Algérie/narcotrafic : Retailleau gagnera-t-il sa bataille ?

bonsoir à tous bienvenue dans les studios du Figaro on va parler de Bruno rotillo et de ces dernières déclaration le ministre de l'Intérieur aura-t-il gain de cause gain de cause dans son bras de fer avec l'Algérie gain de cause aussi sur la loi concernant le narcotrafic on reviendra également sur les dernières déclarations du Premier ministre sur les retraites et la polémique qu'elle suscite avec une question le Conclave est-il terminé autant de sujets d'ailleurs qui peuvent agiter à gauche ça vous a peut-être échappé mais des débats également se font jour pour se réinventer sans la France insoumise est-ce possible pour la gauche est-ce possible de se réinventer sans passer par la case radicalité bienvenue dans le club Le Figaro politique [Musique] et on en débat avec nos invités ce soir bonsoir Pascal Perino bonsoir professeur émérite à sciencep à sciencep Paris mais je ne me lasse pas de signaler votre dernier livre vos mémoires le goût de la politique c'est aux éditions ODIL Jacob livre qui a été d'ailleurs couronné du prix du Livre politique 2024 bonsoir Anne de Guinier bonsoir vinçent euh alors vous êtes spécialiste des politiques économiques notamment au Figaro je signale également que vous avez un podcast qu'on peut retrouver également sur le Figaro radio et sur le site du Figaro où vous expliquez justement les grandes questions économiques et les grandes questions de politique économique et bien sûr chroniqueuse euh dans chaque lundi dans Le Figaro et dans votre dernière chronique revient sur le problème des pensions de réversion dans le cadre des discussions actuelles sur les retraite on y reviendra tout à l'heure dans l'émission bonsoir Célestine gentillon bonsoir alors vous êtes journaliste au service politique et vous êtes journaliste tout terrain puisque dès que c'est de l'actualité politique ça tombe dans votre escarcelle ça tombe bien parce qu'on a pas mal de sujets à voir avec vous ce soir bonsoir claire conorite merci de revenir dans les studios du du Figaro ça tombe bien parce que vous couvrez en particulier alors je su que vous avez écrit de romans et ça fait partie de vos talents en ce qui me concerne votre talent principal reste d'être passé par le service vidéo du Figaro et d'y avoir fait déjà des des prouesses vous les elles sont aussi littéraires et elles sont politiques parce que vous êtes particulièrement bien informé et vous pourrez nous dire jusqu'où justement est prêt à aller Bruno retaillot tant que j'ai la conviction d'être utile et que les moyens me sont donnés je serai mobilisé mais si on me demandait de céder sur ce sujet majeur pour la sécurité des Français évidemment que je le refuserai c'est ce qu'a déclaré le ministre de l'Intérieur chez nos confrères du Parisien dimanche il faisait allusion bien évidemment au bras de fer avec l'Algérie à la question Bruno rotaillot a-t-il eu raison de mettre sa démission dans la balance les internautes du Figaro ont été nombreux à répondre et nombreux à répondre oui à près de 90 % près de 87 par près de 87 % pardon partagez-vous leur avis Pascal oui parce que il y a j'allais dire un style rotaillot le style rotaillot c'est ne pas se contenter d'éléments de langage mais de faire en sorte que ces éléments de langage soient suivis d'acte hein qu'on qu'on sorte de ce que l'on connaît très bien avec des gouvernements de gauche des gouvernements de droite il faudrait que nous allons nous en occuper soyons ferme et puis rien ne suit rotaillot l'actuel ministre de l'intérieur c'est tout à fait autre chose il y a la volonté en effet que les actes suivent et si possible il ce n'est pas un naïf les actes ne vont pas suivre demain mais peut-être qu'aprèsdemain ou dans quelques mois il serait utile que le ligne bouge et d'autre part je dirait que à la fois le chef de gouvernement le président de la République l'actuelle majorité doit faire attention parce qu'il n'y a pas tellement comment dire d'hommes et de femmes populaires dans ce gouvernement à part monsieur Darmanin et Monsieur rotaillot la popularité pour l'instant est extrêmement faible des on justement quel quel impact cela pourrait avoir mais d'abord peut-être une question euh claire euh qu'est-ce qui a amener reotaillot Bruno reotaillot à tenir ses propos euh ce weekend euh faut un un tout un tout petit peu recontextualiser en réalité cette cette menace de démission elle est un peu là depuis le début certes elle a été dite dans sa bouche chez nos confrères du Parisien plus frontalement ce weekend très explicitement mais non pas vraiment parce que d'abord encore une fois c'était une des conditions posées dès le départ par Bruno retaillot euh bon moin avec Michel Barnier parce que il venait de sa famille politique mais en tout cas auprès de François baayrous c'était euh exactement le même discours je veux-t-elle garanti telle garantie et telle garantie et si ces conditions ne seront pas remplies et je ne vois aucune raison pour la pour pour lesquell je laquelle je resterai au sein du gouvernement là il l'a dit plus explicitement on peut l'imaginer c'était quand même à la veille d'une intervention médiatique de François baayrou euh euh après des semaines un peu tumultueuses sur la question euh algérienne et et de la riposte française à mener euh d'abord Emmanuel Macron et Bruno rotao n'étaient pas tout à fait raccord et c'est sans doute un peu le cas encore aujourd'hui sur comment dire la le dosage de la fermeté à à à à avancer auprès d'Alger les deux hommes se sont ensuite euh pas réconciliés mais se sont alignés sur une espèce de de de de feuille de route qu'on appelle de ripost gradué donc en gros voici la liste des menaces qu'on peut apposer à l'Algérie de la plus faible à la plus forte la plus forte étant la dénonciation des différents accords qui lient la France à l'Algérie et donc évidemment François Baayou était attendu au tournant parmi d'autres sujets ce dimanche et donc le ministre de l'Intérieur a a bien fait sans doute un peu opportunément de de rappeler que que en effet s'il n'avait pas de gain de cause sur sa ligne de fermeté il ne resterait pas au sein de de de l'équipe gouvernementale la question Bruno rotaillo a-t-il eu raison de mettre sa démission dans la balance votre est-ce que c'est votre avis également oui je pense qu'il est à l'intérieur les Français attendent en effet beaucoup de fermeté du caractère il l'a incarné jusqu'à présent et en plus il met sa démission dans la balance mais on a vu avant le texte du Parisien il le fait quand même voilà on prenant toutes les précautions d'usage qui permettront de voilà de si on me donne pas les moyens en fait ce je veux dire aussi il fait référence aussi au texte sur le narcotrafic qui a était en grande partie détricoté à l'Assemblée dans les travaux dans autour des commission qui rentre aujourd'hui en discussion en discussion générale à l'Assemblée donc c'est aussi une manière évidemment comme disait claire de mettre un coup de pression sur François beerou mais essentiellement je pense sur les députés qui vont examiner ce texte sur le narcotrafic et après il va essayer de et c'est vrai que le texte en commission a vraiment été très dénaturé par rapport à son ambition iniale écter c'est François Ruffin qui qui en a parlé on va l'écouter et après je vous fais réagir C au départ ce qui est fait par la commission d'enquête du Stena est bon et ensuite on se retrouve avec de l'improvisation tousazimut de Monsieur Darmanin qui avait échoué comme ministintérieur face N trafic donc vous êtes contre la loi telle que la souhaite Bruno rotill telle qu'elle est aujourd'hui elle ne convient pas alors telle qu'elle est aujourd'hui elle ne convient pas ce qui est vrai c'est que comme le disait Anne à l'instant elle a été profondément modifiée entre son passage chez sénateur où c'était une loi qui était extrêmement ferme et il y a eu quand même plusieurs blocs de fermeté si on peut dire qui ont été enleveré Célestine oui bah plus plus les députés détricotent un texte plus ils affaiblissent l'auteur euh pour bonorotillo c'est un texte quand même assez important il sait qu'il n'aura pas une grande loi immigration euh ce sera pas possible ce sera des initiatives parlementaires comme l'avait évoqué François Baayou donc de fait cette loi sur le narcotrafic qui est aussi celle de de Géral armanin euh c'est quand même en haut des priorités sur le bureau du ministre de l'Intérieur donc c'est important et et je pense que l'importance de ce texte c'est aussi parce que euh Bruno rotao doit pas se laisser piéger euh par le fait d'être un ministre de la parole et en fait on voit dans les oppositions mais aussi un petit peu quand même euh chez euh ses adversaires internes mais en tout cas chez les soutiens de Laurent vquier compant à à à dire Bruno rotaillot oui super la popularité mais enfin euh où sont les actes c'est ce que fait le RN euh qui euh lorsque que bon roto a évoqué une éventuelle démission comme comme une piqûure de rappel a dit mais mais en fait vous avez déjà cédé monsieur rotao et c'est exactement le le même jeu qui s'est déroulé face à l'Algérie quelques semaines plus tôt où il avait déjà en fait appelé à démissionn donc pour lui tout le Paris c'est de réussir à à à à faire quelque chose concrètement sans tomber effectivement dans c'est pas un homme d'une hyper communication il est pas dans l'hyper commmunication qu'on avait pu connaître avec Gabriel ou en cas chez les chez les macronistes mais en tout cas c'est un homme dont la parole pèse et il faut voir maintenant si ça se concrétise dans des actes et c'est tout son Paris on arrive à un moment de vérité Pascal Perino dans le oui dans cette séquence du passage de Bruno rotillot placeb oui parce que ce gouvernement Beyrou est-ce autre chose qu'un gouvernement d'attente un gouvernement qui en effet cherche à négocier à l'agonie on peut pas lui reprocher l'état de la majorité est tel que euh il faut certainement en passer un peu par là mais cela n'empêche pas que sur certains terrains il puisse y avoir des actes forts d'ailleurs mais quel quel pourrait être quel pourrait être le par exle la loi sur le narcotrafic tout de même à la à l'assem la chambre haute au Sénat c'était l'unanimité hein et donc là c'est une partie de la gauche parlementaire on vient d'entendre François Ruffin qui tente de détricoter cette affaire mais on voit bien qu'il peut y avoir avec une majorité forte et même au-delà il peut y avoir des actes forts dans ce gouvernement qui oui est un gouvernement de transition on verra combien de temps ça dure comment place Bovo on positionne le curseur comment Bruno rotaillot pourrait-il avoir gain de cause sur le narcotraphic par exemple ben ce que disait C SIG est très juste il y aura pas de grande loi retaillot de par la configuration de l'Assemblée c'est impossible c'est impensable donc politiquement il joue gros sur cette affaire sachant que on le voit pas encore mais je suis bien curieuse de voir comment géralde Darmanin et Bruno reetaillot vont agir dans l'hémicycle il vont accorder leur violon ils vont faire semblant d'accorder leur violon mais je je suis sûr qu'un un moment comme l'avait fait le ministre de la Justice Didier Migot on parlait déjà de la création d'un pnaco donc le fameux parquet national un parquet national de lutte contre la narcotrafic sur le modèle du du parquet national antiterroristeà ou des ou du PNF et qu'est-ce qui se passe à ce moment-là Bruno retaillot est à Marseille avec Didier Migot qui était à leur garde des saut et Didier MIGO à sa manière glisse une petite phrase qui comme ça l'air de rien on se dit bon d'accord mais en fait qu'est-ce qu'il dit il dit ce texte c'est essentiellement des mesures de justice euh et donc à la fin de la semaine puisque les députés vont vont débattre de de ce texte je suis bien curieuse de savoir qui va obtenir le plus gros gain politique qui des deux entre Gérard Manin et Bruno rotillot Bruno rotaillot vise la création du pnaco mais si Gérald armanin rappelle que tout ça est de et finalement ressort de son de son domain jiction euh on va voir si vous voulez comment comment c'est cette dynamique entre les deux va se dérouler on je fait un petit arrêt sur image sur la la la question de la popularité de de Bruno rotaillot elle est euh elle est réelle est-ce que elle euh elle est de nature à pouvoir faire inffléchir ses interlocuteurs au gouvernement ou bien à l'Élysée euh sur ces sujets fondamentaux euh en tout cas sur sur ces sujets jugés par fondamentaux par le ministre de l'Intérieur je répondrai rationnellement oui ils ont tout intérêt mais vous savez la politique ça n'est pas toujours euh la raison euh qui triomphe et les bisbis internes les ambitions personnelles euh peuvent faire perdre de vue l' l'intérêt général de cette majorité mais l'intérêt général de cette majorité qui est déjà faible fragmenté c'est d'avoir tout de même et de jouer quelques ressources de popularité quand vous regardez aujourd'hui toutes les enquêtes depuis des semaines et des semaines si vous voulez le président même s'il reconstitue un peu sa pelote a une popularité faible le Premier ministre a une popularité faible rotillot a une popularité neuve forte euh qui euh dit d'ailleurs qui aurait dit ça il y a il y a 3 mois qui dit qu'il va falloir compter avec lui dans les années qui viennent donc euh euh il y a quelque chose qui projette aussi cette majorité vers l'avenir avec un homme dont on se dit tiens il pourrait déranger euh euh les habitudes alors on va voir on aura déjà un retour sur le duel qui oppose au sein de LR euh vquier qui est là depuis longtemps dans le paysage de la droite euh et Bruno retaillot qui est là mais depuis moins longtemps et pas dans les mêmes positions qui étaient les positions dominantes de Laurent vquier donc vraiment je crois que la majorité n'a pas intérêt à se priver de cela parce que elle risque en terme de de dynamique et Dieu sa si c'est difficile pour un gouvernement de transition comme ça d'avoir une dynamique elle risque en terme de dynamique de s'affaisser j'ai deux dernières questions avant qu'on passe à l'autre partie mais sur cette partie de de Bruno rillou d'abord quelles sont les relations entre Bruno rotillou et François Baayou ils s'entendent ils s'entendent bien je pense que un peu comme avec Emmanuel Macron il y a c'est un peu ce que vous dites une alliance d'intérêt toute cette histoire de ce gouvernement c'est un peu à winwin donc donc en gros celui qui tirera le premier risque sérieusement de de s'affaiblir François Baayou rappelons-le quand même est un vieux centriste donc c'est pas la une grande histoire d'amour entre François et la droite et ça a fait grincer ça en a fait grincer quelquesuns à quandé mais peut-être que Pascal Perino qui est un connaisseur de l'histoire et de la géographie de ces tendan là nous dira que c'est deux nuances de démocratie chrétienne une de plus à gauche une plus à droite ça il y a un peu de ça mais mais mais mais Beyou c'est vrai que si vous voulez quand vous regardez toute son histoire politique l'essentiel de la carrière de Beyou s'est fait d'ailleurs en association avec la droite depuis giscar jusqu'à nos jours l'hy ça a été récent chez Baayou mais c'est vrai que c'est encore un des rares hommes connus qui représente ce courant de la démocratie chrétienne et que ça crrée tout de même c'est pas deux tendan de la démocratie chrétienne ça crée parmi ceux qui ont affronter le Beyrou dernière manière le Beyrou de l'hyerscand qui n'hésitait pas de temps en temps à soutenir la gauche contre un candidat de droite hein ça lui est arrivé ça a laissé de mauvais souvenir à pas mal d'homes de droite 201 très mauvais souvenir euh petit tour de table rapidement votre pronostic partira ou partira pas on on restera il aime trop son poste Célestine ouis il partira pas Pascal oui je crois qu'il les ceux qui voudrai le voir partir reviendront à la raison bah au moins le temps de la campagne pour la présidence du parti par qu'il vaut mieux rester ministre donc jusqu'à mi- Maai 17 mai apris ça change vraiment de semaine en semaine on verra mais mais c'est ça la question pour Bruno rotaillot euh quelle est quelle est sa valeur politique si n'est plus au gouvernement et et je dis pas qu'elle est nulle je dis que quand vous n'êtes plus ministre et que vous êtes dans la course pour la présidence d'un parti vous avez soudainement un autre statut et là il faut recomposer donc si je suis si ber perd peut-être la bataille sur narcotrafic il y a la bataille d'Algérie et là ça peut continuer quand même un certain nombre de de jours entre dans le jeu entre de poker manter entre Paris et ALG merci beaucoup pour pour C pour ces premières réponses on va s'intéresser à une autre question à une autre polémique c'est celle qui concerne les retraites avec un acte 1 les propos tenus par le Premier ministre sur France interre ce dimanche il y a plus de corps intermédiaire tout se passe comme si c'estàd dire une idée qui vient de la révolution comme s'il n'y avait que le sommet et une base indifférenciée or la conception de la société qui est la mienne celle qui aurait permis j'en suis sûr d'éviter beaucoup d'erreurs c'est celle au contraire d'une société qui participe aux décisions on va avoir des temps difficiles vous l'avez dit euh on va va avoir des exigences qui vont être des exigences de contribution de travail et bien ilul il y a beaucoup de gens qui veulent surtout qu'on revienne au 62 ans ça va être possible ça ou pas dans le contexte dans lequel on est non voilà c'était la dernière réponse qui c'est celle qu'il fallait retenir et l'acte 2 et bien c'est le commentaire dans la foulée du ministre de l'économie Éric Lombard un petit peu plus tard dans la journée de ce dimanche la position du gouvernement elle est exprimée par le Premier ministre ma position je le redis et je sais que c'est partagé par le Premier ministre c'est aux partenaires sociaux de décider h et c'est la ligne qui a été fixée c'est sans totem niit h l'art de dire qu'on est d'accord pour dire deux choses extrêmement inverses alors qui croire Anne de Guignier d'ailleurs ce qui est amusant dans l'intervention de François beou donc vous avez quand même un longtemps d'éloges des corps intermédiairees regret de la loi Le Chapelier tout ça pour Pino commenter parce que je pense qu'il va nous faire un morce bra écoutez en fait ce not ravis quand même on s'en moque donc c'est vrai que c'est ass c'est quand même assez assez maladroit financièrement économiquement bien évidemment qu'il ne faut pas revenir au 62 ans ça n'a aucun sens ça n'avait déjà aucun sens avant les questions de financement de la défense aujourd'hui ce serait complètement lunaire mais c'est vrai que la manière dont le François berou amène cette évidence est maladroite euh donc il il fait quoi il essaie de de sortir du du piège dans lequel il s'est mis Célestine avec son discours d'intronisation son discours politique général assemé nationale où il annonce contre toute attente ce conclave franchement là en tout cas sur la séquence de France Inter j'ai j'ai dû mal à croire que c'est préparé que il s'apprête à vraiment à annoncer ça on le voit un peu d'ailleurs dans le le visage de d'éc Lombard il y a quand même un peu d'embarras ils avaient pas l'air d'être très au courant de de ce qu'avait statué le Premier ministre donc je pense que c'est probablement une maladresse plus qu'une annonce mais ceci dit il y a quand même une petite musique qui monte depuis quelques jours sur le fait qu'on on veut pas revenir à à la retraite à 72 mais en même temps je je je pense enfin tout ça il y a un peu il y a beaucoup de faux semblant c'est-à-dire que je ne sais pas si François baerot a vraiment cru un seul moment remettre vraiment en chantier la réforme si la gauche a vraiment cru un seul moment que le premier ministre ou du moins accepterait de de revenir à à 62 ans je je pense que c'est aussi pas mal de mascarad qu'on qu'on voit dans ce contexte là puisqueen fait effectivement déjà dans le contexte budgétaire de base c'était difficilement envisageable et je pense que ce qu'il relevait très bien c'était la lettre qu'avait envoyé François Baou justement pour instaurer ce conclave dans laquelle il posait de deux conditions c'est-à-dire bah de suivre la trajectoire financière du système de retraite et de ne pas de enfin de rétablir le l'équilibre du système dès 2030 donc à partir du moment où on pose ces deux conditions je pense que la question des 62 ans était déjà quand même à côté estce vous pouviez faire des trucs techniques en augmentant le temps de cotisation qui c'est évidemment des parfeu ça revient exactement au même mais bon c'est sûr qu'il simplifie il simplifie les discussions il sort de l'ambigué mais sans doute en effet un peu à son détriment C intéressant ce que vous dites parce que effectivement on entend un certain nombre de de propos et de déclarations notamment émanant des syndicats suite à cette à ces propos de François Beyou disant qu'il y avait un certain nombre de paramètres sur lesquels on peut bouger mais en fait si je vous suis les deux paramètres sur lesquels on peut bouger soit c'est l'â de la retraite visiblement là on vient de fermer la porte soit c'est le sens de la réform de Maren c'estàdire d'augmenter la durée de cotisation mais c'est Mme est-ce que Pascal Perino est-ce qu'avec cette déclaration peut-être cette malresse je sais pas si c'est votre interprétation en toutous les cas ces propos de François berou c'est le signe que le Conclave est terminé oh le Conclave peut perdurer si les acteurs en sont d'accord parce que souvenez-vous par exemple dès le départ et faux n'est pas là hein bon voilà donc un syndicat tout même important refuse même de rentrer dans cette logique de consultation des forces sociales ce conclave il n'est pas décisionnel il est clair le choix qui reste un choix politique hein il faut bien que les acteurs en a conscience hein euh il y a pas simplement la question de l'âge ce conclave il pourrait continuer à travailler par exemple sur les carrières particulièrement pénibles enfit il y a d'autres enjeux qui touchent les problèmes le champ de des problématiques relatives à la retraite que ce conclave peut traiter parce que le gros problème est-ce que vous pensez que c'était le sens de l'organisation de ce conclave écoutez je ne sais pas moi ce que les acteurs ont bien voulu comprendre non tout le monde s'attendait plutôt à un deuxième tour après la mobilisation dans la rue d'ESS d'essayer d'avoir une mobilisation des acteurs pour tenter de de de bloquer le processus mais on voit bien que cela échoue surtout que le contexte a profondément changé une France qui est en train de rentrer dans une économie de guerre on voit que ces problématiques sur l'âge de la retraite ça paraît à la limite complètement complètement absurde hein et que voilà il va peut-être on va dans quelques temps considérer voilà qu'il faut peut-être augmenter l'âge de départ de la retraite donc faut faut tout même être être sérieux là-dessus hein mais mais je crois c'est comment on en sort parce que avoir monté cette affaire qui a été le nœud essentiel de la négociation pour éviter la censure on est là aussi à un moment de vérité ah oui gouvernement bien sûr hein alors il en effet on le voyait très bien là dans dans ce que nous venons de voir euh un quart d'heure j'exagère mais mais mes 5 minutes extrêmement émouvantes sur la disparition des corps intermédiaires dur à à la période révolutionnaire il n'a pas complètement tort hein dans l'analyse et puis ensuite il est un peu saisi par la question un peu abrupte de la journaliste et il dit non voilà point à la ligne non mais est-ce que j'y ai vraiment bien réfléchi est-ce que surtout c'est le moment de dire non hein c'était peut-être pas moment est-ce que c'était pas un moment de vérité est-ce que c'était pas l'expression de ce qu'il ressentit le moment de vérité il faut le choisir hein et c'était peut-être pas ce moment qui était le bon claire est-ce que la droite est sur la ligne augmentation de l'âge de la retraite ou bien est-ce qu'elle est sur la ligne par exemple exprimé ce matin chez nos confrères et consœur de de ces news par la voix de améline Montchalin est-ce que est-ce que vous le reconnaissez est-ce que c'est fini la retraite à 62 ans vous dites c'est derrière nous la retraite à 62 ans avec le cadrage qui a été fixé de revenir à l'équilibre du système des retraites en 2030 c'est pas qu'on dit que c'est fini ou pas fini c'est juste c'est pas réaliste maintenant ce qu'il faut dans notre pays c'est que nous arrivions collectivement à nous dire que la démocratie sociale est un gain c'est moi j'ai été ministre de la Fonction publique je peux vous dire quelque chose toutes les réformes que nous avons réussi à faire dans la fonction publique et qui sont des réformes importantes on les a faites parce qu'on a fait confiance au part sociaux c'est le point de vue à droite aussi non mais de toute façon à droite même avant que nous rentrions dans je sais pas si on peut l'appeler une économie de guerre mais en tout cas oui je comprends euh même la la droite enfin il y a aucun monde où la droite dit qu'il faut baisser l'âge de départ eu à la retraite et et il y a beaucoup plus un monde où il faut l'augmenter plutôt donc c'est pas à droite que c'est le plus intéressant pour l'instant euh de que les réactions sont les les les les plus intéressantes euh c'est du côté des extrêmes euh parce que ça y est euh la la menace euh d'une censure revient oui c'était la question que je voulais vous poser c'est jusqu'où le RN est prêt à aller dans la la bataille et ben le RN ça fleurit chez chez les lieutenants mais la petite musique c'est attention c'est-à-dire que là il nous donne une bonne raison François baayrou d'entraîner d'entraîner sa chute et on sait que le RN en est tout à fait capable on sait que le RN attend son heure la bonne heure on sait que Marine Le Pen est en plus dans une position politique très délicate avec une possible inélégibil il y a un peu une possibilité de laisser aller pour le RN même si nous sommes dans un contexte où il faut littéralement trouver de l'argent pour nos armé et même là le RN n'aurait aucun comment dire remord peut-être scrupu à faire TR gouverement sur ce sujet je pense que Vincent qu'il faut bien écouter ce que va dire demain Marie Lise Léon demain se CFDT mercredi pardon se réunissent les syndic et non le syndicat d'abord la prochaine réunion officielle du du conclave c'est jeudi comme les temps sont graves les syndicat se réunissent en amont mercredi pour faire un point sur ce qu'a dit justement le Premier ministre et derrière la CFDT Marie Lise Léon vous avez le PS et si elle sort très dur ça va être compliqué pour le PS de pas rentrer dans une logique de motion de censure je pense que pourrait voter évidemment le RN donc je pense là en effet il y a ça va être très intéressant là je pense qu'ils ont tous au téléphone et de voir ce que va dire exactement maris Léon c'est très important que veulent les Français sur le sujet Pascal les Français ils se rendent bien compte si vous voulez que c'est vrai que ce la réforme des retraites c'est pas une réforme populaire mais ça ne l'a jamais été à chaque fois qu'on touche au retraite en effet et à l'âge de départ à la retraite ça n'a jamais été populaire François Fillon quand il était aux affaires sociales s'en est bien rendu compte voilà et comme on parle de très loin la retraite à 60 ans vous comprenez voilà à chaque fois qu'on en rajoute un peu mon dieu ça apparaît comme étant une remise en cause effrayante des privilèges acquis l'opinion publique française elle juge cette affaire par rapport à l'histoire de la réforme des retraites en France mais en revanche et on ne peut pas lui lui jeter la pierre elle ne compare pas le cas français à ce qui se passe chez nos voisins européens et à ce moment-là à mon avis les Français serait plus plus je dirais pas raisonnable c'est idiot mais serait peut-être plus équilibré dans leur jugement h Célestine non mais mais je pense que il y a une vraie question que soulever Anne notamment c'est ce que va faire la gauche euh et et en fait faut faut il il y a quelque chose que François baerou peut penser c'est que le contexte international lui donne une forme d'assurance vie c'est-à-dire que bah qui serait suffisamment un peu fou pour renverser un gouvernement par par tant de guerre et de menaces russes aux frontières euh mais je pense que ça va lui revenir dans dans la tête comme on dit parce que la gauche tt ou tard va comprendre qu'elle s'est fait un peu enfumer par cette histoire de conclave et déjà les le reste de la gauche lu avit fait comprendre les insoumis les les premiers et donc pour se replacer dans l'opposition euh c'est quand même l'un des totems de la gauche la retraite à 62 ans je vois pas comment ils vont faire le Doron sachant queeffectivement le Conclave certes n'est pas encore mort mais il y aura la décision la CGT peut-être de quitter la table à partir du moment où si tout le monde commence à quitter la table des négociations je vois pas je vois pas ce qu'il en sort d'autant que apparemment la la CFE CGC ou le CFTC ne sont pas non plus euh très alente sur la question enfin en tous les cas serait pas contre de revenir à 62 ans ah non non c'est c'est assez unanime comme comme demande après il y avait il y avait du crin à moudre sur les questions de la pénibilité des carrières longes des carrières des femmes qui sont souvent plus haché et et et c'est vrai que là François berou il il a il gèle des discussions qui auraiit quand même pu donner des qui aurait pu avoir quelques résultats sur tous ces sujetslà et mais mais c'est sûr que quand on parle au côté du côté patronnal qui on bien les chiffres ils vous disent je parlais récemment avec une figure patronale ils disent mais é en fait ils me disent évidemment non mais ce qu'il faut c'est 68 ans enfin et et évidemment et ils ont raison vu la démographie les finances publiques françaises vous savez là de demain l'INC va revoir la la croissance pour la France évidemment il va la la baisser la Banque de France vient de la baisser vu les tensions au aux États-Unis ça va être impossible de tenir notre déficit qui est déjà le plus élevé le plus élevé d'Europe donc est-ce que c'est le moment on est surendetté la charge de la dette a encore augmenter tout ça c'est compliqué mais en raison du plan allemand qu'il faut augmenter toutes les dettes européennes donc revenir rajouter encore des des charges aujourd'hui ne travailler moins dans ce contexte c'est c'est c'est plus capabsurde c'est complètement irresponsable donc évidment qu'on ne peut pas le faire mais qui c'est aussi de la politique que les syndicats ils sont pas là c'est pas de nature pardon je vous coupe mais à faire bouger ni l'opinion ni la gauche ni le rassemblement national mais très étonn il y a qu' une exception française sur ce sujet c'est tous les autres pays européens sont plutôt DESP a 70 ans 67 ans et les réformes se passent vaille que vaille il y a un petit peu un petit peu de gens qui râent mais il y a pas du tout cette tension en France il y a un rapport au travail très particulier en France avec en effet peut-être parce qu'il y a eu des il y a eu peut-être peut-être aussi des progressions chaotiques avec parfois des retours en arrière en avant et du coup il y a il y a pas du tout c'est pas du tout un sujet apaisé sans doute là il faudra des grands sociologues pour l'expliquer c'est très très particulier rapport au travail des Français alors vous disiez tout justement les uns et les autres que la balle est quand même aussi dans le camp de la gauche dans dans cette dans ce dossier et euh ça peut être c'est intéressant d' d'y revenir parce que ça vous a peut-être échappé mais euh une c'est des débats commenc à surgir dans la partie de la gauche qui n'est pas insoumise sur la question de la de ce la réinvention de la gauche et ça vous a peut-être échappé aussi mais on est là justement pour rattraper si vous avez raté le mouvement de Raphaël gluxman place publique était en congrès ce weekend on écoute son leader et notre obligation c'est donc de rassembler d'élargir d'accueillir mais toujours toujours dans une clarté absolue en respectant le projet que nous porterons en juin et je le répète donc cela ne se fera pas avec des gens qui ne respectent pas ce projet parce qu'au fond je sais les arguments qu'on va m'opposer mais au fond nous ne pouvons pas gagner si nous transigeons sur nos principes pour une raison simple pour une raison simple c'est que nous ne méritons pas de gagner si nous transigons sur nos principes donc ça ça concerne notamment les insoumis est-ce que c'est possible de gagner sans transiger sur les principes Raphael gluxman nous a montré une forme de souplesse par le Pass premier temps faut pas transiger parce que pour cette gauche nonéléphiste il faut qu'elle se reconstruise alors qu'aujourd'hui elle est encore une force complètement marginal souvenez-vous le score d'Anny dalgo à l'élection présidentielle en dessous de 5 % c'est-à-dire un PS qui est en voie de disparition et au fond ce PS ne doit pas oublier que la seule fois où il a réussi à sauver la mise c'est aux dernières européennes derrière la candidature de raphaë gluxman là la gauche non ééphiste a réexisté elle était en 3e position juste derrière la liste macronienne dirigée par Valérie ayer elle avait être 13 13,5i % à peu près alors c'est pas extraordinaire mais mais voyez 13 et demi on existe 3 4 % n'existe pas bon d'autre part Raphaël gluxman est quand on regarde les sondages de pignon est un leader qui a une image forte d'autre part il y a pas la gauche il y a des gauches faut d'abord est-ce que Pascal Perino et c'est question aussi qu'on peut se poser c'est est-ce que le problème aussi de de cette gauche qui fait partie de ces gauches c'est qu'il a justement plusieurs gauches à l'intérieur de de de ces gauchesimession qu'il sont divisés sur un timbre poste oui mais ça a toujours été le cas vous savez quand le Parti socialiste se reconstruit à la fin des années 60 et va se rassembler derrière François mitteran puis 10 ans plus tard ah ben ils arriveront au pouvoir la gauche était extrêmement divisée il y avait de multiples leader c'était des fragments d'un timbrepost aussi a les courant du Parti socialiste a les gastons de fer avec fait en 1969 5 % des suffrages exprimés en tant que candidat socialiste donc ça n'est pas complètement impossible simplement il faut qu'il se reconstruisent et qu'il pèse et qu'il pèse c'est le début du processus initié par et pour ça il faut qu'il coupe avec la France insoumise hein c'est c'est clair et net il faut qu'il garde leur principe comme dit Raphaël gluxman pour l'instant Célestine dans tous les cas la rupture para paraît consommer il y a des mots très durs de part et d'autre euh de de chaque camp camp insoumis et du camp non insoumis oui c'est c'est clair que pendant un temps la peur des des socialistes comme des écologistes c'était qu'il ait une nouvelle dissolution parce que forcément l'union de des gauches de fait devient presque obligatoire pour des questions purement électorales et de circonscription aujourd'hui je pense que la menace d'une dissolution s'éloigne du contexte international mais on n jamais à laab d'une surprise avec Emmanuel Macron on le sait euh exactement mais effectivement là on les voit mal repartir ensemble 2027 de toute évidence Jean-Luc Mélenchon ira tout seul de son côté et et la gauche bah la gauche le reste de la gauche c'est soit une candidature commune d'accord mais il faudrait les socialistes et les écologistes les communistes j'imagine mal qui se rangent derrière les socialistes et écologistes donc en fait tout est hyper hyper flou mais mais mais je pense que très intéressant aussi dans la question de comment la la gauche non est insoumise se réinvente c'est toute la question programmatique tout le tout le travail de fond qui qu'a fait en fait LFI c'est-à-dire que l'été dernier pendant les négociations pour le nouveau front populaire les insoumis ont tellement fait un travail programmatique depuis plusieurs années qui sont arrivés autour de la table avec leur programme leurs mesures et en face ils sont retrouvai avec les socialistes les écologistes et les communistes qui benah en fait avaient pas pas tellement plancher sur tous ces sujetsl et donc on se retrouve avec un programme du nouveau fond populaire qui comprend beaucoup de mesure insoumise parce que tout ce travail de de recherche de programme et de mesure bah n'a pas vraiment été fait ou du moins il y a pas de renouvellement idéologique dans cette gauche ce qui fait queah on a du mal à à voir quelles sont les idées fortes de de ces partiesl quels seraient les piste qui en matière économique permettrait à cette gauche de se réinventer à la gauche nalfice oui et ça c'est une bonne question Vincent parce qu'en fait sur l'économ Mo une dans cette émission attention que d'excellentes questions euh sur l'économie et notamment on a parlé des retraites tout à l'heure et les retraites je dirais c'est c'est vraiment la frontière vous voyez est-ce que vous êtes dans l'idéologie ou le pragmatique parce que honnêtement il y a pas un économiste qui enfin si vous prenez enfin si vous trouvez toujours des économistes peut dire qu'il faut travailler moins mais franchement c'est faut quand même beaucoup tordre les chiffresin et et sur les retraites pour l'instant ben non cette la gauche Rafael gluxman est aussi pour une baisse du temps du travail et sur elle a très dure sur les questions budgétaires donc c'est amusant c'est sur l'international où il y a vraiment un clivage très net et sur les questions économiques franchement vous avez des des gradations mais globalement le clivage il est vraiment entre la macronie et et le PS le clivage sur les questions gros modo qu' faut être responsable par rapport à la dette ENF le regard sur la dette sur les déficits donc il y aurait sans doute il y a un boulevard pour cette gauche modérée pour réinvestir les questions économiques les questions de finances publiques qui vont devenir qui sont déjà monumentales pour la France mais qui vont devenir vraiment de plus en plus existentiels dans les prochains mois vu une fois de plus tout ce contexte et c'est vrai que pour l'instant ils sont très au mieux on va dire très loin du sujet ou ou très très décontracté sur le sujet je vous pose la question est-ce que il y a pas une incapacité à se réinventer euh dans la mesure où ce qui a précipité l'une des chutes du du hollandisme je pas je parle sous le contrôle de de Pascal Perino ça a été la loi elcomerie ça a été des lois qui économiquement ont été salués par la suite la politique de l'offre euh faite par initiée par François Hollande mais qui euh finalement politiquement ont coûté très cher euh au camp au camp Hollande et au camp socialiste avec la montée en puissance des frondeur à l' ça c'est une autre spécifé spécificité française c'est que vous avez gauche qui reste quand même sur les sujets économiques euh très marqué par un on va pas dire un fond marxiste c'est trop c'est trop fort mais vous avez quand même juste pour terminer une personnalité inintéressante puis est ministre de l'économie qui fait un peu Laure aujourd'hui entre les deux é Lombard il est très proche de la macronie il est dans le business mais c'est un homme qui a quand même qui vient de la gauche et qui a un logiciel et voilà qui quand même peut jouer ce rôle d'intermédiaire quel serait pardon à droite CLA est-ce que on craint dans la droite non RN notamment on craint une recomposition à gauche est-ce que tu pourrais faire la jonction avec l' GAE Macron par exemple je que je ne je ne pense pas je je pense que la droite en est au mieux à espérer le retour d'un clivage droite gauche mais je pense qu'on n'y est pas du tout ou au moins tout à fait sauf sur un sur la loi sur le narcotrafic apparemment oui euh euh non je pense je pense pas qu'elle se pose cette question en fait ce qui s'est passé très récemment à mon avis mais je suis pas chez nous c'est Pierre Lepeltier qui écrit et Richard Flurin qui écrit sur la gauche donc eu ils sont vraiment c'est pour ça je vous pose des questions sur la droite mais plus mais bah alors je vais y répondre par comparaison à ce qui s'est passé à gauche et à droite ces derniers mois et je parle des républicains et du Parti socialiste deux partis historiques qui se définissent tous les deux comme des partis de gouvernement des deux partis il y en a qu'un qui allait au gouvernement et donc qui existe le PS qui à un moment individuellement a pu être tenté de le rejoindre ne l'a pas fait et donc vous posiez la question tout à l'heure comment le Parti socialiste peut se détacher de sa partie la plus extrême à savoir LFI et ben peut-être que c'était en rentrant en entrant dans un gouvernement et donc maintenant la solution c'est quoi c'est de se détacher de de cette espèce de détesterait mais de l'ogre Mélenchon qui qui qui qui qui est une espèce de trou noir et qui et qui et qui mange tous ces petits satellites alors peut-être précisément justement Jean-Luc Mélenchon appelle ses troupes à manifester le weekend prochain et ça fait d'ailleurs polémique du fait d'affiches qui ont été publié à cette occasion notamment avec Cyril Hanouna qui on affiches qui ont été accusé d'être antisémite voici la réponse ce dimanche de Jean-Luc Mélanchon quand on lui a posé la question pourquoi vous me poser cette question de quel droit de quel droit qui vous êtes vous m'accusez par est-ce que vous m'accusez alors taisez-vous vous êtes en train de continuer une campagne qui a démarré à l'extrême droite contre il fallait pas publier ce fisuel alors attende donc maintenant on demande à l'extrême droite ce qu'on peut publier ou pas vous pensez que la tête de Monsieur Hanouna comme la mienne ne peut pas être caricaturé moi je suis caricaturé continuellement vous voulez que je vous montre les caricatures de Charlier et ça n'est pas de l'antisémitisme mais pourquoi ça serait de l'antisémitisme ça suffit ça suffit maintenant commentaire analy Célestine oh bah c'est c'est presque à englacer le sang mais mais mais en fait je trouve d'ailleurs sur cette marche et au-delà de la polémique sur laaffiche puisque c'est mon coup de griffe donc je reviendrai plus tard là-dessus mais mais en fait les insoumis ont quand même du mal en ces derniers jours si'est ces dernières semaines à à franchir le mur du son par le contexte international justement c'est ça c'est c'est un peu la question que je me posais moi quand j'ai vu cette séquence là et surtout en regardant chacun qui était dans son dans son rôle je salue d'ailleurs l'attitude de mon confrère Francis leellier qui a gardé son sang froid euh est-ce que c'est pas aussi un moyen d'attirer du monde à une manifestation dont les organisateurs craintent craignent qu'elle virent au flop c'est c'est c'est possible je j'en sais trop rien après je pense que c'est toujours dans cette même stratégie du du bruit et de la fureur qui est quand même la stratégie mélanchoniste mais mais mais je pense que justement c'est un peu compliqué par ces temps c'est TS trouble c'est TS de de contexte de guerre pour les insoumis tant d'une manière programmatique parce que en soi sur la question du contexte international même leur position sur l'Ukraine c'est-à-dire en fait un nonalignement ni Poutine ni Trump et en fait un désarmement aussi des grandes puissances c'est pas très audible au moment où l'Europe est en train de vouloir se réarmer c'est pas très audible et qui plus est sur les questions notamment on en parlait tout à l'heure de de la retraite aujourd'hui la le contexte international est tellement en train de tout écraser dans dans les sujets que je sais pas si on peut mobiliser 2 millions de personnes aujourd'hui sur la la réforme des retraite on voit que les Français sont absolument angoissés par le contexte international alors c'est peut-être le cas mais mais c'est c'est compliqué quand même pour les insoumis de de de faire vivre eux qui étaient quand même dans une stratégie très simple faire tomber t les gouvernements jusqu'à faire tomber Emmanuel Macron bah dans ce contexte c'est un peu plus compliqué pour eux Anne oui non non je hoché la tête sur les retraites parce que je crains le sujet à mon grand regret tellement irrationnel que je crains qu'il a des mobilisations massives si si jamais les syndicats l'appelaient sur le sujet mais bon j'espère qu'on en est pas là Pascal sur les la dernière sortie mélanchonienne écoutez c'est pitoyable c'est pitoyable de s'adresser comme ça à un journaliste qui fait son métier en lui disant ça suffit taisez-vous hein tout simplement para March c'est du mauvais marché oui parce que le journaliste au travers de cette affiche qui est une affiche vraiment sinistre qui d'ailleurs auprès de certains leaders de fi a provoqué des questions au point qu'ils ont retiré cette affiche en disant tout de même cette affiche joue sur des stéréotypes antisémites évidents c'est le point de vue également d'd plinel sur Twitter bon alors si même et VI pleinel reconnaî ça mais on prête on prête on prête un un fort désamour entre le fondateur de miaapart et les insomin voilà donc c'est extrêmement inquiétant de réagir comme cela mais surtout ça touche quelque chose qui dans cette partie de la gauche est extrêmement sensible c'est le fait que oui historiquement depuis deux siècles l'antisémitisme de gauche ça existe l'antisémitisme de droite ça existe bon mais ça on en parle beaucoup mais l'antisémitisme de gauche ça a toujours ex est-ce que ça pas été un tabou d'ailleurs mais bien sûr bien sûr ça a été un tabou mais les historiens l'ont très bien documenté il y a plusieurs ouvrages extrêmement intéressants sur l'antisémit si vous c'était un anticapitalisme qui au 19e siècle est devenu un antisémite le un antisémitisme le Juif étant la représentation de la banque et du patronat hein bon et et donc là il y a eu un glissement mais même chez Marx il y a un antisémitisme vous lisez proudon alors je vous recommande de direire proudon c'est d'une violence antisémite littéralement incroyable donc que l'antisémitisme s'exprime àfi j'allais dire rien de nouveau sur le soleil mais on voit bien que chez Jean-Luc Mélenchon c'est pas le seul sujet mais ça sucite chez lui une espèce de rage quéas il n'arrive pas à contrôler on va passer à à la dernière partie de cette émission qui touche à sa fin c'est toujours en tout cas passionnant de vous vous entendre avec vos coup de griffe et vos coup de cœur et je commence avec avec vous CLA comme coup de cœur mais c'est plutôt un un à bientôt adressé au centre georgees pomidou qui ferme ses portes pendant 5 ans euh pour pour pour rénovation et c'est assez extraordinaire c'était il y a une semaine c'était le dernier weekend où on pouvait aller voir les œuvres de d'art moderne et contemporain et une bonne partie de ces œuvres vont être scellé donc c'est un truc enfin c'est c'est c'est un truc de dingue c'est vous avez des des fairees des des des Fernand légers qui vont être sous s donc assez incroyable et je tiens à dire que c'est l'un des musées les plus visiter du monde euh donc euh donc voilà c'est un peu la vitrine de l'exception française culturelle donc voilà je j'ai choisi ça comme coup de cœur et comme coup de griffe et comme coup de griffe euh j'ai j'aurais voulu évoquer les coupes euh budgétaire fédér rales euh dans le domaine de l'éducation euh qui ont été opéré par Donald Trump euh qui s'abattent notamment sur l'Université John Hopkins qui est juste une des universités les plus en pointte sur la recherche médicale et qui donc a en raison de ses coupes budgétaires va devoir supprimer près de 2000 postes donc voilà je trouve ça un peu dommage quand même continu à de suivre ça il y a déjà pas mal d'articles d'ailleurs sur le sujet à retrouver sur le site du Figaro merci beaucoup claire Pascal alors moi mon mon coup de griffe c'est Jean-Luc Mélenchon quand vous l'avez vu c'est assez facile en effet de donner un coup de griffe à ce type de comportement he qui est inadmissible et d'autre part je suis pas le seul à penser ça vous savez que Jean-Luc Mélenchon on ne le dit pas assez souvent c'est l'homme politique le plus impopulaire aujourd'hui en France vous regardez les baromètres de popularité il est tout en bas c'est d'ailleurs ce qu' a révélé le dernier baromètre odoxa bbon consulting pour Le Figaro en cas de crise internationale qui est le mieux placé Édouard Philippe tout en haut Jean-Luc Mélenchon tout en bas tout en bas et je crois que Jean-Luc Mélenchon est son meilleur ennemi tant pis pour lui hein mon coup de cœur en revanche on va passer les frontières c'est le nouveau chancelier allemand monsieur Merz personnellement que moi je ne connaissais pas je le connaissais de nom je ne l'avais jamais vu je l'ai vu intervenir devant le Bundestag j'ai écouté attentivement ses interventions à la suite de l'accord qui qu'il est en train de passer avec ses partenaires pour constituer un gouvernement stable et on redécouvre un grand chancelier allemand qui sait s'attaquer à des tabous celui de la dette celui du réarmement de l'Allemagne et on sait qu'il n'y a d'Europe crédiible à l'heure où on parle d'Europe de la défense c'est là-dessus souvenez-vous que au début des années 50 l'Europe avait échoué si on veut franchir ce pas on a besoin j'allais dire d'une Allemagne forte d'une Allemagne présente et avec Merz je crois qu'on peut avoir confiance on verra si Frich Merz si si le chanellier Merz mais ses menaces entre guillemets de de faire de la dette à exécution les Français et en particulier les finances françaises m pas un coup de griffe on on y reviendra peut-être et puis il est impressionnant parce que c'est quelqu'un qui a travaillé longtemps dans des boîtes américaines l'Allemagne est évidemment très très proche des États-Unis pour plein de sujets et il a eu des discours très ferm sur Donald Trump très je suis d'accord il est très impressionnant capable de il sa exactement où il va et très courageux c'est par rapport à son on va on continuera de suivre ça puisque vous avez la parole je vous la et mon coup de cœur était aussi international c'est pour le nouveau Premier ministre canadien mcarneet qui a Paris ce matin et et quelque part c'est aussi pour ce qui en rebond à ce que nous disait claire on peut c'est aussi pour dire qu'il on peut tirer du bien en Europe des grandes difficultés qu'affrontent les États-Unis avec l'administration complètement irratique de Donald Trump évidemment un premier ministre canadien traditionnellement sa première visite c'est où c'est toujours Washington ça n'existe pas d'aller à York à Washington et là boom première visite en France puis Grande-Bretagne c'est incroyable c'est assez historique et c'est aussi peut-être un petit aiguillon pour dire que bah si l'Europe à russi a bien réagir on peut sortir grandi de ce moment très compliqué géopolitique votre coup de griffe et mon coup de griffe là je l'ai je vous laisse en trouver un on va prendre le coup j'en avit un mais je l'ai oublié je tii on va prendre le coup de cœur on va prendre le coup de cœur de céestie alors mon coup de cœur c'est c'est une résolution qui a été adoptée la semaine dernière à la Assemblée nationale pour rendre publi les cahettes doléan euh ça fait quand même 6 ans qu'il dorment sur des étagères aujourd'hui on a accès plus facilement au cahes d'léance de 1789 que que que ceux de la crise des gilets jaunes on en a rien fait c'est dommage il y a 2 millions de Français qu'on écrit dedans qu'on il y a des moi j'en ai consulté pour un papier c'est des récits de vie des des des gens qui se confient qui ont confiance et à l'époque qui avaient confiance au fait que leur leur parole sera tôt ou tard écouté par le le chef de l'État ça n'a pas été le cas donc c'est quand même un un premier pas euh vers ça et euh bon mon coup de griffe je le donne avant toi euh le coup de griffe alors c'est c'est pas c'est pas ton euh sur Jean-Luc Mélenchon qui en mérite effectivement un mais c'est sur la défense très bancale de des insoumis sur cette affiche je sais pas si vous vous aviez vu cette séquence dans cet avou sur France 5 de de Paul Vanier qui est un député insoumi qui expliquait que c'était la faute grosso modo à Grock qui est l'intelligence artificielle d'Elon musk sur sur X et qui a dit que c'était c'est Groc qui avaiit généré les aidé à qui leur av inspiré la génération de cette de cette donc déjà il faut donner des consignes à liya pour arriver à une image donc je trouve ça bizarre d'arriver à celle-ci et je trouve ça très contradictoire d'un parti comme comme les insoumis qui qui sont tout le temps V debout contre Elon Musk bah d'utiliser au lieu d'un graphiste que l'on rémunère une intelligence artificielle pour générer une affiche qui plusit antisémite un coup de griffe un coup de griffe je m'en rappelle et en plus ça fait c'est ça y est je rappelle parce que vous nous l'aviez dit avant l'émission et effectivement c ça pouvait être un sujet aujourd'hui ça n'est pas parce que c'est un anniversaire un sujet sérieux qui les 5 ans du déconfinement et et en fait je pense que c'est quand même été une une expérience assez traumatisante pour tout le pays voilà et c'est pas pour refaire le débat fallait-il ou pas voilà sur c'est le passé c'est pas l'intérêt mais en tout cas ce serait intéressant politiquement je plus je pense de plus en parler sans saisir beaucoup de gens ont eu des expériences très difficiles pendant ce moment-là et il y a commême un peu une chape de plomb sur le sujet il y a eu des choses quand même très graves très dures sur les au moment vous trouvez qu'on a pas assez tiré les leçons et même oui et puis refermer un peu la la pour refermer ne serit- sur les gens qui ont perdu des proches à ce momentl qui ont pas pu les accompagner qui on même parfois pas pu les enterrer il y a quand même eu des trucs très importantsan voilà et je pense qu'il faudrait voilà on passe on met un peu trop couvert dessus non il y a eu sujet collectif en plus qui nous concerne tous ce serait intéressant j'ai pas la solution à comment il faudrait s'en saisir mais les politique je je trouve devrait beaucoup plus en parler et je pense notamment les beaucoup de jeunes en souffrent encore donc c'est un vrai sujet national qui est vraiment mis sous le couvert ça pourêre des cahillier de doléance qui pourrait être récupéré par Célestine gentilhomme merci beaucoup de nous avoir en tous les cas suivi merci de votre présence et de cette discussion toujours passionnante je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouveau club Le Figaro politique avec bien évidemment Yv TR merci [Musique]