Insécurité à Marseille: l'interview en intégralité de Stéphane Ravier (Reconquête)

bonsoir Stéphane Ravier et merci d'être en direct avec nous sénateurs conquêtes des Bouches-du-Rhône merci d'être avec nous depuis Marseille frappé une nouvelle fois par un drame socaïna 24 ans victime d'une balle perdue chez elle après une fusillade sur un point de ville vous nous direz dans une seconde s'il va falloir être plus sévère avec les clients ce sont eux qui font naître les règlements de compte ce sont les mots de Gérald Darmanin aujourd'hui on va en parler aussi avec vous Alexandra Gonzalez bonsoir Alexandra chef adjoint du service police de BFM TV et avec Laurent valdiguier bonsoir Laurent journaliste d'investigation magazine Marianne et auteur de Gérald Darmanin le Baron Noir du président aux éditions Robert Laffont avant de vous entendre toutes et tous d'abord l'histoire donc de Soukaïna on voit ça avec les éclaireurs et avec vous les ADEV bonsoir Lisa qui était Soukaïna avait donc 24 ans Maxime vous l'avez dit étudiante en deuxième année de droit elle vivait avec sa maman Leila et sa sœur de 15 ans dans un appartement situé au 3e étage d'un immeuble un immeuble dans un quartier calme avec des commerces il n'y a jamais eu ni domicile ni de trace flagrante de trafic de drogue comme la présence de getter par exemple c'est dans le sud de Marseille que se situe cet immeuble c'est là donc où vivait Soukaina Leila sa mère admet ne pas se sentir en sécurité pour autant selon un habitant il y a un point de l'île depuis moins d'un an et c'est souvent près de la pharmacie que les trafiquants et s'installe et c'est là qu'on a eu lieu les tirs qui ont tué sokaïna et au moment des tiers justement cette jeune femme de 24 ans était dans sa chambre il est 23h10 quand une balle transperce le mur sous sa fenêtre et la blesse au visage sa soeur la trouve par terre en sang et sa mère elle décrit sa fille avec la tête explosée je n'ai pas compris c'est la guerre c'est quoi il y avait du sang partout je n'arrive pas à comprendre à avaler ce n'est pas en Colombie c'est en France ce caïna sera ensuite transporté à l'hôpital où elle meurt le lendemain matin sa mère qui se retrouve seule avec sa plus petite fille dénonce le système j'ai galéré travailler pour payer des études à ma fille et vous me l'enlevez comme ça par des voyous qui les embauchent ce caïna avait des projets notamment celui de s'installer à Lyon pour poursuivre ses études de droit merci à vous Lisa avant de voir comment lutter contre les trafics la priorité Alexandra d'abord c'est de retrouver ceux qui ont tiré celui qui a tiré celui qui a tué ceain à quel moyen sont mis en place pour le retrouver alors sur ce genre de ce genre d'homicide ce sont des moyens très larges qui sont mis en place il y a évidemment les constatations avec la police technique et scientifique les auditions de témoins de voisinage la vidéoprotection quand la vidéo survient quand elle existe là en l'occurrence il n'y a pas de caméra malgré les demandes récurrentes me disent les habitants depuis plusieurs mois dans installer aucune caméra n'est sur place donc les enquêteurs vont devoir travailler autrement à partir aussi des armements utilisés des cas des véhicules qui sont décrits là en l'occurrence un scooter assis à partir des personnes qui étaient visées à la base là on est sur un point de Deal alors certes itinérant mais avec des dealers qui sont quand même relativement connus on l'imagine du renseignement et et bien pour se retrouver derrière ces tirs il faut remonter aux adversaires de cette bande de retrouver ce qui leur ont tiré dessus exactement et donc voilà ce sont plusieurs plusieurs moyens qui permettent de remonter un jour peut-être au tireur derrière mais bon ce sont des homicides très compliqués à résoudre il faut imaginer quand même qu'il y a une soixantaine d'enquêteurs à la crimes de Marseille et que là en trois jours ils ont trois homicides successifs bon ils sont relativement débordés comment on fait précisément quand on était comme ça policier à Marseille 3 crimes trois homicides en 3 jours plus d'une quarantaine depuis le début de l'année oui ils en avaient 102 l'année dernière et cette année au-delà des règlements de les quarantaines c'est les règlements de comptes dans le milieu du stup mais en réalité ils savent beaucoup de choses et policiers de Marseille ils savent à peu près tout de ce qui se passe dans leur ville la difficulté c'est vrai qu'il y a un chaudron à Marseille il y a deux gangs Yoda et DZ mafia qui se font une guerre sans pitié depuis plus d'un an et c'est vrai que cette guerre elle dégénère puisque il dit dans la rue nous a fait des parce que c'est vieux comme la pègre les règlements de compte le vieux port est plein de cadavres mais la nouveauté là c'est que c'est il tire de plus en plus vite en ville dans la rue en pleine journée avec des armes de guerre dangereuses en rafale et ça fait des victimes collatérales on va on va revenir sur ces deux gangs qui se disputent à Marseille et hors de Marseille loin de Marseille très loin parfois on va y revenir dans un instant sur ces deux ganglamés d'abord Stéphane Ravier je voudrais vous faire écouter ce que disait aujourd'hui Gérald Darmanin qui s'attaque c'est-à-dire une fois de plus mais peut-être avec des mots encore plus fort au consommateurs aux consommateurs de drogue en disant que eux aussi ont une responsabilité dans ce qui est en train d'arriver à Marseille Stéphane Ravier sénateur reconquête des Bouches-du-Rhône est-ce qu'on a été est-ce qu'on est trop clément envers les consommateurs Gérald de Darmanin découvre l'humidité de l'eau en s'il n'y avait pas de vendeur il n'y aurait pas d'acheteurs c'est une vérité bien sûr le fait c'est que la préfète de police des Bouches-du-Rhône vous direz que notre département donc les Bouches-du-Rhône et le premier département en terme de verbalisation des consommateurs mais 30% seulement et la bande qu'il aurait équileur est dressé donc là encore il y a une un manque de volonté de l'État qui se contente d'envoyer la police pour adresser des procès-verbaux qui je le répète deux fois sur trois ne sont pas payés il n'y a rien derrière et lorsqu'il y a récidive et bien c'est encore plus compliqué de leur dresser une amende alors comment je serai favorable de la faire passer de 150 à 500 euros et la deuxième récidive à plus de 1000 euros il faudrait croiser les fichiers et permettre par exemple le prélèvement à la source sur les salaires le prélèvement sur les allocations aussi la famille en perçoit mais tout ça le fait même le signe même que l'on envoie le signe même que l'on envoie à Stéphane Ravier en disant si vous consommez il y a une amende derrière je veux dire une simple amende aussi chère soit-elle est-ce que ce signe là il ne pose pas problème ça ne suffit pas je viens de vous le dire deux fois sur trois l'amende n'est pas payée et puis elle est de 130 ou 150 euros c'est trop peu et en cas de récidive et bien c'est compliqué pour la police de dresser une nouvelle amende donc il faut que là aussi plutôt que de se bercer de mots et de constat désolé comme l'a fait le ministre aujourd'hui mais il faudrait qu'il m'écoute un peu parce que moi ça fait longtemps que je propose que l'on double l'amende voir qu'on l'a triple et que des mesures judiciaires soient prises aussi à l'encontre de ces de ces de ces acheteurs qui effectivement participe activement à ce trafic il faut que les que les vendeurs soient sanctionnés mais qu'effectivement les acheteurs aussi mais des déclarations comme ça dans un moment de grande émotion et que je partage et bien ça ne suffit pas à masquer l'inaction dans ce domaine du ministre de l'intérieur et de son homologue le ministre des Finances et autres qui devrait travailler ensemble parce que le trafic de drogue ne se réglera pas avec le seul pénisque de l'intérieur la preuve vous restez avec nous Stéphane Ravier Christophe Barbier est-ce qu'on a été trop laxiste trop clément trop gentil avec les consommateurs sans nul doute on a considéré que parce que c'était festif allait c'était pas là le problème quoi qu'il fallait un peu fermer les yeux sur toutes les drogues et aussi parce que une partie de ces drogues concernent un milieu qui est celui de la Jet 7 maintenant est-ce que la répression des des consommateurs suffira non le ministre de l'intérieur ne peut pas dire samedi dans le Parisien c'est la bataille de Stalingrad et simplement se contenter d'un sursaut éthique d'une un appel à un sursaut de vertu là de la part des consommateurs c'est pas que ça il y a des moyens bien sûr mais là aujourd'hui de saisir concrètement les consommateurs le savent ils savent bien que par leur achats ils entretiennent un trafic et que ce Kaina était victime par leur faute elle est une dommage collatéral comme on dit mais c'est par leur vous dites qu'ils le savent peut-être qu'ils ne veulent pas le voir non plus pendant tant de parler tout ça bien sûr ils ne veulent pas le voir bien sûr il y a une cécité volontaire alors est-ce qu'en doublant l'amende en ayant un suivi judiciaire on va leur ouvrir les yeux je suis pas certain d'autant que si on les frappe plus fort au portefeuille on pourrait par exemple saisir immédiatement et définitivement leur véhicule parce que la plupart vont pas à pied dans les cités s'approvisionner il faut faire autre chose à côté il faut leur dire mais attendez on va pas vous laisser tomber vous êtes aussi un malade vous êtes en addiction on va vous faire un parcours de soin pour les deux faut d'un côté on vous aide à vous en sortir de l'autre côté vous tape dessus parce que ce que vous faites ça fait des mots et tout le monde veut réagira trois choses en termes de politique justement de pénalisation en France on est sur le podium en terme de politique sécuritaire sur cette question on est les plus gros consommateurs donc typiquement ça ne marche pas vous aurez beau mettre des amandes de 500 euros de 1000 euros ça n'a pas fonctionné ça n'a jamais fonctionné d'où aujourd'hui c'est débats autour de est-ce qu'il faut légaliser des pénaliser etc d'ordinateur je reviens à vous dans une seconde en attendant nos voisins sont en train effectivement de débattre sur la nécessité de légaliser c'est le cas alors mais j'y viens j'y viens parce que vous parlez de dimensions festive de quoi on parle en fait aujourd'hui effectivement le cannabis c'est la partie émergée de l'iceberg aujourd'hui sur la consommation la cocaïne a explosé et on efface en fait à des mafiants internationales et le problème dans ce qui est en train de se passer aujourd'hui autour de ce Kahina et ce qui se passe à Marshall c'est que ok Gérald Darmanin c'est logique qu'il vienne et que pour le coup lui aussi ils mettent des mots devant l'émotion mais là on est devant une impasse politique pourquoi est-ce que c'est pas un peu limite que de faire porter la responsabilité de ce qui est en train de se passer et de la colombisation en fait de cette place qui est Marseille et de ce qu'on peut voir aussi chez nos voisins au Pays-Bas ou en Belgique ou une responsabilité individuelle arrêtée d'aller consommer quand même c'est pas bien parce que vous vous rendez compte alors qu'en fait c'est un échec politique global et c'est de ça dont il va falloir qu'on parle il y a effectivement une part d'É maintenant on a longtemps accepté le trafic de stupéfiants qui contribuait à maintenir le calme dans les cités on a été laxistes twitch ça il faut quand même le dire on a laissé des trafics il va falloir que l'on fasse quelque chose et maintenant c'est comme une île effectivement vous avez raison la politique du tout répressif qu'on a eu en France c'est bien la preuve que ça ne fonctionne pas Marseille c'est s'il y a une ville où la répression a été massivement augmentée c'est bien Marseille on a eu 300 policiers de plus des enquêteurs spécialisés des juges davantage de juges un parquet et et le phénomène ne cesse de s'amplifier donc la répression seule on le voit ne peut pas fonctionner il y a quand même un petit peu comme une addiction à l'échec dans ce gouvernement qui a toujours cette même réponse donc là on voit que Gérald Darmanin essaye de passer un palier supplémentaire en se disant tiens on peut peut-être se détourner sur les consommateurs peut-être mais monsieur ravier n'a pas tort quand on dit des AM endes de 150 euros c'est une tape sur les doigts avec une règle ça n'est pas dissuasif une seconde ravier quand on écoute ce qui vient d'être dit sur le plateau notamment par Nora plus de répression ça ne marche pas ça ne change rien la répression dont vous parlez n'existe pas à permettez-moi de vous le dire je me permettrai aussi de vous de vous rappeler que le cannabis ce n'est pas facile il faudrait un jour moi je suis contenter invité également des médecins les conséquences de consommation de cannabis sur la santé c'est un désastre avant d'être une affaire de gros sous la drogue c'est la devrait être une affaire de santé publique on en parle jamais non ce n'est pas festif le cannabis ça a des conséquences graves sur le cerveau donc il doit il doit y avoir d'abord une mobilisation du ministère de la santé de l'éducation du sport pour que l'on fasse savoir la jeunesse sur le long terme que la drogue les drogues y compris le cannabis c'est de la merde et que sa nuit gravement à la santé doit y avoir un ministre de l'Intérieur qui qui augmente les effectifs alors il envoie des hommes sur le terrain à Marseille c'est bien ça aux habitants d'être rassurés mais le fond c'est la police judiciaire qui doit avoir ses objectifs augmentés c'est le Ministre de l'économie qui doit augmenter le nombre de ces hommes dans les dans les doigts 70% des des saisies sont le fait des doigts hors leurs effectifs ne cesse de décès depuis 20 ans sur le ministre de la Justice qui doit avoir les moyens pour construire des prisons c'est le Ministre à nouveau de l'Intérieur qui doit expulser les délinquants tout le monde doit se mettre autour de la table on vous a on vous a entendu Stéphane on vous a entendu c'était pas gravier un dernier c'est le président de la République qui doit rencontrer ces homologues pour que nous nous donnions les moyens de saisir les biens matériels et financiers des narcotrafiquants internationaux qui sont à l'abri pendant que ça tire à Marseille alors justement on a saisi le bien des des des hommes on dirait des virus bon des oligarques russes pardon le nom le mon échappé pour faire la même chose avec les dealers et avec les grands trafiquants c'est entendu là-dessous mais juste vous vous parlez du grand banditisme et de ses grands trafiquants en mobilisant l'État dans dans son intégralité et pas seulement le ministre de l'intérieur on vous entendu Stéphane Ravier mais je rebondis là-dessus Alexandre à Gonzalez il y a une chose qui moi me sidère quand on parle de ces règlements de compte de ces fusillades à Marseille les autorités le préfet dit qu'en réalité 80% de ses règlements de compte sont liés à la rivalité entre deux bandes 80% des règlements de compte dont on parle oui deux bandes en fait qui viennent c'est une guerre en fait qui vient d'une cité qui est la paternelle et qui ensuite s'est exporté dans d'autres quartiers de Marseille donc les DZ contre la difficulté aussi dans l'évolution avec ses bandes c'est que ce ne sont plus comme avant me disait un enquêteur des fratries ou des amis d'enfance qui du coup sans traite dans ce banditisme là aujourd'hui ce sont des amitiés par intérêts me disaient-ils selon des alliances en fait qui se font entre des cités qui sont très mouvants très proteformes beaucoup plus difficile à appréhender pour les enquêteurs même si oui ils ont une vue d'ensemble sur les différents protagonistes mais il y a beaucoup moins de liens forts dans les bandes et c'est ce qui crée aussi cette cette violence en fait cette violence qui fait que aujourd'hui pour déstabiliser un trafic et récupérer un point de Deal parmi d'autres ils sont capables de tirer à la kalachnikov et donc comme là on l'a vu lundi soir avec des balles qui arrivent au troisième étage de l'immeuble et qui touche plusieurs habitations il y a eu qu'une seule victime mais plusieurs habitations ont reçu des balles oui enfin beaucoup de choses ont été dites et je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit mais ce qui est quand même très inquiétant là on parle de Marseille de groupe on a effectivement je pense c'était laxiste au début après le les différents gouvernements et essayer de réagir mais très tard on le voit maintenant dans des villes secondaires le trafic augmente ce qui veut dire que des règlements de compte vont aussi arriver dans des villes secondaires et contrairement effectivement monsieur disait tout à l'heure et c'est vrai ça a toujours existé les règlements de comptes mais c'est quand même beaucoup plus ciblé c'est à dire que la dent on se rend compte que maintenant ça tire à tous les étages vous disiez tout à l'heure avec des dégâts collatéraux c'est horrible de dire ce mot là d'employer ce mot-là pour quelqu'un qui est mort mais il risque d'en avoir d'autres Francis le Belge n'avait pas de kalachnikov donc ça fait la différence aussi effectivement c'est plus les mêmes armes et puis on a un sentiment aussi que la notion de vie humaine quelque chose voilà il faut s'arrêter là-dessus Laurent valdiguer ceux qui tirent ceux qui tire les enquêteurs à Marseille le disent très bien la préfète la procureur on a affaire à des gamins qui parfois étaient totalement inconnus des services de police totalement et qui pour quelques milliers d'euros acceptent de basculer le juge Michel il est assassiné à Marseille parce qu'il est sur la trace de laboratoire clandestin de drogues en 1981 et il est assassiné par deux tueurs en moto que la police va mettre des années à retrouver à démonter la bande mais aujourd'hui les règlements de comptes existent toujours mais ça n'a le marché n'a plus rien à voir le marché de la drogue c'est-à-dire c'est des enjeux financiers depuis des années qui sont considérables c'est c'est un business vous voulez dire que par rapport à la peine connexion ça n'a plus rien à voir en terme de niveau de consommation en France c'est comptabilisé par le par le dans le PIB de la France par l'INSEE 3 milliards d'euros par an le cannabis il y a pas vraiment de consensus il y a des pays en Europe il y a des pays européens qui ont légaliser Chypre l'Allemagne est en train de faire des expérimentations de l'égalisation le Portugal il y a pas vraiment de consensus on demande à 180 policiers ils sont 191 à l'OPAC loface c'est le seul super service il a été créé il y a 3 4 ans pour essayer de centraliser un peu parce que sinon et généralement une nouvelle brigade qui pourra se déployer en Provence il faut envoyer le la crs8 pour calmer la tension dans ces cités parce que il y a deux choses différentes mais en particulier les les victimes de tout ça ce sont les habitants de cécité parce que quand vous êtes une personne âgée et que vous habitez au-dessus d'un point de deal vous êtes en état de couvre-feu vous pouvez pas sortir de chez vous le soir parce que vous gênez le trafic donc pour les gens des cités il faut aller faire il faut aller suivre une une patrouille de police de de quartier c'est un enfer de vivre dans un dans un dans une cité donc il envoie ça c'est pour desserrer la pression là il veut créer une petite brigade de PJ supplémentaire pour essayer de mettre en musique quand il démonta d'un point de deal si judiciairement parlant ça suit pas parce que c'est compliqué il suffit pas d'arrêter les gens et de mettre en garde à vue il faut faire des procédures il faut il faut établir des preuves il faut monter un dossier et c'est ça le travail de la police c'est pas juste d'arrêter les gens donc là il veut il dit oui il faut il faut faire des renforts de police judiciaire pour quand on démonte-t-elle des équipes essayez de faire en sorte que cette équipe ne revienne pas le lendemain matin l'impression que ça donne c'est Christophe Barbier c'est qu'on est dépassé par les événements dépassés par le trafic et que là où on se disait il y a quelques mois les Pays-Bas la Belgique deviennent des narcosettas parce que précisément les trafiquants ont pris une ampleur et un pouvoir ils peuvent aller jusqu'à terroriser le Premier ministre néerlandais le menacé etc on a peur de ça aussi en France on est un état un peu plus puissant et un territoire un peu plus large que ces pays-là qui est sur une petite zone peuvent concentrer ce genre de crime mais ça renvoie ce que Stéphane Ravier évoquait si on fait la guerre faut la faire vraiment et donc ça se joue à un autre niveau c'est pas à Marseille c'est quelque part sur les grandes zones de trafic et ça se fait avec des moyens militaires c'est-à-dire qu'à un moment donné il faut couler des bateaux qui transportent des cargaisons soit battre des avions qui se posent dans le désert soit on la voit on a vu plusieurs fois faut traquer les sous-marins et les couler mais ça veut dire qu'on est hors du droit là il est plus question de procédure il est question de guerre à qui on déclare la guerre un état déclare la guerre un autre état mais là on va déclarer la guerre à qui à Monsieur machin caché à Dubaï ou cacher à Bogota ça va être compliqué juridiquement de pas renier les fondements du droit et de la démocratie et d'avoir une guerre efficace contre le sommet sinon on va continuer à avoir cette guerre sizifène du fort contre le petit avec cet effet de boule de mercure c'est on tape dans une boule de mercure à Marseille ah bah il y a 150 petites boules de mercure partout dans tous les quartiers et on n'est pas plus avancés d'un mot Géraldine vraiment non mais nos démocraties sont mises à l'épreuve on ne peut pas combattre une situation absolument exceptionnelle avec des règles de droit classique pour des situations de paix un seul chiffre un seul chiffre on a du sport les règles qu'on se fixe pour infiltrer ou pas les les groupes de trafiquants on ne peut plus le faire aujourd'hui quasiment plus à l'étranger il y a quand même quelques règles qu'on peut adapter c'est pas du tout évoque les règles du terrorisme pour les écouter garde à vue on est parfois dans la dérogation du droit parce que c'est des terroristes ce qu'il faut pas aller vers ça pour le chiffre pour pour voir bien la fulgurance du phénomène on a saisi en 2021 tout service confondu 26 tonnes et demi de cocaïne en France en 2010 c'était 4 tonnes et ça on a une explication enfin pour le coup les spécialistes vous disent depuis que les États-Unis font face à une crise sur les opioïdes avec le fentanil et on le voit avec la drogue qui crée des zombies carrément en pleine ville en fait la cocaïne qui est produite et ben elle n'arrive plus elle n'a plus elle n'a plus de marché aux États-Unis donc en fait elle est arrivée en Europe et ça à un moment il faut il faut aussi le combattre comme un marché global et on a aujourd'hui assez débattu de la dimension répressive et de la guerre contre la drogue qui est en fait là pour le coup le mythe de Sisyphe enfin on voit bien que ça voilà mais c'est aussi la prévention et c'est ça aussi qui va falloir qu'on pose c'est à dire que ces gens là aussi pour beaucoup sont malades et ont besoin d'être accompagnés et ça c'est un non sujet absolu merci Laurent waliguet merci Alexandre Gonzalez et merci également Stéphane Ravier qui était en direct avec nous depuis Marseille merci monsieur le sénateur