Conflit Israël-Hamas-Hezbollah : la diplomatie européenne impuissante ? | Ici l'Europe - 12/10/2024

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bonjour à tous merci de nous rejoindre pour ici l'Europe alors cette semaine de débat géopolitique et existentiel très virulent au Parlement européen suite au discours de Victor Orban nous sommes en compagnie d'un grand Européen et d'un diplomate de choc Pierre Vimont bonjour vous êtes aujourd'hui chercheur associé à la Fondation Carnegie Europe mais vous avez je le rappelle occupé le poste de représentant permanent de la France à Bruxelles puis de directeur de cabinet de diverses ministres des Affaires étrangères dont Dominique de Villepin et Michel Barnier qui n'est pas un inconnu ensuite ambassadeur au aux États-Unis de 2007 à 2010 vous avez mis en place aussi à Bruxelles le service européen pour l'action extérieure le vivier des ambassadeurs de l'UE pendant 5 ans entre autres missions bien sûr sans compter celle d'envoyer spécial dans les régions les plus complexes que vous abordez avec un flegme imperturbable qui fait votre réputation pierreevmont observateur de près de la bulle bruxelloise dans quel état vous trouvez notre Europe en pleine transition institutionnelle avec l'installation délicate j'ai envie de dire de la commission van derleyen 2 installation délicate de la commission installation délicate du Parlement européen aussi après les après les élections européenne parce que c'est un parlement qui reste dominé je dirais par les groupes modérés à la fois à droite et à gauche mais avec quand même une progression importante de l'extrême droite et quant à la commission duçul la VAN derleen ce qui est intéressant aussi c'est que là encore on voit une nette domination politique des démocrates chrétiens mais aussi une évolution intéressante où l'on voit les représentants des de l'Europe orientale et centrale occuper des postes importants le commissaire au budget et Dieu sait si le budget est important est un Polonais très bon connaisseur des questions européennes Piotre Séraphine la Haute Représentante pour la politique étrangère et la sécurité et l'ancienne premierre ministre d'Estonie le nouveau commissaire à la défense parce qu'il y avait pas de commissaire à la défense jusqu'à maintenant et l'ancien Premier ministre de Lituanie euh et tout deux très d'ailleurs pro Ukraine et très défenseur hein de de l'Ukraine absent absolument et donc c'est une c'est une commission européenne avec un visage assez nouveau ou de surcroix Madame Van derlen a souhaité que les commissaires qui restent donc ceux qui ont un peu d'expérience ne soient plus les les vice-présidents je dirais les chefs de fil mais placés à des endroits assez stratégiques oui parce qu'elle en a reconduit à peine 7 sur 27 hein c'est une commission très jeune très peu expérimentée dont dont fait partie d'ailleurs le le Français Stéphane séjourné certains commissaires risquent d'être particulièrement chahutés lors des auditions devant le Parlement européen on pense à l'italien phito qui a hérité d'une vice-présidence alors qu'il qu'il est proche de mélonie de la droite radicale donc italienne cette l'entrée de cette droite radicale dans la bergerie ça vous choque oui et oui et non parce qu'il faudra il faudra voir vous savez une fois que ces ces individualités occupent des postes de responsabilité il sont obligés de tenir compte des réalités moi ce que je veux juste voir dans cette C promotion de Monsieur phito c'est qu'il y a eu en juillet peut-être une erreur de tactique commise à l'égard de madame mélonie qui a été laissé à l'écart des différentes discussions qui avaient lieu entre chef d'État et de gouvernement sur la répartition des postes or madame mélonie c'est une dirigeante qui a beaucoup soutenu su la VAN derlen donc il y avait besoin entre les deux de refaire leur amitié en quelque sorte et de renour de nourrir à nouveau nouveau cette amitié je pense que cette ce poste important confié à Monsieur phito et la conséquence de cette volonté de Madame van derlayen de compensation en quelque sorte alors vous connaissez bien Michel Barnier je le rappelais pour avoir été son directeur de cabinet au K d'orsé et il a pour mission de sortir la France de plus de 110 % de PIB d'endettement 6 % de déficit le ramener à 5 % c'est ce qu'il souhaite il va faire des miracles ou alors on annonce une cure d'austérité la plus drastique jamais en en France je crois pas que ce soit une cure d'austérité si vous voulez parler de cure d'austérité regardez ce qui s'est passé dans un pays comme la Grèce après la crise financière de 2008 ça c'était de l'austérité non là c'est la nécessité pour la France d'être enfin sérieuse et de revenir dans les clous de Maastricht 3 % de déficit public nous n'avons pas été capable de le faire depuis des dizaines d'années alors que chaque fois que l'un de nos partenaires européens se retrouvait dans cette difficulté on lui demandait immédiatement de de faire le nécessaire et ces pays le faisait très rapidement donc il est temps pour la France de revenir un peu de rigueur bien sûr ce n'est pas facile pour peser vous dites aussi dans le concert européen parce que tant qu'on est endetté on est on est mal vu on r abolument quand vous êtes dans une situation de difficultés financière et même plus généralement de difficultés économiques les autres pays membres ne vous regardent plus tout à fait de la même manière et le fait que le gouvernement de Michel Barnier n'a pas de majorité absolu fait que bien évidemment ça ne passe pas inaperçu à Bruxelles et que donc on considère que la France est plutôt en situation affaiblie et d'ailleurs c'est important de voir qu'il en est de même aussi pour l'Allemagne et pour la coalition allemande et donc ce tandem franco-allemand qui a toujours été un peu le mote de de l'Europe est dans une situation difficile et j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure on voit qu'à ce moment-là d'autres États-membres prennent un peu le relais et deviennent un peu ceux qui mènent le jeu ce sont des pays qui souvent hésitent à prendre le leadership au fond on a reproché beaucoup de choses à la France mais tous nos partenaires recus reconnaissaient que la France est le pays qui souvent lance des idées prend desinitiatives on l'a vu avec Emmanuel Macron depuis son élection en 2017 et son discours à la Sorbonne l'affaiblissement de la France n'est pas forcément une bonne chose pour l'Europe alors après plusieurs reports Victor Orban est venu à Strasbourg le mercredi 9 octobre pour défendre sa présidence tournante du Conseil de l'Union européenne débuté en juillet par des provocations car il s'était rendu à Kiev cert mais aussi à Moscou pour rencontrer Vladimir Poutine et en Chine pour voir SIG Jinping et du coup il a été qualifié de cheval de tro de Poutine dans cet hémicycle vivement critiqué alors que lui se présente comme un homme en mission de paix qu'est-ce qui est vrai il faut comme toujours avec Orban faire la part de la provocation il estime qu'il dit au effort des choses que beaucoup d'autres dirigeants Européens pensent mais n'osent pas dire donc il faut faire la part des choses Cheban ce qui est est vrai Cheb c'est que depuis longtemps il appelle ses partenaires européens à avoir entre eux une vraie discussion sur l'Ukraine et sur l'objectif final qu'on souhaite atteindre au-delà de l'idée d'une victoire de l'Ukraine contre la Russie mais dont tout le monde voit bien qu'actuellement sur le terrain c'est devenu beaucoup plus difficile et qu'on est dans une situation on appelle ça la guerre d'attrition mais la vérité c'est qu'on est un peu dans une impasse où aucun des deux belligérants n'arrive à prendre vraiment l'avantage d'où toutes ces rumeurs qui commencent à circuler sur la nécessité peut-être d'envisager un moment donné des négociations je note que volodimir Zelenski actuellement dans sa tournée dit qu'il ne veut pas de cesser le feu mais qu'il veut en revanche placer l'Ukraine dans la meilleure position possible pour négocier donc lui-même reconnaît qu'à un moment donné il va peut-être falloir négocier alors dans ce cadre- là les initiatives à mon avis un peu maladroites de d'Orban ses visites à Poutine mal à- drroite ou inutile euh mal à drroite je dirais mal à droite parce que il est le président du Conseil européen et donc il a une responsabilité particulière il doit consulter les autres les autres dirigeants de l'Union européenne avant de faire quelque chose de ce de prendre une initiative de ce genre mais son idée de dire il faut peut-être commencer en tant qu'Européen à penser à nos intérêts et a essayer de voir comment on peut faire avancer les choses en soi n'est pas n'est pas forcément une mauvaise idée ça c'est le diplomate qui parle alors on a vu on a vu aussi urula van derleayen dans cette hémicycle remonter à bloc sur le thème le gouvernement hongrois invite des ressortissants russes dans l'Union européenne euh sans contrôle de sécurité avec des visas hein de jusqu'à 2 ans euh et permet même à la police chinoise d'intervenir sur son territoire l'ingérence étrangère via la Hongrie est à prendre au sérieux mais elle a raison et c'est là où à mon avis contrairement à à ce que je disais avant où on ferait peut-être mieux d'écouter de temps en temps un peu orbane et d'essayer de lui manifester un peu de respect et d'écoute en en revanche je trouve qu'on doit faire preuve d'une très très grande fermeté quand Orban ignore les règles européennes fait du chantage bloque pratiquement toutes les décisions actuellement d'aide à l'Ukraine bloque toutes les les projets de déclarations qu'on essaie d'adopter en politique étrangère sur l'Ukraine sur le Moyen-Orient là il me semble qu'au contraire on devrait faire preuve d'une très grande fermeté en lui faisant valoir qu'il contrevient à ce principe qui est dans le traité de de Lisbonne qui est le principe de loyauté chaque État memre doit faire preuve de loyauté à l'égard des autres et Orban ne fait pas preuve de loyauté et donc là il faut être très très ferme et et à certains égard je trouve passer outre on a le moyen de le faire et on devrait être en mesure de le marginaliser quand il le faut alors dans l'hémicycle aussi Pierre Vimont Victor Orban a stigmatisé les migrants s'ils entre sur le territoire on n'arrivera pas à les expulser l'immigration irrégulière entraîne une montrée des agressions de l'antisémitisme de la violence contre les fans de l'homophobie commentaire commentaire sur l'immigration il faudrait arrêter ces échanges à coup d'idéologie de la part des uns et des autres il va y avoir dans les prochains jours un Conseil européen la la semaine prochaine où ils vont parler d'immigration l'immigration il faut en parler de manière sérieuse il faut arrêter de lancer comme ça des idées refaire les les hub ou les hot spots comme on disait il y a quelques années qui ont pas marché je trouve qu'une des bonnes manières d'avancer c'est de partir de l'expérience de certains États-membres qui ont été plutôt des réussites je donne un exemple l'Espagne l'Espagne ESP on parle jamais mais à travers son dialogue avec les pays africains depuis à peu près une vingtaine d'années maintenant elle a mis au point une politique d'émigration ça pas toujours été un succès mais ça marche quand même plutôt pas mal et surtout il me semble qu'en Espagne on évite ces débats un peu énervés irritant irrités où on se lance des invectives à la tête des uns des autres et où au contraire on essaie de manière très concrète de faire avancer les choses ce n'est pas parfait mais il me semble que c'est plutôt comme ça qu'il faudrait prendre le dossier de l'immigration à 27 parce que je rappelle aussi que vous aviez été envoyé personnel du président du conseil pour préparer justement un sommet UE Afrique la vraie solution on le sait tous c'est d'éviter que tous ces malheureux immigrés qui se jettent dans la Méditerranée pour essayer de venir vers les côtes vers les côtes européennes mieux vaudrait les arrêter à temps les arrêter avant alors so soit dans leur pays d'origine bien sûr soit dans les pays de transit et au fond c'est ce qu'on a fait avec la Turquie en 2016 avec cet accord où on a demander aux Turcs d'empêcher les immigrés de venir vers l'Europe c'est ce qu'on fait actuellement avec la Tunisie ou avec l'Égypte mais il faut aller au-delà et s'attaquer à la source des problèmes et donc aller vers les pays d'origine en Afrique dans le Sahel et dans d'autres pays encore pour voir avec eux comment on pouvait les agler à les aider à régler leurs problème de fond or comme on ne parle maintenant avec les pays africains que d'immigration ils ne sont pas DUP Pierre Vimont vous étiez ambassadeur aux États-Unis ce qui se passe de l'autre côté de l'Atlantique peut changer la donne en Europe la présidentielle du 5 novembre est très disputé entre camalauris et un certain Donald Trump qui affirme qu'il mettra tout de suite fin à la guerre en Ukraine en un jour alors sur l'Ukraine Trump mais c'est dans sa nature reste toujours très vague et rien mais il faut écouter son son colistier le candidat à la vice-présidence JD vanans qui lui a dit des choses beaucoup plus précises c'est-à-dire qu'il faudrait accepter plus ou moins la situation actuelle geler la situation actuelle donc reconnaître que la Russie occupe une une partie du territoire ukrainien et considérer que cette cet acquis territorial doit être accepté euh qui il faut qu'il ne faut pas accepter que l'Ukraine entre dans l'OTAN qu'il faut envisager éventuellement une forme de neutralité que d'ailleurs il ne faut plus élargir l'OTAN à aucun pays européen et cetera et cetera donc on voit bien qu'en effet ce sont des positions qui ne sont pas du tout celles des pays européens et le vrai problème c'est que l'Europe devrait réfléchir les 27 devraient réfléchir ensemble à quelles seraient leurs options à quel position il devrait adopter dans l'hypothèse euh d'une élection de Trump et d'un retour de Trump à la maison Blanque alors on on on termine Pierre Vimont puisque vous avez été je le rappelle envoyé spécial de l'initiative française pour une conférence de PR au Moyen-Orient 2016 on termine évidemment par euh un sujet très important où l'Union européenne est parfois inaudible un an après le 7 octobre l'UE a a-t-elle fait de son mieux ou a-t-elle fait des erreurs dans le tragique conflit Israël Hamas ce qui frappe beaucoup euh aujourd'hui quand on regarde cette situation c'est au fond un peu l'impuissance de l'Europe et le fait qu'elle n'a plus de voix vraiment dans cette région peu à peu après le printemps arabe vous souvenez 2011 et cetera où l'Europe était assez active en Égypte en Libye en Syrie peu à peu elle a disparu de la scène de la scène du Moyen-Orient ce qui me frappe c'est que c'est une évolution qui court depuis maintenant une dizaine d'années pourquoi c'est toute la question euh c'est comment est-ce que cette Europe stratégique qu'on appelle de nos vœux à Bruxelles cet acteur géopolitique que Madame Van derlen et Monsieur Borel voulait promouvoir pourquoi est-ce que ça n'a pas réussi jusqu'à maintenant et mon sentiment c'est que le problème de l'Europe c'est qu'elle ne sait pas traduire ses souhaits et ses vœux en action ce qui lui manque c'est le passage à l'action c'est comment passer de toutes ces communications de ces visions stratégiques qui sont souvent bien faites de ces analyses de grande qualité comment passer à l'action d'autant qu'elle qu'elle maîtrise la diplomatie du portefeuille qu'elle est effectivement très présente économiquementelle moy elle a des moyens l'Europe est un acteur économique important et en réalité elle ne s'est pas vraiment jouer de ces leviers là et peu à peu elle a perdu voie au chapitre moi c'est ça qui me frappe merci Pierre Vimont de cette analyse merci à vous de nous avoir suivi nous continuons sur l'action de l'Union européenne face à l'embrasement du proche- Orient avec un débat au Parlement européen c'est l'heure du débat avec mon confrère de [Musique] LCI bienvenue au Parlement européen pour ce débat de la semaine nous allons évoquer un triste anniversaire celui du 7 octobre marqué par l'attaque terroriste mené contre Israël par le Hamas depuis ces massacres d'une ampleur inédite la réplique de l'État hébreu à Gaza puis plus récemment au Liban alarme la communauté internationale qui apparaît impuissante l'entrée dans le jeu de l'Iran qui a tiré des missiles sur Israël fait craindre un embrasement régional dans ce conflit l'Europe a particulièrement du mal à faire entendre sa voix elle qui appelle en vain à un cesser le feu depuis des mois pourtant sur le papier l'Union européenne a des cartes à jouer elle est ainsi le premier par partenaire commercial de la région lié par un accord d'association avec Israël depuis plus de 20 ans oui mais surtout Bruxelles va verser entre 2021 et 2024 1illard2 million d'euros aux Palestiniens des sommes qui permettront à l'Autorité palestinienne de payer ces fonctionnaires et de financer des secteurs clés mais les Européens sont très partagés sur le fond des dossiers et les leviers d'influence à actionner 12 pays parmi les 27 reconnaissent par exemple la PAL nous en parlons tout de suite avec 3 eurodéputés Rima Hassan bonjour bonjour élu de la France insoumise vous siégez dans le groupe de la Gauche ici au Parlement européen et être connu pour vos positions proalestiniennes avec nous aussi géiana Zovko eurodéputé du Parti populaire européen bonjour à la droite de l'hémicycle vous êtes croate un pays qui ne reconnaît pas la Palestine tout comme l'Italie d'ailleurs et la France vos pays de naissance et d'adoption Sandro godzi vous êtes élu dans l'Hexagone sur les listes du MoDem et c'est ici renew Europe un an après j'envis vous demander d'ailleurs c'est l'enlisement et l'extension du conflit les réunions se sont multipliées à l'ONU chez les 27 et notamment avec un Iran qui désormais est entré dans le jeu est-ce que l'Europe ne n'est pas plus dépassée que jamais oui elle est dépassée plus que jamais parce que quand on parle de politiquees étrangère il faut avoir une unité politique que l'Europe n'a pas l'Europe pourrait faire beaucoup de choses elle est liée comme vous avez dit au des accords d'association avec Israël et avec le Liban quand il s'agit de commerce on peut faire quand il s'agit d'aide humanitaire je crois que l'un européenne c'est les principal en tout cas un des principal acteurs d'aide humanitaire à la Palestine mais sur la question fondamentalement politique les Européens sont divisés et il y a même une division à la tête des de l'Union européenne entre l'approche de joseé Borel et l'approche par exemple de ous vanlen sur la question même récente du 7 octobre et de ce qui s'est passé après les 7 octobre donc il est clair que dans dans ces conditions l'Union européenne elle peut pas jouer les rôles qui devrait être les le représentant Joseph Borel qui est réputé donc plus proche des des palestinien et vous parlez de la présidente de la commission ursilla van der Leyen qui elle effectivement s'est rendu très vite en Israël disons que au moin au moins on a vu des nuances entre les des approches des deux et des divisions flagrantes même à l'intérêt de l'ONU entre les pays européens qui ont des positions très différentes sur la question Israël Palestine et aussi sur comment appréhander les conflits qui imbrassent à la région al rassan ce constat d'impuissance de l'Union européenne vous le partagez vous avez été élu eurodéputé au mois de juin sur une campagne où vous avez beaucoup parlé de ce ce conflit maintenant que vous êtes député que peut faire l'union européenne bon est-ce que ce qui est important je pense de resituer c'est que bon déjà dire que l'Union européenne est amnésique elle a du mal quand même à resituer ses responsabilités historiques sur ce sujet et je pense que il y a une urgence à resituer la responsabilité européenne sur ce sujet précisément pour qu'il y ait une prise de conscience à la fois dans les sociétés civiles mais également auprès de nos politiques pour accélérer ces prises de décisions qui peuvent changer la donne j'ai deux mots à dire là-dessus quand vous parlez du conflit Israël au-palestinien et que vous ne resituez pas les accords saïpico qui ont découpé toute la région et que ces accords ont été conclus entre les Français et les Britanniques après la ch l'ire toman ensuite quand vous parlez du conflit Israël au palestinien et que vous ne situez pas la question de la choix qui est quand même aussi une mémoire européenne et qui a à donné lieu de façon assez légitime à la création d'un foyer national juive et ensuite si vous parlez du confitraël-palestinen vous ne resituez pas la dimension coloniale puisque l'État d'Israël a été créé sans consultation des Palestiniens si vous voulez on passe à côté justement la question historique non non non mais c'est pas la question historique c'est la question de la responsabilité si vous voulez on peut pas juste regarder sujet comme étant des acteurs qui sont extérieurs européens son sont responsables un peu de cette situation et s'en lave aujourd'hui les mains est-ce que c'est vrai madame zovco parce que d'un certain point de vue on a parlé de cette cacophonie un peu à la tête de l'Union européenne avec plusieurs acteurs effectivement de la diplomatie et et et peut-être aussi cacophonie entre les 27 et alors qu'ils ont une responsabilité colonisateur non non mais je sais pas tout à fait decp on annonce 7 octobre mais on ne parle pas des otages qui sont encore aotage ce sont les civils qui sont pris en otage et qui qui qui et dont on ne parle pas dans les médias européens il y a les familles des otages il y a la souffrance qui est derrière il y a le massacre des civils qui sont pas coupables pour euh pour tout ce que quelqu'un peut euh les culpabiliser et je trouve que jusqu'au le moment où la vérité ne se parle pas dans les médias et entre les politiciens on ne peut pas discuter sur le sujet on ne peut pas reconnaître quoi j'étais Jordanie il n'y avait pas le gouvernement fonctionnel de la part on ne pouvait pas organiser les élections en Palestine il faut avoir les conditions il faut à cause de ramas la colonisation c'est la colonisation et l'occupation qui en les paltiniens d'brasser propres le autodétermination non madame la colonisation aussi c'est c'est une je trouve que tous les palestinens sont prisesage par une groue terrorist sur les questions diplomatiques on a parlé de de du passé mais chaque pays aujourd'hui est encore jaloux de sa diplomatie parmi les 27 soyons clair et on a parlé de l'ancien chef de la diplomatie européenne Joseph Borel mais il va être remplacé à partir du 1er décembre par une certaine kayacalas estce que elle qui a alors d'après les opinions bien informé une position plus médiane pourrait être une médiatrice je l'espère je l'espère le rôle de représentant c'est c'est mission impossible souvent en Europe à cause des division qu'il y a entre les Européens kayakal c'est très bien équipé pour mieux travailler sur deux échiquiers qui sont existentiels je dirais pour l'Union européenne celui de l'Ukraine et celui du Moyen-Orient éidemment du Moyen-Orient on commence par de thèmes qui peut-être peut-être la cègue ne sera pas d'accord il faut commencer par affirmer clairement les droits à l'exist israëlqu C parirmer droit du peuple palégal de trit vous avezf AZ personnel vous avez défini Isra une une monstruosité juridique non si vous avez défini vous avez défini euh vous avez refusé de définir l'attaque du Hamas du 7 octobre comme un acte terroriste vous l'avez défini un crime de guerre donc vous voyez donc on a déjà on parle déjà fondament complètement différent parce que l'AM c'est un mouvement terroriste ce qui s'est passé et ce qui s'est passé le 7 octobre c'est un acte terroriste que vous devrez finalement profiter de cette émission pour pour une fois pour toute condamné exclusivement chose que vous avez jamais fait mais sans doute kayakalas va pas démarrer par vos faux fondamentaux va va commencer par des F par des fondamentaux qui sont d'un côté les droits à l'existence Israël de le côté évidemment arrêter un ce seul feu et commencer à faire un travail de rconstruction parce que on peut pas assister à cette disons sanction collective de toute la population civile à Gaza comme on a on a vécu dans dans ces mois je crois qu'elle est déterminée pour construire une solution une solution autour de cela et après on doit on doit parler aussi s au-delà des nonpposition partisanes prend acte de la réalité aujourd'hui ça vous êtes d'accord avec j'imagine cette cette idée d'un cesser le feu rapide non mais alors le sesser le feu si vous voulez on en parle depuis octobre le problème c'est que les politiques n'ont pas joué leur rôle pas seulement depuis le 7 octob pas seulement depuis le 7 octobre pas seulement depuis le 7 octobre depuis je vous parle depuis le 7 octobre et bien avant le 7 octobre n'ont pas joué leur politique c'est-à-dire qu'ils ont abandonné les palestinens les Israéliens post accord Oslo qui n'ont rien donné puisque Israël a poursuivi sa politique coloniale et sa politique d'occupation et que l'impinuité a perdur bon est-ce qu'on peut revenir à une solution à deux états la solution à deux états aujourd'hui c'est pas c'est pas à moi qu'il faut la poser sur la question de la faisabilité vous avez tous les experts internationaux qui vous disent comment voulez-vous que cette 700000 colons que vous politiciens vous avez laissé s'installer avec l'impunité d'Israël puisque vous avez laissé Israël poursuivre sa politique coloniale donc qu'est-ce qui s'est passé depuis les accords d'Oslo il y a aujourd'hui 800000 colons alors moi j'aimerais que vous expliquiez aux Palestiniens et aux citoyens européens qui vous regarde comment vous allez faire avec Israël pour convaincre cet état partenaire de expulser 800000 colons sur les leviers dont dispose l'Union européenne certains pour mettre la pression sur Israël recommandent de dénoncer l'accord d'association qui lie l'Union européenne à l'État hébreu est-ce qu'on peut garder ses accords dans un pays dirigé par Benjamin netanahou qui ne semble pas vouloir s'arrêter sur le chemin de la guerre mais pourquoi arrê les accords de stabilisation Israël éta attaqué par Iran nous sommes tous contre cette attaque nous nous voyons Iran comme une menace une grande menace il faut finir avec la menace C Parlement avait des milliers de résolutions contre le régime d'Iran est-ce qu' fait dans le Moyen-Orient et qui au dans le au au moment où il y avait des accords d'Abraham qui pouvait faire euh une une une solution de de 12 états euh deisraël et d'état de Palestine Iran à continué à payer Hamas et qui a continué à influencer par rapport de Hezbollah ils ont attaqué Israël qu'est-ce qu'on va faire justement on a commencé à évoquer ces ces moyens de pression euh est-ce que par exemple d'abord l'accord d'association le dénoncer hein c'est un accord he effectivement sur des échanges universitaires recherche et cetera est-ce que ça servira à quelque chose la reconnaissance comme l'a fait par exemple l'Espagne on l'a dit récemment tris trois pays européens la reconnaissance de la Palestine effectivement peut-être groupé à l'échelle de l'Union européenne et et chacun des 27 est-ce que ça servirait par exemple de de pression suffisante est-ce que ça serait à actionner selon vous moi je pense que c'est n'est ce n'est pas le moment de procéder pour les États qui n'ont pas décidé de les faire pour toute une série de raisons à la reconnaissance de la palestinerin s'il vous plaîtenez un respecter un peu les débats c'est insupportable c'est pas un débat vous êtes en train d'entretenir un discours d'extermination du peuple palestinien il est hors de question de vous laisser faire il y a un génocide qui est en cours il y a pas une personne d'entre vous qui en parle et vous êtes devant les gens en train de nous dire qu'il est pas temps de reconnaître les droits du peuple PAL mais non maisna les points c'est que qui nous plaisent ou non et moi je crois où je suis d'accord je suis d'accord sur le fait que surtout et pas seulement surtout depuis le gouvernement néan avec les partis d'extrémistes religieux l'intensification des colonies a rendu extrêmement difficile la solution à deux états ok ça c'est absolument vrai et je suis absolument d'accord là-dessus euh les les fait que aujourd'hui qui nous plaisent non et moi moi je suis extrêmement éloigné de netaniaou hein du point de vue en tant que Premier ministre en tant que position politique il est s il est l'allié de l'extrême droit je suis loin des kilomètres netaniao netaniao a décapité l'esbollah et a briser les Hamas qui nous plaisent ou non et un coup civil inacceptable inacceptable et à Gaza et au Liban qu'est-ce qu'il veut faire il veut continuer à déstabiliser la région il vaut a commencer à se mettre à la table pour construire véritablement une solution de paix à deux états on a vu que l'Iran est extrêmement faible on a vu que Israël avec des moyens qui ne sont pas les miennes avec une logique qui n'est pas la mienne s'est mis là en position des forces est-ce que maintenant on peut s'asseoir autour de la table comme à l'époque de Charon et vous avez vous avez raison sur les colonies Charon était un faucon en 200 en 2005 il a il a il a euh retiré plusieurs colonies de Gaza en 2006 israë est sorti de gaz est-ce que maintenant maintenant on est en condition au-delà des au-delà des des accusations réciproques moi je pe je peux comprendre certain est-ce qu'on est en condition de construire une solution de P l'Union euréne pour qu'on avance ce sujet en quelle année Israël envahi le Liban en 78 en quelle année le hasbola est créé en 82 en quelle année le Hamas est créé en 87 en quelle année l'injustice du peuple palestinien commence en 1948 d'accord il y a aujourd'hui une réalité ce que ne dit pas justement mon collègue est ce que ne dit pas mon collègue c'est que vous avez des déclarations qui ont été publiées par des médias israéliens de Benyamin Netanyahou et de ses amis notamment smotrich smotrich à la télé israélienne il dit le Hamas est un allié la la l'autorité païtienne qui a embrassé la voie diplomatique est un fardeau donc quand vous dites que attendez laissez-moi terminer quand vous dites que natanahou a gagné il a gagné sur quoi également exactement parce que Nanah fait partie de ceux qui ont nourri le Hamas qui ont entretenu justement le développement du Hamas pour diviser l'Autorité palestinienne donc ça c'est une réalité qu'il fautituerunion parler de il faut parler de justice moi j'appartiens à une génération qui ne supporte pas cette langue de bois on a besoin de justice mais je parle pas de vous on a besoin de justice quand vous parlez de l'accord d'association UE Israël je sais pas qui vous prépare V F mais vous connaissez mal vos dossiers figurez-vous que l'accord UE Israël a été suspendu il y a eu un vote pour sa suspension en 2002 au Parlement européen il y a eu une majorité pour pour la suspension de cet accord pour des faits moins graves on va faire un dernier tour de table si vous le voulez bien qu'est-ce que qu'est-ce que vous attendez de ce Parlement et de l'Union européenne vraiment une phrase chacun la fin d'une hypocrisie et des sanctions très concrètes à l'endroit de l'État d'Israël on a initié une résolution sur la situation de de B non pour pour voir qu'est-ce qui se passe là-bas pourquoi elles sont prises en otage de cette situation de Hezbollah et de de toute euh la situation que l'Union européenne n'a pas résolu même dans ces conditions tragiques il y a les conditions pour construire un accord régional qui par par l'élimination du Hamas qui c'est un momentement terroriste et l'affirmation du droit à l'existance d'Israël chose que j'ai pas jamais entendu de la bouche de cette de la collère je crois que je crois que je cro que ser bien bien d'arrêter la propagande et de revenir à mettre les bases pour une véritable action diplomatique merci à vous de nous avoir suivi vous vérifiez que les Européens sont très partagés sur la question et nous vous donnons rendez-vous sur nos deux antennes pour plus d'informations restez en notre compagnie [Musique]