🔴 EN DIRECT - Clément Beaune invité de Bourdin Direct

biélorussie et la pologne donc à la frontière de l'europe que se passe-t-il là bas il y à des milliers d'hommes de femmes et d'enfants qui sont à la frontière massé qui essaient de passer côté polonais les polonais ne veulent pas ouvrir la frontière que faire que faire que doit faire l'europe clément bonne devait raison de dire que c'est une situation compliquée que l'on découvre moi j'étais d'élever début du mois de septembre en lituanie où agit de cette situation a commencé à arrêter dès l'été elle s'amplifie ce n'est pas une crise migratoire comme on l'a connu dans le passé notamment il ya une dizaine d'années c'est une attaque migratoires il faut avoir conscience de ce qui se passe c'est organisé par le régime biélorusse qui fait venir un certain nombre de personnes c'est un trafic d'êtres humains tragiquement organisé pour les acheminer vers la frontière de ceuta la biélorussie européen affrète des vols charters qui décolle de damas tandis recolle d'erbil dans le nord de l'irak qui décolle d'autres régions des vols charters avec des compagnies aériennes absolument qui donc la biélorussie fait venir ces hommes ces femmes ces enfants pourquoi pour déstabiliser l'europe oui c'est le but je crois nous savons depuis 2020 qui lui cette élection présidentielle frauduleuse un bond de russie que monsieur lukashenko je ne dis plus le président loukachenko a gardé le pouvoir avec sa famille avec un régime dictatorial et l'union européenne a réagi par un stand de sanctions c'était normal et il essaye de mettre la pression sur l'union européenne et il le fait avec quelques milliers de personnes qui l'utilisent pardon de le dire comme ça comme de la chair à canon c'est un trafic organisé d'êtres humains à la frontière que faire face à ça quoiqu'il ya plusieurs choses d'abord on doit réagir avec fermeté parce que c'est un test c'est un test de fermeté et d'unité européenne et donc moi je le dis très clairement nous avons les désaccords avec la pologne sur d'autres sujets mais là la solidarité européenne française et complète nous sommes solidaires de l'offre sommes solidaires de la pologne nous sommes solidaires de lituanie nous sommes solidaires d'eux tony qui sont les trois pays européens concernés parce que la buddy l'europe qui est testée c'est pas la pologne oui c'est l'europe c'est l'europe qui est testé je vais y revenir mais ça veut dire quoi nous sommes solidaires de la pologne ça veut dire que nous sommes solidaires de la fermeture de la frontière deux choses je ne devons pas accueillir ces migrants on doit pas tomber dans le piège est donc tombé dans le piège ce serait de se désolidariser d'un pays européen parce qu'on a des débats par ailleurs on a des débats entre nous c'est le goût famille européenne on est solidaire avec la pologne première chose tenir notre frontière qu'on ait une fermeté à la frontière qu'on est une police des frontières on est prêt à aider la pologne je le redis ce matin en envoyant par exemple frontex que l' agence de gardes-frontières gardes-frontières européens auront le 20 mai par des français y avoir des français d'ailleurs vous disais que j'étais dès le début du mois de septembre ce que j'ai pris conscience de cette crise en lituanie nous avons envoyé frontex pour aider en lituanie dont des gendarmes français d'un hélicoptère français pour aider à tenir la frontière je le dis aussi ne pas tomber dans le piège parce que nous sommes testés là dessus aussi en restant fidèles à nos valeurs il ya un piège sécuritaire qui nous est tendu qui consisterait à dire vous êtes les méchants vous les européens nous les biélorusses nous laissons des milliers de femmes et d'hommes cyniquement cheminer vers chez vous nous les achemine ont d'ailleurs directement oui et voulaient leur donnant même des tenailles ou des outils voir exactement 7 organisé on ne sait pas qui est la police ils sont vraiment les migrants qu'on a équipé mais on doit les jets ont doit traiter cela avec humanité je crois que ce serait une erreur pas de la naïveté mais une erreur profonde de leroy et bien ça veut dire par exemple que avoir une police des frontières européennes sas est européen et ça c'est efficace et c'est légitime avoir des barbelés et des lames de rasoir ça je crois qu'on ne doit pas le faire on n'est pas une europe alors que mur s'affrontent y est de ces hommes de ces femmes et de ces enfants qui risquent de mourir de froid à la frontière entre la biélorussie la pologne est ce qu'on les accueille oui ou non eh bien on en accueille un certain nombre qui ont droit à l'asile et à la protection de manière solidaire européenne je précise aussi que ce n'est pas une crise migratoire ce n'est pas une vague migratoire ce noyau sinon non raisonnable c'est une voulons juste de céréales de déstabiliser l'europe est ce que jean jacques bourdin oui on va laisser l'europe est trop divisée et déstabilisé pour quelques milliers de personnes cyniquement exploité par régime dictatorial aux portes de l'europe non on doit réussir on accueille ces migrants on en accueille celle ci dans le cadre du droit d'asile exactement si on dit tout le monde est bienvenu je crois que ce ne serait pas sérieux et sa encouragerait monsieur loukachenko a continué ceux qui sont là moi j'étais en lituanie on a envoyé du maître du matériel humanitaire 4 tonnes de matériel 1500 lits pour que les gens qui sont là parce qu'ils sont là moi j'en ai rencontré directement dans un camp provisoire en lituanie on va pas les laisser mourir cet hiver pourri qu'on a on aura des tentes en aura des rations de nourriture et des procédures d'asile certains ont obtenu l'asile parce qu'ils ont droit on n'a pas changé les critères ce sont nos critères européens une police aux frontières européennes moi je les assume et d'ailleurs j'entendais madame le pen expliqué soyons solidaires avec la pologne c'est quand même le comble que madame le pen découvre la solidarité européenne et appelle en réalité à une politique migratoire européenne enfin nous c'est elle qui la bloque et c'est elle qui nous explique qu'il ya des solutions que national on voit bien que c'est un problème européen c'est donc ça c'est très clair police des frontières pas barbelés et pas mûres célébrer la messe qu'il va y avoir des sanctions alors la deuxième colonne contre de la biélorussie alors qu à l'encontre des compagnies aériennes qui transportent ces migrants et à l'encontre des pays qui pourraient participer à ce trafic parce que c'est un trafic d'êtres humains vous le disiez delà de la chair à canon en quelque sorte et quels sont ces pays la turquie et la russie avait tout à fait raison il ya d'abord tenir la frontière en respectant nos valeurs deux mètres les sanctions supplémentaires c'est une possibilité il y aurait une réunion des ministres des affaires étrangères dès lundi à laquelle participera jean yves le drian pour la france il ya déjà eu quatre trains de sanctions qui ont été appliqués à monsieur lukashenko lui-même à des responsables du régime ce qu'on peut faire s'il faut être pragmatique et efficace surtout c'est sanctionner son identité on y réfléchit ces prochains jours les entreprises qui organisent le trafic l'aéroport de minsk que des compagnies aériennes ou des compagnies qui facilite cet acheminement cynique et tragique de migrants depuis le proche orient il ya et puis un troisième travail qui est d'abord un travail diplomatique c'est le troisième point c'est qu'il faut on l'a fait dès cet été avec les européens avec un certain succès avec l'irak pour l'instant c'est d'essayer de dire à ces pays ne soyez pas délibérément ou pas délibérément complice defacto d'un trafic suspendait les vols aider à éviter les vols vers minsk ouvert la biélorusse et l'irak par exemple ou à la demande de l'europe a suspendu des vols de air biliaire événement bien sûr du liban il onéreux mars parfois de syrie avec des syriens et ou des émirats je crois que faut pas tout mélanger il ya des pays qui subissent une certaine façon cela et puis à des pays qui sont l'autre facilite et donc avec tout cela le travail diplomatique français et européen doit continuer pour qu'ils évitent de se faire dé facto les facilitateurs de ce trafic organisé ce que la russie la turquie sont parties prenantes côté la russie la turquie utilisent les migrants pour déstabiliser l'europe disons clairement les choses les deux joueuses différentes oui très précis sur la russie nous n'avons pas d'éléments qui montrent une complicité dans cette affaire donc moi je veux pas la russie russes sont très proches mais là c'est là le point qui est clé à l'amf online d'ailleurs l'a rappelé madame merkel a parlé à monsieur poutine et jean yves le drian et florence parly recevront leurs homologues russes demain il est évident que si la russie n'est pas une part les problèmes elle est au moins une partie de la solution puis sous la dépendance de la biélorussie à moscou est de plus en plus forte et donc une capacité d' influence évidente de la russie sous l'habile russie pour aider à arrêter ce trafic et donc nous devons utiliser ce cas là la turquie là aussi il faut être juste nous avons un problème probable avec sommes en train d'examiner avec turkish airlines avec nos alliés en particulier qui pourrait être sanctionné ce n'est pas pour l'instant l'ordre du jour mais il peut y avoir il ya un travail diplomatique pour demander que les vols soient moins fréquents ou soit suspendu c'est clair il ya un travail avec la turquie parce que vous le savez nous avons vécu il y a un an une crise un peu similaire ou la turquie a organisé une pression sur la grèce pour nous est restée là aussi et donc nous serons fermes avec naturel et le math vous mélangez pour l'instant ce n'est pas eux qui organisent le taf il pourrait y avoir une volonté de troubler des élections tiens par exemple élections présidentielles françaises de la part de la turquie ue ou de la russie écoutez nous n'avons pas d'éléments sur la cible mais qui est des ingérences riez iv bien sûr qu'on veille le président la république l'avait dit à plusieurs reprises ça que je vous pose un cas d ingérence divers et variés pas forcément public d'ailleurs soyons pas naïfs il y en a déjà eu en 2017 il y aura des tentatives dans cette campagne c'est clair mais vous savez c'est très important si on des zooms une seconde il ya des pays qui sont faibles économiquement et politiquement je pense à la biélorussie ils sont les dictatures qui sont à nos frontières et qui se disent avec malheureusement l'instrumentalisation du malheur de quelques milliers de personnes on va fragiliser l'europe et donc nous le vont être parfaitement solidaire parfaitement fermes est parfaitement conforme à nos valeurs parce que si nous n'accueillons pas un minimum si nous dressons les barbelés au dessus ou tirons sur les gens ne serions pas les européens il ya clément bonne le 1er janvier la france prendra la présidence de l'union européenne en fait la présidence du conseil de l'union européenne soyons précis parmi les objectifs du président de la république il y a on le sait il l'a répété mardi soir le nucléaire oui oui mais le nucléaire est exclue est exclu du fameux emprunt de 750 milliards d'euros de l'europe pour aider à la relance ça veut dire quoi ça veut dire que l'europe ne considère pas le nucléaire comme une énergie verte alors vous avez raison être précis exactement de sujets ya plan de relance européen oui fondée sur une date commune donc on mails la dette est dans ses obligations pour financer l'emprunt il y a des obligations vertes dans mes location vers l'europe d'ailleurs sera le premier émetteur d'obligations vertes au monde dans les mois qui viennent et le l'énergie nucléaire ne fait pas partie et où est-ce qui peut être financés dans ce cadre là mais la france n'a pas demandé qu'on finance son programme nucléaire par l'emprunt européen ça c'est un sujet mme s'assagit j'ai bien deuxième sujet vous avez raison d'être tout à fait précis et très important c'est que il est une liste d'investissements je peux être techniquement c'est important une liste d'investissements européens qui sera reconnu comme contribuant à cette transition écologique et là nous plaidons avec une grande fermeté constance pour que le nucléaire fasse partie de ces énergies décarbonées y soit reconnu au niveau européen ce sera tranchée d'ici début décembre et y ait eu un dernier sommet européen à quelques semaines dans lequel nous avons dit chaque pays est libre de choisir oui son ouïe bouquet énergétique comme on dit on va pas forcer personne à choisir l'énergie nucléaire il ya de plus en plus de pays qui veulent y venir ou y revenir parce que c'est mieux que le charbon ou c'est mieux que le gaz ne le voyons aujourd'hui mais on doit laisser aussi à des pays comme la france et comme de plus en plus de pays européens la possibilité de faire un choix celui qui sont contre la foule de moins en moins l'allemagne alors l'autriche le luxembourg le luxembourg tout à fait précis ça s'arrête à peu près là mais là mais vous en abordant le chemin puisque le marabout référencement contre oui heureusement le mot est un peu excessif certains peut-être mais oui l'allemagne est en train je crois là aussi de changer sur ce point fait le choix d'avoir gain de cause oui je le crois et nous la france aura gain de cause début décembre je le crois nous nous battons pour ça quand c'est pas gagné c'est pas en quoi c'est pas fait c'est pas encore gagné mais c'est souvent que ce bois là nous nous battons et le prin de la république l'a dit au dernier sommet européen je pense que nous le ferons parce qu'on voit bien d'exclure le nucléaire du bouquet énergétique européen pris dans son ensemble ça ne marche pas pour atteindre la neutralité en carbone en 2050 clément bonne autre sujet la pêche est ce que nous allons interdire l'accès des ports français aux pêcheurs britannique alors cette option est sur la table elle est sur la table ça fait 10 nord ça fait des semaines qu'elle est sûre la nouvelle très honnête jacques braun en baisse oui je comprends que ça fait où l'on vénère venue des sanctions sont possibles mais elles sont toujours possibles elles sont toujours possibles rien n'avance la norme non c'est pas vrai a alors alors mes licences moi j'assume cet équilibre je l'assumé parfaitement où ils veulent dit de manière transparente comme je vous le dise oui à chaque fois qu avec la ministre de la mère annick girardin nous rencontrons les pêcheurs à peu près toutes les semaines oui nous leur disons le but c'est pas d'embêter les britanniques on est des gens sympathiques mais on est des gens qui défendent nos intérêts la ligne de conduite c'est les intérêts des pêcheurs le but c'est d'avoir des licences de pêche pour être très précis oui on en a obtenu un peu plus de 50% depuis le début de l'année c'est encore très insuffisants et combien il y avait en gros il ya ce qu'on appelle une zone économique exclusive et l'essentiel pêche en a tout obtenu et puis il ya les îles anglo normandes jersey guernesey la zone qui est au nord en gros de boulogne-sur-mer où la rue bank sur cette zone là à peu près la moitié des licences c'est à dire combien de 100 200 licenciés reste que nous les aurons oui nous les aurons nous les aurons nous les aurons nous battrons pour que les pêcheurs nous battrons mais nous viendrons et je crois que les autres telle annonce que tant que les choses ne sont que la grande bretagne va céder mais c'est pas une question de céder nous demandons la grande bretagne maintenant mais c'est important je le palis nous demandons la grande-bretagne d'appliquer l'accord signé et c'est tout ce que nous demandons nous demandons pas la grande bretagne a cadeau une faveur une renégociation nous nous sommes sérieux nous avons négocié un accord nous avons fait des efforts qui sont parfois difficiles pour le pêcheur dans cet accord en acceptant des compromis maintenant on doit tout appliqué moi j'assume l'equilibre dialogue pression est-ce que c'est comme ça que ça marche on va pas faire la guerre les pêcheurs d'ailleurs nous le reprocherait eux même nom et donc on a haussé le ton ces dernières semaines quand on a dix mesures sont possibles à chaque fois ça nous a débloqué des licences en moins de novembre début novembre nous avons dit là nous avons préparé des mesures on les a même listé et publiée sur wii et interdire l'accès des ports francs pour renforcer des contrôles sont les mesures je le précise auquel nous avons droit oui parce que les britanniques nous embête sur l'application de l'accord nous pouvons être un peu moins constructif ça c'est possible et ça a permis de reprendre un dialogue qui étaient bloqués entre le président de la république et boris johnson entre moi même et mon homologue britannique sir encore des réunions cette semaine je sais que c'est frustrant excellons et donc nous c'est pour ça que nous disons si les choses reprennent selon un processus qui nous bloque un peu plus de licences progressivement très bien nous n'aurons pas besoin d'appliquer ces mesures ce sera tant mieux pour tout le monde y compris pour les pêcheurs si ça n'était pas le cas et si les britanniques ne sont pas constructifs ils savent très bien je crois qu'ils l'ont bien compris cette fois que nous sommes prêts à fric et de clément d'hoeness et clément bonnet ce que cette crise sur la pêche et la crise irlandaise cash l'échec du break site oui c'est un échec le mexique c'est évident vous savez c'est le la cour des comptes boris johnson utilisent si j'ai bien compris la crise irlandaise et les pêcheurs pour cacher l'échec du bric site je crois que le break site malheureusement une forme tu peux le dire comme ça de désocialisation européenne on se parle moins on a moins confiance en l'autre c'est dommage tous les apôtres d'ailleurs de la cause souverainiste qui nous explique qu'il faut casser l'europe en petits morceaux voyez ce que ça fait des pêcheurs qu'on paie chez pendant des dizaines d'années ensemble ils s'entendent très bien les pêcheurs français britanniques ils s'entendent bien ils veulent bosser ensemble on les empêche de bosser ensemble c'est une absurdité et c'est pas moi qui le dit c'est la cour des comptes britanniques qui l'a dit le break site un impact sur l'économie matej plus négatif que l'aco vide c'est écrit noir sur blanc dans un rapport de la cour des comptes britanniques on voit les pénuries qui ont lieu au royaume uni on voit que d'ailleurs en irlande du nord on nous dit qu'il ya des problèmes ça se passe mieux est-ce qu'ils ont accès au marché européen donc moi je rentre pas dans la politique intérieure britannique c'est pas mon sujet moi je défends les intérêts de nos pêcheurs et le respect de nos accords mais je le dis parce que ça ça nous concerne pour tous ceux qui jouent avec le discours anti-européen parfois des européens d'hier comme michel barnier parfois les anti européenne toujours comme madame le pen regardez sur la crise migratoire regardez sur le marché et notre économie nous avons besoin de coopération europe michel barnier a cédé dans les négociations des briques site les dernières semaines moi non moi je vais être très honnête dit les choses telles que je les pense je pense que michel barnier a été un bon négociateur du break site est ce que je regrette en revanche c'est qu'il n'assume pas son adn européenne bien un mot de l'europe de la défense 5000 soldats européens n'ont bientôt alors c'est ce que propose jean bourrel qui est le représentant pour la politique étrangère besoin d'accord on est d'accord pour dire qu'il faut aller vers une force européenne c'est le prennent la réplique est proposé cette armée européenne oui mais ce qu'il faut c'est être concret et efficace si on dit aujourd'hui force européenne on l'a dit dit fois l'an passé oui si c'est pour l'écrire sur un bout de papier on se souviendra maison borel dans l'idée elle va existe mais il faut qu'elle existe et écouter j'espère qu'elle va exister rennais qui viennent de reprendre la présidence je vais être très honnête moi je crois beaucoup plus à quelque chose qui est un peu plus pragmatique c'est des opérations européennes communes ce qu'on fait pas un homme c'est très important ce qu'on fait par exemple celle oui on a longtemps dit la france est tout seul aujourd'hui c'est plus de 10 pays européens la pologne d'ailleurs toujours les 5000 soldats si j'y crois ce que je veux dire c'est que ceux intéressés disent de nouveau parce qu'on l'a déjà dit une force européenne c'est qu'on est des endroits on interviennent en tant qu'européen de manière concrète que celle d'un studio n'exempt pl exemples d'interventions européenne possible j'ai un autre exemple c'est la chine qui intensifie s'appréciant sur taïwan et tente de l'isoler est-ce que taiwan d'abord est un pays une nation mais il a posé la question je la reprends labourdins jeu là je vais très précis la france a une politique qui est constante ce qui est celle de la plupart des pays européens qui est une seule chine ja on reconnaît pas d'ailleurs des pays ce sont des états unis en chine l'état c'est la chine dans la calanque taïwan et la chine mais il y a une seule politique française qui est la politique d'une seule chine il y a une once et la chine taiwan fait partie de cette une seule chine mais soyons très précis ça ne justifie pas les pressions excessives et docks taiwan n'est pas une nation n'est pas un pays pons à seyssins fait n'est pas reconnue en installant ce bon mes excès gym ping a fait de la chine de la prise de taiwan pardon à un engagement clé il le dit il le répète sans cesse que fauré l'europe si la chine tout à coup on va hisser taiwan et écoutez vous savez sur ce genre de sujet d'hier la réaction qui serait faite c'est déjà encourager un changement de situation donc je ne commenterai pas une scène un scénario de politique fiction aussi sensible sur un scénario de cette nature c'est l'une des grandes crises qui s'annonce c'est possible que ce soit un test en effet pour la communauté internationale et donc nous devons nous préparer mais vaut mieux se préparer sans commentaire public sans une seule chine c'est la politique officielle depuis général de gaulle monsieur monde paiement bonne merci 8h52 vous êtes sur rmc bfm [Musique]