Replay #Livedesidées​ : Lutter contre l'ubérisation

[Musique] donc nous voici de nouveau réunis pour la deuxième séquence qui va justement parlé des questions dubé risation alors notre économie se transforme le travail salarié sur lequel était assis l'essentiel de nos droits c'est de la place de plus en plus dans certains secteurs à d'autres formes d'emploi ça vient d'être dit et alors que nous pensions que finalement d'une certaine manière le temps des conquêtes sociales était révolu et bien la régression guette des pans entiers à nouveau du marché du travail et donc assurer une égale protection à tous et permettre à tous de vivre dignement de son emploi redevient une véritable question politique un véritable enjeu politique majeur alors nous avons pour parler de ce sujet à la fois stéphane verna qui est professeur de droit mari cole sow qui interviendra tout à l'heure par vidéo et celui qui était un excellent spécialiste de ce sujet en tout cas qui nous en a beaucoup parlé ces derniers temps qui vous en a beaucoup parlé c'est le sénateur de meurthe-et-moselle olivier jacquin et qui a beaucoup travaillé sur cette question là au sénat et notamment sur le statut d'auto entrepreneur sur la régulation des plateformes et j'ai peut-être à toi que l'eau va tout de suite laissé la parole pour dire ce que dans ce document eh bien nous proposons sur ces sujets là merci luc j'apprécie cette introduction était parole me font penser à celles du président des restos du coeur qui ya pas longtemps sur france inter 10 est de cette manière je suis bouleversée de voir aux restos du coeur des jeunes en tenue hubert it arrivé alors qu'ils servent des repas ils n'ont pas à manger c'est ça la précarité de libéralisation alors dans les applis les plateformes il y a du bon il y à certaines usines à précarité qui réinvente le tâcheron nage et là des situations qui sont vraiment pas acceptable c'est notamment le cas de ces plateformes de livreurs à vélo de chauffeur vtc qui fabrique des travailleurs pauvres un travailleur pauvre c'est inacceptable travaillé toute la semaine et ne pas réussir à assurer le minimum vital n'est pas acceptable et je crois que ce concept de lutte contre les travailleurs pauvres est partagé bien au delà nos frontières dans la société alors nos propositions parce qu'il s'agit de parler de propositions la première c des qualifications de masse actuellement pour ce faire requalifier lorsqu'on est un indépendant fictif c'est à dire un faux indépendants et c'est un peu cette expression d'indépendants fictifs elle vient de la cour de cassation qui condamne ces dispositifs qui gangrènent la société actuellement la requalification elle ne peut être qu individuel elle prend des années et nous proposons dans une ppl une proposition de loi d'origine parlementaire que c'est requalification puis fonds puisse fonctionner sur le principe de l'action de groupe pour permettre j'allais dire d'agir rapidement et en masse et se posait aussi le nombre de personnes qui sont concernées par ce type d'emploi on arrive à les recenser alors rien ya cinquante mille peut-être peut-être plus il ya ceux de ses plateformes c'est effectivement des dizaines de milliers mais il ya plus globalement l'évolution du nombre d'indépendants dont on estime 3 millions d' indépendants en france on estime que 20 % sont en situation de fragilité de trop grande dépendance économique et de précarité donc c'est pas rien merci la crise ya et d un certain nombre de travailleurs précaires ou 30 minutes et dans l'actualité la troisième plateforme de livraison qui est anglaise just hits vient d'annoncer qu'elle recourrait à des cdi et ça peut changer la face des choses puisqu'elle est plate forme leader disait pas d'autre possibilité que d'utiliser ces faux indépendants notre combat c'est de ne pas accepter ces dictatures de l'algorithme stéphane [Musique] tu l'as fait mais c'est bien olivier fait les transitions pour nous mais magnifique mais oui du coup je me permets de poser quand même la première question c'est finalement comment on peut remédier à cette extrême pression dont parlait olivier de la précarisation de ces travailleurs de plateformes pense que cette situation des travailleurs de plateforme elle et elle est inquiétante et elle fait en fait elle traduit les transformations du monde du travail sur sur trois niveaux si je peux me permettre d'abord une déshumanisation du travail un mouvement plus profond de perte de sens au travail de souffrance au travail de faibles rémunérations le travail permet - de coopération - d'innovation et l'algorithme en est l'illustration la plus extrême le deuxième mouvement rudy des mots comme ça sur cette notion d'algorithmes ans le travailleur à une activité qui est totalement dictée par l'algorithme il n'a aucune espèce de marge de liberté dans l'exercice de son activité donc on voit bien le fait que le travail sort de l'individu en quelque sorte qui devient une machine au service d'une autre machine et ce n'est pas tout cette situation des travers de plateformes elle nous préoccupe non seulement pour eux mais parce qu'elle nous montre les transformations du travail pour beaucoup plus de travailleurs en fait est le deuxième mouvement que l'on voit c'est la précarisation du travail c'est-à-dire l'essor de travailleurs sans statut un travail sans emploi et d'illustrations extrême c'est l'auto entreprise la loi de 2008 crée l'auto-entreprise qui n'est qu'un système fiscal et social sans aucune garantie sans aucune protection et même le législateur avait ajouté une présomption pour dire attention ce ne sont surtout pas des salariés et puis le troisième mouvement convoi a traversé ces travailleurs c'est l'extériorisation du travail et y en a parlé tout à l'heure jérôme les entreprises n'ont eu de cesse depuis on va dire quatre décennies de faire sortir la main d'oeuvre de leurs périmètres juridique alors on pense bien sûr à la sous-traitance on pensera bien sûr au travail temporaire on voit depuis les années 90 les groupes de sociétés qui se crée avec des filiales qui n'ont aucun pouvoir et des sociétés mères qui ont tous les pouvoirs mais les sociétés mères ne sont pas les employeurs des salariés autrement dit un mouvement dans lesquelles les vrais détenteurs du pouvoir non pas les responsabilités et c'est le cas justement des plateformes elle exerce un pouvoir elles n'ont justement aucune responsabilité aujourd'hui d'où la nécessité de réformer ce système on disait tout à l'heure avec en introduction d'une certaine manière avec l'auris des socialistes en 2021 peuvent pas évidemment réfléchir avec logiciel il ya 10 ou 20 ans mais ça se passe le phénomène n'était pas développée mais aujourd'hui comment vous olivier vous considérez au fond la relation avec le client organisations syndicales notamment jusqu'à maintenant le monde du travail c'est être des négociations entre des organisations syndicales le patronat et puis la force politique qui arbitrait d'une certaine manière souvent là dans ce monde là sans représentation en font comment vous voyez est l'avenir pour faire évoluer ce système dans le bon sens un des points clé essentielle c'est bien cette question de la représentation actuellement il ya une asymétrie absolue entre des travailleurs isolés abrité derrière leur algorithme ou plutôt agressés par leurs algorithmes et derrière un employeur qui est totalement inaccessible quelquefois qui est très très loin et quelquefois de l'autre côté de l'océan et la question de la représentation est crucial est particulièrement complexe s'agissant de travailleurs indépendants nous avons aussi là des propositions il faut absolument structurer ce monde pour qu'ils aient une véritable représentation pour que les négociations puissent aboutir vous avez certaines plateformes la plateforme leader andy la représentation je m'occupe de toucher la démocratie directe je fais des enquêtes pas de problème l'ambiance est bonne chez moi bien évidemment ce système n'est pas acceptable et la fameuse mission frau 1 à travailler et à valider l'idée d'une véritable représentation par des représentants élus des travailleurs indépendants c'est un point clé qui fait je pense et j'espère consensus maintenant qui permettra de faire en sorte que des travailleurs sol lèvres puisse se défendre puisse négocier leurs contrats une de nos propositions dans la représentation elle permet des actions collectives et des actions coordonnées des des travailleurs et on revient dessus nous on va juste de passer une petite pastille vidéo avec quatre amis par l'école sont eux qui est la nouvelle secrétaire national à l'économie sociale et solidaire et elle veut nous dire un mot de ce secteur qui n'a rien à voir avec les billards isation mais qui est bien c'est évidemment des socialistes depuis quelque temps on nous vante les mérites de l'économie collaboratif et c'est très bien mais nouveau parti socialiste on pense que l'économie coopérative c'est beaucoup mieux c'est beaucoup mieux pourquoi c'est beaucoup mieux parce que l'économie coopérative ce sont des emplois protecteur ce sont des emplois non délocalisables mais ce sont aussi des forces économiques responsables capables de surmonter les crises prenez l'exemple des livreurs avaient loué en créant des sociétés coopératives et participatives des scop des livreurs à vélo on pouvait qu'il était possible de faire autrement ce que proposent les grandes plateformes numériques de livraison et en s'appuyant sur les deux jambes que sont le salariat et les acquis sociaux c'est scop met à l'abri leurs travailleurs aujourd'hui d'autres plates formes coopératives numérique se développe dans différents domaines et c'est exactement ces initiatives ces femmes et ces hommes que nous soutenons parti socialiste la crise actuelle ou force encore plus à réfléchir au modèle de société que nous voulons et l'économie sociale et solidaire doit faire partie des solutions à développer et à soutenir pour réussir le changement de cap aujourd'hui nécessaire pour notre économie peut-être une petite réaction sur sur le propos de marie colson olivier oui il ya une vraie satisfaction à être en présence de jérôme gisti qui a produit un rapport à la fondation jean jaurès sur la cae la coopérative d'activités et d'emploi et une fierté au sénat avoir proposé une ppl reprise par le groupe socialiste dès janvier sur cette mise en valeur de la coopérative d'activités et d'emploi et cette approche fait maintenant consensus la cae est une des solutions possibles pour organiser le travail dans ce champ de numérisation stéphane vous vouliez réagir oui je dirai oui aux coopératives mais attention attention à ce que ce ne soit pas le tiers employeurs que proposait notamment le rapport remis par jean ils feront un c'est-à-dire finalement extraire toute responsabilité à la plateforme est confiée à la coopérative le soin de se préoccuper de l'emploi de ces travailleurs de payer les charges sociales d'assumer l'ensemble des coûts donc oui au coopérativisme dès lors que la coopérative est elle même propriétaire de la plateforme elle est propriétaire du capital exploité par les travailleurs vous avez rédigé sur ce sujet particulièrement à nouveau synthétiseur tout particulièrement alors tout d'abord quel bonheur d'être à cette table avec olivier stéphane qu'ils sont mais mais mais combattants moi je suis un combattant de nom mais ce sont dans la lumière puisque notamment olivier olivier défend toutes ces idées au sénat juste peut-être vous livrer un témoignage sur avocat de 200 chauffeurs hubert qui demandent la requalification de leur relation de travail avec hubert nous plaidons les premiers les premières affaires enjoint donc il y à une vraie demande pas qu'on dise des travailleurs fictivement auto entrepreneurs a réclamé le statut salarié des livreurs à vélo [Musique] alors celui ci est le plus représentatif on va dire parce que le plus exposé en période de qu'ovide les livreurs ont et ont travaillé travaillé pendant le confinement ils ont été exposés exposés à la maladie les chauffeurs eux paradoxalement n'ont pas travaillé qu'est-ce qu'il n'y avait plus plus de possibilités de 2,2 de voitures et des personnes donc voilà mais c'est vrai que ce sont un peu l'exemple mais peut-être en effet comme vous le dites l'arbre qui cache la forêt en tout cas pour revenir sur ces sujets je me contente pas de du droit du travail pour pour attaquer hubert je vais aussi échoué je me suis l'avocat de la ligue des droits de l'homme et la ligue des droits de l'homme a choisi de compléter cette action devant les prud'hommes en déposant plainte contre hubert pour non respect du rgp dépasse que hubert ne respecte pas le droit du travail il ne respecte pas non plus le rg il ne respecte pas grand chose mais surtout et je voudrais revenir sur sur ce sujet parce que elle a su plus haut qui est un éminent juriste du droit du travail le rappelle le rappelle il y à un management algorithmique qui est certes précarisant mais qui est d'une violence extrême c'est très violent quand vous travaillez tous les jours vous n'avez pas de patron vous n'avez pas de personne à qui parler alors oui mais c'est alors est ce que c'est de l' esclavage ces gens sont payés pour travailler mais en tout état de cause quand il envoie cantons sont mécontents quand ils sont la satisfaction de leurs relations de travail ils ne vont pas voir un contremaître ou un supérieur hiérarchique ils vont écrire dans un chat à hubert qui lui répondra de façon informelle au pardon excusez moi de façon très comment dire formelle plutôt oui et de façon totalement dépersonnaliser une réponse qui n est pas en anglais est totalement satisfaisante ces gens là sont déconnectés c'est à dire que du jour au lendemain sans préavis et donc ça veut dire que la même machine déconnecte et donc nous nous ce que nous souhaitons c'est de savoir ce qui se cache dans la boîte mode d'hubert qu'est ce que c'est que ce management algorithmique mais au delà de ça c'est une c'est une manifestation et supiot l'expriment très bien il dit nous sommes passés du gouvernement des hommes à l'administration des choses et même au plus haut niveau de l'état nous savons bien qu'aujourd'hui nous avons là une gouvernance par les nombres et c'est ça qui est extraordinaire et aujourd'hui qui est paroxysme paroxysme femme qui tint parade oui voilà exactement ça va me revenir et c'est un c'est incroyable et locaux vides a révélé sa le confinement le couvre-feu ont révélé ça et dernière chose hélas c'est damasio excusez moi je suis beaucoup d'auteurs ce soir mais enfin il nous inspire tous à la damasio qui nous parle de machines monde il y à une des machines monde d'aujourd'hui qui font qu'un travailleur à paris à tel-aviv ou à san francisco est soumis aux mêmes conditions de travail c'est partout dans le monde que ces personnes ont le même patron ou alors non pas du tout de patron et c'est ça qu'il faut pouvoir c'est ce déséquilibre majeur qu'il faut pouvoir rétablir et en effet la coopérative et je finirai par là est une des solutions parce que la coopérative permet aux travailleurs de récupérer la gouvernance de récupérer son outil de travail merci beaucoup monsieur pour cette table-ronde passionnante vraiment nous allons passer dans un instant à la troisième séquence investir dans la mutation écologique du tissu productif on est là dans un instant