Le Talk : Pierre Larrouturou - Le Figaro

bonsoir bienvenue au talk orange le figaro ce soir nous recevons pierre larrouturou ingénieur-économiste d'être un des principaux partisans de la semaine de 32 heures vous êtes conseiller régional d'ile-de-france pour europe ecologie les verts vous avez milité au ps il ya quelques années bonsoir pierre larrouturou dans son art vous publié cette semaine pour éviter le crash ultime chez nova éditions c'est un livre très pédagogique sur la crise un peu atypique aussi alors tout cas vous parler de solution radicale pour vous la crise est encore pire que ce que l'on pense oui elle est déjà très grave aujourd'hui quand vous voyez le nombre de chômeurs en france quatre millions six cent mille chômeurs et puis des millions de précaires et tous les moyens au moins cent mille personnes qui ne sont plus au chômage mais qui tombe au rmi ou qu'ils ont droit au rsa et qui n'ont droit à rien si l'on compte un revenu donc déjà la crise sociale est très grave la crise écologique le figaro parle et d'autres jouent du fait qu'on vive et une sécheresse extraordinaire n'est que juste le début juin donc la crise sociale et la crise écologique sont déjà très grave est ce que je montrais la crise financière n'est pas du tout finie que depuis trois ans on continue la fuite en avant aux états unis en chine ça peut te partir en vrille à peu on est habillé de rouge si on ne change pas de politique mon but est justement d'éviter le pire mais oui si on ne change pas de politique on va bien encore les débats ces jours ci aux états unis sur le problème de la dette américaine l'agencé moody's a adressé un avertissement aux états unis qu'est ce que ça signifie sassine pour vous donner de chiffres le pib aux etats unis au premier trimestre a augmenté que de 60 milliards + 60 milliards mais pour obtenir ces 60 milliards de pib il a fallu 380 milliards de déficit 380 milliards c'est comme une voiture qui roule encore mais il faut s'arrêter tous les 300 mètres pour mettre un litre d'huile dans le n'importe qui qui vous dit vous dira qu une voiture qui roule mais où il faut mettre un litre d'huile tous les 300 mètres le moteur peut péter à n'importe quel moment et les états unis et la chine passe une montre aussi ce qui se passe en chine sont dans la fuite en avant avec un déficit toujours plus gros pour une croissance toujours plus faibles donc si on ne change pas radicalement de politique on aura une nouvelle crise qui sera plus grave que la première parce que ce qui nous a sauvés depuis trois ans quand lehman brothers c'est tombé il ya eu trois jours de panique mais après ça pulse années bush ont dit on et 400 milliards sur la table et le calme est revenu parce que tout le monde faisait confiance aux états unis pour trouver 400 milliards donc ce qui nous a sauvés depuis trois ans et que tout le monde faisait confiance à la solidité financière des grands pays or aujourd'hui le japon les états unis plus personne ne fait confiance à la solidité financière des grands pays et en france l'année prochaine ni à la présidentielle le président qui sera élu n'aura pas les moyens de tenir ses promesses mais c'est le compte en question ces progressions je pense et avec des amis d'europe écologie on travaille là dessus je montre qu'il ya évidemment des solutions je montre d'abord la bonne nouvelle c'est que l'europe et la france mettons à la grèce à côté mais que en europe la situation est beaucoup moins dégradée que aux états unis ou en chine je suis moins inquiet pour la france et pour l'europe que pour les états unis au point la chine je montre aussi comment on pourrait se protéger s'il ya un tsunami sur les marchés financiers c'est ce que dit votre collègue jean marc vittori des échos qu'il faut ouvrir les yeux on va vers un tsunami sur les marchés financiers je montre de façon très concrète comment en quelques semaines on pourrait construire deux murs étanches pour protéger notre société et notre économie réelle protectionnisme ça c'est plus non c'est ce qu'a fait roosevelt c'est empêcher c'est interdire aux banques de spéculer avec l'argent de monsieur et madame tout le monde c'est un mot qu'on ne prononce pas protectionnisme c'est pas possible non mais le protectionnisme face à des pancartes que c'est comme le cholestérol exclusivement c'est qu'il ya deux façons de définir le d'agir pour se protéger c'est pas choquant de se protéger et ces questions dit que les marchés financiers vont garder une énorme crise protéger notre économie protéger notre société ça n'a rien de jeu montre très concrètement comment quelques semaines sur le veut on peut se protéger de la crise financière qui vient et comment on peut sortir du chômage et de la crise sociale sans attendre la croissance qui ne reviendra pas sur sur sur suippe ce sujet du protectionnisme on va écouter arnaud montebourg qui était mercredi votre place qui parle de démondialisation est il prêt à participer aux grands chantiers de la démondialisation consistant à nous protéger contre les déséquilibres de la mondialisation et ses dangers et à re construire avec tous les français une base industrielle solide pour notre pays où nous produirons davantage ce que nous consommons c'est un concept que vous partagez la démondialisation non parce que ça donne l'impression que la mondialisation est le premier coupable or je montre très façon très concrète que bien sûr il ya des délocalisations et je fais des propositions pour éviter les délocalisations on parle de la production d'automobiles vers la hongrie ou la slovaquie je me bats depuis des années pour un traité de convergence européens en matière sociale je montre comment l'europe a un rôle à jouer pour que la chine respecte des règles sociales donc il ya des choses à faire mais je montre aussi de façon concrète que la production industrielle sur notre territoire malgré des délocalisations continuer d'augmenter jusqu'à ya un an et demi donc on peut pas expliquer nos 4 millions de chômeurs et nos millions de précaires c'est pas comme s'ils avaient une hémorragie et que toute l'industrie étaient partis en chine ou dans les pays à bas salaires ce diagnostic est faux en gros tout ce qu'ils ont vraiment travaillé sur un plan de la mondialisation au pardon enfin pas avoir peur de la mondialisation mais il faut pas être naïf je me suis monde il faut ce cadre là aussi ce qu'a fait roosevelt roosevelt avec tous les chefs d'état à l'époque 1944 on dit qu'il faut des règles concrètes sur l'emploi sur les salaires sur le le partage entre les dividendes et les des salaires dans chaque pays comme dans le commerce mondial il ya des cons la chine pour entre l omc a signé des conventions sociales obésité et puis elle ne respecte aucune et je pense que l'europe a un rôle clé à jouer parce que l'europe est le premier client de la chine mais en même temps ne nous trompons pas dans les proportions moins de 15% du chômage vient des problèmes de délocalisation et de mondialisation donc ça existe mais c'est moins de 15 % et le reste essentiellement des gains de productivité qu'on n'a pas su gérer ou c'est le fait qu'il ya pas de vraie politique du logement c'est vrai qu'il n'ya pas de vraie politique pour les pme voilà c'est ça des présents jeux dans la mondialisation c'est moins de 15% du problème dans votre livre vous expliquez que la croissance n'est pas la solution à tous les maux de la société ils vont renvoyer l'ump et le ps nos ados parce qu'il partagerait la même pratique à une solution est-ce qu'il faut ailleurs va perdre à la décroissance comme le prônent certains écologistes qui sont de votre parc sinon je montre que la croissance se montrent que par le japon n'a même pas 1% de croissance depuis 20 ans je montre aussi une façon très concrète que en allemagne où les plus pressantes non je mon travail et comme en allemagne ou aux états unis jusqu'à il ya deux ans quand elle a vu une croissance très forte que la croissance était plus synonyme de plein emploi en allemagne par exemple il ya trois ans avant la crise il y avait tellement de petits boulots malgré une croissance forte y avait tellement de petits boulots que la durée du travail de tomber à 30 heures en moyenne par semaine trente heures sans compter les chômeurs parce qu'on fait des gains de productivité dans tous les métiers on est dans un studio là où il n'y a pas de caméraman vous regarder autour de nous les gants il ya des robots partout il ya des ordinateurs dans tous les métiers on a fait tellement de productivité que l'on peut produire plus avec moins de travail donc c'est pour ça que la croissance il ya 40 ans était être une solution mais aujourd'hui vu des gains de productivité vu aussi la question du climat lucide et les ressources en énergie sont limités on ne peut plus compter sur la croissance mais on montre avec d'autres amis d'europe écologie on montre qu'à des solutions même sang froid sans autre solution des 32 heures combien ça coûterait à mettre en avant et bien c'est équilibré vous avez peut-être vu qu'il ya déjà quatre entreprises qui sont passés à quatre jours il a toujours rejeté avec le patron de fleury michon ils sont tous passés à quatre jours et ça crée plus 150 emplois j'ai vu le délégué du personnel de mamie nova ils sont tous passés à quatre jours toulouse ils travaillent tous les usines travaillent six jours par semaine lusine travaille 6 jours par semaine mais les salariés ne font que quatre jours et de l'entreprise arrête de payer des cotisations chômage chez mamie nova ils ont créé 200 emplois deux ans dans mon plan cdi et je montre comment un coûteux rien 32 ans un scooter et des segments on peut le faire chez mamie nova concrètement il n'y a pas de dogme c'est à négocier dans chaque entreprise ils ont juste bloquer les salaires pendant un an et quand vous créer 200 emplois il a fait des économies pour pour l'unedic pour pôle emploi dont l'idée c'est d'utiliser autrement l'argent comme était dans la caisse de chômage et ça fait 200 personnes en plus qui cotisent pour les caisses de retraite et les caisses de maladie donc il ya pas de solution unique mais je montre qu'il ya quinze chose à faire pour réguler les banques pour réguler les marchés financiers pour taxer les plus hauts revenus ce qu'a fait roosevelt en arrivant au pouvoir il a dit au dessus d'un certain niveau je prends 80% et l'économie américaine a marché très bien pendant 30 ans comprenant 80 % au-dessus d'un certain niveau de salaire qu'on verra si ce thème est dans la campagne présidentielle l'année prochaine les verts vont devoir choisir un candidat ou que la hulot ou eva joly on va écouter nicolas hulot qui était sur rtl mercredi matin ce qui est important c'est pesé demain dans les politiques publiques de ce qui va être important adapté de la primaire c'est d'aller convaincre des gens qui nous observent avec sympathie mais qui sont pas encore convaincus que sur les modalités sur le comment on est capable eh bien on va s'adresser différemment chacun avec son caractère certain avec son tempérament chacun avec son futur moi j'ai prouvé par le passé notamment avec le pacte écologique que les gens qui étaient à l'extérieur de la galaxie écologiste j'étais parfois capable massivement les faire venir vers nous mais plutôt nicolas hulot ou eva joly ça fait un an que je travaille avec eva joly donc moi je soutiens eva joly et après ça je respecterai le choix des militants moi je soutiens eva joly elle pourra rassembler autant que nicolas hulot qui apparemment pense qu'il peut part je crois que les deux ont plein de qualités moi je suis très heureux il ya un an tout le monde disait les écolos n'auront pas de candidat et maintenant on nous dit qu'on en a deux qui pourrait être qui pourrait être très bien ils ont des qualités complémentaires ils ont chacun des défauts il on en a tous et moi je crois et chacun a dit que ce qui n'était pas désigné il est dorée lot dans la campagne faisant moi je ne crois pas à l'homme ou à la femme providentielle je pense que la crise est trop compliqué pour grands explique les solutions uniquement quelques minutes à la télé et qu'il faut qu'on soit des centaines ce que je dis ce qui vous reçoit des centaines être capable d'être porte-parole de notre projet je crois vraiment qu europe écologie a les solutions je crois que les autres forces politiques sont usés archi usé s excuser vous les connaissez bien dans le projet du ps il ya des choses très bien dans certains domaines mais sur la question du chômage et de la précarité ou sur les retraites c'est c'est comme un très gentil c'est pas du tout à la hauteur quand on nous dit que la croissance va revenir pour sortir du chômage le ps rejette agacé oui honnêtement moi j'ai quitté le ps ya deux ans parce qu'elle n'en pouvait plus du discours rassurant sur la croissance va revenir la croissance va revenir à la croissance va revenir je montre dans ce livre que le meilleur scénario le plus optimiste c'est un scénario à la japonaise c'est à dire une croissance très molle pendant 20 ans et qu'en fait un énorme risque de crises majeures si on ne change pas le système beaucoup plus profond de contre françois hollande martine aubry ségolène royal vous dites c'est la même chose je ne dis pas ça c'est vraiment pas mon problème est qu'elle ait lieu quel serait le plus harmonieusement la question on est en train de vivre une crise climatique gravissime ans nico mas de début du mois de juin de la crise climatique sans milou 200000 morts cette année avec l'augmentation du prix des céréales ont les états unis ou la chine tente de démarrer sur le carreau financiers tendent et on peut aller vers une crise majeure pire que celle de 1929 et vous me demandez de choisir entre françois hollande ou ségolène royal je crois que je ne compte pas sur l'homme ou la femme providentiel je pense par contre il faut qu'un maximum de citoyens prennent du temps pour réfléchir et pour construire le plus nombreux possible à faire bouger la société voilà et après et je crois que l'élection de l'année prochaine est très importante qu'il faut que la gauche gagne d'un mélange complètement renouvelé la merci père la route iuf et à lundi pour un nouveau toque orange le figaro