Sandrine Josso "s'est sorti d'un guet-apens" selon son avocate, Julia Minkowski

bonjour Julia mikovski merci d'être avec nous vous êtes l'avocate de madame joso vous êtes la bienvenue Damien fleurau pour le service politique de TF1 et LCI Damien bonjour et Guillaume chè pour le service police justice de TF1 et de LCI bienvenue à à vous elle a elle a témoigné votre cliente hier soir elle était chez nos confrères de France 5 elle a raconté ce qu'il s'est passé on va peut-être écouter un extrait de ce qu'elle a dit et puis on en parle ensuite moi j'ai j'ai juste eu la l'instinct de survie nécessaire et la force nécessaire et je peux vous dire j'ai cru mourir d'abord j'ai cru mourir d'une crise cardiaque j'ai cru mourir parce que je je pensais qu'il allait abuser de moi parce que dans l'ascenseur je ne tenais plus debout ce qui s'est passé maître en fait c'est que elle a elle a elle a vu elle a senti qu'elle était qu'elle avait été droguée et elle a réussi à partir à temps c'est ça oui elle a mobilisé des forces intellectuelles physique monumental pour se sortir in extrémiste de de ce guet àan elle s'est sentie très mal elle a été prise d'un malaise très profond la taquicardie difficultés à respirer des des sueurs des nausées qui ne passaient pas elle a mangé elle s'est dit que c'était peut-être à cause de la coupe de champagne à jeun mais ça n'allait pas mieux et Joël garillot s'est dirigé vers la cuisine pour lui servir une deuxième coupe de champagne et c'est là qu'elle l'a vu manipuler un sachet en plastique et qu'elle a R risé qu'elle était en train de d'être drogué ce qu'il faut savoir c'est que ils se connaissent depuis 10 ans ils sont amis il partagent des combats politiques et que il était pour elle absolument invraisemblable qu'une telle chose puisse se passer mais dès qu'elle l'a compris elle a mobilisé toutes ses forces dans l'objectif de s'enfuir et elle a fui et elle est allée voir les autorités judiciaires et et policières il a été donc interpellé là je me tourne vers vous Guillaume il a été interpellé il a été mis en examen c'est allé assez vite jusqu'à prè an là pour le moment il est mis en examen exactement il est mis en examen il risque une peine maximale quand même de de 50 prisons ferme 75000 € d'amende il est mis en examen pour administration d'une substance de nature à altérer le discernement ou le contrôle afin de commettre un viol ou une agression sexuelle il est également mise en examen pour détention de produits stupéfiants puisque comme l'a rappelé maître Minkovski on a retrouvé un sachet chez lui h est-ce que il avait déjà eu affaire à la justice ou pas pour ce genre de de de d'affairire non non il était totalement inconnu de la justice ça va faire aussi partie de de de la phase d'instruction cette longue enquête le juge d'instruction va peut-être chercher s'il y a s'il y a des victimes précédentes en tout cas analyser tout le passé euh du sénateur votre votre cliente maître elle avait vous disiez tout à l'heure ils étaient amis depuis longtemps elle avait jamais soupçonné quoi que ce soit ou ou ou vu quoi que ce soit qui aurait pu la mettre lui mettre la puce à l'oreille auparavant non absolument pas c'est pour ça que elle est monté chez lui en toute en toute tranquillité elle ne savait d'ailleurs pas hein qu'ils allaient être que tous les deux elle était pressée elle lui avait dit qu'elle devait retourner à l'Assemblée nationale pour un vote à 22h elle est arrivé vers 20h euh pas une minute en tout cas dans son esprit n'y avait eu la moindre ambiguité dans leur relation et la seule chose qu'elle dit c'est que elle ne lui avait jamais fait part du fait qu'elle qu'elle s'était qu'elle s'était séparé euh elle estimait qu'il fallait quand même mettre une barrière mais rien de plusou rien de plus et depuis il y a eu des contact entre les deux alors non ils se sont vu lors de la de la confrontation monsieur gu a essayé de de l'appeler à quelques reprises le lendemain mais les les policiers lui ont déconseillé de de décrocher il lui a en tout cas pas laisser de de de messages permettant de penser qu'il aurait voulu la dissuader à à quoi que ce soit d'acord et comment va-t-elle parce que hier elle racontait hein sur le plateau que elle était en stress post-traumatique c'était c'était extrêmement compliqué de de oui de de s'en remettre de réaliser déjà exactement alors moi je ne suis pas médecin mais j'ai quand même l'habitude de recevoir des des plaignantes des des victim te dans un temps assez proche des faits ça y ressemble c'est certain je crois qu'elle se sent surtout dans une grande vulnérabilité d'abord physique moi je vois par rapport à la première fois où je l'ai vu qui était donc jeudi en fin de journée et et quand je l'ai je l'ai revu hier quand je l'ai accompagné au plateau de de cet avou j'ai j'ai vu que déjà physiquement elle se remettait donc manifestement elle avait une atteentete je pense qu'elle était encore sous les sous les effets secondaires de la drogue on parle quand même de MDMA c'est-à-dire l'extasie en poudre c'est une drogue dure ma cliente n'a jamais touché la drogue de sa vie donc il fallait qu'elle se remette physiquement et psychologiquement je crois qu'elle s'inquiète en fait pour l'avenir c'est manifestement une femme fort déterminée elle l'a montré sur le plateau er prendre la parole si vite ça c'est quand même la démonstration d'un d'un d'un vrai courage déjà aller porter plainte si vite parce que ça permet de faire une prise de sang ça permet de détecter la drogue et cetera il y a déjà ça qui est très important et sur le plateau hier elle dit effectivement elle est allée donc à l'hôpital bisière à Paris et elle pose la question au médecin ou à l'infirmière qui lui dit mais madame des cas comme les vôres il y en a on en a tous les jours oui et ça je pense que c'est vraiment l'enseignement de cette affaire c'est-à-dire le mouvement Mitou moi aussi hein c'est ça que ça veut dire son les effets positifs selon moi c'est d'avoir enlevé la honte sur les femmes la honte pas que les femmes d'ailleurs sur les victimes de violence sexuelle et que aujourd'hui elles savent ils savent qu'ils ne sont pas les seuls que ça arrive à beaucoup d'autres personnes dans tous les milieux et c'est aussi pour ça qu'elle a voulu prendre la parole voilà je suis député j'ai été victime et la leçon de tout ça c'est que il faut se rendre à l'hôpital immédiatement il faut aller porter plainte immédiatement parce que si on reste dans le parole contre parole parce que le traumatisme ça tétanise et qu'il y a beaucoup trop de victimes qui mettent beaucoup de temps à agir et donc il faut et ça c'est vraiment de la pédagogie il faut sensibiliser tout le monde il faut faire les démarches rapidement au moins essayer de vous ouvrir à quelqu'un de confiance et il faut que dans la population n'importe qui peut être quelqu'un de confiance demain vous vous moi il faut donner ce conseil là agir vite on a la trace de la drogue dans son sang elle a été portée plein le lendemain matin ils ont pu faire une perquisition dans les heures qui ont suivi ils ont pu retrouver la drogue au domicile de de de Joël guerot donc on est ici dans une affaire et ça a été souligné par certains de vos confrères ou des personnalité politique que j'ai entendu commenter ce dossier en disant mais pour une fois on ne remet pas en cause la parole de la victime moi ce que je veux dire c'est qu'on est toujours en droit d'interroger une accutation mais là on ne peut pas remettre sa parole en cause puisqu'il y a les éléments matériels et c'est vraiment vers ça qu'on doit se tourner et c'est vers ça que la société doit aller et c'est la même chose concernant par exemple un viol il faut tout de suite aller enfin tout de suite être examiné par un médecin enfin c'est vrai que c'est c'est on le dit pas suffisamment mais c'est extrêmement important parce que les preuves matérielles elles sont là à ce moment-là c'est indispensable on ne peut pas critiquer la justice qui donnerait des nonlieux des relaxes acquitterait pour manque de preuve la justice ne peut pas faire autrement c'est comme ça le contradictoire c'est plus qu'un principe c'est une valeur la présomption d'innocence aussi la prescription aussi donc ce qu'il faut c'est se battre avec les armes que l'on a et facilité ce il de preuvve et donc l'effort pédagogique et le fait que des personnes comme Sandrine joso viennent raconter leur histoire viennent faire part de leur démarche c'est fondamental à mon sens et elle a été bien prise en charge par des amis députés quand elle arrivé à l'Assemblée nationale elle a eu ce conseil elle l'a dit ce matin sur une autre chaîne que c'est la présidente de l'Assemblée nationale il y a elbrun pivé à 7h du matin qui lui a dit Sandrine il faut immédiatement se rendre à la police il faut aller au commissariat il faut porter plainte elle a été bien conseillée dans un état de fragilité et c'est vraiment une leçon à tirer pour tout le monde alors on va on va parler évidemment des conséquences politiques avec vous Damien dans une seconde d'abord je voudrais qu'on écoute l'avocat de Monsieur garot votre votre confrère sur sa ligne de défense justement écoutez il est très loin de tout ce qui lui est reproché vraiments cont c'est un homme qui est particulièrement apprécié par ses collègues la plaignante la députée jesso est uneme qu'il connaît et apprécie depuis très longtemps ce sont de bons collègues de travail ce sont des amis ce sont des personnes qui se soutiennent politiquement et jamais il n'a voulu abuser de sa collègue juste une précision Guillaume chè jamais il n'a voulu abuser dit ce l'avocat de de Monsieur guerot il ni avoir voulu abuser mais est-ce qu'il niit le fait de l'avoir drogué oui oui il parle d'une d'une erreur globale l'avocat de de Joel guerot il dit d'abord que son son client ne savait pas que dans ce sachet là il y avait de de l'extasie il pensait que c'était un euphorisant un euphorisant qui a été donné par un de ses collègues ensuite il parle d'une erreur de manipulation le le contenu de de ce sachet il l'aurait versé dans un verre la veille dans le but de le prendre et puis il serait ravisé et le lendemain il lui a servi il a servi ce verre ce verre par par erreur et ensuite il revient aussi sur l'état d'esprit de Joë guerot il explique qu'il avait une journée compliquée qu' venait de perdre son chat qui venait de rencontre un ami qui était qui était atteint d'unun d'un cancer enfin voilà donc il décrit en fait cet homme comme étant dans une journée compliqué fait d'erreur en tout cas ouais c'est ça succession de d'erreur c'est en tout cas la la ligne de défense alors après politiquement Damien alors le le il est sénateur monsieur guerot le Président du Sénat gerérard Larché lui a demandé de se mettre en retrait on peut se poser la question de savoir si il aurait pu de lui-même le mettre en retrait alors non en fait c'est vrai que Joël guerot présumé innocent mais voilà mise en examen est donc assez isolé aujourd'hui euh au niveau de de de la classe politique son parti le parti horizon le parti d'dard Philippe très tôt euh dans les heures qui ont suivi cette affaire le samedi matin a choisi de le suspendre et et au titre de ses fonctions au sein du du Sénat il est notamment vice-président de commission des affaires étrangères de la défense et bien Gérard Larché lui demande une mise en retrait euh c'est au sénateur de de le faire parce que jusqu'à 7ette heure il n'est pas condamné donc il n'y a pas de d'obligation mais c'est sur des valeurs que le président de l'Assemblée nation du Sénat gerérard Larché se positionne et c'est pour cette raison aussi que Joë garot est aujourd'hui très isolé c'est vrai que personne enfin je crois quasiment personne dans la classe politique où je n'ai pas entendu de déclaration euh ne remett en cause ou en doute la parole de de de la députée et concernant son immunité parlementaire elle s'applique pas dans cette dans ces conditionsl non parce que il y a une une comment dire une flagrance enfin ù enquête de flagrance c'est ça oui je crois que c'est enfin et donc il y a pas de le le le principe de l'imunité parlementaire ne s'applique pas dans ce caslà euh des affaires comme cellees-ci on en a parlé il y en a il y en a beaucoup évidemment euh vous vous avez vu vous vous travaillez spécifiquement sur ce genre d'affaire maître alors ce genre d'affaire vous voulez parler d'affaires de soumission chimque soumission chimique parce que c'est vrai que c'est quelque chose qu'on a découvert il y a peu de temps avec une affaire absolument abominable d'un homme qui avait soumis sa femme pendant des années euh ce sont des mots qu'on connaissait pas enfin un terme qu'on connaissait pas soumission chimique or il semblerait quand même que ce soit assez fréquent oui malheureusement c'est assez fréquent moi je suis pas une spécialiste de ces affaires je je suis pénaliste c'est vrai que notre métier suit l'évolution de la société donc je je m'occupe aujourd'hui de de différentes affaires liées à à des violences sexuelles ou des accusations et d'ailleurs du côté des plaignantes comme parfois du côté des des mises en cause la soumission chimique j'ai j'ai connaissance de de l'ouvrage dont dont vous parlez je crois que le titre c'est je ne t'appellerai plus papa ou ou ou quelque chose comme ça qui est publié chez chez voilà qui est publié chez chez la Tesse en fait c'est c'est ma maison d'édition donc j'en ai parlé avec mon éditrice de depuis la publication il y a 2 ans il a une affaire terrible he d'un homme qui droguait sa femme tous les soirs je résume he parce que je connais pas les les détails mais pour la la la soumettre en fait à des actes sexuel par des tiers qui venaient chez lui et ces enfants qui étaient tous adultes vivaient à des centaines de kilomètres de là et ont mis du temps à réaliser que leur mère qui perdait un peu la tête avait des propos incohérents étai en fait drogué drogé tous les soirs alors au-delà de ces situations extrêmes ce qui est certain c'est qu'il y a évidemment la soumission chimique dans les bars les boîtes de nuit il y a des campagnes de prévention qui sont faites c'est quelque chose il faut voir de très courant et dans le monde entier c'està-dire que moi à titre personnel j'ai deux amis dont les filles une vingtaine d'années à l'étranger ont été drogués à leur insu dans un bar mais c'est vrai que on parle beaucoup moins souvent des cas comme Sandrine joso où vous êtes dans l'intimité avec quelqu'un de ou oui c'est ça euh et euh on vous Dr votre ins c'est vraiment pas des moments où vous vous étonnez si on vous apporte une coupe remplie et que vous n'ait pas vu la personne serv se méfie pas on se méfie en boîte de nuit on se méfie pas chez des amis effectivement sûr et il faut reconnaître les les premiers effets c'est ce qu'elle a dit qu'elle avait truc que le champagne avait un goût sucré bon ça l'a étonné mais elle ne s'y est pas arrêté et puis rapidement voilà c'est c'est c'estes symptômes et un comportement très étrange hein de de Monsieur garot qui notamment jouait avec le variateur de lumière alors apparemment des médecins lui ont expliqué que c'est comme un effet de stroboscope en fait et que ça active les effets de les effets de la drogue c'est ce que les médecins lui ont expliqué et puis ce qui est fou c'est que le chauffeur de taxi qui l'a pris en charge qui d'ailleurs était manifestement un homme remarquable l'a écouté et lui a dit bah j'ai l'habitude madame vous rendez compte parce que ce n'était pas la première fois qu'il avait dans son taxi quelqu'un qui était dans la même situation je crois que vous avez été drogué et qu' à l'hôpital à la rieboisière ils ont dit à ma cliente mais vous savez on a trois personnes par jour ça c'est ça c'est à la r donc il y a un rapport qui a été fait en 2019 il y a des gens qui travaillent dessus il y a même un hashtag je crois ne m'endors pas enfin voilà c'est c'est c'est quelque chose qui est connu mais pas assez du grand public et surtout dans ce contexte là bien sûr je reviens sur ce que vous disiez il y en a beaucoup mais en fait c'est un chiffre qui est largement sous-estimé en fait on parle de à peu près 700 cas par an en tout cas c'est ce que donne la nm l'Agence nationale de sécurité du médicament mais c'est beaucoup plus parce qu'il faut savoir que certaines victimes se rendent pas compte qu'elles ont été droguées il y en a d'autres qui sont atteintes d'amnésie parce qu'on parle de de GHB de MDMA d'extasie ce sont des drogues qui font perdre la mémoire il y a aussi la difficulté ensuite à aller déposer plainte parce que la victime se sent peut-être un peu coupable aussi et et a du mal à faire à faire cette démarche et il y a aussi le fait que ces substancesl et notamment le GHB disparaît de l'organisme extrêmement vite donc après pour apporter des preuves et c'est ce que vous disiez tout à l'heure maître c'est très compliqué et c'est pour ça qu'il faut vraiment inciter les victimes à aller consulter très vite aux urgences à aller faire des prélèvements parce que c'est comme ça qu'on apporte des preuves euh la suite pour Joël guerot c'est quoi et ben là pour l'instant il est il est mise en examen donc le juge d'instruction exactement il y a un contrôle judiciaire il a effectivement interdiction euh d'approcher Sandrine josau euh les suites politiques elle restent entre les mains d'une autorité qui qui n'est pas une autorité en tout cas judiciaire et puis il va y avoir une enquête qui va peut-être déterminer lui euh quelle était sa consommation son avocat dit qu'il n'a jamais cons consommer de de produits stupéfiants on en a retrouvé dans ses urines le lendemain ça avait disparu de son sang ensuite il y a des analyses capillaires qui ont été menées c'est un peu plus long pour voir le type de drogue qui ont été consommé si des drogues ont été consommé d' oui c'est vrai que sa position est difficile je l'ai dit parce qu'il est isolé au sein même de de de de son parti dans la classe politique à droite comme à gauche au sein de la majorité et bien personne finalement ne ne le soutient dans les les les charges de la cable et puis c'est vrai que on s'est plongé ensuite dans les archives on a vu des déclarations dans le passé de Joë guerot il a notamment travaillé dans le cadre d'une mission d'enquête parlementaire pour lutter contre les trafics de drogues où il prenaent la parole pour et bien dire qu'il ne fallait pas consommer de produits stupéfiants donc c'est vrai qu'il est dans une position très délicate euh il n'est pas condamné encore une fois il peut poursuivre bien entendu l'exercice de son mandat mais ça va être très compliqué pour lui