Bayrou : condamné à l'immobilisme ?

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public on est ensemble pour 90 minutes de débat chroniques et reportages pour vous le savez donner du sens à l'actualité grâce à nos experts et aux journalistes de la rédaction de Public Sénat avec au sommaire de ce 24 mars les 100 jours de François baayrou 3 mois d'un pouvoir fragile avec un mérite principal avoir fait voter le budget 2025 mais sinon où est la colonne vertébrale y y a-t-il une méthode baayrou quel est le programme des prochain mois la menace de la censure va-t-elle ressortir du chapeau socialiste ou de l'Arsenal le péniste on répond à toutes ces questions dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission un retour 25 ans en arrière le 31 décembre 1999 con la constition l de ma démission j'ai signé un décret attribuant les fonctions de président de la Russie au président du gouvernement Vladimir vladimirovtine pendant 3 mois conformément à la Constitution il sera chef de l'État ce jourl Bor et les oligarques quient poutine au pouvoir n'imagine pas qu'il en aura toujours les clés 25 5 ans plus tard comment le président russe a-t-il étouffé toute opposition rêvait-il déjà d'annexer l'Ukraine qu'est-ce qu'il pourrait faire tomber le dictateur du Kremlin ne ratez pas tout à l'heure notre second débat sur la r la Russie poutinienne mais d'abord c'est l'histoire d'un trimestre de tourmente que nous raconte Flora sauvage 3 mois après son arrivée à Matignon François baayrou fait face à de fortes turbulences son premier objectif faire voter un budget pour la France après avoir éviter une censure de son gouvernement le Premier ministre y parvient grâce à un accord avec les socialistes après des mois d'incertitude le budget pour 2025 est enfin adopté j'ai l'honneur d'engager en verti de l'article 49 àinéa 3 de la Constitution la responsabilité du gouvernement les 100 premiers jours de François Baayou à Matignon sont marqués par plusieurs polémiques dès sa nomination il se rent à pot pour présider le conseil municipal alors que le cyclone chido vient de ravager Mayotte puis il est rattrapé par l'affaire betaram accusé d'avoir été informé des services sexuels et des violences commis sur des enfants au sein de l'établissement privé catholique et de n'avoir rien fait ce qu'il réfute je ne savais pas je savais pour cette plainte qui avait été posée sur une claque j'ai demandé une inspection cette inspection a été conduite jusqu'à son terme et pour le reste des ces sexuels je n'avais JAMA jamais entendu parler et mes enfants étaient élèves dans l'institution enfin en se positionnant contre un retour à l'âge de départ à 62 ans en pleine négociation avec les partenaires sociaux sur la réforme des retraites François baayrou s'est mis à dos les syndicats et la gauche critiqué de toute part pour son immobilisme sa côte de popularité a chuté de 11 points seul l'OT de consolation le Premier ministre peut se targuer d'avoir battu le record de longévité de Michel Barnier à Matignon mais il pourrait connaître le même sort si les députés socialistes et ceux du rassemblement nation décide de voter la censure du gouvernement après 3 mois matinon François Baou est-il condamné à l'immobilisme voilà le le titre le thème de notre débat avec Lisa Darbois bonsoir bienvenue vous êtes directrice des études France de l'Institut Montaigne Bastien François bonsoir bienvenue à vous aussi professeur de sciences politiques à l'Université Paris Antoine berdor bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste politique à l'opinion Mathieu croissandorialiste politique bonsoir Mathieu bienvenue à vous qu'est-ce que vous retenez de ces le chat est dans ma gorge de ces 100 jours est-ce qu'il y a un mot qui les caractérise pour vous lis àarbois un mot je dirais la précarité de toute évidence parce qu'on on sait quel sort a été réservé évidemment au prédécesseur de François berou je crois qu'il a fait un peu plus de 90 jours Michel Barnier 91 bon les 100 jours il faut il faut les célébrer peut-être pour une seule raison c'est qu'on a eu un budget donc il en allait quand même de l'intérêt du du pays on a eu un autonne assez difficile on voit bien aujourd'hui que au raison de de l'État et de la situation diplomatique internationale d'avoir un Budet c'est pas non plus un luxe donc c'est c'est quand même intéressant après la précarité parce que une nouvelle un nouveau trimestre s'annonce il a effectivement parlé de son plan de travail il y a déjà quelques forces politiques notamment le rassemblement national qui commence à dire que sur certains sujets il pourrait y avoir des lignes rouges donc il faut s'attendre un peu à tout et et précarité parce que bah parce que au sein même de son propre gouvernement on voit bien qu'il y a aussi des desensions donc voilà c'est c'est c'est plutôt le le mot qui me viendrait ou Bastien François après ces ces 3 mois de pouvoir est-ce qu'il y a est-ce que vous avez détecté qu' a une colonne vertébrale un cap c'està dire que c'est c'est à peu près la même situation que le gouvernement Barnier c'estàd qu'on a un gouvernement en réalité sans programme donc on qui a été constitué pour pouvoir avoir une majorité suffisante pour faire passer un taxe budgétaire donc dès lors qu'il y a pas de programme B on a du mal à on a du mal à trouver cette voilà il y a pas eu une négociation sur un programme oui alors il y a pas eu généralement qument ça se passe il y a un camp qui gagne qui a gagné avec un programme il arrive au pouvoir il applique son programme ça c'est en France dans d'autres pays par exemple en Allemagne il y a des élections on se réunit après les élections on essaie de construire une coalition majoritaire là il y a pas de coalition majoritaire et en plus on a même pas vraiment essayé de construire ce ce ce ce gouvernement sur sur quelques idées simples ou alors elles étent vraiment très simpliste c'est-à-dire que finalement on réduit les dépenses de l'État et on naugmente pas les impôts c'était la ce chose bon euh il y a eu un petit deal avec le Parti socialiste pour faire passer ce budget qui est en train de s'effondrer puisque enfin le le Conclave sur les retraites bah un peu de l'ail bon donc en fait c'est c'est quelque chose de très particulier c'est la première fois qu'on a ça hein s sous l'histoire de la 5e République puisqueen plus le président le programme présidentiel qui théoriquement anime tout ça il y en a plus donc on a un gouvernement sans programme et donc il faut pas attendre de ce gouvernement euh qui nous disent des choses tout à fait passionnantes les mois qui viennent parce qu' il y a aucune raison qu'il invente tout d'un coup un programme oui et pourtant on va on verra il a écrit une lettreoui on va détailler C je je sais pas si détaillé est le mot juste parce que mais on y reviendra par je vous redonai la parole là-dessus un peu plus tard on y consacrera la la chronique de de Steve jouran dans un instant précarité je retiens le le mot qui s'explique évidemment par la la la situation politique l'absence de de majorité mais quelle est sa part de responsabilité la part du du premier minist dans ce espèce de flou là entretenu depuis 100 jours parce que en l'occurrence moi le mot que j'aurais choisi c'est improvisation et le mot d'improvisation il tient aussi à la personnalité de François baayerou certes Michel Barnier avait essui les plâtres la situation parlementaire l'arithmétique parlementaire n'en est pas moins difficile pour François baayerou mais il y a aussi des aspects qui tiennent à sa personnalité en voulant se défendre bien souvent des accusations qui n'ont pas manqué d'émaner des oppositions il a ouvert de nouveaux front l'exemple de betaram est particulièrement sensible à cet égard en voulant euh se défaire de ce qu'il pensait être une cabale une croisade de la France insoumise il ouvre un nouveau front en déportant la responsabilité sur d'ancienes ministres socialistes ellisabeth Guigou sgolen Royal euh il il il improvise dans cette séance de question gouvernement et pour une raison simple c'est que la structuration de Matignon et du pôle de communication de Matignon elle n'a jamais eu lieu nous en sommes au 100e jour et on ne peut pas dire nous journalistes que nous ayons à faaire à un Pô communication de baayrou avec une mise en musique une orchestration c'était pas la même chose s Barnier ah non céit c'était pas la même chose sous Barnier et un bon exemple de ça encore au pas plus tard qu'aujourd'hui il y a l'Assemblée nationale l'ancien Premier ministre Gabriel Atal allié donc de François baayerou dans le la coalition du bloc central qui tient un colloque démocratie liberté en présence de de de leader européens François baerou inaugure ce colloque mais depuis Po en visioconférence pour une raison simple tous ses proches nous disent Matignon n'a pas changé François fondamentalement il est resté sur son le rythme qu'il avait en tant que maire de pot en tant que président du MoDem la fonction de Premier ministre n'a pas altéré sa façon de faire de la politique à l'ancienne oui alors on pourrait aussi dire que c'est une qualité mais en tout cas ce sera l'un des objets du du débat vous avez parlé du budget évidemment le le le premier point positif qu'on doit accorder à au Premier ministre c'est d'avoir fait voter ce budget là où son prédécesseur avait échoué c'est ce que rappelle d'ailleurs Gérald Arman d'abord il a obtenu un budget c'était pas si évident on disait à François Baayou qu' ne l'obtiendrait pas qu' vivrait moins politiquement que Monsieur Barnier il a obtenu un budget budget perfectible bien sûr budget pas idéal bien évidemment il y a trop de taxes pour moi dans ce budget mais mais il vaut mieux un budget que pas de budget pour la France il a obtenu un budget les fonctionnaires sont payés les retraites sont payées et on peut avancer d'abord c'est grâce à François Baayou Lisa Darbois il y a il y a les entre guillemets les ennemis de l'extérieur on va par parler de la stratégie du Parti socialiste ou du rassemblement national dans un instant et puis a ceux qui sont censés soutenir François bairou comment vous les qualifiez geréral daran et quelques autres mais je je pense qu'effectivement vous l'avez très bien dit on est dans une situation où où où c'est une précarité et c'est inédit donc effectivement on a d'abord connu qu'est-ce que pouvait être la France sans budget on l'a vu c'est quelques semaines c'est quelques mois maintenant qu'est- qu'est-ce que peut être la France sans sans pilote à Matignon bon bah il faut des ministres forts il a quand même fait un choix François quand il est arrivé il a une marque assez forte il a quand même nommé effectivement des personnalités assez importantes gerérald Harin Bruno rotaillo aussi manuel Vals donc il a on voit quand même qu'il s'est appuyé sur quelque chose d'assez fort éisabant de leur laisser une liberté de parole complètement on a le sentiment alors moi je suis pas à matigon on a le sentiment que d'un point de vue très managérial les choses sont très libres quoi et donc ça permet effectivement peut-être on l'a vu très récemment sur la question du voile notamment dans la sphère sportive ça peut mener à certaines tensions entre les principaux membres mais il faut faut quand même pas oublier non plus que nous sommes aujourd'hui à peu près à 2 ans de 2027 c'està-dire à 2 ans d'élection présidentielle et donc là ma conviction c'est que ennemi extérieur amis intérieur en réalité je pense que personne n'a véritablement d'intérêt à ce que François baayrou quitte Matignon parce que plus le temps va passer plus les idées vont pouvoir maturer dans les partis dans les programmes chez les futurs leaders politiques ou les leaders d'aujourd'hui et donc d'avoir un François Barou qui finalement propose quelques éléments n'est pas radical propose pas de meite présidenti et de attz y alternative c'est nous parce qu'aujourd'hui personne ne veut véritablement prendre le bateau France actuellement dans le la tempête dans laquelle il se trouveou on y revient dans un instant avec vous Mathieu sur l'hypothèse de la de la censure mais quand même je je reviens avec vous B Franois sur le deal passé avec le le PS pas la noncensure à condition d'ouvrir ouvrir le chantier la desem l'intérieur il y en a un qui a toujours pas digéré c'estouard Philippe qui sgé de lui rappeler a quelques jours en veut d'avoir quoi je me place dans la tête d' fil ouvert la boîte de Pandore de de la réforme des retraites oui mais si vous voulez le problème des dissensions dont on parle il y en a beaucoup parce que finalement il a fait un premier arbitrage le Premier ministre sur le le voile à l'école puis ça a continué de jours après bon donc moi j'ai peur que quand même tout ça ça ça continue abîmer le politique je me souviens d'une émission ici où mon collègue du du cvipof à sciencep présentait des données il disait on avait jamais vu ça on avait jamais vu avit jamais vu un tel niveau de défiance que les gens parlent de honte lorsqu'il parlent de le de de leur système politique de leur pays bon là franchement avec ça part dans tous les sens qui s'y reconnaî et on va continuer comme ça pendant des mois il y a quand même quelque chose là qui est qui me semble êre risqué parce qu'on pourrait se dire effectivement moi je suis tout à fait d'accord personne n'a intérêt à ce que à ce que le premier ministre saute tout le monde a ses affaires un tel a son congrès l'autre a aussi son congrès il y a les candidatures et ce mais le résultat quand même c'est que le politique se délite encore plus presque à j'ai continue un mot peut-être sur la relation Baayou Édouard Philippe bon c'est c'est l'inimitié n'est pas nouvelle on pourrait dire ça comm l'imit nouvelle parce que dans le camp Baou quand on fait le GRF d'avoir ouvert la boîte de Pandore comme vous disiez sur les retraites on se fait fort de rappeler dans l'entourage du barn que en l'espèce la retraite universelle par point c'est quand même un petit peu Édouard Philippe qui l'a planté lorsqu'il était aux affaires à Matignon voyez c'est un petit peu ce jeu entre baerou et Édouard Philippe Édouard Philippe prenant un malin plaisir de rappeler constamment à François baerou qu'il est au fond condamné à l'immobilisme pour la durée de son B à Matignon de son bail à Matignon làù où effectivement la polypholie gouvernementale pose problème lorsqu'on est sur des thématiques intérieures comme le port du voile dans les f dans les compétitions sportives c'est une chose mais lorsqu'il s'agit de particulièrement d'affaires étrangères je pense à à la brouille entre la France et l'Algérie entre Paris et Alger il est très difficile d'avoir à l'intérieur d'une même équipe gouvernementale deux Rivau en l'espèce Jean-Noël barreau du côté du ké d'orsé et Bruno retaillot place bovau laissant ainsi la possibilité à Alger de jouer l'un contre l'autre il s'agit maintenant pour Alger pour le président tboun par exemple de de faire venir Jean-Noël Barot le représentant de diplomati français car il sait qu'il a un ennemi en la personne de Bruno retaot et ce travail d'harmonisation des vue gouvernementale malheureusement François baayerou peine à le faire c'est son Paris liberté à ses ministres ouais allez on on ouvre le chapitre Sansure avec vous Mathieu revoilà le spectre de la censure oui vous l'entendez la petite musique alors pas sur un mode Tony Truant plutôt sur un mode LAN sinon et la question est un peu de savoir si ça joue juste ou si ça sonne faux euh ce matin le président du Rassemblement national Jordan là en parlait au conditionnel sur BFM TV nous pourrions parfaitement le censurer disait-il de François baayerou parce qu'en réalité ce gouvernement c'est beaucoup de bruit très peu d'actes alors ça marquerait à coup sûr un tournant pour les le pénistes qui ont refusé jusqu'à présent de réitérer le coup qu'ils avaient fait contre Michel Barnier histoire de regagner un peu en en crédibilité et en honorabilité j'ai envie de dire mais la question se pose aussi à gauche chez les socialistes alors ceuxlà ils estiment avoir montré beaucoup d'esprit de responsabilité en choisissant leur position de de non censure depuis l'arrivée de de François B matigon mais ils estiment n'avoir pas été justement payé en retour les appels de phare du Premier ministre à la droite de la droite voir à l'extrême droite on s'en souvient à la submersion migratoire mais aussi ces contrepieds ont commencé à l'aborder sur le Conclave ont passablement agacé les socialistes s'il continuent à improviser et à mépriser le Parlement ses jours à Matignon sont compté a dit le premier secrétaire du Parti socialiste Vifor c'était vendredi alors le risque pour autant est-il réel de les voir passer à l'acte bah non ou en tout cas pas tout de suite parce que François Baayou a beau être en chute libre dans les sondages il devrait pouvoir respirer car d'une certaine façon il est pas maître de son destin je veux dire par là que la censure dépendra moins de son bilan de ce qu'il a fait de ce qu'il n'a pas fait que de l'agenda de ses adversaires or si on regarde les agendas de ses adversaires côté RN tout le monde retient son souffle en attendant le 31 mars pourquoi bah c'est la date à laquelle le tribunal correctionnel de Paris rendra saette décision dans l'affaire dans le procès des assistants parlementaires fictif du parti frontiste dans son rqu hisistoire on sou que le parquet avait formulé une peine d'inélégibilité de 5 ans à l'encontre de avec exécution provisoire je précise voilà à l'encontre de Marine Le Pen ce qui compromettrait évidemment ses chances pour la prochaine élection présidentielle en 2027 du coup on comprend que le rassemblement national et pour l'instant d'autes cha foueté que de censurer François baayrou dans l'immédiat d'autant que le scénario qui a les faveur du rassemblement national c'est plutôt celui d'une disolution cet été de faire en sorte qu'il y a une crise politique dès cet été pour une pour une dissolution plutôt que de le faire au printemps alors ça c'est pour le parti de paniste côté socialiste ben les socialistes se fichent comme d'une guingne de François Baayou ils ont la tête à quoi ils ont la tête à leur qui se tiendra du 13 au 15 juin dans cette bonne ville de Nancy d'ici là eux non plus ne vont pas prendre le risque de déclencher une nouvelle crise avec le risque que tout cela débouche sur de nouvelles législatives parce que eux en revanche ils n'en veulent pas d'une disolution dès cet été pour la bonne raison qu'il s sont pas préparés ils sont pas encore prêts faute d'avoir tranché notamment leur question de ligne leur question d'alliance qui devrait faire précisément l'objet de ce fameux congrès or pour conclure vous vous souvenez que pour faire renverser pour renverser pardon le le gouvernement de François Baayou il faudrait le rassemblement nationale et la gauche vote ensemble et donc si ni l'un ni l'autre ne le font ou en tout cas SS ne le font pas ensemble ben voilà il y a encore de de de beau jours devant lui vousê vous êtes tous à peu près d'accord je pense sur le sur la démonstration je vous demandis de forcer votre nature qui pourraitouss Mar Le Pen ouivier peut-être deseurs psychi essayons de la logique la rationalité les pousse plutôt à attendre il y a toujours une dimension psychologique par exemple pour Oliv fort vivre un congrès où il se voit accusé par ses opposants qui déjà trouvent que entre l'homme de la nuupes et l'homme de la noncensure Olivier a opéré une drôle de MU mais se voir accusé par ses opposants de laisser gouverner ou voir même par les siens d'ailleurs de laisser gouver gouverner un Bruno rotillot qui irait toujours plus loin dans l'escalade sécuritaire ou le propos anti-immigration avec par exemple une porte-parole du gouvernement Sophie primas qui comme ce matin parle de racisme antiblanc c'est un petit peu difficile si vous voulez pour un socialiste qui se dit ancré à gauche et sous la menace permanente et sous les intimidations les provocations de Jean-Luc Mélenchon c'est un petit peu difficile pour un socialiste de tenir et de laisser la vie sauve à ce gouvernement on me disait un parlementaire socialiste me disait ce matin nous avons signé nous n'avons pas signé un CDD à baerou jusqu'en 2027 si on laisse si on se laisse piétiner je cite par le maquignon Barnet c'est que nous avons perdu notre honneur donc évidemment ça ne vous étonnera pas c'est un socialiste de l'aelle gauche du groupe parlementaire des 66 députés socialiste mais voilà un petit peu l'état d'esprit quand à Marine Le Pen évidemment l'analyse qui est celle de dire que son son verdict judiciaire va tout conditionner est est très claire et nette mais elle peut être tortue dans tous les sens il estib que les le pénistes veuillent ériger une forme d'écran de fumée il c'est un écran de fumée allumer un contrefeu si le verdict lui était défavorable tout cela va dépendre dans les prochains jours y compris vous le savez de la décision du Conseil constitutionnel concernant une élu maorse dont va dépendre ensuite la jurisprudence pour Marine Le Pen donc tout ça est assez confus mais je rejoins tout à fait Mathie sur le fait que François baerou va moins devoir sa longévité à Matignon à sa conduite qu'à un alignement des planètes en réalité sur laquelle il n'a pas tellement prise ouais et d'ailleurs je vous informe qu'on consacrera la seconde partie de notre émission jeudi à tous les enjeux autour de du du procès et de la décision concernant le procès de de de Marine Le Pen vous vous parliez de du Parti socialiste de l'Alliance ou pas avec LFI je vous propose d'écouter tout de suite manuel bonp par le coordinateur des des insoumis qui rappelle que finalement il n reste pas tant de cartouche que ça pour faire tomber François Baayou je le dis franchement puisque vous savez l'émotion de censure 40 92 don vous évoquez nous n'avons pas la possibilité d'en déposer de manière illimitée nous en avons déjà déposé deux nous avons le droit d'en déposer une troisième donc moi je demande des garanties il faut au moins que toute la gauche B il faut au moins que toute la gauche s'engage à voter une motion de censure que pour que nous puissions la déposer puisque nous contrairement à d'autres vous voyez nous ne faisons pas des motions de censure pistolet pistolet à eut coupp dans l'eau oui si nous déposons une motion de censure c'est pour obtenir le la censure du AZ parlé avec les socialistes vous avez le raccord déjà ou pas bah pour l'instant j'entends des phrases un peu àombi de la part des dirigeants socialistes qui font en quelque sorte mine de nous dire qu'il pourrait censurer mais pour l'instant qui ne s'engage pas clairement dans cette voie Bastien François on imagine quand même mal le Parti socialiste faire marche arrière revenir dans une alliance comme si de rien nétait avec les insoumis ce qui serait perçu comme tel sil votait une censure déposée par en même temps on peut imaginer qu'il va pas se passer grand-chose à l'Assemblée nationale que on va surtout travailler à partir de propositions de loi qui pour une partie de ces propositions seront transpartisanes donc la question va se poser beaucoup moins que si c'était le gouvernement qui avait des projets de loi en discussion ou donc enfin moi je vois pas d'hypothèse en réalité avec une avec une motion de censure sur le fondement de de l'article 492 comme le qu'évoquait là manuel monpard et ben après la prochaine rentrée ça sera une autre histoire parce que le prochain budget ça sera une autre histoire et beaucoup plus compliqué donc voilà c'est c'est c'est c'est depuis la dissolution on a un petit peu de mal à se projeter quand même voilà oui onisê prud RA vous avez bien raison et vous êtesvous prudente aussi l complètement moi je je par sur rien du tout ce qui est sûr c'est qu'on va rentrer très rapidement en fait dans une nouvelle séquence budgétaire c'est un peu un jour sans fin cette histoire quand même parce que normalement ça dure c'est ça et on vairon va être sur 6 mois il me semble que le premier ministre a annoncé une conf des finances publiqu comme on a à peu près chaque année maintenantu plusieurs années où vraiment on met tout à plat et on fait des économies là je vois pas véritablement comment et en fait dès avril il faut savoir que la période budgétaire commence dans les administrations notamment à ber qui prépare bah les petites lignes du budget prochain c'est-àdire celui qui atterrira sur le bureau de l'Assemblée nationale en octobre prochain donc en fait François Baou pas François Baayou coalition politique ou non en réalité le problème va rester entier et va très rapidement se poser à l'administration alors on parlait des pot de banane qui s'accumule sur le chemin de de François baayrou et je le disais sont souvent ceux qui sont censés le tout le soutenir qu'il est glisse tient par exemple Gabriel Atal ce matin sur France interre on voit s'installer dans le débat public cette idée selon laquelle il y a une élection présidentielle en 2027 la situation est bloquée il va plus rien se passer au même moment vous avez Donald Trump qui prend des décrets tous les jours pour réformer son pays la Chine qui investit massivement dans son économie les Allemands sont en discussion pour faire une coalition le jour où ils auront un gouvernement dans pas très longtemps je peux vous dire qu'ils reprendront les réformes tout ça pour dire qu'on peut pas se permettre de faire la planche pendant 2 ans en France pendant que tous les pays dans le monde avance François Baayou est-il un adepte de la planche on va en parler tout de suite avec Steve Jourdain bonsoir bienvenue à vous il a adressé le Premier ministre ce vendredi une lettre au président de groupe parlementaire il détaille le programme de gouvernement pour les mois à venir oui un peu sur la défensive Françis beou notamment après l'attaque d'Édouard Philippe qui le critique pour son immobile on va voir la lre qui commence ainsi certains présidents de groupe m'ont interrogé ou se sont interrogés publiquement sur le programme de travail du gouvernement pour les semaines à venir je réponds donc bien volontiers à leurs interrogations voici donc Thomas les réponses du Premier ministre il y a quatre chantiers prioritaire pour François baayrou l'éducation l'accès aux soins la lutte contre la bureaucratie les finances publiques tout ça ces quatre chantiers doivent être lancés par le gouvernement d'ici au 15 avril bon est-ce qu'il y a des nouveautés non non pas vraiment sur l'éducation qualifié de maire des batailles par François Baayou le Premier ministre annonce qu'il fera des annonces sans doute dans le courant de la semaine affaire à suivre dans le domaine de l'accès au soins là encore c'est flou le gouvernement se mobilisera au côté des parlementaires qui souhaitent prendre des initiatives écrit le premier ministre il fait sans doute référence à un texte qui sera examiné fin mars à l'Assemblée et qui propose de réguler l'installation des médecins en matière de bureaucratie pas de nouvelles initiatives François Baou compte sur le vote d'un projet de loi de simplification qui sera examiné en séance par les députés au mois d'avril et puis 4e point il porte sur les finances publiques le Premier ministre indique que le comité d'alerte sur le sujet se réunira là aussi en avril objectif préparé en amont les budgets 2026 l'idée est de le faire en concertation avec les autres forces politiques un mot pour terminer Thomas sur une idée 100% 100 % baayrou dans sa lettre le Premier ministre revient revient sur le débat qu'est-ce qu'être français qu'il avait sugéré annoncé il y a quelques semaines il confirme qu'il y aura des échanges à venir à ce sujet des conventions citoyennes doivent être lancé mais on ne sait ni où ni quand ni comment faudra peut-être attendre une nouvelle lettre pour le savoir Thas merci beaucoup Steve Lisa Darbois en lisant cette lettre on s'est dit on n pas prêt de sortir de du du grand flou baayerou non et en même temps peut-il faire autrement non en fait c'est exactement ça je rebondis sur ce que vous avez dit en réalité il a pas véritablement de marche donc là l'objet c'est de prendre à mon sens des sujets politiques très consensuels je veux dire tout le monde a envie que l'accès aux soins s'améliore pour un grand nombre de citoyens tout le monde est assez d'accord sur le fait qu'il y a trop de bureaucratie qu'on perd de l'argent une complexité administrative tout le monde est d'accord pour dire que il faut mieux former ses enseignants tout le monde est d'accord pour dire que le comité d'alerte il arrive peut-être même un peu tard parce que en matière d'alerte sur les finances publiques il y a un enjeu donc on va prendre quatre sujets très structurels on sait qu'on est sur des sujets où on n' pas de résultat en réalité avant 3 5 10 ans donc en fait on on sera pas tout de suite tributaire de quoi que ce soit et puis vous vous appuyez effectivement sur des travaux des parlementaires qui sont déjà dans les tuyau depuis de plusieurs mois en matière de d'accès aux soins sur les déserts médicaux c'est effectivement un travail transpartisan mené par des députés PS Lyot il me semble sur le sujet des déserts médicaux le sujet de la formation des enseignants il y a plusieurs enjeux qui sont déjà sur la table le projet de loi de la simplification des vies des entreprises ça fait des mois et des mois dont on entend parler ce sera l'objet dire des décennies que tous les gouvernements depuis que je fais ce métier ont promis un choc de simplification exactement sur la bureaucratie donc en réalité on est sur des sujets tout à fait identifiés avec des solutions pas miracle mais là l'objectif pense de François baayrou ça va être de prendre les petites marge de manœuvre opérationnelle qu'on trouve hein ça et là parce qu'il y en a forcément dans l'administration forcément en matière de politique publique et puis on va essayer de tirer un bilan ou voilà quelques mesures qui permettront de le seul sujet juste c'est sur la question quand même et c'est là où il y a il y a il y a un sujet sur qu'est-ce qu'être français là c'est là où il tire ce ce cet enjeu très très très politique par contre la question c'est la méthode parce que de ce que j'en comprends on renoue un peu avec ce qu'avait initié aussi Emmanuel macronensite au débats des gilets jaunes avec ces fameux conseils de de refondation avec plusieurs conventions citoyennes et là ce qui est génial c'est qu'à priori on a pas de chance non plus que ça aboutisse sur quoi que ce soit a priori le seul avantage qui puisse y avoir peut-être notamment pour certains membres du gouvernement actuel ça va être de faire monter des voies peut-être dissonantes mais est-ce qu'il y a Antoine berdof des des majorité à construire au texte par texte ou au cas par cas non malheureusement je je crains fort que non pour une raison simple c'est que sur tous les sujets qui ont été évoqués à l'instant par ma voisine il y a infin des orientations politiques à trancher même les sujets qui apparaissent les plus consensuels regardez la loi contre de lutte contre le narcotrafic tout le monde est d'accord que ce qui est le narcotrafi et qui dorénavant frappe des villes des villes rurales des petites villes des villes de taille moyenne il faut s'y attaquer mais lorsqu'on entre dans le détail lorsqu'on entre au fond des sujets lorsque on regarde les les libertés publiques sur lesquelles peut-être éventuellement il faudrait il faudrait consentir à certains certains aménagements pour donner plus de marge de manœuvre aux enquêteurs face au dealer et bien là tout de suite on se heurte à des options politiques qui sont radicalement différentes et de la même manière sur le budget un budget par nature sûr il n'y a rien de plus politique qu'un budget nous l'avons vu en 2025 et là que nous ditons du côté de la Cour des comptes que pour tenir la cible de déficit à 5,4 % compte tenu des des perspectives de croissance que nous avons faudra faire 35 milliards d'euros d'économie pour l'année prochaine donc là il va y avoir des options politiques à tranché et on l'a vu j'en finirai par là avec la convocation par Emmanuel Macron d'une forme d'union sacré d'union nationale sur la question de du réarmement et de la défense là encore je je ne connais pas un français en tout cas pour ceux qui ont un peu conscience de la menace impérialiste russe qui ne voit pas la nécessité et l'opportunité de diriger une défense et de monter en gamme simplement lorsquil s'agit trou l'ARG les milliards nécessair c'est pas pareil et le clivage droite gauche qu'on le veille ou non et même si François Baou est un centriste ça a encore de la pertinence Mathieu et c'est précisément aussi pour cette question politique que des des projets ont été abandonnés la fin de vie fait l'objet d'un citoyenne qui a fait l'objet d'une promesse un engagement d'Emmanuel Macron et qui avait vécu sa première vie si j'ose dire à l'Assemblée nationale avant la dissolution disparu dans les sables il a proposé un moment de découper le texte en deux et là il est même plus à l'agenda oui quels sont les risques de l'immobilisme B oui c'est justement c'est je pense que c'est le le le bon on a un programme on va dire un peu enfin je le dis un peu méchamment mais chat GPT c'est-à-dire que si je demande à l' lia de sortez-moi les quatre sujets consensuels et et qu'il faut absolument traiter bah je vais avoir à peu près ça hein bon euh et avec ce programme chat GPT vous venez de le dire très justement bah il y aura pas de résultat immédiat à supposer qu'il a d'un résultat mais pendant ce temps-là les gens ils vivent les Français les Français il vivent ils ont leur enfants à l'école ils font des courses il ils se projettent sur les vacances ils ont peur parce que visiblement ce sentiment enfin ils ont peur dans le de enfin pour des questions liées évidemment au au conflit des russse au péril russe évidemment à l'arrivée de Trump donc et et dans tout ça le politique finalement il fait rien voilà alors ça peut nous amuser ça peut nous faire rire on peut gloser mais en réalité les gens quand pendant des années il y a pas de politique publique sans sans même rentrer dans des considérations plus générales c'est on pourrait dire quand même que par exemple sur la la transition écologique c'est une vraie catastrophe ce qu'on est en train de vivre hein parce que on sait tous que si on fait pas les investissements maintenant on devra les faire en tout cas un jour et ça sera beaucoup plus cher bon on avait quand même construit ce ce premier quinquena ce second quinquena de d'Emmanuel Macron s sous cet angle là le Premier ministre était en charge de la planification écologique il avait il avait petite structure autour de lui qui qui qui qui a disparu je crois de fait hein qui existe toujours mais enfin bon qui est qui en tout on peut dire que ambition écologique dans ce budget là elle est bien moindre que celle qui était affichée par ça veut dire que non non seulement les Français ressentent encore une fois cette situation comme enfin comme une situation le politique n'a plus du tout d'emprise sur la société et donc une forme de défiance et un jeu politicien et cetera bon et mais aussi au fond en réalité on est en train de se mettre dans une grande difficulté à tout point de vuein c'est que comme on règle pas les problèmes budgétaires en réalité on va se lestraîner encore plus longtemps parce que quand on regarde quand même le budget qu'on a fait là franchement c'est c'est pas la hauteur des enjeux budgétaires c'est pas à la hauteur alors après on peut discuter quelle était la bonne hauteur hein mais en tout cas il est pas à la hauteur pour une raison très simple c'est qu'un budget c'est très politique et un budget sans sans colonne vertébrale politique en réalité voilà on coupe ici ou là voilà et et il y a C ces enjeux qui sont les nôtres de demain alors sur lesquels vien serajouter un nouvel enjeu qui est celui de la défense parce que là aussi c'est gigantesque si bah oui si on veut se projeter sur 20 ans à venir la défense européenne les sommes sont absolument gigantesques bon donc et là on voit déjà tout de suite la difficulté du financement oui regard com paye le prix de de de de dêt accumulé aussi he qui qui limite la marge de Man pays effectivement alors on va je l' garder pour la fin parce que c'est pas le plus important mais quand même il y a la question de la de la forme et et d'un François Baayou souvent perdu dans ses papiers obligé de s'interrompre au beau milieu d'un d'un discours tiens un exemple ce 26 février quand il détaille la ripost graduée face au pouvoir algérien entre deux pays souverains je croyais qu'il y avait un verre d'eau mais il y en a pas entre deux pays souverains où ça oh là là c'est dissimulé dans le très fond des entre deux pays souverains des accords aussi importants ne peuvent pas être ignorés dans leur exécution par aucun des deux pays bon on a choisi cet exemple il y en a eu quelques autres Antoine Oberdorf c'est quoi c'est pardon c'est très désagréable ce que je vais dire mais je mets les pieds dans le plat c'est l'âge la fatigue le manque de préparation les équipes autour de lui comment vous expliquez ça bon votre question a été directe je vais l'être euh François baerou je ne crois pas qu'il soit sénil pour dire les choses il n'est pas sénil François baerou François baerou il il le dit il a toujours dit et ça a été un des malheurs de son enfance et Begg ça c une dimension à toujours avoir à l'esprit y compris quand on peut s'agacer du fait que les mots VI mettre du temps à à à sortir à sortir à accoucher de la bouche de François Baayou c'est une chose moi plus que cette absence-l voyez ce qui ce qui m'a ce qui m'a des fois euh désarçonné dans les discours de François Baayou c'est par exemple euh quand il fait son discours à l'Assemblée nationale discours préparé c'est la déclaration de politique générale il y a la déclaration de politique générale mais je ferai référence surtout au discours qu'il a livré aux socialistes le jour où les ces fameux les socialistes engagent cette fameuse censure pétard mouillé pistolet à eau sur la base du l'article 492 il fait une digression al propos la suite de propos sur laion migratoire c'est de la c'est finalement de l'idée qu'on se fait de la France puisque il se fait fort d'ouvrir le débat sur l'identité nationale et il s'embarque dans des digressions à non plus finir qui ne sont franchement pas à la hauteur où il convoque ses souvenirs de jeunesse dans la cour de récréation dans le béarne et où il se souvient parce que évidemment il n'est pas il n'est pas assoupçonné de racisme avoir eu éprouver une forme de jalousie pour cet enfant noir qui avait sur et je cite François qui essayer souvent sur des bandes de la cour de récréation avec les plus jolies filles de de l'école le Premier ministre de la France s'exprime devant la représentation nationale qu'on fasse appel quelquefois à des des souvenirs de famille ou d'enfance pour humaniser la politique pourquoi pas mais je dois dire que quand il s'embarque là-dedans et ça n'a que peut à voir avec son âge peut-être plus avec sa personnalité je ne le suis pas je ne je je ne comprends pas voilà ou est-ce que c'est c'est ce que vous disz tout à l'heure c'est le Baayou maire de poau qui est toujours là qui est pas vraiment complètement rentré dans les habites premier unist Mathieu il y a un style Baayou de façon qui est ce qui paraît faussement brouillon un peu Colombo de la politique quoi j'ai oublié de vous dire et il y a une impréparation certaines je vous donne deux exemples qu'on choqué celui de la submersion m c'est il s'invite 2 jours avant le le le budget dans des circonstances qu'aucun Premier ministre n'accepterait c'est soit on dit des choses avant après on explique on fait le service apr mais avant pour ne rien annoncer juste discuter parce qu'on lui a promis 2 heures de télévision sur une chaîne info il aime bien s'exprimer sur des formalon et il part dans le décor sur la submersion migratoire qui était pas un propos qui était prévu et qui sur le sentiment de submersion migratoire pour être plus précis c'est quelque chose qui lâche et qui et qui est un c'est pas un minicéisme mais c'est vraiment à l'époque on parle vraiment de de la non sens avec les socialistes on est sur on est sur quelque chose de de de grave autre exemple euh il a une semaine sur les retraites au détour d'une interview sur France interre il lâche que non bien un peu comme ça non bah non on jamais revenir au 62 ans tout ça peutut s'expliquer mais c'est des propos politiques qui devent être portés sur les retraites il aurait pu changer d'Ave mais dans un autre contexte dans d'utres circonstance il y a ce côté improvisation et impréparation parce que comme le disait Antoine tout à l'heure il y a pas de cellule de communication donc les éléments de de de discours et de et d'opération de communication tant mieux pour nous les journalist on peut dire on a faire un homme non mais un homme politique sans filtre on a eu aussi on s'est beaucoup plein d' l de bois il faut il fautuss répartir un peu mais cette grande improvisation lui crée parfois de grands soucis ouais dernier mot Lisa Darbois parce que quand quand on regarde François Baayou on se dit aussi si on parle un peu d'abilité politique il donne pas tant de prise que ça au au aux polémiques est-ce que vous y voyez une forme d'habilité politique oui je pense que c'est un peu ce que vous disiez c'est un peu sa personnalité c'est son personnage on sent qu'il est il a beaucoup convoqué il me semble dans son discours d'investiture Henri I des grandes figures de l'histoire il a montré que il y a une forme de de de il faut s'élever un petit peu alors ce qui est assez paradoxal c'est que finalement du coup ça donne le champ libre finalement aux petites séquences aux petits mots et surtout un jeu on le voit bien assez individualistes de certaines personnalités politiques qui veulent profiter de cet espace qui leur est laissé et je pense que lui il est vraiment sur sur autre chose sur la presse et ce qui peut-être lui permet selon lui aussi de se permettre C cette authenticité d'évoquer ses souvenirs un peu d'enfance parce qu'en fait finalement lui il pense un peu au-dessus il pense un peu au-delà je pense que en tout cas il a il a sentiment sans doute ce sentiment de de lui-même je suis pas du tout psy hein mais mais mais en tout cas ça lui donne ça lui donne ce cran au-dessus ce dire mais finalement la France c'est une autre idée que tout ça et et du coup de manière assez paradoxale de parfois avoir des petits pièges vous savez moi j'ai j'ai eu un sentiment mais très très fort au moment du discours de Michel Barnier quand il a il a il a pris la parole la dernière fois en sachant sans doute en comptant les voix qu'il allait tomber et vous aviez cette cette cacophonie absolument affreuse en vérité à l'Assemblée nationale il a je crois qu'il a citer saint-exupéri et là vous vous dites c'est un peu un ancien monde politique qui s'efface vous avez une cacophonie de jeunes globalement qui qui qui qui qui vcifire qui n'ont aucun respect ni pour le poste ni pour l'homme qui dit que ça a été sa plus belle fierté la plus belle responsabilité de sa vie d'avoir été premier ministre de la France et et vous avez des invectives peut-être que François Barou pour le coup appartient aussi encore un peu à cette à cette catégorie de de de de de personnalité politique qui avait une autre idée de la France et de faire de la politique et qui aujourd'hui seur tu as une autre façon de faire de la politique qui est peut-être plus courttermiste plus polémique avec un peu moins de vision pour notre pays ça on en conviendra oui et sans majorité politique parce que si on en revient Michel Barnier et François Baayou c'est quand même aussi le le l'élément majeur de leur court passage on verra bien pour bairou à matigon merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat et à et à bientôt sur sur Public Sénat