Invités: Christian Cambon, Jérôme Durain et Vincent Delahaye - 24H Sénat (15/04/2015)

bonsoir et bienvenue dans cette nouvelle édition de 24 heures sénat voici les titres sa flambée des impôts locaux plusieurs grandes villes viennent de voter des augmentations de leur fiscalité les élus s'abrite derrière la baisse des dotations de l'état pour justifier leur décision existe-t-il d'autres options pour baisser la facture des contribuables reportages et débats dans cette édition la loi macron bouscule le calendrier parlementaire les débats ont pris du retard au sénat deux séances supplémentaires de rattrapage auront lieu les 4 5 mai prochain pour un vote solennel le 6 conséquence l'agenda des réformes souhaitées par le gouvernement et perturbé le détail dans un instant après une attaque informatique de tv5monde le temps des questions mais aussi des leçons à retenir l'office parlementaire des choix scientifiques et technologiques propose dans un rapport des solutions pour améliorer la sécurité numérique des entreprises et des médias reportage à suivre vous n'y échapperez pas les impôts locaux vont augmenter un peu partout en france les maires qui avait promis une certaine stabilité fiscale pendant la campagne des municipales se réfugie derrière la baisse des dotations de l'état pour augmenter les impôts foulera sauvage un an après les élections municipales les impôts locaux vont augmenter + 3 % à strasbourg +5 à lyon marseille et bordeaux + 10 % à lille plus 15 à toulouse ou encore plus 45% à saint-ouen concrètement cela représenterait une hausse de 90 euros par an pour un ménage lillois et plus de 200 euros en moyenne pour un foyer de saint-ouen parmi les habitants les grandes agglomérations seuls les parisiens semblent échapper à cette hausse les élus locaux justifie cette augmentation par une baisse des dotations de l'état et le coût de la réforme des rythmes scolaires en 2015 les aides pour les collectivités locales doivent baisser de plus de 3 milliards l'état a même décidé de baisser de 11 milliards d'euros sur trois ans des dotations d'ici à 2017 si les collectivités locales mettent en avant la diminution des aides de l'état elles ne touchent pas pour autant à leurs effectifs la masse salariale des collectivités a augmenté de 4% en 2014 selon le secrétaire d'état au budget christian eckert et on reparlera de cette facture qui risque d'exploser pour les contribuables en 2015 dans 24heures sénat le débat le fonds monétaire international se montre plus optimiste sur la croissance française il table pour 2015 sur un taux de 1,2 pour cent une bonne nouvelle alors que le projet de loi visant à libérer la croissance poursuit son chemin au sénat le texte est défendu par emmanuel macron le ministre de l'économie et après avoir terminé à l'examen des articles sur les professions réglementées les sénateurs en sont aux mesures relatives à l'urbanisme et en raison du retard pris par le débat à la séance se prolongera les 4 et 5 mai après la suspension du 1 avril au 3 mai le vote solennel aura lieu le 6 mai conséquence de cet embouteillage législatif le calendrier parlementaire s'annonce très chargé d'ici à la fin de la session ordinaire car le gouvernement entend faire passer de nombreuses réformes avant l'été comme nous l'expliquent marie brémaud cela fait une semaine que la loi macron est passée au crible par le sénat une semaine déjà et pourtant l'examen du projet de loi pour la croissance l'activité et l'égalité des chances et économique a pris bien du retard il ya eu beaucoup plus d'amendements que prévu de déposer et 1600 c'est évident que même un rythme assez soutenu voilà on est un peu un peu coincé alors pour tenter de respecter un certain agenda la conférence des présidents du sénat vient d'octroyer deux jours supplémentaires aux débats en séance mais après la loi macron le calendrier de la session ordinaire reste chargé du côté des certitudes la haute-assemblée d'ici juillet va s'attaquer à la deuxième lecture de deux textes majeurs la loi notre tout d'abord sur la nouvelle organisation territoriale de la république la transition énergétique ensuite sur ce texte le sénat et l'assemblée nationale s'opposent fortement sur la part du nucléaire dans le mix énergétique français autre texte important sur lequel les sénateurs vont se pencher le projet de loi sur la santé porté par la ministre marisol touraine la ministre de la santé qui devra affronter une chambre plutôt hostile à la généralisation du tiers payant aux salles de shoot et aux mesures anti tabac la réforme du droit d'asile est également prévue au programme et s'il reste du temps aux sénateurs les textes de loi en attente ne manquent pas comme à la loi sur la fin de vie lors une session extraordinaire puisque par définition ne vont pas finir le 15 juillet il appartient au gouvernement de calculer son ordre du jour prioritaire de telle manière que les droits du parlement pour faire de bonnes lois soient respectées au gouvernement donc de revoir peut-être l'ordre de ses priorités l'exécutif qui visiblement peut compter sur les sénateurs pour ne pas chômer on y arrive toujours mais quelquefois il faut travailler même j'ose à peine le dire le dimanche le caylar a rendu un dernier hommage à claude dilain sénateur ps de seine saint denis ancien maire de clichy-sous-bois décédée le 3 mars sera larcher président du sénat a salué ce défenseur des banlieues on écoute émotions que sa disparition a provoqué dont les plus hautes autorités de l'état se sont fait l'écho illustre que claudie l'un était encore plus qu'un élu exemplaires inlassable défenseur des banlieues des quartiers et des plus modestes il était un homme de bien homme de conviction il était un homme de coeur un homme généreux l homme d coûte un homme de parole on en sait un peu plus sur le piratage de tv5monde l'intrusion aurait débuté dès le mois de janvier à cause d'un mail vérolé envoyé à tous les employés de la chaîne de télévision depuis d'autres médias ont été victimes de cyberattaque a c'est dans ce contexte que des parlementaires présenté ce matin leur rapport sur la sécurité numérique et les moyens de se protéger paul bouffard cette fois le journal l'union l'ardennais et même la voix du nord ont fermé leur site web pour cause de cyberpiratage en france ses 73% des grandes entreprises qui ont déjà subi des attaques du fait de petits logiciels espions s'introduisant dans les réseaux dans un rapport parlementaire le sénateur bruno sido propose une hygiène informatique pour mieux se protéger vaut mieux perdre mais l'une perdre une information que de cliquer sur tout et n'importe quoi et finalement faire introduire des virus dans son ordinateur ça passe par là sa part changer ses mots de passe régulièrement avoir des mots de passe de plus de 4 chiffres et caetera et caetera voilà c'est quelque chose qu'on doit apprendre aux jeunes en même temps que les tables de multiplication devrait leur apprendre les jeunes informatique des réflexes il faut une fois quérir de réflexes former et informer massivement toutes les classes d'âge au numérique mais aussi autres points du rapport le droit qu'il faut adapter réglé aujourd'hui par le patriot act américain les parlementaires on appelle à un droit européen les américains qui sont patriot act qui nous qui ceux qui s'en posent au monde et nous on est un petit peu là en attente et dans le cadre de la négociation en cours avec le brochage avec l'entrée bruxelles et washington on a on a un espace à construire et pourquoi pas recruter directement des hackers ces pirates informatiques pour protéger les entreprises autre proposition des parlementaires après l'attaqué contre tv5 monde le gouvernement veut accélérer et dans la loi de programmation militaire on identifie aujourd'hui 200 opérateurs d'importance vitale des entreprises de secteurs clefs à protéger à tout prix énergie alimentation audiovisuel une liste aujourd'hui classé secret défense le sénateur udi cr-v moore et président du groupe d'amitié france ukraine recevait cet après-midi la soeur de la pilote est député ukrainienne retenu par la russie depuis le 18 juin 2014 nadia savtchenko a entamé une grève de la faim et son état de santé inquiète ses proches ont écouté redémarrer sa soeur qui était aujourd'hui à paris a souhaité que nous la recevions ce que groupe d'amitié france ukraine a fait naturellement avec eu beaucoup de plaisir pour attirer notre attention sur la situation humanitaire de sa soeur qui est qui est emprisonné depuis maintenant de nombreux mois qui n'est pas qui ne s'alimente plus et pour essayer que nous puissions relayer cette demande de libération auprès des pouvoirs publics et notamment des autorités russes on connait les dates des élections régionales elles auront lieu les 6 et 13 décembre 2015 elles concerneront les 13 nouvelles grandes régions et la bataille s'annonce acharnée pour prendre la tête de la région paca nicolas sarkozy a en effet demandé à christian estrosi de se présenter dans cette région déjà convoité par la député fn du vaucluse marion maréchal-le pen martine aubry définitivement mis hors de cause dans le scandale sanitaire de l'amiante la cour de cassation a rejeté un pourvoi contre l'annulation de sa mise en examen en novembre 2012 la maire ps de lille avait été accusé d'homicides et blessures involontaires pour son rôle au ministère du travail entre 1984 et 1987 24 sénat le débat manuel valls se fasse au maire en colère le premier ministre a été accueilli par une manifestation d'élus franciliens à l'ouverture du salon des maires d'ile-de-france ce matin au parc floral à paris ils dénoncent une baisse des dotations aux collectivités locales qui les obligent fatalement selon à augmenter les impôts locaux c'est le cas à saint points en seine-saint-denis où le maire ed lee a dû prendre cette décision douloureuse pour les administrés reportage de louis sybille et jérôme bonnard c'était il ya deux mois lors du débat d'orientation budgétaire dès le début le maire de saint-ouen annonce la couleur en bref nous avons démarré le mandat avec une triple peine une situation financière catastrophique fruit d'années et d'années de gestion laxiste où l'on a financé l'emballement des dépenses par un recours totalement irresponsable à l'emprunt un désengagement de l'état une perte de confiance totale de la part de nos partenaires financiers conséquence pour la nouvelle équipe pas le choix les impôts locaux vont augmenter et à saint-ouen la note pourrait être salée pour tout le monde 250 à plus de 200 euros selon les foyers dont la rue cette nouvelle concerne mais c'est pas bon du tout les salaires sont bloqués pour vite se raison et par contre les charges augmentent elles les loyers augmentent le gazonnement tout le monde voilà pour l'opposition cette hausse est une sanction qui doit aussi toucher les plus modestes je rappelle qu'on pouvait faire le choix de n'augmenter que la taxe foncière on a fait aussi le choix de d'augmenter la taxe d'habitation ça signifie aussi qu'ils aillent nos populations modestes à saint-ouen qui va subir ça de plein fouet ça signifie également qu'il ya peut-être une volonté de la municipalité aujourd'hui de faire un triage au social dans la ville pour la municipalité le levier fiscal servira aussi à assumer des projets d'investissement comme le futur quartier du dock ou divine nouveau à victo sont attendus et on ouvre le débat de ces 24 heures c'est l'un avec nos invités ce soir sur ce plateau jérôme durain bonsoir vous êtes sénateur socialiste de la saône-et-loire merci d'être avec nous avec nous également sur ce plateau vincent de la et sénateurs udc de l'essonne et christian cambon vous êtes sénateur ump du val de marne je précise tout les deux maires de communes on va y venir dans un instant alors cette première réaction peut-être à ses reportages que l'on vient de voir les maires se disent contraints d'augmenter les impôts est ce que c'est le cas par exemple vincent delahaye ramassis vie dont vous allez on a malheureusement dû prendre cette décision la semaine dernière effectivement lors du conseil municipal c'est vrai que on a des impôts modéré à massy donc je souhaitais les matières modéré s'il reste modérée on a augmenté de 3 6% sur la taxe foncière mais on a un prélèvement qui est faramineux de la part de l'état moi je suis pour les efforts aux collectivités comme pour l'état qui doit faire plus d'efforts moi je te considères tu es efforts sont pas équitablement répartis et on nous demande beaucoup trop aux collectivités et pas suffisamment l'état et ce qui est déjà très difficilement supportable aujourd'hui va le devenir insupportable en 2016 et 2017 et moi je suis pour car on attire attention encore plus du gouvernement sur ce sujet parce que c'est pas possible ça ne pourra pas se poursuivre comme ça comment réagissent les habitants de massy cette annonce écoutez pour l'instant ils sont pas tous informés donc j'ai une lettre d'information qui part cette semaine donc il faut il faut leur laisser le temps mais beaucoup de ceux que j'ai rencontrés et comprennent la situation on a fait un plongeon la campagne pour les municipales moi j'avais je m'étais engagé à maintenir une fiscalité modérée donc je maintienne fiscalité modérée avec 3,6 pour cent je suis le plus faible taux de l'essonne de quoi des villes depuis 2000 habitants dé saône bonsoir duras on a vu et bien dans le reportage que moi c'est droite sont concernés à part ces augmentations d'impôts on a vu des grandes villes qui augmentent leurs impôts lille par exemple finalement c'est gauche et droite unie contre le gouvernement face à cette baisse des dotations aux collectivités dont je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il ya une unité politique d'ailleurs la manifestation à laquelle vous faisiez allusion tout à l'heure elle était quand même pas très représentative était quand même temps de droit de dire clairement je crois qu'on découvre pas la situation les difficultés financières du pays et que dès 2014 on savait où on allait être pris un certain nombre de municipalités qui ont dit modération fiscale sobriété dans le prélèvement de l'impôt se sont un peu avant c'est parce qu'on savait qu'on allait entrer dans le dans le dans le dur c'est la réalité d'aujourd'hui et puis on peut pas avoir deux discours on peut pas être l'élu local bon gestionnaire et puis le responsable politique dit par ailleurs dans le cadre de son parti politique comme certains le font à droite nous on aurait fait plus d'un de l'économie niveau national donc je pense qu'il faut être très cohérent il faut surtout dépensé juste il faut savoir réduire le train de vie notamment sur le fonctionnement et essayer de consacrer l'argent qu'on a sur l'investissement local ce qui est important que la croissance dans ces cinq ans ya un double langage des élus parlementaires par exemple n'y a pas de double langage et pas de double langage de la part de la gauche la gauche a le culte de l'impôt national régional départemental local partout la gauche classe généralement l'impôt se surpasse nous on est effectivement dans une autre culture vincent a évoqué ce qui s'est passé à vingt six mois ça faisait 25 ans un quart de siècle maire de saint maurice dans le val de marne un quart de siècle sans augmentation d'impôts au fait il faut le faire quand même parce que effectivement nous sommes dans une autre logique et je crois pas que la ville de saint amand il soit sous administrée bien au contraire on est parmi les mieux équipés du département ceci posé moi je suis à mon tour obligé d'augmenter les impôts parce que nous avons là nous avons trois causes qui en fait viennent se surajouter d'une part cette baisse drastique des dotations de l'état je rappelle que c'est quand même 11 milliards mais en un peu plus de trois ans à 3 28 milliards au total et en cumulé nous avons par ailleurs en ile-de-france le fonds de solidarité sur lequel on nous prélève des sommes un pur est semblable est insupportable au bénéfice de la province je ne suis pas contre la solidarité mais ça dépasse le niveau de l'entendement et de surcroît l'état pour faire bon poids nous rajoute des compétences je pense notamment à la réforme des rythmes scolaires c'est très simple c'est 8 millions en moins 8 millions deux années sur 20 millions on enlève du million a bien évidemment ça une conséquence c'est un peu plus sur vincent delahaye et vous on faisait des frais supplémentaires les charges supplémentaires nous sont imposés que ce soit effectivement les rythmes scolaires mais aussi la revalorisation d'un certain nombre de catégories de personnel qui nous sont imposées par l'état la tva la tva ne récupère pas nous la tva sur notre fonctionnement tous que l'état augmenté la tva en 2014 et c'est vrai que ça c'est un put est totalement sourde on fait des plans d'économies mais malheureusement les produits ne suffisent pas toujours et on va devoir parfois cumulé plan d'économies et aux impôts malheureusement et il faut effectivement suivi et la péréquation la péréquation c'est quelque chose sur lequel on était d'accord puisque c'est le gouvernement fillon qui l'a mise en place il l'a mise en place avec un programme de montée en puissance assez fort mais à l'époque il n'y avait pas la diminution des dotations comme celle qui nous est proposé aujourd'hui on nous propose une diminution qui est considérable donc c'est vrai que cumuler la péréquation l'augmentation la diminution drastique des dotations et l'augmentation de charges d'après mon art on n'arrive pas à s'en sortir alors moi je suis admiratif plus qu'une commune et plus pendant 25 ans de ne pas augmenter ses amis c'est quand même extraordinaire que tout augmente dans le pays et que on est dans une île heureuse quand on est dans une grosse pendant 25 ans c'est quand même qu'il ya une situation très particulière une forme de confort donc qu'ils aient une fois tous les 25 membres de la bungee n'augmente pas c'est de la bonne gestion explique à tout y est quand même quand même une situation très très préférentiel par ailleurs il existe d'autres solutions que nos impôts on peut aussi rééquilibrer l'offre de service qui est proposé au public on a un bouquet de cette vision on a deux communes franciliennes il ya des situations de péréquation qui ont été citées par mes deux collègues qui ne sont pas les mêmes dans les départements de province et la question de l'intercommunalité la montée en charge de l'intercommunauté est aussi une solution pour de nombreuses villes et communes de taille moyenne pour organiser des mutualisations des économies d'échelle samsonov ça c'est un sujet qui est devant nous encore et qui va leur facture alors déjà de l'intercommunalité pour l'île de france elles ont toutes supprimées par l'actuel gouvernement au 1er janvier prochain donc plus d'intercommunalité les intercommunalités sont dissoutes est ce que nous avions mis en commun avec plusieurs communes pour faire des économies d'échelle est donc purement et simplement supprimées sans que l'on sache au jour d'aujourd'hui ce qui va remplacer ce dispositif par ailleurs en ce qui concerne les économies qu'on peut faire sur le personnel qui est malgré tout qui représente entre 55 et 60% de des budgets bon ce sont le statut de la fonction publique territoriale ne permet absolument pas de jouer avec la rémunération comme le ferait une entreprise qui pourrait demander qu'il parle de dérapage l'augmentation sur sur les emplois il faut savoir ce que l'on veut on veut à la fois la solidarité regarder prononce un exemple simple et rythmes scolaires moi j'ai été obligé dans une commune de 6000 habitants d'engager près de 40 personnes bon les rythmes scolaires était il nécessaire dans une période de vache mais d'imposer immédiatement une telle réforme et le mettre à la charge des communes en indemnisant à minima ce genre de réforme il ya beaucoup de villes qui sont prises à la gorge quatre cent mille euros en plus dans un budget ça passe pas inaperçu alors voilà le genre d vous pouvez de mais je suis d'accord avec mon collègue sur la question des fonctionnaires territoriaux ou j'étais président de centre de gestion dont je connais ce sujet de près c'est un sujet sur lequel on a peu de marge de manoeuvre effectivement et la hausse des traitements des catégories c de cotisations patronales qui envoûte augmenté créer des charges nouvelles je pense que les leviers de son tailleur ils sont dans la répartition des investissements dans un département rural comme le mien à une époque chacun avait sa salle des fêtes ces équipements on arrive dans une période où il va falloir partager et concevoir ces investissements leur gestion les coûts de fonctionnement qui soigner autrement et je pense que les vrais leviers les vraies marges de manoeuvre sont là des marges de manoeuvre on en a quelques-unes après il faut faire des choix relève en conclusion que ce prix mais on peut supprimer des investissements on peut supprimer aussi des manifestations j'ai un festival d'un station et du cirque je peux me dire je le fais tous les deux ans et pas tous les ans c'est vrai ceci étant bercy est très mal placée pour donner des leçons aux collectivités territoriales parce que quand on regarde ce qui s'applique dans chaque ministère on n'a pas les baisses de dotations comme on les a chez nous et chez nous ça peut représenter jusqu'à 25 à 30% de nos dotations alors c'est pas toutes nos recettes en assurant mais c'est la partie dotation la partie dotation elle représente quand même une partie qui n'est pas négligeable et qui vient compenser des choses que nous a supprimé dans le temps si c'est pas un cadeau de l'état les dotations il faut pas dire ces détails qui fait un cadeau collectivités c'est des choses qu'on ne sache je préviens de cette époque et que nous a donnée donc si persie et si chaque ministère fait les mêmes efforts des collectivités territoriales je peux vous dire qu'on retrouve l'équilibré budgétaire très vite en france donc moi je suis je suis pour ce soit équitable et tout le monde fasse les mêmes efforts je suis pas pour qu'on soit exonéré des formes et qu'on fasse cette manifestation rencontré le premier ministre service des particules mais ceci étant il y avait beaucoup beaucoup beaucoup de maires de tous les départements de la grande de la petite couronne et de toutes celles et ceux qui avaient pu se rendre disponible et il y avait véritablement un ras-le-bol il ya si vous voulez il ya une sorte de découragement et de surcroît moi je veux aussi contester le raisonnement économique parce qu'on sait très bien que les collectivités territoriales sont les premiers investisseurs publics et donc si on vous supprime les moyens bien évidemment à quoi nous sommes nous livrer les uns et les autres et du reste mon collègue socialiste suggère vous prenez tous vos investissements vous dites ça oui c'est très urgent s'annonça on aurait pu le faire je ne pourrais pas le faire ça non plus et donc si vous voulez ce sont ceux sont moins d'entreprises qui travailleront moins de salariés qui travailleront sur ces sujets et donc si vous voulez à un moment où on a besoin de croissance dans ce pays le principal investisseur on lui coupe le bout des ailes effectivement ça va avoir un impact gens me dire ah oui je crois qu'il ya deux sujets qui sont importants dans la période c'est la lisibilité et l'autonomie la lisibilité c'est vrai qu'on est dans une période où il faut le reconnaître les élus ne savent pas à quelle sauce ils vont être mangés donc on a eu des périodes d'incertitudes même si on savait qu'on entrait dans l'entonnoir beaucoup ne savaient pas quel serait le point d'arriver donc ça c'est un élément clé qui réel le deuxième sujet c'est celui de l'autonomie et il ya une question centrale autour de ces dotations de l'état l'autonomie fiscale est importante le fait que une grande partie des recettes des collectivités proviennent de toute nation ça n'est pas foncièrement sein est d'ailleurs jean germain le regretté jean germain travaillé sur le sujet il ya sans doute d'autres voies explorées pour que les mères et davantage la main sur l'avenir financier de vous demander notamment oui plus d'autonomie fiscale ceci étant moi je vais finir par avoir une notation à massy inférieure à la tva que je vais verser à l'état ok à un moment donné où le système ne fonctionne plus plaisir que j'ai je vais être je vais être contribuables directe de l'état donc d'accord sur les efforts du secteur gouvernement sera intransigeant puisque la commission européenne aussi demande je pense qu'aujourd'hui on doit faire du pouvoir faire des efforts collectifs et quito équitablement réparti entre les différents acteurs et le programme de stabilité finalement fait porter l'effort énormément sur les collectivités thériault territoriale de faveur et qu' appel aux talents et proportionnée voilà et qui forcément les répercutent quel que soit d'ailleurs les le bord politique de chacun parce qu'on voit bien dans les droits des filles qui augmentent leurs impôts il n'y a pas que des villes de droite ou du centre et à l'est ville aussi de gauche donc voilà tout le monde est logé à la même enseigne si vous voulez ce qui contribue aussi à l'amplification du problème c'est que on s'adresse essentiellement aux communes mais les départements et les régions elle par la multiplication des compétences croisées alors que nous avions voulu en notre temps essayer de clarifier ces choses là on n'y arrive pas chacun fait tout sur la formation professionnelle sur le développement économique et des départements et des régions quand une activité internationale et des représentations je crois que aussi bien les communes les communes nous sommes sur des fonctions de base est ce qu'on va couper des places en crèche est-ce qu'on va couper est-ce qu'on va fermer des classes d'école nous c'est notre quotidien en revanche il ya des compétences que certaines collectivités font exercent et qu'elle pourrait effectivement limités et je crois que là il peut y avoir un consensus qui se dégage encore faut-il clarifier les compétences car si tout le monde fait tous là les gaspillages commence oui dont je voulais dire ce que vous avez ce qui s'est effectivement que la réforme territoriale en supprimant la clause de compétence générale et en affectant des compétences à chacun devrait permettre quand même une rationalisation de la dépense publique c'est pas normal mais vous n'avez c'est pas normal qu'on est élu avec lui devant à chaque inauguration ça c'est un des points après il faut aussi avoir le courage de dire et certains maires de mon département le dise on a vécu parfois sur un non pas sur un grand pied dans une forme de confort il va falloir faire des choix aussi en termes de services en termes de tarification sur cette tendance de la minorité maca oui il ya des choix qui ont été faits qui sont pas les nôtres mais qui sont par exemple de baisser les subventions aux associations je pense qu'il ya d'autres moyens mais voilà le la nouvelle équipe prend d'ailleurs comme beaucoup d'élus pariez vous fait encore ben je crois qu'on aurait travaillé plutôt sur l'étagement des grands investissements et la modulation des tarifs des services plutôt que sur la suppression par exemple des crédits à la culture il aurait fait comme madame aubry l'exemple a été donnée hier madame aubry augmenterait considérablement la taxe sur le foncier c'est à dire sur les propriétés les gens qu un petit appartement les gens qui ont une maison ceux là vont en prendre un bon coup sur la tête c'est près de 11 11% il n'est pas une mince affaire on sait pas c'est pas la même chose et notre tour en acier pas du tout de même plutôt que kalil donc voila moi je pense qu'il faut effectivement en la matière revenir à tailler dans les investissements effectivement on peut tailler dans un investissement mais c'est mauvais pour l'économie en général rien et c'est mauvais pour l'économie locale parce que souvent ce sont des entreprises locales qui travaillent ce soit sur les tp ou sur les bâtiments et si on les fait moins travailler je peux vous dire qu'ils savent à souffrir sur le plan de l'emploi donc que je pense pas que ça soit une bonne solution après essayer de grignoter des efforts des uns et des autres revenir sur certains services parce que il faut aussi revenir sur notre service moduler les tarifs on l'a déjà fait moi j'ai déjà fait j'ai fait complètement sur le moduler les tarifs mais il faut il faut que ce soit des efforts collectifs que l'on fasse et moi je suis prêt à les faire je les dis mais que tout le monde en fasse autant et j'ajoute que dans le même temps on nous demande une urbaine on nous demande d'accélérer l'urbanisation on nous demande sans cesse de construire des logements mais qui va payer les crèches mais qui va payer les écoles nouvelle car là aussi on est véritablement dans une schizophrénie budgétaire on nous demande de construire plus ce qui est compréhensible compte tenu de la crise du logement mais en mai on fait en sorte que nos moyens pour les équipements pour les transports pour les écoles diminue là je pense qu'il va y avoir une vraie difficulté qui explique que les maires sont en colère on n'a plus le temps merci jérôme durain merci que cinq ans bon merci vincent collet d'avoir participé à ce débat on va tout de suite christian cambon retrouver mickaël szames s en duplex de la rue de vaugirard à paris où se tient le bureau exécutif de l'ump alors où en est-on michael est ce qu'on en sait un peu plus sur les nouveaux statuts du parti à six semaines du congrès et notamment ce qui concerne le nom du nouveau parti sincèrement c'est un tel secret de polichinelle que personne n'en a parlé ce sens lors du bureau politique alors même si officiellement on nous parle évidemment des républicains ce fameux no tout le monde semble d'accord pour dire que les républicains c'est un bon nom alors si on ne reconnaît pas officiellement le nom de cette marque on en connaît un petit peu plus un peu plus de détails sur le fond de commerce est le fond de commerce c'est bien entendu les statuts des statuts c'est très important pour un parti politique surtout quand il vient de se lancer et l'ump nouvelle donc peut-être les républicains veut un parti de militants un parti de la base les politiques les militants auront donc la parole et par exemple pour vous ça veut peut-être dire pas grand chose mais pour eux ça veut dire beaucoup les présidents de fédérations seront élus par les militants au suffrage direct c'est très important parce que ça permet d'avoir une forme de bataillon vue des primaires et nicolas sarkozy évidemment compte beaucoup sur ces présidents de fédérations pour faire de la carte d adhérent en vue des primaires certains nous disent ici qu'il était en train de mettre en place une forme de machine de guerre évidemment les juppéiste regarde ça avec beaucoup beaucoup de vigilance vous voyez on est à quelques mois à quelques semaines des élections ici et près d'un mois du la préparation du congrès politique de l'ump et déjà on voit bien les camps des uns et des autres se mettent en place merci beaucoup miquel c'est la fin de cette édition merci à vous de l'avoir suivi à 22h sonia mabrouk très bonne soirée et à demain m