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interviewLe Média (sur YouTube)· 21 février 2025 25 min

UKRAINE : FACE À TRUMP ET POUTINE, QUE PEUT DIRE MACRON ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonsoir à tous merci de nous retrouver pour toujours debout votre émission quasi quotidienne sur le média 1h3 d'actualité d'interview et de reportage la première partie sera consacrée à l'actualité du jour et diffusée en direct sur le canal 165 de la freebox sur YouTube sur Molotov et sur notre site internet lemediatv.fr n'oubliez pas que le média a toujours besoin de vous et de votre soutien abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez socié de notre coopérative et pour retrouver régulièrement notre contenu rendez-vous à l'adresse newsletter.lemediatv.fr tout de suite toujours de bout [Musique] l'info ce soir nous reviendrons en première partie sur les actualités qui ont marqué cette journée d'abord avec l'actualité internationale Jean de glignasti diplomate français et directeur de recherche àiris sera avec nous pour revenir sur les propos de Trump le président américain tente de secouer l'ordre mondial avec des déclarations choc sur volodomir Zelenski et un possible retrait du soutien américain à l'Ukraine puis direction la France cyril hanuna a été condamné à payer une amende de 4000 € pour avoir proféré des insultes contre le député Louis Boyard nous reviendrons ensuite sur l'interdiction des mariages pour les personnes en situation irrégulière la réforme des retraites ainsi que la proposition de loi sur la sécurité sociale alimentaire en seconde partie c'est le fond de l'info nous parlerons de la décision de la Cour d'appel de Paris concernant le détenu George Abdallah qui est détenu en France depuis 40 ans et dont la libération est bloquée puis nous analyserons les enjeux de la motion de censure du PS contre le gouvernement baayrou tout de suite l'actualité internationale [Musique] vol Deir zelensk a reçu aujourd'hui l'envoyé spécial des États-Unis dans un contexte extrêmement tendu un sujet de ma consur SAR du dans un contexte de forte teenstion diplomatique le président ukrainien volodimir zelensk reçoit ce jeudi l'envoyé spécial des États-Unis kcalog pour discuter de la fin de la guerre depuis le retour au pouvoir de Donald Trump les relations entre les deux pays ne cessent de se tendre le président américain multiplie les attaques personnelles contre volodimir hier il l'a qualifié de dictateur sans élection en référence au fait que son mandat censé expirer en mai 2024 a été prolongé du fait de la guerre et de la loi Marcelle un dictateur sans élection Zelenski ferait mieux de se dépêcher sinon il ne lui restera plus de pays la veille Donald Trump avait également accusé Zelenski d'être responsable de la garde dans son pays en même temps qu'il s'éloigne de l'Ukraine les États-Unis se rapprochent de la Russie pour normaliser leurs relations les chefs de la diplomatie américaine et russe se sont rencontrés Donald Trump et Vladimir Poutine ont échangé par téléphone et il pourrait bien se rencontrer à quelques jours du 3e anniversaire du début de l'invasion russe le 24 février 2022 le président ukrainien a demandé l'organisation de pour parler équitable qui inclut notamment l'Union européenne Donald Trump a récemment qualifié volodimir Zelenski de dictateur sans élection affirmant à tort que sa popularité était de 4 %. ces déclarations suscit des critiques en Europe et aux États-Unis rappelant que la Russie est l'agresseur dans ce conflit Zelenski a réagi en insistant sur l'importance du soutien occidental et en expliquant que l'Ukraine ne veut pas organiser d'élection en pleine loi martiale on en parle dans l'entretien [Musique] d'actu avec nous ce soir Jean de gignasti diplomate français directeur de recherche à Liris auteur de géopolitique de la Russie aux éditions etol euh Emmanuel Macron et d'ailleurs en ce moment même en train de prendre la parole sur le sujet de de l'Ukraine nous ne manquons pas de réagir sur ce que le président de la République pourrait déclarer euh bonsoir bonsoir euh Donald Trump a récemment justement qualifié le président ukrainien de dictateur sans élection et semble vouloir revoir justement l'aide américaine à l'Ukraine comment est-ce que cela pourrait impacter euh l'évolution du conflit selon vous euh en fait Trump réagit à l'échec de sa tentative euh d'accaparer 50 % des ressources rares qui se figurent dans le sous-sol ukrainien les entretiens entre bessent le chef du Département du Trésor américain et son homologue ukrainien et le gouvernement ukrainien il y a 2 jours ont été se sont terminés par un échec puisque zenskiy n'a pas voulu brader les ressources de son pays face aux demandes véritablement exorbitant de Trump donc Trump a réagi en disant finalement ils veulent pas rembourser ce qu'on ce qu'on leur donne ils veulent pas nous donner la contrepartie de l'immense aide et il exagère beaucoup d'ailleurs que nous avons accordé à l'Ukraine euh mais ceci s'ajoute au fait que durant toute sa campagne Trump et ses équipes ont toujours exprimer une grande réticence à l'octroit du d'une aide américaine à à l'Ukraine donc tous cela formant un tout si je puis dire euh on en est arrivé à cette situation de de crise je ne sais pas si Trump interrompra complètement l'a pour l'instant d'ailleurs elle est suspendue euh mais c'est sûr que les les Ukrainiens accusent le choc justement donc des négociations sont en cours entre les États-Unis et la Russie sans l'Ukraine c'est malgré toutfin on peut qualifier ça d'un tournant diplomatique est-ce que vous pensez que Kev risque d'être marginalisé dans la recherche d'un accord de paix alors zelensk lui-même a dit qu'il ne pourrait pas continuer la guerre sans l'aide américaine la question qui se pose c'est est-ce que les est-ce que les Européens sont capables de remplacer les Américains jusque là zénenski disait non parce que c'est pas assez les capacités euh européennes sont encore insuffisantes et donc bon exprimer des doutes maintenant il n'a plus le choix les Européens de leur côté essayent de revenir à la table des négociations soit en offrant des garanties mais la réunion de lundi dernier s'est terminée sur un échec des garanties de sécurité pour l'Ukraine hein c'està-dire en fait des contingents pour garder l'Ukraine face à une éventuelle violation de l'accord qui serait signé par les Russes euh mais actuellement il y a un très gros effort diplomatique mené par Macron notamment et d'autres pour essayer de bah de remplacer un peu les États-Unis et de faire entendre sa voix en apparaissant comme soutien à l'Ukraine donc l'Ukraine a encore un petit espoir que grâce à l'aide européenne elle pourrait bah continuer la guerre et faire valoir son point de vue pour négocier sinon en position de for force du moins dans une position qui ne soit pas trop faible face aux demandes russes et d'ailleurs concernant l'Europe est-ce que l'Europe doit aussi se préparer à un désengagement américain sur la scène internationale avec Donald Trump et est-ce qu' il peut y avoir aussi un impact sur l'OTAN et la défense européenne alors certains disent que l'OTAN est morte cont tenu de du retrait américain déjà ancé visible euh moi je ne crois pas je crois que l'an reste une comment dirais-je une organisation cadre euh et que les Européens vont finir c'est d'ailleurs ce que leur demandent les Américains pourvu qu'ils achètent des armes américaines mais le le tempan restera une sorte de de cadre pour un renforcement de la capacité militaire européenne c'est comme ça que les Européens vont le prendre donc le je l'OTAN n'est pas morte et et les Européens essayent d'y jouer un rôle plus grand je sais pas sils y arriveront mais ce qui est sûr c'est qu'il y a une démarche européenne de renforcer la capacité militaire des des des pays européens et peut-être de l'Europe en tant que tel pour participer à la table des négociations et se passer puisque c'est nécessaire d'un soutien américain très fort justement face à ces incertitudes avec Trump et du coup la la guerre en Ukraine notamment euh militaire je veux dire l'Europe est-ce que elle doit accélérer son autonomie stratégique ou est-ce que c'est une illusion face aux divergences entre les États-membres alors qu'ell le doivent c'est évident qu'elle le puisse saler moins parce que comme vous l'avez dit il y a des divergences très fortes euh il y a quand même un certain nombre de pays plus de la moitié y compris l'Allemagne d'ailleurs qui depuis 50 ans euh pour l'Allemagne et plus récemment pour d'autres ont confié en quelque sorte aux États-Unis euh la prise en charge de leur sécurité et de leur défense et que le choc est tel queils vont avoir du mal à euh à évoluer et envisager une autre approche euh par ailleurs certains de ces pays ne pèsent pas très lourd l'Estonie fait 1500000 habitants la Lettonie pas beaucoup plus et donc ces pays n'ont pas une véritable capacité militaire et la question qui se pose c'est est-ce que les pays qui sont prêts à faire cet effort militaire euh par par exemple la France ou en dehors de l'Union Européenne l'Angleterre euh ou les pays qui augmentent leur capacité militaire mais qui n'ont pas encore digérer si je puis dire le le retrait américain l'Allemagne pourront coaliser autour d'eux euh une j'allais dire une force suffisante qui pourrait commencer à incarner une défense européenne on peut s'interroger là-dessus et justement on présente souvent la Russie comme un état qui est isolé alors on se rend compte aussi que Vladimir Poutine semble s'adapter aux sanctions et maintenir malgré tout son influence notamment via des alliances avec la Chine et certains pays du Sud global est-ce qu'on peut vraiment dire que la Russie va être isolée sur le long terme selon vous la Russie n'a jamais été isolée jamais euh c'est un confrontation entre l'occident ce que les Russes appellent l'Occident collectif et la Russie dans lequel le ce qu'on appelle aussi le sud global est sur une position euh neutre mais plutôt favorable à la Russie en ce sens que finalement ce qui définit le sud global c'est que ces pays-là ne veulent pas accéder ne veulent pas appliquer les sanctions et sont réticents vis-à-vis de cette guerre qu'il qualifie de guerre de blanc et ont tendance en fait à servir de plateforme pour contourner les sanctions tout en craignant les sanctions secondaires que pourrait prendre les Américains et les Européens contre les entreprises qui continuent à commercer avec avec la Russie donc la Russie n'a jamais été vraiment isolée en revanche ce qui se passe c'est que la situation économique de la Russie euh parmi d'autres facteurs est en train de de devenir moins rose si je puis dire jusque-là la Russie a admirablement réussi sur le plan économique c'est effectivement l'absence d'isolement et en s'appuyant sur le sud global et a obtenu des taux de croissance largement supérieur au taux de croissance du monde occidental en gros entre 3 et 4 % 4,1 % en 2024 et ce cette ces performances exceptionnelles qui peuvent s'expliquer d'ailleurs par par des facteurs et qui ne sont pas si formidables que ça puisque c'est l'économie de guerre et le fait que l'industrie militaire tourne à plein euh mais ces performances risquent de de s'affaiblir et d'ailleurs la banque centrale russe et le ministre euh de l'économie russe ont signalé que 2025 risquait d'être moins rose si je puis dire euh d'abord parce qu'il y a un taux d'inflation de 10 % ensuite les taux d'intérêt pour lutter contre l'inflation sont de 21 % et interdisent les investissements enfin les investissement deviennent prohibitifs et donc il y en a de moins en moins et enfin parce que les les sanctions américaines et européennes d'ailleurs notamment en matière pétrolière et le blocage si je puis dire de ce qu'on a appelé la flotte fantôme c'est-à-dire ce qui permet sur des navires immatriculés de façon improbablees des vieux navires achetés en en bloc et qui permettaiit à la Russie d'exporter son pétrole vers l'Inde et ailleurs et ben ces sanctions commencent à porter des effets puisque les les Indiens par exemple les ports indiens n'acceptent plus les navires sous sanction donc sans compter les sanctions secondaires qui risquent de s'alourdir contre les pays ou les firmes qui cherche à contourner et qui tir des bénéfices du contournement des sanctions en attirant lesx exportations européennes et américaines et en les réexportant vers la Russie donc en fait la Russie résiste bien mais elle résiste elle risque de résister moins bien et ça aussi c'est un fact qui incite les Russes à arriver à un accord avec Trump donc actuellement il y a Emmanuel Macron le président qui est en train de prendre la parole sur le sujet on s on a bien vu aussi depuis le début de la guerre en Ukraine la position de la France la Russie quand elle elle a renforcé sa présence en Afrique et en Asie centrale tandis que la France on a l'impression qu'elle perd du terrain aussi sur ces continents comment est-ce que selon vous Paris peut réagir à cette recomposition des influences et bien en fait effectivement ce que vous dites est exact c'est une recomposition des influences mais il ne faut pas surestimer euh comment dirais-je l'influence directe de de la Russie de la Chine ou de la Turquie par exemple en Afrique en fait ils prennent leur part d'un marché qui devient indépendant c'est-à-dire que les États africains s'émancipent choisissent leurs partenaires décident que tel projet est plus intéressant avec la Turquie ou avec la Chine ou avec d'autres la France reste un partenaire mais c'est un partenaire qui devra partager son marché et son influence avec d'autres pays dans la mesure où les pays africains sont maintenant beaucoup plus libres beaucoup plus indépendants dans le choix de de leur partenaair et une dernière question entre justement la montée en puissance des bricks la fragmentation du monde de multipolaire et l'incertitude sur les alliances occidentales est-ce que on n'est pas à l'aube d'un nouvel ordre mondial oui sans aucun doute mais ça va prendre du temps ça risque d'être mouvementé pour ne pas dire sanglant c'est vraiment l'émergence d'un monde multiolaire auquel on assiste alors il y a cette tentative euh j'ai été très frappé par le fait que la Chine a proposé de faire un sommet à tris Poutine shijinping et Trump ça n'a pas eu d'écho jusqu'à présent mais il y a il y aura sans aucun doute une tentative de ces trois puissances auxquel d'autres chercheront d'ailleurs à s'amalgamer pour organiser un semblant de d'ordre dans ce monde multipolaire mais c'est clair que le monde multipolaire sera beaucoup plus difficile à gérer vous avez des grandes puissances l'Inde le Brésil et ce et cetera qui veulent leur part des quotas du FMI plus grande qui veulent participer aux affaires du monde dans les affaire ukrainiennees vous avez eu des plans de paix indonésiens brésiliens chinois donc ça n'était plus une affaire entre Blancs paradoxalement même s'il le disait il voulait se débarrasser de cette guerre qu'il n'approuve pas et donc ils interviennent dans les affaires européennes donc nous sommes vraiment en voie de multipolarisation et de globalisation mais pas au sens néolibéral américain mais au sens intervention du Sud global dans les affaires du monde merci beaucoup Jean de glignasti pour vos éclairages sur la situation et je rappelle que vous êtes auteur du livre géopolitique de la Russie aux éditions herol on continue avec l'actualité en France la Cour des comptes a publié son rapport sur la situation financière et les perspectives du système des retraites un sujet traité par Sarah duu une situation préoccupante mais pas de déficit caché la Cour des comptes a rendu ce jeudi son rapport sur la réforme des retraites il avait été commandé par François Baayou pour faire un constat objectif de la situation financière du système des retraites d'après lui l'État surcotise pour les retraites des fonctionnaires le déficit réel ne serait donc pas de 6 milliards d'euros en 2024 mais de plus de 50 milliards d'euros une hypothèse fausse d'après la Cour des comptes il n'existe aucun déficit caché des retraites des fonctionnaires comme j'ai pu le lire ici ou là d'après le rapport en l'absence de nouvelles mesures le déficit des retraites en France pourrait atteindre les 15 milliards d'euros en 2035 et 30 milliards d'euros en 2045 la CFDT et la CGT ont aussitôt réagi à la version de François Baayou la Cour des comptes offre un démenti singlant au chiffres farfelus qui avait été retenu par le Premier ministre le rapport confirme également que la réforme de 2023 que nous avons combattu pendant 6 mois dans la rue n'a pas réglé le problème de financement des retraites ce rapport doit servir de base de travail commune aux partenaires sociaux pour rediscuter de la réforme de 2023 qui a fait passer l'âge de départ à la retraite de 62 à 64 ans Cyril anina a finalement été condamnée à 4000 € d'amende pour avoir insulté Louis Boyard souvenez-vous c'était le 10 novembre 2022 en pleine émission ne touche pas à mon poste alors que le député insoumis avait émis des critiques envers Vincent boleré patron du groupe Canal et employeur de Cyril hanuna ce dernier l'avait alors invectivé le traité de tocar et d'abruti je cite le tribunal a donc jugé qu'il s'agissait d'attaque ad ominem Franck apietto directeur général de C8 a également été condamné à 500 € d'amende on rappelle que la chaîne C8 a depuis été évincée de la TNT par le régulateur de l'audiovisuel l'arcom le recours de la chaîne du groupe Canal ayant été rejeté et la décision de l'arcom validée Cu disparaîtra des antennes dans la nuit du 28 février au 1er mars 2025 et dans l' actualité politique désormais le Sénat voté ce jeudi avec l'appui du gouvernement l'interdiction du mariage pour les personnes en situation irrégulière une attaque raciste et liberticide supplémentaire de la part d'un gouvernement qui fait plus que jamais la course au voix de l'extrême droite on rappelle que le maire de biser Robert Ménard est poursuivi pour avoir refusé de célébrer un mariage d'un homme soumis à une cttf sur le plateau de l'ACU et vous la conjointe du jeune homme nous conf son ressenti sur sa situation à l'écoute pour résumer la chose c'est comme imaginer construire sa vie avec quelqu'un trouver la bonne personne présenter ses enfants décider d'aménager avoir des projets de vie et du jour au lendemain On vous retire cette personne on peut même pas lui dire au revoir donc pour résumer la chose ben tout en 15 jours ils ont ils ont piétiné ma vie ils ont piétiné mes droits ils ont comment dirais-je je ben tous les projets de vie que j'avais sont mis en pause tout tout tout tout est remis en en question et oui à l'heure actuelle et ben plus les mois passent plus c'est difficile parce que ça fait quand même 17 mois et rien rien n'avance et je vous dis tout notre vie a voulait en éclat en fait du jour au du jour au lendemain malure Jennifer cambla avocate nous a expliqué sur notre plateau qu'est-ce que no qtf on l'écoute alors une obligation de quitter le territoire français c'est une décision administrative qui est prise par le préfet notamment quand il étudi une demande de titre de séjour donc s'il refuse la délivrance du titre de séjour il tout de suite il y a également une obligation de quitter le territoire français qui est qui est mise en place il y en a de plus en plus qui sont prononcés chaque année depuis 5 ans le nombre deqtf a augmenté de 60 % alors que l'exécution de ce de ce type de décision se situe aux alentours de 10 % depuis 2022 alors une obligation de quitter le territoire français elle va être prononcée soit avec un délai de départ volontaire donc on va laisser le temps à la personne à qui on a notifié cette décision de quitter le territoire sans ou alors sans délai de départ volontaire ce qui aura notamment pour conséquence l'obligation de faire un recours juridique dans les 48 heures suivant la notification donc évidemment on a bien compris que le but est de mettre du bâton dans les roues des personnes étrangères qui essayent d'avoir un titre de séjour et de limiter à tout prix leur recours également à la justice alors ça fait maintenant euh plusieurs années que les préfectures délivre les otf comme des petits pains ils ne font aucune analyse personnalisée des situations des différentes personnes et c'est notamment le cas lorsque le retrait parce que ça arrive qu'il retire des titres de séjour ou le refus de de séjour est fait en raison de la menace à l'ordre public reste dans l'actualité politique avec l'adoption ce jeudi fin février à l'Assemblée nationale de la loi visant à restreindre l'utilisation des polluants éternels ils sont présents dans les textiles les cosmétiques et même dans les emballages alimentaires les polluants internels sont enfin restrés en France l'Assemblée nationale a adopté définitivement la proposition de loi écologiste visant à interdire les produits contenant despipac ces substances chimiques massivement utilisées pour leurs propriétés antiadhésives et imperméables sont quasi indestructible elles s'accumulent dans l'environnement et sont associé à de nombreux risques pour la santé l'altération de la fertilité des maladies thyroïdiennes des taux élevés de cholestérol des lésions du foie des cancers le texte interdira à partir de janvier 2026 la fabrication l'importation l'exportation et la mise sur le marché de tout produit cosmétique produit de fart pour les skis ou produits textiles d'habillement contenant despè il met également en place une taexe visant les industriels dont les activités entraînent un rejet de piface il a été approuvé par 231 parlementaires 51 ont voté contre essentiellement des élus du rassemblement national pour terminer ce toujours de bouleinfo une proposition de l'IS sur la sécurité sociale de l'alimentation est débattu ce jeudi à l'Assemblée nationale l'idée accorder 150 € par mois à chaque personne enfant compris pour acheter des aliments de qualité dans des commerces conventionnés en échant chacun cotiserait selon ses revenus l'objectif est double garantir une alimentation saine pour tous et mieux rémunérer les agriculteurs le média a réalisé un reportage sur la question en regard un court extrait c'est un projet de réflexion autour de comment on peut institutionnaliser une démocratie alimentaire et cette réflexion elle nous a amené à nous intéresser au fonctionnement du régime général de sécurité sociale tel qu'il a fonctionné entre 1946 et 1967 parce qu'il avait en son cœur un fonctionnement démocratique très intéressant une démocratie alimentaire pour mieux payer nos agriculteurs mieux manger mieux cultiver en respectant nos sols et surtout pour toutes et tous des expérimentations existent déjà en France notamment en Gironde où 400 participant reçoivent une monnaie alimentaire contre une cotisation si le projet est validé il serait testé sur 5 ans avec un fond national pour soutenir les caisses locales il reste la question du financement le coût total atteindrait 120 milliards d'euros par an mais l'expérimentation ne coûterait que 35 millions d'euros par an à l'état dans un premier temps c'est la fin de toujours de Bou l'info si vous nous regardez sur le live YouTube rendez-vous sur notre chaîne 247 et pour celles et ceux qui nous regardent sur les Freebox sur l'application Molotof ou directement sur notre site ne touchez à rien l'émission continue avec le fond de l'info nous reviendrons sur la 6e motion de censure et la décision de la Cour d'appel de Paris concernant George Ibrahim Abdallah rendez-vous tout de suite après un court clip de promotion la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le médian de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent

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