L'interview politique du Pr Philippe Juvin, chef des urgences de l'hôpital Pompidou Paris

[Musique] l'hôpital pompidou à paris bonjour à vous merci beaucoup d'être avec nous philippe juvin vous êtes une des figures médicale qui a incarné ce virus et qui nous expliquait le mieux ce qui se passe parce que c'est vrai je vous le disais juste avant de commencer nous sommes des points d'interrogation vivant et encore ce matin des déclarations évidemment amène des tas de questions notamment déclarations de jérôme salomon le patron de la direction générale de la santé que les français connaissent très bien qui tous les soirs fait le décompte de l'avancée de l'épidémie il vient de déclarer chez nos confrères de france inter la situation est très inquiétante en france elle se détériore très vite et il précise doublement des cas tous les trois jours la situation est très inquiétante en france qu'est ce que ça veut dire mais il a raison la situation est très inquiétante il ya déjà des endroits où les capacités de réanimation sont dépassés je pense à mulhouse par exemple je sais que à colmar il ya eu une augmentation importante des cas en particulier à colmar qui est à côté de fessenheim ils ont en théorie des capacités nucléaires radiologiques bactériologiques chimiques c'est à dire du matériel dédié et on s'aperçoit qu'ils ont déjà des pénuries de matériel en ile de france on a assisté un doublement du nombre de patients hospitalisés en réanimation c'est à dire les plus graves en trois jours donc on a une courbe qui est ascendante et c'est bien ça qui nous inquiète et quand on entend professeur salomon dire ça jérôme salomon il faut entendre attention les services de prise en charge hospitalière risquent d'être débordés ou sont à la limite d'être débordé surtout quand certains sont totalement débordés d'autres montent en charge mais revoilà vagues arrivaient en fait vous savez c'est assez simple il ya une guerre qui est à gagner cette guerre la première condition pour la gagner c'est de rester organisés or qu'est ce qu'on observe on observe que quand vous êtes désorganisé vous fait perdre des chances à tous les patients qu'ils soient atteints du coronavirus ou pas quand vous mettez une heure à téléphoner ou même une demi heure à ce que le 15 vous répondre quand vous avez un infarctus du myocarde qu'est-ce qu'est ce qui se passe alors vous n'êtes pas malade du coronavirus donc la désorganisation c'est vraiment le nerf de la guerre c'est ce qui a produit la situation italienne évidemment c'est ce qui a produit à six stations chinoises italienne c'est toujours la même chose qu'est ce qu'on observe toujours d'abord un afflux de patients aux urgences qui désorganise les urgences les patients qui viennent aux urgences pour autre chose que le corps d'un virus ne peuvent plus être bien traité prise en charge et tous ceux qui viennent pour coronavirus d'abord on met beaucoup de temps à les prendre en charge même s'ils ne sont pas graves et donc tous à créer un chaos dans les services de médecine impatients de monde dans mon service qui vient aux urgences uniquement pour une simple tout une difficulté respiratoire pas grave que finalement nous allons renvoyer à domicile c'est ce que vous faites en ce moment vous avez tous les jours où les jours ils tous ils ont des fièvres et voulait renvoyer chez eux pour la plupart et de manière croissante quand y'a pas d'indication l'idéalisation justement aujourd'hui pour éviter d'en beaulize et les chaînes de test on ne testent plus depuis plusieurs jours les patients qu'on renvoie chez eux donc si ces patients finalement nous les renvoyons à domicile il faut que vous sachiez que vous compreniez bien et c'est toute la clé du sujet que ça nous prend environ une heure par passion mais ce que je reprends ma question à philippe juvin est ce que les services hospitaliers dans certains territoires sont débordés et est ce que le risque existe pour ceux qui ne le sont pas encore oui et oui oui certains sont d'ores et déjà débordés mulhouse est l'exemple le plus évident d'autres vont l'être et c'est pour ça qu'on sait que comme la vague arrive il faut se préparer avant on al'avantage par exemple en coupe de france avantage douloureux de voir ce qui se passe dans certaines régions de france je pense au grand test et bien prenons de leur expérience d'ailleurs rotman maire de lille nous a dit ça il a à z regardez ce qui se passe chez nous apprenez de nos malheurs pour que chez vous le malheur soit moindre mais est ce que par exemple dans ses services débordé c'est ça ça marche pardon à l'italienne c'est à dire que vos confrères entre les malades mais bien entendu madame nous trions les malades dans les urgences vous comprenez bien quand il ya une file d'attenté les malades dans un état grave quand vous avez dit patient en état grave on est obligé évidemment de savoir qui on va d'abord mettre en réanimation qui on va renvoyer chez lui et qui on va mettre dans un service d'hospitalisation donc le tri il est inhérent à l'activité médicale oui mais est ce que il ya des malades encore une fois dans un état grave que vous ne pouvez pas traiter parce que vous ne sommes pas ce qu'ils ont qui ont une toux et de la fièvre les sommes non ça c'est un tri mais on peut le comprendre nous ne sommes pas là vous n'en est pas un actuellement tous les patients qui ont besoin de réanimation vont en réanimation mais là votre question est la plus pertinente qui soit c'est à dire que le jour où nous sommes face à une vague importante haute continue la question qu'on devra se poser c'est comment fait-on avec tous ces patients que nous ne pourrons pas mettre en réanimation il est la nôtre inquiète elle est la nôtre à quai dès lors comment fait profession et bien c'est en fait pour pas passer cette limite c'est ce qu'olivier verrons a très bien dire il faut étaler la vague en fait on peut prendre en charge 100 mille personnes auraient une nation en france s'ils viennent en mille civils n 3 min s'ils viennent sur trois mois on peut les prendre en charge s'ils viennent tout ce même jour on ne peut pas les prendre en charge donc qu'est ce qu'on fait aujourd'hui pour éviter cette détérioration pour la juguler il n'y a pas dix solutions il y en a qu'une c'est de faire en sorte que les français restent chez eux c'est le confinement et ce confinement on l'a vu hier s'il n'est pas décréter il n'aura pas lieu on a demandé aux français d'être prudent de ne plus se promener plus aller aux réunions etc moi j'ai des enfants qui sont jeunes pour eux la fin de l'école ça a sonné essentiellement la possibilité pour eux de faire de grandes fêtes eh bien ça les gens ne comprennent pas le sien non ça donne scandalise pas parce que je suis au delà d'être scandalisé je dis simplement que si les pouvoirs publics ne prennent pas la mesure de l'incapacité des français à prendre conscience de la gravité eh bien on n'y arrivera pas donc il faut confiner la population c'est assez simple mais ça la déclaration encore de jeu encore une fois que jérôme salomon elle prépare à 7 à ce décret dans les heures qui viennent bien sûr enfin d'ailleurs enfin dirais-je trop tard je vous savez je disais tout à l'heure qu'il ya une guerre a gagné on va l'amener on va se battre on va la gagner et puis après on fera le bilan on verra ce qui nous a manqué dans quel état sont aux services d'urgence aujourd'hui tout le monde sur le pont et c'est quand dans toutes les crises on nous arrivons nous mobiliser et être sur le pont on fera le bilan ensuite est-ce qu'on a été assez réactif est-ce que ce confinement dont vous nous dites nous dit que il va être décrétés non merci je ne sais pas je n'espère vous l'espérez vous dites que la phrase de georges salomon préparent les esprits confinement je l'espère est ce que c'est un sens de confiner certaines régions alors vous parliez du grand est de l'île de france et pas d'autres c'est tout un sujet on pourrait se dire finalement on va confiner les endroits où il ya plus de cas qu ailleurs là où il y en a pas on va les laisser vivre tranquillement le risque c'est quoi ces sont les phénomène d'exode vous avez une maison dans une région qui est totalement épargnés on vous dit que vous allez être confiné chez vous vous prenez votre voiture et vous y alliez ça produit quel effet si vous êtes malade puisque je vous rappelle que on considère que globalement un malade sur deux n'a pas de symptômes mais est contagieux et bien vous allez en est le virus dans la région qui n'en a pas donc quand un contingenté les gens chez eux je pense que c'est indispensable le faire de façon partielle exposé aux risques de dissémination de la maladie donc j'en arrive à la conclusion compliqué pas simple de me demander s'il ne faut pas contingenté la totalité du territoire pour éviter ces effets d'aubaine ses effets d'exode s'est défait des de déport de la maladie parce que je suis vous êtes potentiellement et c'est ça qui est difficile à comprendre vous êtes peut-être maradona mur tout chaud juste peut-être malade je devais être en train de 2,2 voilà mais vous continuez de vous contaminer et réciproquement exactement ces pages et testez vous même non je n'ai pas été testée parce que je n'ai pas de symptômes mais c'est toute la question des jeunes qui me disent ah mais moi je suis jeune je ne risque rien d'abord ce n'est pas tout à fait vrai il ya des cadres et animation de jongh jeunes c'est d'enlever notre service des enfants des jeunes à ces jeunes viennent malades tester bien entendu mais ils n'ont pas de forme grave donc vous aurez des jeunes malades puisque par définition une grande partie de la population d'être malade donc il ya des ya déjà des jeunes malades et nous aurons aussi des jeunes qui iront à l'animation et malheureusement nous aurons des jeunes qui mourront de la maladie mais ce n'est pas la part la plus importante tous les papiers qui sont publiées dans la littérature médicale depuis maintenant quatre mois avec la chine montre que malheureusement pour cette population ce sont plutôt les patients au delà d'un certain âge avec des comorbidités qui sont les victimes principales est vrai sa rivale ciblés par le virus en priorité sont les personnes fragiles âgées qui ont des pathologies antérieures exactement des pathologies respiratoires du diabète des pathologies cardiovasculaires ça c'est ça reste vrai mais sur le lot nous aurons des morts chez les jeunes mais problème des jeunes il est via bien au delà de cette petite partie de la population jeune qui peut enfin faire des formes graves c'est que le jeune pays les contaminants alors pour lui absolue c'est pas très grave une fois sur deux il va même pas s'en apercevoir mais il risque de véhiculer la maladie donc c'est pour ça que je dis aux jeunes l'école n'est pas le synonyme de on va faire de grandes fêtes restent chez eux afin de l'école n'est pas le synonyme de retrouver vous lécher chemin pas chez les autres c'est important parce que c'est très compliqué en pleinement les jeunes de casser la vie sociale il faut rompre avec la vie sociale c'est toute leur raison d'un dense en a 20 ans c'est compliqué pour tout le monde ah mais en particulier les jeunes mais madame quand vous avez 80 ans et que vous vivez tout seul chez vous vous avez besoin aussi que quelqu'un vienne vous voir pour vous apporter vos médicaments que vous alliez acheter votre bain donc il faut dire aux français restés chez vous préoccupez vous de la voisine de 85 ans sur votre palier qui est tout seul et qui peut être va avoir besoin de vous ça c'est aussi un sujet qu'il faut avoir en tête et puis protégez vous n'allez pas voir la voisine de 85 ans parce que vous êtes peut-être affectée mais passé lui un coup de fil demandez lui si tout va bien bref ne soyez pas égoïste vous savez la bataille on la gagnera si on n'est pas désorganiser comme je vous le disais si nous sommes en durant parce qu'il faut partir est ce que j'irai gérer promettant je n'ai pas de boule de cristal mais regardez les chinois premier cas le 7 décembre actuellement on est sur la face tout descendante avec les mesures drastiques qu'ils ont pris c'est à dire trois mois eh bien écoutez si je fais le parallélisme avec la chine je peux peut-être vous dire nous notre premier cas il a dû être fin février nous sommes fin mars peut-être que nous en avons encore pour deux mois encore pour demain peut-être d'apps ici en suisse qui s'est passé ne comprenait que je suis là comme scientifique est ce que je vous dis est pétri de doutes j'utilise des conditionnels je vous dis simplement que si la vague arrive et que les gens n'ont pas été confinés elle sera immense les meurtrières oui et vous nous dites aussi la vague arrive d'après ce qu'on comprend je la vois arriver vous la voyez arriver question rapide 6 des réponses brèves si c'est possible on nous dit depuis des jours et des jours maintenant que notre courbe française est parallèle à celle de l'italie l'italie a déclaré hier 368 morts c'est un record en 24 heures oui une hausse de 3 168 morin y en a beaucoup plus au total est ce que ça veut dire que dans une semaine nous aurons 368 morts en 24 heures je ne sais pas mais c'est un risque évident il ya des différences peut-être que leur système de santé n'est pas tout à fait comparable peut-être n'ont-ils pas de recours possible autant que nous à la médecine de ville un des sujet fondamental c'est la mobilisation à la fois d urgence pour protéger les hôpitaux mais de la médecine de ville pour protéger l'hôpital il faut que nos médecins nos pharmaciens kinésithérapeutes infirmières libérales soit sur le terrain peut-être qu'en italie n'ont pas cette ressource j'espère royaume-uni brains boris johnson a décrété une stratégie surprenante il a dit à ses compatriotes vous allez mourir il va y avoir beaucoup de morts ce qu'on veut c'est le plus vite possible atteindre le pic de l'épidémie puisque on sait qu'après le redescendre à et donc continuer de vivre continuez de vous contaminer mouret et on ira mieux demain en fait il ya deux manières de vaincre une épidémie pour laquelle on n'a pas de médicaments la première technique qui consiste à dire balle et c'est l'épidémie prospérer vous allez être malade vous avez acquérir une immunité c'est à dire une fois que vous aurez une fois la maladie vous pourrez pas l'avoir une onzième fois c'est une hypothèse qu'ils font qui à mon avis n'est pas prouvé c'est une difficulté c'est pas certain c'est pas certain et quand la peau plus de 50% de la population est atteinte et immunisés et bien par définition l'épidémie va diminuer quand 75 % de la population sera immunisé et bien y aura pu d'épidémie ça c'est ce qui se passait quand on n'avait pas du tout de médicaments c'est la technique johnson celle-ci vous faites sans doute des siècles passés quand la pêche l'arrivée quand elle pouvait pas faire autrement évidemment si vous faites ça vous avez de la casse et vous aurez des morts et en plus on a une difficulté à vous affirmer aujourd'hui que l'immunité qui va être acquise suite à une première affection est une immunité robuste on ne peut pas vous le dire il ya des papiers qui ont été publiés il ya une dizaine d'années sur un autre coronavirus qui avait été acquis il ya 20 ans et pour lesquelles on s'aperçoit que dix ans plus tard les gens n'ont pas forcément d'anticorps et puis il ya l'autre technique qui est confiné et c'est pour ça que je dis aux pouvoirs publics confinés qu'au final il confie ce n'est ma vie dans possible maintenant marine le pen a redemandé elle n'était pas la seule mais la fermeture des frontières est-ce que ça a un sens aujourd'hui et vous savez quand il ya trois semaines elle a dit qu'il fallait pas fermer tout le monde s'est moqué d'elle à l'époque jeudi et acacio fascisme à l'époque attention soyez vous prennent plus donc ça parce que si demain on est obligé de le faire comme les allemands au fait et bien vous aurez l'air idiot je pense que la question doit se poser la question doit se poser un sens médical en peuple stopper ce qu'on nous dit depuis des semaines l'épidémie prenait pas la frontière alors vous êtes vous savez ce que vous décrivez là c'est tous les maux m à ux de la parole politique actuellement c'est qu'on espère des solutions qui vont absolument tout régler mais non la fermeture des frontières ne règle pas tout mais elle empêche chasse aux hommes de jean de passer etait-il incohérent d'annoncer en même temps un tour de vis samedi soir et d'encourager aller voter je précise que vous êtes concerné monsieur le maire vous avez été réélu hier à la garenne colombes au premier tour bon si un confinement dans les heures qui viennent ce que vous souhaitez il y aura pas de second tour si c'est votre question évidemment fallait-il un premier tour écoutez franchement on est plus on est plus à se poser cette question s'est passé s'est passé aujourd'hui il faut se poser la question de comment on fait pour gagner cette guerre qui va être compliqué et si on continue des chamailleries de cour d'école en disant je t'avais dit qu'il fallait pas moi je te l'avais dit avant moi qu'on attend maintenant de gouvernance et que il nous aide nous les soignants c'est à dire qu'il nous donne les moyens qu'ils aient un discours de confiance vis-à-vis de la population pour leur dire ne venez pas encombrer les urgences soyez raisonnable n'allait pas affecter les uns et les autres restez chez vous si on continue dans un show mairi pardonnera jamais y arriver vous avez des moyens c'est un vrai sujet et bien l'hôpital depuis plusieurs jours nous donne des moyens que nous n'avions pas la question c'est est-ce que les moyens seront la hauteur de la hauteur de la vague si les moyens sont là que la vague et la wii c'est ce que c'est les moyens les moyens sont des hommes et des femmes parce que ça va être fatiguant physiquement on peut pas s'improviser annoncé ce lundi matin et à partir du moment où le gouvernement a demandé c'est une très bonne chose deux des programmes et des interventions chirurgicales par exemple l'urgence va ça va libérer des les hommes et des femmes qui vont peut-être veut venir nous aider mais il ya aussi une question logistique il faut qu'il y ait des masques je crois que la population n'avait pas voix journée mais vous en avez l'association doit être masqué nous a dit contraire mais je le crois bien entendu dont je vous quand je vous renvoie chez vous parce que vous tous et vous ne devez pas être hospitalisés et que je vous dis pendant 14 e jour restez chez vous il ya bien un moment où vous allez allez chercher votre pain à la boulangerie et il faut que vous ayez un masque à ce moment là aujourd'hui je vais vous faire une ordonnance vous allez aller à la pharmacie et le pharmacien va vous dire je n'en ai pas mais ça c'est un problème la population de l'om c'est qu'il n'y a pas de dépistage on est à trois ans des puits en t on des pistes plus bien loin de ceux qui sont vraiment très gravement atteints eh bien je repars chez moi je ne sais pas et bien si je suis malade moi je vous dis comme vous êtes peut-être mal admettait un masque on ne gagne pas la guerre seulement avec des combattants ont gagné la guerre avec des combattants qui ont l'équipement il faut des masques pour la population française est une question un peu dérisoire bien sûr mais quand tu auras un confinement total vous pourrez vous les soignants revenir expliqué aux français qui ont énormément de questions là ce que vous faites ce matin pourrait placer encore vous je ne sais pas cela dépendra ce que le gouvernement décidera parce que le confinement signifient que les gens restent chez eux mais qui évidemment un certain nombre de services restent ouverts votre pharmacie va être ouverte j'imagine que votre boulanger aussi et donc peut-être que les chaînes d'information seront considérés comme des des outils indispensables à la bonne marche de la nation face à la guerre mais puis vous savez il ya le téléphone parce que c'est très très précieux de vous entendre le plus souvent possible nous expliquer ce qu'il faut comprendre parce que là en vingt minutes on a compris que la vérité d'hier n'était plus celle d'aujourd'hui et que voilà c'est la réalité d'une épidémie qu'il faut se préparer à ce que la réalité de demain soit pire que ce que nous avons aujourd'hui j'espère me tromper madame martichoux j'espère qu'il aura pas de vague mais je crains que la question soit déjà résolu la question est déjà résolu vous le craignez en tout cas pour un confinement total pour faire face à l'urgence absolue merci beaucoup merci humain d'avoir été ce matin avec nous je rappelle chef du service des urgences à l'hôpital pompidou à paris