EXTRÊME-DROITE : LE PIRE ARRIVE PAR LES MOTS

je veux un ministère de l'Immigration nationale et de l'identité nationale quelques clics sur le site dédié au débat sur l'identité nationale et voilà parmi les contributions ce qu'on peut lire nous devons lutter contre cette invasion voilà ce vers quoi nous allons une musulmanisation de notre France il n'y a pas de problème de la place des religions en France il y a un problème de la place de l'islam en France Marine Le Pen et le rassemblé nationale en participant aux élections de manière démocratique ne sont pas d'extrême droite bah évidemment ça me paraît évident vous voyez de l'antisémitisme cette femme qui nous dit que la ch est la pire catastrophe du 20e siècle et qu'est-ce que vous aimez pas ce que vous avez dit qu'est-ce que j'ai dit que vous voulez pas le souhait de la population française de souche comme on dit ce n'est pas que les musulmans s'assimilent mais qu'il cessent de les voler et de les agresser en somme que leur violence diminue ou bien autre bonne solution qu'il s'en aille Emmanuel Macron c'est àor meilleur du climat de violence qui règne en France il a dénoncé ce qu'il appelle un mouvement de décivilisation le mot est fort mais il décrit une société qui est tiraillée qui dans laquelle la violence effectivement est exacerbée il sait très bien à quelle imaginaire il fait référence quand il partle de décivilisation je moi je considère qu'il récupère volontairement un concept d'extrême droite si comme je le crains la succession d'Emmanuel Macron et je suis de ceux qui pensent même que il est possible que ce soit son scénario qu'il pense que ce n'est pas si grave au fond d'avoir Marine Le Pen comme successeur avec une même une folie en se disant bah elle échoura et 5 ans après je reviendrai bonjour Edou plinel bonjour merci infiniment d'avoir accepté mon invitation une invitation qui est d'abord motivée par lapparution de votre dernier essai l'appel à la vigilance face à l'extrême droite que vous faites paraître aux éditions La Découverte et qui vient croiser ici sur le plateau de Blast d'autres préoccupations qui nous sont communes et qui ont à voir avec le journalisme l'indépendance et l'engagement dans un contexte inquiétant de délabrement démocratique alors edoui plinel vous êtes dans le paysage public médiatique de ceux qu'on ne présente presque plus ou alors très simplement avec tout ce que ça comporte de complexité bien sûr comme l'un des enquêteurs patron de médias les plus influent des dernières décennies journaliste ancien directeur de la rédaction du Monde cfondateur et président du journal en ligne médiap dont vous venez de célébrer le 15e anniversaire les affaires ou autres scandales d'État que vous avez contribué à révéler on pourrait celle de l'affaire des Irlandais de Vincen ou du Rainbow Warrior lorsque vous étiez au monde et les plus récentes à Médiapart kusac Sarkozi ou perdrio elles ont jalonné votre parcours alors vous êtes mytifié par les uns diabolisé par les autres et à ceux que vous agacez et qui vous taxent de donneur de leçon ou de vigis du journalisme et bien vous répondez qu'un journaliste qui fait bien son métier dérange et surtout vous renchérissez à la constance des attaques vous répondez par la constance de vos écrits et vous refusez de céder sur ce que vous considrez dirit être l'essentiel votre dernier livre en est une démonstration implacable l'essentiel ici se résume à un appel une alarme une interpellation c'est un ouvrage en hommage à un historien et un grand éditeur disparu cet automne Maurice olender qui en 93 dans le journal Le Monde avait publié un appel à la vigilance face à la banalisation des idées de l'extrême droite vous lui aviez promis de rendre hommage à cette initiative et 30 ans après edwi Plenel cet appel raisonne vous le dites vous-même comme une prophétie oui merci de votre invitation la la première phrase du livre c'est que nous est-il arrivé euh Maurice olinder a avait euh une vigilance c'est le cas de le dire il y a 30 ans c'était le 13 juillet 1993 40 figures de la vie intellectuelle européenne on pourrait citer Pierre Bourdieu Jacques derid Jean-Pierre Vernand grand tomomme de philosophe de l'Antiquité grecque mais aussi grand résistant Michel perraro parmi les survivantes l'histor vine du féminisme François héritier Umberto eo connu mondialement pour le nom de la rose ces 40 personnes ont lancé une alarme sur ce glissement qui était quelques années après la fin de cet apparent équilibre du monde l'Union soviétique les États-Unis l'Occident le communisme l'Union soviétique se termine en 91 et là on est au début de notre époque notre époque de trouble notre époque de confusion notre époque d'incertitude et eux ils sentent et ils voient que dans cette époque et bien l'hégémonie idéologique descidées d'extrême droite va repartir et ils alarmment et 30 ans après se peut dire qu'ils avaient raison puisqu'elles ont aujourd'hui comme je l'écrit pignon sur rue et micro ouvert alors c'est quoi l'extrême droite de ce livre et du propos c'est pas l'extrême droite dont on entend parler de manière partisane électorale ses élus ses partis il y a pas de fatalité à ce qu'il se retrouve deux fois à la sortie de la présidentielle troisième fois c'est le cas de le dire et deux fois successivement qu'il se retrouve avec tant de députés l'extrême droite il y a pas de fatalité à ce qu'elle arrive au pouvoir c'est le bain idéologique culturel médiatique qui l'accompagne et donc le thème du livre qui revisite toute la démarche de cet appel qui l'actualise qui essae de montrer combien c'est c'est c'est vraiment l'enjeu aujourd'hui c'est la digue qu'il faut tenir c'est cette question de notre ennemi toujours au fond vous l'avez dit ça rejoint les les valeurs de Blast notre ennemi de toujours ce sont les tenants de l'inégalité naturelle nous dans la diversité de nos sensibilités nous sommes des enfants des descendants et et des combattants de cette proclamation folle qui est que les êtres humains naissent et demeurent libres et égaux en dignité en droit je reprends la formulation de la Déclaration universelle de 1948 mais ça a commencé vous le savez en août 89 à Paris et donc cette proclamation elle sera un scandale pour tous les conservatismes c'est comme ça qu'on a conquis des droits démocratiques des droits sociaux des droits des femmes des droits des colonisés des droits des discriminés et même aujourd'hui qu'on pense les droits du vivant face à à nous qui le le détruisons et face à ça mais il y aura toujours eu des à la marge du débat public des figures intellectuelles des romanciers estthète des des sortes de personnages qui au-delà du café du commer sous le préjugé existe défendront que non il y a des civilisations des origines des identités des croyances des apparences des sexes des genes supérieurs à d'autres ce qui est la négation de tout ce que nous avons construit et qui nous permet d'être là et de parler ensemble alors le vrai problème et qui est mon interpellation c'est qu'est-ce qui fait que ces idées-là de la marge du débat public après la catastrophe européenne où on a vu que ces idées pouvaient produire des montagnes de cadavre pouvait produire du crime contre l'humanité l'extermination de celles et ceux que l'on pensait inférieurs par nature différent par nature et bien qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui ces idées-là notamment en France grâce à des médias grâce à des radios grâce à des télévisions grâce à des propagandistes grâce à des écrivains grâce à des intellectuels on pignon sur rue c'est l'alarme de ce livre oui et très précisément vous dites que d'une certaine manière ce n'est pas nouveau mais l'inédit que vous soullignez bien dans ce livre c'est la légitimation dans le débat public de ces préjugés xénophobes et racistes le fait qu'ils aient comme vous dites pignon sur rue puisque on pourrait même dire que 30 ans après en tout cas en au vu de l'évolution que vous retracez dans ce livre et bien cet appel loin d'avoir été entendu on pourrait presque dire qu'il a été combattu et d'ailleurs c'est un point assez assez intéressant parce que votre plume à serbe parfois n'hésite pas à cbler certains des protagonistes hein vous le faites et il faut à mon avis le lire non pas comme une dénonciation mais une volonté de responsabiliser parmi les personnalités que vous ciblez il y a alin finelcot Marcel Gauchet ou Pierre André tagief d'ailleurs dont vous dites que c'est peut-être le cas le plus emblématique de cette confusion puisqu'il travaillait lui-même sur ces thématique là et il est presque appé par elle donc c'est très important de souligner aussi cette cette le point commun de toutes ces de toutes ces figures qui ne viennent pas de la droite encore moins de l'extrême droite elles viennent de la gauche donc le point commun de toutes ces figures c'est dans ce moment de trouble et c'est une question qui doit nous interpeller dans les débats politiques de la gauche aujourd'hui leur glissement passe par la crispation nationale ils étaient tous peu ou prou sympathisant du camp national républicain comme je l'ai appelé dont l'incarnation politique fut Jean-Pierre chevenénement et d'ailleurs vous retrouvez ça chez Emmanuel Macron dont ce fut en tour de 2002 le seul engagement politique hric Zemmour lui-même vient de là Éric Zemour a voté Jean-Pierre chevenénement en 2002 et un an avant sa déclaration de campagne sur C news il fait un face- àface avec chevenénement où il lui dit vous êtes mon maître c'est c'est vous que j'ai soutenu mais vous vous y êtes mal pris et moi je vais m'y prendre autrement vous savez je je suis de ceux de ces 5 % qui ont voté pour vous en 2002 je ne le crois plus alors ça ne veut pas dire que Jean-Pierre chevenénement serait la même chose que tous ces gens-là ça veut dire simplement et c'est l'alarme pour la gauche que quand la gauche oublie que son combat est sans frontière quand la gauche se replie sur une identité à racine unique sur une clôture sur une fermeture nationaliste quand elle déserte au fond les causes du genre humain qui sont justement normalement et c'était le nom de la revue de Maurice olinder le genre humain c'est-à-dire que si nous naissons libre et égau en droit et bien cela vaut pour tout le monde et et et et si nous délaissons en en donnant en ouvrant au nom soi-disant du réalisme politique au fond comment se fait la pédagogie de l'inégalité naturelle par une brèche toujours la même du bouc émissaire le bouc émissaire il y a ça part toujours de l'autre donc c'est l'immigré c'est l'étranger c'est C c'est l'envahisseur prétendu c'est cette théorie totalement complotiste et fumeuse du Grand remplacement et meurtrière et évidemment c'est ce qui a nourri l'antisémitisme européen et c'est ce qui nourrit aujourd'hui l'islamophobie hein c'est voilà on prend le Juif le musulman on installe ce Bou émissaire mais derrière avant de passer aux mots les plus violents on dit mais préférence nationale on doit d'abord être chez nous on commence la pédagogie du ceux qui ont des droits et ceux qui en nont pas alors qu'on sait tous nous sommes un pays de migration et les travailleurs de toute origine qu'il soit contribuent à une richesse nationale et donc on commence à faire cette pédagogie de l'inégalité naturelle donc pour en revenir à toutes ces personnes elles ont glissé il y a que le premier pas qui coûte par repli sur l'identité vous parlez de Pierre-André tagev parce que c'est un des autres propos du livre c'est que c'est pas des brutes épaisses qui produisent toutes ces idées c'est souvent des gens très sérieux qui se croient très savants et et et qui se croit très talentueux voire académicien pour certains d'entre eux aujourd'hui et Pierre-André tagev dans la dernière épisode c'était dans la revue de Michel onfry encore un autre qui est passé du côté obscur de la force avec Michel welber avec les gens de l'Action française qui sont dans le même numéro avec un propagandiste de Vladimir Poutine venu aussi de la gauche qui est dans le même numéro de Front populaire et là on voit un pierre- André tagief talentueux dans les années 80 décrypteur des nouvelles stratégies des racistes ce qui est celui qui a commencé à dire le problème c'est pas le racisme c'est l'antiracisme par peur de la diversité de notre peuple en fait par crispation nationaliste et identitaire sur le peuple français et là dans dans ce numéro il invente en difoire russe j'allais dire un concept pour faire savant la mixophilie l'amour du mélange l'amour du mélange serait le cheval de troit du Grand remplacement c'est comme ça qu'on veut dissoudre notre peuple alors pourquoi il dit mixophilie parce qu'il sait très bien que s'il disait métissage là il sait warning la haine du métissage est au cœur des idéologies racistes et donc on invente ce ce mot qui qui qui qui ne veut rien dire pour pour combattre la diversité donc l'alarme elle est celle-là dans les débats d'aujourd'hui vous avez vu tout récemment il y a eu débat des discussions gauche sociale gauche morale c'est aussi vieux vieux que que que cette dérive au fond la cause sociale est une cause morale la cause sociale elle c'est la cause de l'égalité l'ouvrier dans la cause sociale au 19e siècle il avait un prolétaire à domicile c'était sa femme comme le disait Flora Tristant donc la cause comme elle est la cause de l'égalité elle oblige à se dépasser soi-même suffit pas de dire je vais satisfaire les besoins des travailleurs si en même temps ils oppriment des femmes il suffit pas de dire que je vais satisfaire les besoins des travailleurs en faisant une dictature ouvrière si en même temps je supprime les libertés et si en même temps je j'opprime les homosexuels les Gay les lesbiennes donc pour moi aujourd'hui et c'est mon message subliminal puisque ce livre n'est pas un livre de programme politique je revisite et je m'en tiens à cet appel et à tout ce qui niit mais mon message pour aujourd'hui c'est que dans ce moment de trouble d'inquiétude que vous dites voire de chagrin nous devons revenir à l'essentiel nous devons être les combattantes et les combattants de l'égalité du droit d'avoir des droits d'inventer des droits de défendre des droits c'est ce qu' a montré le mouvement sur les retraites et quand on prend ce chemin-là et bien tout ce qui empuanti l'atmosphère s'en va parce que on est sur le terrain des causes communes de l'égalité et où on se retrouve au même banquet d'où qu'on vienne B voilà et si on est dans ce banquet là et bien on est dans le même combat que les femmes iraniennes et le peuple iranien qui les suit le même combat que les Ukrainiens face à une agression le même combat que les Palestiniens face à ceux qui leur dénient le droit d'avoir leur propre état et ainsi de suite c'est voilà et et et il faut revenir à ça la gauche qui a déserté ça elle produit ça h produit ce qui aujourd'hui est notre malheur h et en ce sens-l vous élargissez le champ des destin des destinataires de de cet appel qui ne se réduit pas aux intellectuels mais plus largement aux citoyens aux citoyennes et aux journalistes on en parlera aussi un peu plus tard mais là j'aimerais bien qu'on s'arrête un peu sur cette importance du langage parce que vous avez donné quelques exemples et vous dites la catastrophe arrive par les mots il ne faut pas sous-estimer cette réalité cette la question sémantique est très très importante et vous faites référence à Gustave Lebon bien sûr dont on connaît la la formule la puissance des mots est si grande qu'il suffit de termes bien choisis pour faire accepter les choses les plus odieuses dans psychologie des foules et aussi à à Victor climp Perre et à Michael fossel aussi que j'avais reçu à l'occasion de la réédition de son livre 1938 et c'est très intéressant parce que ce qu'il dit lui-même de cette année hein qui est l'année de tous les renoncement si qu'il a rencontré d'abord une langue une langue des mots des mots qui exaltaient l'autorité qui exaltaent libéralisme économique et qui exaltait la xénophobie et c'est cette langue qui a permis aussi ce glissement radical d'une certaine manière donc vous donnez beaucoup d'exemples et vous vous vous insistez vraiment là-dessus en rappelant qu'un des premiers engagements d'ailleurs de ces des signataires de cet appel c'était cette mesure de restriction du débat aussi parce qu'il fallait faire attention où on débattait et avec qui on débattait donc j'aimerais vraiment qu'on qu'on parle un petit peu de ça merci d'avoir si bien lu parce que c'est le c'est le meilleur hommage à Maurice onander que vous rendez puisque Maurice onander disait que son appel était pas partisan était un appel philologique hein c'est justement qu'est-ce qu'on fait avec les mots et comment avec les mots on peut s'accoutumer au pire hein euh c'est et c'est ce qu' ce qui va y compris traquer en allant voir un une ancienne un intellectuel formidable de de sur les études littéraires qui étaient vafen dans sa jeunesse et et et qui et qu' traque pour comprendre prendre son engagement et le type cite Valter benjamine s'appelle an roberos qui disait la catastrophe elle est pas devant nous c'est que tout continue comme avant hein c'est la fameuse formule que j'ai popularisé en d'autres temps pire que le bruit des bottes le silence des pantoufles à quoi on s'accoutume à quoi on s'habitue à quelle indifférence et en effet ça passe par le poison des mots quand Maurice hinder fait cet appel en 93 il fait juste avant un numéro de sa revue le genre humain en 92 donc il sent quelque chose sur la nouvelle période dans laqu on est où nous débattons tous de régimes illibéraux de démocratie autoritaire il y a le droit de vote mais néanmoins C autoritairisme enfin c'est le débat que nous avons y compris sur la présidence Macron voir sur la la fin de la présidence Hollande avec Manuel Vals et et et il dit dans ce numéro il dit mais rappelons-nous 1922 le fascisme italien 1933 le le nazisme allemand arrive par les élections ils brutaliseront leur peuple après et ensuite ils brutaliseront le monde après et au combien mais ça arrive par des élections et il y a une citation dans le livre là on va je vais la faire un peu plus de suspense qui qui parce que dans le livre on dit je dis tout de suite qui est l'auteur quelqu'un qui dit voilà nous notre programme rejette la notion d'individu du libéralisme donc il y a pas de libre arbitre vous êtes assigné à résidence à votre communauté à votre groupe à votre identité et ainsi de suite il y a pas de libre arbitre deuxièmement il rejette la notion d'humanité du marxisme donc il l'attribue au marxisme il dit il y a pas d'humanité il y a pas de genre humain non il y a une seule valeur qui compte dit cet auteur pour nous c'est le peuple lequel est défini par le sol et par le sang l'enracinement terre raciné et le sang avec la logique biologique de pureté et cetera et il dit ce sont des mots simples c'est une phrase simple mais leurs conséquences sont titanesques cet homme MAMP hire parution en 1927 alors il ne sait pas à quel point sa prédiction que ce soit titanes ce sera le cas avec le génocide la Choa l'assassinat en masse de du d'une partie des Juifs d'Europe et des Tsiganes aussi et donc les mots les mots comment on s'habitue à et et vous l'avez sous les yeux en France aujourd'hui depuis maintenant plus presque 15 ans nous avons deux mots portés par ce Renault Cu qui a commencé par trouver qu'il y avait trop de Juifs à fonculture puis après il s'est plutôt occupé des musulmans parce que c'était moins tendance mais c'est la même chose hein c'est les poupées gigognes hein quand partout quand il y a une une un boucetmère on retrouve tout le reste sur Calac sur le centre de de migrants qui a été rejeté en Bretagne il y a eu une campagne antisémite terrible sur les gens qui voulaient créer ce ce centre d'accueil donc la haine de l'étranger la haine des musulmans accompagne la renaissance d'un antisémitisme de plus en plus virulent et donc pour en revenir à à à à ce cette invention de Renault Camu ces deux mots grand remplacement ce sont des mots criminels c'est une vision complotiste et l'idée que une partie de notre peuple vrait voudrait nous occuper voudrait nous remplacer de la diversité de notre peuple et ben du coup faut la chasser donc faut d'abord la rendre indivisible invisible ne soyez plus musulmans d'apparence et vous voyez à quoi tout cela fait allusion et puis si vous êtes pas assez discret il faudra vous faire repartir c'est ce qu'ils appellent la remigration c'est comme ça qu'on s'habitue j'ai donné l'alerte en disant regardez ce qui se passe à Mayotte ou sur un même peuple on commence à considérer qu'il y en aurait qui seraiit des barbares parce qu'il viendraiit d' il viennent c'est le même archipel viennent d'ailleurs donc on va commencer à faire une sorte de tri et vous citez michaelll Fessel c'est lui qui a rappelé dans dans récidif 38 ce moment où le ministre des Affaires étrangères français George Bonet après la honte de munique soirent trop le ministre des Affaires étrangères nazi qui demande que au repas et au banquet les deux ministres juifs qui vont être plus tard assassiné par la milice péténiste George Mandel et janz ne soient pas présent ce que la République accepte et puis après il discute et c'est le français qui dit vous savez vous avez raison il y en a trop de quoi parle-t-il de l'immigration juive d'Europe centrale pauvre celle qui criait liberté égalité carte d'identité l'idée du pays des droits de l'homme qui travaillait dans les atelier qui était là donc bonne partie ceux qui ont survécu ben ont des descendants dans notre dans notre peuple aujourd'hui et donc c'est le Ministre radical socialiste qui dit au ministre nazi ah ben il y a une idée qu'on peut vous proposer on a une grande île comme on est un empire colonial elle s'appelle Madagascar elle est pas beaucoup pas beaucoup habité et bien on pourrait les envoyer là-bas et comme je rappelle en 40 l'office du reif qui un an et demi après va organiser la Choa d'abord la Choa parbal babillia c'est pas loin de pas loin de KIV en Ukraine et et ensuite la Choa industrielle et ben ils vont étudier un plan Madagascar combien ça coûte et cetera donc vous voyez bien ça commence par des mots ce monsieur bonnet il est pas fasciste il est pas nazi d'ailleurs à part d'avoir voté les pleins pouvoirs à Pétin il va reprendre sa carrière après mais voilà on s'habitue à cette idée mais je vais vous donner un deuxième exemple qui n'est pas dans le livre parce que je voulais garder la la scène commune du livre et aujourd'hui il y a quelqu qui a qui a levé toutes les toutes les barrières dans le dans le monde politique et et toutes les barrières y compris de de la non seulement de la corruption du langage mais de la corruption tout court vous l'avez mentionné tout à l'heure à propos des affaires de méiapart c'est Sarkozi et Nicolas Sarkozi on l'a oublié en 2007 quand il devient président de la République il crée un ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale dont le premier tenancier est un sensuge du Parti socialiste et là la digue tombe face à l'extrême droite la digue qui depuis le Conseil National de la Résistance unifiait droite et gauche républicaine face à ces idéologies là parce que qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire immigration la question de l'accueil la question de la diversité la question de ce que nous sommes comme nous sommes projetés sur le monde le monde est en nous aussi et et et on est toujours l'immigré de quelqu'un et bien la question de l'immigration serait en rapport avec notre identité une identité dite au singulier à racine unique voyez le sol et la terre on revient hein Moras barè tout ça voilà hein c'est c'est c'est cette vision là totalement folle je ne sais pas quelle apparence av vous identifiez ça comme vraiment le point de basculle mais le point de basculle officiel c'estàd tout d'un coup il d'ailleurs il va proposer un débat sur l'identité nationale dans les préfectures je rappelle l'appel que miaapart à l'époque fait nous ne débattrons pas pour vous montrer pour vous montrer la régression quand on lance cet appel Médiapart à l'époque il est signé de Dominique de Villepin à Olivier besancenau avec toutes les variantes milieu et y compris cette partie de la gauche qui va accompagner la catastrophe en reprenant ce contre quoi on se dressait puisque'en 2010 c'est Sarkozi qui va sortir la déchéance de nationalité après un fait diviver criminel et comme vous savez dans la panique de 2015 la déchéance de nationalité va blesser blesser les gauches et donc c'est c'est en effet par ces mots mais il y a d'autres mots prétendument savants et et on y reviendra sans doute à propos des médias Maurice olinder vrai savant a fait un livre très pas si facile à lire mais qui a été traduit dans beaucoup de langues qui s'appelle les langues du paradis c'est un livre où il déconstruit quelque chose qui a accompagné les théories raciales naz qui a accompagné la naissance de la monstruosité politique de la barbarie dans la civilisation parce que c'est bien ça l'énigme les Allemands éaient pas des brutes épestes et des civilisés hein comme les voisins du génocide rwandais c'était pas des des criminels d'emblé pourquoi ils vont tuer leurs voisins comment les mots vous amènent à basculer et il y avait dans ces mots dit savant quelque chose que Maurice a tordu le coup qui sont qui ce soi-disant couple scientifique qui est totalement imaginaire à partir des langues et de leur soi-disant racines indo-européenes qui est arien et sémite arien et sémite il y aurait les Ariens voilà qui seraient quel pe part l'espèce élu et puis les Sémites et si vous tombez de ce côté-là c'est moins bon pour vous c'est c'est une mythologie totale il l'a montré il l'a démonté et qui a accompagné évidemment la naissance de cet antisémitisme ce racisme moderne qui qu' est en l'antisémitisme dont la la France a été a été le laboratoire à la fin du 19e siècle alors pourquoi je parle de ça c'est que tout ça c'est c'est pas une vieille histoire h il faut qu' qu' y compris comme ça nous concerne puisque la France NAA est mise en cause sur ce génocide au Rwanda au Rwanda c'était le couple arien sémite qui a été repris dans un contexte post-colonial en inventant tout toutsi les vrais africains ou tout et les toutsi des faux africains et cetera et qui avec des moyens de propagande des des médias de propagande et bien a empuanti la tête de gens qui ont considéré que leurs voisins leurs proches voir les gens avec qui ils allaient ensemble à l'église sont tout d'un coup des gens qu'on doit massacrer à coup de machette alors que c'est y compris dans les mêmes familles et ça se fait en 4 mois un million de personnes donc faut bien qu'on regarde ça comment ça arrive il vaut mieux donner l'alerte maintenant je dis ça parce que j'ai été dans quelques rares lieux médiatiques classiqu et évidemment quand je dis bah écoutez voilà voilà c'est je convoque tout ça mais de vous parler de n'importe quoi c'est des opinions c'est non je dis tout toute cette haine qui se déverse et qui nous habitue à cela et bien elle peut produire un jour des même on pourrait même ajouter à cela mais vous n'en parlez pas dans votre livre mais vous avz vous avez été journaliste au Monde vous travaillez déjà dans les années 90 sur ces questions hein bien sûr et vous aviez ça m'avait vraiment interpellé donc j'ai j'ai j'ai j'ai fait le lien avec ce texte cette cette note de Bruno Maigret les mots sont des armes qui avaient été diffusé auprès des militants et qui incitait à utiliser un certain lexique voilà au détriment d'un autre donc il y a il y a vraiment enfin si les gens en doutent il y a vraiment effectivement une une une question sémantique à ne pas à ne pas délaisser effectivement ça nous amène à cette question de la de la politisation du langage de la politisation de la question du débat dans les dans l'espace médiatique donc je je reviens à cette à ce premier engagement de ces intellectuel qui refusaient certains coloques qui refusaient certains engagements vous donniez l'exemple de de l'appel de méia part en 2019 qui avait recueilli un ensemble de signatures conséquent je ne suis pas sûr enfin c'est ce que vous entendiez qu'aujourd'hui euh voilà les l'enthousiasme en tout cas serait sera ellemême alorsû mais voyez dans les mots ce que vous dites regardez tout ce qui s'est banalisé qui vient de l'extrême droite droit de lomise H droit de Lise je parlais de de cette ce faux affrontement soi-disant gauche morale gauche sociale comme s'il s'occupait des inégalités des injustices des discriminations ce serait déserté alors que ne mais voyez comment regardez droit de l'omise parce que le même Sarkozy je le vrais le rappeler en 2009 quelques temps après il fait un grand discours sur la sécurité avec tous les personnels de sécurité y compris dans le milieu de l'éducation de la justice et évidemment des forces de police et de gendarmerie et il a une phrase terrible dans son discours ne vous laissez pas impressionner par la dictature des bons sentiments donc ça veut dire feu vert pour les mauvais sentiments c'est que la démocratie c'est une tenue la démocratie c'est justement un langage et c'est en sens que je me distingue peut-êtreun partie de la gauche dans le moment actuel qui est je pense que le moment actuel n'est pas au bruit et à la fureur et à la vitupérance face à des gens qui n'ont plus de tenue qui ne savent plus se tenir regardez là ce paysage médiatique que nous donnent les médias du groupe Boloré et qui déteignent qui contaminent tout le reste c'est des Tocha et on s'autorise de soi-même pour dire tout liberté compris le pire y compris l'abject avec des sourires avec des blagues avec et cetera et dans un mélange de gens et moi j'appelle à ce que nous retrouvions un peu un peu de tenue de soin c'est la fin du livre sur ce mot scrupule on en parlera peut-être de de précaution de ne pas de ne pas se se se laisser aller et là on est au cœur d'une vraie question ne pas se laisser aller c'est que ces idées-là les idées de l'inégalité naturelle on va pas les débattre je vais pas aller débattre avec quelqu'un de savoir si les hommes sont supérieurs aux femmes ce que dismi dis nous les hommes on aurait un cerveau beaucoup plus beaucoup plus sophistiqué qu'on aurait presque un droit de prédation pas presque il le dit je vais aller débattre de ça non je prends cet exemple là parce qu'il est il traverse toutes les classes sociales et tout vous citez Jean-Pierre Vernand on discute pasine ne discute pas recette de cuisine avec un anthropophage Jean-Pierre Vernand qui était l'homme le plus délicieux qui soit qui était l'hospitalité fait homme il dit les les Grecs bien sûr que le banquet est ouvert on sait jamais d'ailleurs le mendiant qui arrive c'est peut-être Zeus donc oui c'est ouvert mais on se tient dans un banquet on se tient et donc on ne va pas laisser cette dégueulasserie je le dis comme je le pense pour reprendre la formule de du feu vert que donne que donne le Sarkozi de 2009 et et qui cache une autre dégulacerie qui est la corruption profonde la corruption des valeurs de l'État la corruption publque la corruption morale la corruption éthique le fait que quand on est puissant quand on est riche on aurait le droit de faire toutes sortes de choses que tolérance zéro pour d'autres et ainsi de suite et donc c'est dans derrière cette question des mots de tenir le langage euh c'est c'est aussi quelle tenue on donne à la démocratie quel maintien on donne à la démocratie et vous le voyez bien dans la façon dont le pouvoir actuel a a diabolisé ses oppositions de manière virulente la façon dont l'expression sur les réseaux sociaux c'est pas le peuple hein c'est leur c'est aussi tout un monde qui de ces partis politiques euh euh dominant qui essayent de diaboliser l'adversaire regardez euh euh les les noms d'oiseaux islamogosisme l'invention du bookisme voilà euh l'écoterrorisme euh la sortie de ce mot séparatisme qui est passé dans la loi la banalisation de ce mot qui renvoie à une vieille culture d'extrême droite qui est l'idée qu'en fait notre adversaire c'est l'antifrance il veut se séparer c'est les quatre États confédérés de Moras c'est au très vieux profond de la tradition de l'extrême droite c'est l'adversaire on refuse la diversité du peuple la diversité intellectuelle la diversité d'origine la diversité religieuse la diversité culturelle c'était ça hein les quatre états c'est les métequ les étrangers les Juifs les franc-maçons et les protestant c'était ça à l'époque et donc quand on commence à dire séparatisme ça veut dire qu'on fait un biaet pour dire les gens en fait ce sont des gens qui veulent sortir de la communauté nationale alors on a commencé par les musulmans c'est-à-dire les gens qui en fait bah veulent défendre leur cause veulent s'auto-organiser on dissou des organisations qui disent simplement il y a de l'islamophobie bah voilà elles le disent ell le documentent comme des femmes se sont autoorganisé comme des travailleurs seutoorganisent on a le droit de s'auto-organiser et puis maintenant vous l'avez bien vu il y a eu beaucoup d'indifférenceces quand il y a eu la dissolution de ces organisations comme le CCIF le Comité contre l'islamophobie en France puis depuis qu'est-ce qu'on voit tout d'un coup un préfet qui invoque la loi séparatisme contre alternatia dans un ville de de voilà en disant ceux qui disaient fin du mois fin du monde même combat et puis maintenant soulèvement de la terre séparatisme et puis après la Ligue des droits dehomme et puis après il y aura blast et Médiapart bon donc vous voyez bien que que que avoir fait rentrer ce mot qui est un mot à la fois d'extrême droite et un mot colonial aussi hein c'est-à-dire les gens qui voudraient se séparer de nous et bien c'est c'est c'est c'est des mots qui habituent à des formes de guerre civiles h là c'est un point très important euh vous dites la catastrophe elle n'arrive pas de manière c'est pas une rupture hein ça arrive par glissement néanmoins on peut identifier effectivement dans dans ce texte donc comme on vient de le dire un point de bascule avec Nicolas Sarkozi et on pourrait presque dire que dans la situation actuelle il y a un point d'acmé qui est Emmanuel Macron sa manière sa méthode de gouvernance vous dites qu' crée une pédagogie antidémocratique qui est absolument euh inquiétante et très dommageable le document des constitutionnalistes s'alarme hein de la cette manière de Tordre on le voit encore avec cette séquence sur la réforme de retraite de Tordre de de la la constitution de malmener la la démocratie sociale euh euh la répression aussi des oppositions comme on vient de l'indiquer euh de la gauche dans toutes ses composantes syndicales parlementaires puisqu'elle est délégitimée euh voilà donc il y a il y a quand même avec Emmanuel Macron on peut dire qu'on atteint quand même aussi une forme de d'acmé pour moi c'est une énigme dans laquelle nous n'avons pas toutes les réponses je connais toutes les analyses et on les publie et on les rappelle ce ce cette renaissance d'une sorte de libéralisme autoritaire intellectuel a beaucoup documenté ça Grégoire chamaillou on voit bien qu'il y a toute une histoire mais il y a tellement de bêtises derrière tout ça parce que c'est du une fausse culture que qui s'exprime quand je vois les mots qu'emploie le président quand il vient à dire que le monts-michel c'est la France qui est un pays de bâtisseur éternel monts-michel c'est une église et une prison qu'est-ce que tout ça veut dire alors quand je dis que c'est une énigme c'est que je je je n'essaie même plus de la comprendre je la constate contrairement à ce que disent certains la 5e République se porte très bien Emmanuel Macron la pousse jusqu'au bout c'est un des bienfaits d'Emmanuel Macron il monte à tout le monde et seul ceux qui ne voudraient pas voir et bien sont des aveugles il montre que la 5e République est dangereuse il la pousse jusqu'au bout avec la 5e République je peux faire tout en force je peux piétiner le Parlement je peux piétiner la démocratie sociale la représentativité des syndicats je peux mépriser la presse on a une presse qui ne cherche plus la vérité c'est ce qu'il a dit au moment de l'affaire benala je peux tout faire moi-même décider que j'ai une sorte de blancin alors que les gens ont pas V pour mon programme et ont voté majoritairement contre l'extrême droite à à deux reprises et au fond quand on regarde toutes les armes qu'ilutilise euh en forçant la Constitution mais qui est une constitution profondément profondément de démocratie comme je l'avais dit il y a très longtemps de faible intensité de pouvoirs personnel de République monarchique en fait d'absolutisme présidentiel et bien il lui manque plus que l'article 16 il lui manque plus que l'article 16 hein les pouvoirs spéciaux il aura tout utilisé en faisant ça le bienfait c'est que si ceux et celles de l'alternative quelle que soit leur division ne comprennent pas bah qu' serait temp d'en finir avec tout ça et c'est pas seulement une question de numéro c'est une question de culture politique de culture démocratique comme disait Pierre Mendes France la démocratie c'est une culture c'est pas que le droit de vote et donc c'est c'est une face de respecter les oppositions c'est des procédures donc c'est pas seulement changer de République comme nous sommes quelques-uns à le dire depuis très très longtemps y compris pour ma part déjà sous François mitteran mais mais c'est c'est vraiment de de se dire que c'est un piège pour la gauche pour le camp de l'émancipation pour le camp de ceux qui veulent inventer et défendre des droits cet absolutisme présidentiel ce pouvoir d'un seul qui confisque la volonté de tous c'est un piège ce n'est pas pour elle et donc et si c'est pour elle on l'a vu à chaque fois et bien la gauche s'égare la gauche s'oublie elle et et au fond elle se désespère et elle perd son enracinement social son enracinement populaire elle déçoit c'est la critique que vous faites du mitérandisme bien sûr et ça a continué hélas et donc du coup ça c'est le la Bonne Nouvelle j'allais dire si le message est entendu la mauvaise nouvelle c'est qu'aujourd'hui si comme je le crains la succession d'Emmanuel Macron et je suis de ceux qui pensent même que il est possible que ce soit son scénario qu'il qu'il pense que ce n'est pas si grave au fond d'être d'avoir Marine Le Pen comme successeur avec même une folie avec une même une folie en se disant bah elle échoura et 5 ans après je reviendrai avec cette idée mais c'est tout à fait l'extrême droite c'est plus tout à fait la même chose alors que nous documentons tout l'entourage de Marine Le Pen leségudard monsieur Châtillon monsieur Lousteau et et tout un monde qu'elle fédère et d'ailleurs ça l'arrange la la virulence de Zemour la notabilis mais les extrêmes droites ont toujours été diverses mais où elles ont ce fond commun hein l'inégalité c'est naturel hein elles s'attaqueront au droit à l'avortement comme elles le font aux États-Unis avec Trump elles s'attaqueront évidemment à la diversité de nos peuples de notre peuple au droit des LGBT comme Poutine Poutine c'est lui qui a sout Marine Le Pen et la force politique qui a soutenu le plus Vladimir Poutine qui a été le voir plusieurs fois qui a eu des financements de la part des banques russes et le discours de Poutine et exactement ce que vous entendez aujourd'hui la diabolisation de la théorie du genre la décadence serait là les mariages entre personnes du même sexe et nous nous serions dit Poutine les défenseurs de la tradition hein donc tout queles que soi les nuances et cetera il y a un fond commun qui est là si ces forcesl gagne en France en France une élection présidentielle de permet de gagner tout on n'est pas en Italie madame mélonie est d'extrême droite mais le Premier ministre n'a pas les tous les pouvoirs de la même manière le Parlement est autrement divers la presse est autrement divers on en parlera et là il y a un immense risque qui est que là la démonstration est faite ben pour brutaliser un pays et lui imposer une politique xénophobe une politique qui qui violente nos droits fondamentaux et bien la propédutique a été faite déjà par cette présidence et là où je dis que c'est une énigme c'est que cette présidence a été élue à deux reprises et et et je l'ai pour faire barrage je l'ai vous avezel je l'ai défendu à de reprises parce que je pense je suis conséquent avec ce que je dis mais je suis obligé de constater et là c'est une c'est une vraie et et mon inquiétude à part quelques centristes comme monsieur charleshenri de Courson c'est de me dire mais comment se fait-il qu' a si peu de de républicains à principe qui disent bon on n pas d'accord moi voilà sur plein de questions on a divers mais mais on a un socle h et bien non et là on est dans l'assur cher regardez comment Édouard Philippe fait l'assur en cher lui-même lume sur l'immigration on se disait voilà c'est c'est Jupé c'est Chirac et cetera puis tout d'un coup il y va il va faire plus que soioti il va faire plus que une forme de surch et là on en revient à la bascule quand la bascule l'année 38 c'estd que comment on Gliss comment on glisse he comme je dis souvent pour valer un escalier il n'y a que la première marche qui coûte h ce qu'on est en train de dire est quand même particulièrement inquiétant à tout le moins évidemment mais en tout cas elle invite aussi à un engagement c'est celui des médias c'est aussi la la la discussion qui s'ouvre à nous maintenant ce livre vous permet aussi de faire en creux une critique quand même assez édifiante des médias dominants à l'heure évidemment de l'hyperccentration des médias un fléo un fléo pour le le journalisme pour le pluralisme et le débat démocrat donc ça engage les médias indépendants comme Médi part comme le nôtre et c'était l'occasion pour moi aussi bon de faire référence à ce livre c'est la question des contrepouvoirs évidemment et et donc vous venez de fêter les les 15 ans les 15 ans de miaap et c'est une réussite une réussite évidemment qui est encourageante pour l'ensemble du champ des médias indépendants avec un un slogan donc sans Mia part vous ne l'auriez pas su qui a été dégriné dans une campagne d'affichage et avec la l'apparution de ce livre donc aux éditions du Seuil 15 grand d'enquête en 15 ans visant à rappeler et c'est là que c'est intéressant le concours massif de vos révélations dans le domaine public donc c'est vraiment ça que vous vouliez mettre en exerg avec avec la la publication de ces enquêtes est-ce que voilà oui c c'est aussi à travers le journalisme puisque sa j'aime bien cette phrase d'Édouard Glissant qui dit agis en ton lieu et pense avec le monde donc nous notre lieu c'est le journalisme c'est c'est mais c'est une responsabilité le journalisme c'est pas un métier comme les autres c'est au service d'un droit fondamental le droit de savoir alors on n pas fait ça pour s'autoomimenter mais pour montrer que c'est utile et pour montrer que ça fait du bien et que ça peut même avoir comme on appelle ça le journaliste d'impact un effet euh oui les enquêtes Mitou de Médiapart ont eu un effet oui l'affaire Cusac a permis le parquet national financier et la Haute Autorité oui l'affaire béencour a permis de prendre conscience de l'évasion fiscale avant même l'affaire kusac et des micro partis dans le financement des partis politiques oui l'affaire libyenne qu'on a porté et et et avec toutes ces conséquences dans les condamnations de Nicolas Sarkozy et les procès à venir montre l'ampleur de la corruption dans la République et je pourrais citer plein d'autres exemples donc c'est c'est c'est l'idée et et au fond c'est c'est mon message un petit peu par par la vertu collective de l'exemple pas moi tout seul et et je pense que du coup le fait que d'autres médias soi créé comme Blas comme d'autres qui c'est c'est qu'il faut se battre que l'époque nous requiert que notre liberté appelle notre responsabilité et que c'est vraiment le un moment où on certaine manière c'est c'est un peu curieux ce que je vais vous dire après après toutes les ombres que j'ai convoqué je pense que c'est une époque paradoxalement très excitante parce que elle donne du sens à notre métier elle donne du sens à notre responsabilité de citoyen l'essentiel est en jeu on est'est pas dans un monde de sénateur pépère tranquille là on doit on doit secouer donc les 15 ans de Médiapart c'est ça qu'on met en scène on fait toute une tournée dans 15 villes on voit le je pense toujours que le virtuel c'est du réelle la rencontre avec les gens ça redonne de la confiance et là on voit qu'il y a tout un peuple celui qu'on a vu dans la rue au moment des des des manifestations pour les retraites mais aussi des gilets jaunes qui est disponible qui est disponible qui lui a compris les causes communes de l'égalité il a compris même l'enjeu décisif on sait très bien avec l'enjeu du dérèglement clim ce monde qui nous brutalise c'est un monde fini c'est un monde qui veut survivre à échelle de vie humaine il se fout du reste donc il veut continuer sa prédation il veut se gaver il veut jouir il veut profiter et nous on est vu par ce monde comme des emmerdeur on met le caillou dans sa chaussure on l'empêche de profiter comme il aimerait mais ce monde il veut profiter le plus possible se gaver comme j'aime dire parce qu'il sait que c'est fini il sait que le battement d'elle de la banque californienne qui crée la crise des banques suisses et où UBS est obligé de racheter Crédit Suisse en catastrophe et ben oui cette c'est ce taux cette financiarisation ce niveau d'inégalité c'est une fragilité il peut y avoir une nouvelle crise demain d'une immense ampleur deuxièmement le dérèglement climatique on le voit euh on voit avec la les dernières révélations de natureer sur la calotte glaciaire et sa fondte qui va beaucoup plus vite et bien tout ça tout ça galopee donc eux ils se disent bah puisque ça galope on veut être enfermé c'est pour ça qu'ils deviennent violents ils veulent être offshore comme disait Brunau l tour ils veulent être à l'abri à l'abri de tout ça et du coup ils sont violents ils brutalisent la société qui les emmerde d'une certaine manière parce qu'ils veulent plus s'occuper du monde ils veulent s'occuper que d'eux donc du coup c'est là où il y a un message qui s'adresse à ceux et celles qui font profession de politique et bien quand même faut je disais un peu de tenue c'est le moment des causes communes de l'égalité bien sûr qu'il y a des petites divergences des des nuances et tout mais il y a le feu au lac moi c'est un appel oui à cette dynamique d'union pas une union simplement parlementaire pas une union simplement électoral je serais surpris je fais beaucoup de rencontres grâce à miapart ou grâce au livre et et je il y a beaucoup de monde mais je leur demande je dis mais est-ce qu'il y a une structure organisée Chac et chez soi comment les les collectifs qui se retrouvent il faut donner confiance aux gens après cette défaite c'est pas une défaite c'est simplement le bunker de la 5e République qui écrase la demande du peuple bon mais il y aura un chagrin comme il y a un chagrin après les gilets jaune donc quand il y a un chagrin il y a le risque et un du ressentiment il y a le risque a de la tristesse voire de l'aigreur et là il y a les bêtes sauvages dont on parlait qui sont en embuscade qui ont leurs mots il ont pas grandchose à faire elles diffusent leur mot et avec des médias de haine que hélas la tolérance des autorités de régulation laisse prospérer c'est-à-dire les médias du groupe Boré qui déteignent sur beaucoup d'autres dans leur dans leur problématique et leur course à l'audience et bien là il y a il y a vraiment un appel à la à la responsabilité à la hauteur à l'unité vraiment et et moi je suis parfois très très désespéré de cela pas du de de ce qui se passe dans la été mais de gens qui qui qui voient les petites différences au lieu de voir les grands rassemblements d'ailleurs ce travail d'enquête reste central hein vous le défendez coûte que coûte et et et et dans dans ce livre on a accès alors à chaque journaliste donne un petit peu les coulisse de de de de chaque enquête mais évidemment en protégeant les sources donc ça ça donne un peu idée de la difficulté de du travail de l'enquêteur et il y a cette c'est une formule que je que j'ai reprise parce qu'elle est très éloquente pour nous à blaste c'est Fabrice Harfi qui parle de des des des débuts de l'affaire kusac et il dit souvent quand on se lance dans une enquête on pense qu'elle va faire Bou mais en fait elle fait flop elle fait flop tout simplement parce que il y a très peu de relais médiatique et c'est assez éloquent euh c'est assez é loquant on connait on connaît bien ça à Blas mais très dernièrement vous parliez de de de Nicolas Sarkozi de l'affaire des écoutes il a quand même été tinedy un président de la République qui a été condamné en appel euh à 3 ans de prison don un ferme et il y a eu un silence assez incroyable nous l'avons documenté aussi enfin nous avons décrypté cela à blast assez incroyable qui en dit long sur la menace aussi que font peser les médias bien sûr dominant hyper concentrés sur la liberté d'informer c'est une interpellation de notre profession parce que tu es surpris mon ancien journal où j'ai travaillé 25 ans a fait une manchette sur la mise en cause judiciaire de Donald Trump il a pas fait de manchette sur la condamnation ah oui un an de prison en appel de Nicolas Sarkozi qui va être d'ici un an et demi probablement jugé pour association de malfaiteurs et qui a été aussi condamné en première instance dans l'affaire big Malion donc quand même voilà c'est énorme et quand Fabrice Harfi fait la liste des anciens premier ministres des ministres et tout qui sont embarqué derrière il y a beaucoup de monde bon et donc c'est sidérant alors derrière il y a il y a une deux questions à mon avis il y a une question quand on parle de la propriété économique des médias souvent on nous dit c'est vrai les les gens qui dérivent le monde c'est des gens pour certains que j'ai embauché que je connais et puis libération qui pour parler des journaux o Janny Robert a travaillé à Libération on se dit mais mais on connaît l'ADN de ces journaux donc c'est pas certes ils ont perdu leur indépendance économique mais il y a des gens bien et c'est vrai il y a des gens bien alors qu'est-ce qui se passe je pense qu'on commence à toucher du doigt et P on le voit dans certains articles où on s'occupe beaucoup dans ces journaux des puissants des riches de leurs problèm d'héritage de leur de leur succession de tout ça et bien il y a des contaminations je pense que la presse et ça m'a vous parliez du fait que que que je ne me suis pas fait que des amis ça suppose de la distance HM euh si on prend ce métier avec ce ce devoirlà porter la plume dans la plaiiee disait Albert Londe ça veut dire qu'on doit mettre à distance certaines corruption banale ordinaire qui passe par la fréquentation euh qui passe par le fait que Ben à partir du moment il y a une forme d'actionnaire ben il y a des milieux économiques qui arrivent qui sont là je les ai vu arriver hein au moment de la crise du monde et et c'est bien pour ça que j'ai repris ma liberté et que je me suis échappé euh et donc ils arrivent ils ont l'air très gentils comme ça ils ont l'air très sympathiques à condition qu'on ne dérange pas leurs intérêts ni les intérêts de ceux qui les servent et dans ce cas-là ils deviennent très méchants et donc on sent moi je sens un univers comme ça ou ou de de par par contamination il y a des il y a des vigilances pour reprendre le terme du livre qui se perdent et des exigences et ce qui amène au deuxème point je crois je l'ai toujours défendu le journalisme est un champ de bataille nous avons des adversaires dans le journaliste c'est le journaliste de gouvernement le journaliste de pouvoir la presse d'industrie disait le le fondateur du monde Hubert beuvmerie et donc voilà faut mener ce combat aujourd'hui c'est la presse indépendante nié à la révolu ution numérique qui est le lieu d'invention journalistique que vous preniez les vidéos que vous preniez les podcasts que vous preniez le participatif que vous preniez les preuves et la documentation des enquêtes c'est là que se fait se font les inventions journalistiques du futur François Bonet l'a très bien dit il y a un an lors de la commission d'enquête du Sénat François Bonet qui préside le fond pour une presse libre et donc c'est c'est c'est là qui qui est pour moi qui est pour moi l'avenir de de de notre métier et je pense que miapart l'aventure collective hein parce que c'est c'est c'est ça la beauté de cette histoire c'est la transmission hein moi je suis je suis aussi le crieur de journal je suis au service de cette aventure collective et et au fond ce qui est ce qui est formidable dans dans cette histoire c'est que ça donne du courage ça a donné du courage à beaucoup d'autres il y a pas de fatalité et ça donne du courage à ceux qui lisent qui disent mais il y a pas de fatalité hein on peut les je vous ai vu hein comme disent les féministes par rapport à Mitou je t'ai vu et ben je vous vous ai vu les corrompus je vous ai vu les violeurs je vous ai vu donc ça donne du courage simplement nous avons encore un petit chemin à faire pour que la politique professionnelle apprenne de ce que nous leur avons montré là alors vous dites ça donne du courage le journalisme est est un champ de bataille c'est ça ça donne du courage malgré les attaques mal dont on a parlé malgré les menaces malgré les procès aussi je crois que vous en estt à 250 procès à à mdiapart et puis il y a eu il y a aussi maintenant des enfin il y a eu des des agressions je je je on va parler aussi de je voulais savoir véritablement si cette violence dont vous avez été victime agression physique vous êtes ce que je veux dire c'est que vous êtes assez familier hein de la violence de ce champ cette dernière violence dont vous avez été victime puisque l'actrice en question may Wayne a reconnu les faits puisque nous parlons nous décryptons un petit peu les médias dans une ambiance très décontracté accompagné de ricanement voilà sans être reprise par aucun des des journalistes présents sur le plateau donc elle a reconnu les faits vous avez porté plainte récemment euh est-ce que pour vous c'est une violence un peu particulière qu'est-ce qu'elle dit aussi euh de ce don en train de parler et puis de de Al je su je suis pas dans le cerveau de de l'actrice et réalisatrice maywen euh donc pour que tout le monde comprenne hein je suis un dans un restaurant il y a une personne que je connais nivn d'Adan que je serais incapable de reconnaître qui quitte le restaurant et qui en le quittant me tire les les cheveux la tête en arrière et me crache au visage et par sans dire un mot et c'est les gens du restaurant qui me disent c'est mywen voà j'ai pas je ne voulais pas en faire une affaire he lendemain mon avocat qui était d'ailleurs celui avec qui je dînis ce soir-là a appelé son avocat qui depuis est décédé il s'appelle hervt MIM pour dire B voilà excuse sous sain privé ça ne se fait pas elle a peut-être disjoncté voilà mais ça ne se fait pas excuse sous sa privé refus à partir du moment où il y a refus il fallait porter plainte au nom de l'intérêt général c'estd ça ne se fait pas et il n'y a pas d'immunité sociale d'immunité liée parce qu'on serait d'un milieu artistique ou d'un milieu privilégié qui autorise en fait à quoi à s agresser même s'il y a pas de conséquences physiques agresser violenter euh le directeur d'un journal parce qu'on a des reproches ou qu'on n'aime pas ce journal c'estdire que c'est c'est un principe c'est tout bon et derrière en fait c'est la haine De Mitou maywen fait partie de de de de oui vous pensez que c'est lié aux enquêtes oui B sur sur suron voilà où on l'avait cité on l'avait vu et d'ailleurs il y a jamais eu ni de droit de réponse ni de mise en cause du travail de Médiapart mais elle fait partie de ce monde cericanement dont vous parler qui dit au fond Médiapart nous empêche je le redis de jouir de profiter comme on veut et y compris avec ça existe ça existe dans les entreprises avec les contremètres ça existe dans dans toutes les dominations il y a des gens qui qui il peuvent être complices des dominations puisque maywen elle-même elle elle en a témoigné dans l'enquête de police elle sait de quoi nous nous parlons sur ces questions de de de violence faite aux femmes et donc voilà c'est c'est ça dit quelque chose de notre époque non pas son geste parce qu'il peut y avoir un geste isolé il y a des faits divers tragiques avec des gens qui ont des problèmes psychiatriques et et qui ont fait des choses beaucoup plus graves hein c'est il faut pas en faire une théorie générale hein on va pas faire ça s'emparer des faits divers pour en faire une théorie générale c'est c'est ce ce que fait toujours l'extrême droite surtout si la personne qui a qui a ses problèmes psychiatriques est étrangère on ne le fera pas si c'est une autre personne on va utiliser ça pour attiser les haines et et et c'est c'est aussi vieux que que toutes les campagnes passionnelle sur l'insécurité par l'extrême droite non je je ce qui moi me choque dans cette histoire c'est beaucoup plus en effit l'icanement ce qui a accompagné la sortie de son film en ouverture de de de du festival de avec Johnny Deb qui est au cœur d'une bataille qui a impliqué beaucoup le le mouvement féministe aux États-Unis euh qui est le le fait que que quelques semaines avant la CAN nous sortons notre grande enquête sur Gérard DEP pardieu c'est un excellent acteur c'est un grand acteur mais les fait tout le monde sait que c'est vrai les fait pour une fois il y avait h femmes qui témoignent de quelque chose que qu'on laisserait personne d'autre faire dans dans une famille dans mais tu le fais pas c'est pas possible et là et donc nous Rév on ça parce que il faut hein et c'est un devoir et et et là il ne se passe rien et on en revient à votre question de tout à l'heure j'ai pas j'ai pas répondu est-ce qu'il se passe quelque chose comment dire je suis habitué à ça à la fois à la violence dont vous parlez hein alors là c'est une nouvelle un nouveau pas bon j'ai j'ai reçu dans la même période des des au momentù je terminé ce livre des menaces de mort un journaliste de médiap a été menacé sur un réseau social alors qu'il était à Rome parf Frédéric Châtillon proche de Marine Le Pen nous avons fait un signalement au parquet bon et je suis habitué à cette violence comment dire celle qui qui a construit ma légende noire avec tous les mots d'oiseau ou toutes les les rumeurs ou les les les les folies qui qui ont accompagné depuis près d'un demi-sècle mais ce qui ce qui ce qui me ce qui m'inquiète vraiment de aujourd'hui c'est c'est c'est c'est l'état de notre écosystème moi quand j'ai commencé dans ce métier j'étais journaliste dans un journal plutôt d'extrême gauche chacun le sait rouge j'étais dans une spécialiste de l'éducation j'étais dans une association il y avait la journaliste du Figaro mon souvenir c'était une femme il y avait journaliste du Monde il y avait France interre il y avait l'humanité il y avait la FP il y avait Europe 1 il y avait et cetera les gens étaient très différents avac des sensibilité très différente mais une info était une info un jour un article que j'ai fait dans ce journal qui était quand même pas le plus lu sur une petite révélation parce que j'aimais déjà l'enquête ben je l'ai retrouvé de jours après en une du monde par la rubrique éducation du monde commenter c'est une info on la prend qu qu'il y avait cette culture commune du rapport à notre métier et là on voit notre métier contaminé par des gens qui au fond d'abord s'autorisque de leur opinion n'ont jamais sorti une info de leur vie et on prétend qu'ils sont journalistes mais non journaliste c'est d'abord travailler le réel apporter des réalités et tout c'est pas simplement l'opinion elle appartient à tout le monde un petit brin de plume euh voilà et puis je te brosse ça et et je et du coup ce père ce rapport simple voilà à ce qui est notre devoir et à l'information comme vous le savez comme le livre Le documente ça le livre c'est pas une reproduction des enquêtes telles qu'elles étaient on raconte en effet leur genèse et puis l'impact qu'est-ce qui s'est passé après mais prenons l'affaire Sarkozi kadfi benah ça a été une très très longue marche de bataille judiciaire de bataille contre les médias c'est bien plus long que les 4re mois de l'affaire kahusac où tout le monde disait que notre document était faux que tout ça non il est vrai toutes les expertises ont été faites où Sarkozi disait sans problème que nous étions une officine et que j'étais un fausser et aucun journaliste ne vient vous appeler pour dire vous avez le droit de répondre au président de la République non on laisse dire ça on laisse des et là on en revient à nous sommes les gardiens de la démocratie aussi donc et la démocratie parmi ses droits fondamentaux j'ai fait autre livre il y a quelques temps réhabilitant une phrase qui est sortie le 13 août 1789 sur les murs de Paris la publicité et la sauvegarde du peuple hein c'est-à-dire que que tous cétait pas la publicité marchande c'est que la sauvegarde du peuple l'œil du peuple qui surveille les pouvoirs suppose que sache tout ce qui est d'intérêt public on est au cœur de cela c'est c'est notre rôle et on ne doit être jugé que là-dessus on peut ne pas être sympathique on peut avoir des opinions que certains discutent le meilleur compliment qu'on peut faire un journal ou un journaliste c'est dire je partage pas toutes vos idées mais heureusement que vous existez vos infos sont utiles vos infos sont utiles on sent toujours un peu de révolution permanente chez vous pour faire référence à ce vos prières AR vous savez c'est une chanson de dans ce dans ce rouge George mouaki je sais pas c l'anniversaire de de son décès a a fait 50 ans je crois a fait euh une chanson qui s'appelle Révolution Permanente je voudrais sans la nommer vous parler d'elle comme d'une bien-aimée d'une infidèle une fille bien vivante qui se réveille à des lendemains qui chantent sous le soleil elle est elle est superbe hein je chante ton nom et tout mustaki vous savez hein c'est c'est le c'est le euh le celui l'autre chanson qui est la même époque c'est le Mtec hein avec ma gueule de pâre grec et cetera voilà qui qui est au fond un internationaliste total non moi je bon c'est pas la révolution permanente mais c'est que comment dire euh on en tout cas j'espère qu'on est né pour vivre et si on est né pour vivre si on a pu si on a eu ce privilège làà parce que d'autres ont 36 malheurs là il faut se battre quoi voilà il faut se battre et d'ailleurs je je voudrais juste finir peut-être sur une touche personnelle 2013 a été une année importante pour vous parce qu'elle a été marquée par la disparition de votre père je voulais vraiment qu'on nous dise un mot parce que il y a cette phrase qui me semble tellement tellement marquée aussi ce que vous êtes parce que j'ai pu sur laquelle je suis tombée évidemment de manière très très buique vous dites c'est l'histoire d'un homme dont la vie a été déterminé par un simple nom et en fait on sent vraiment cette empreinte du nom euh voilà chez vous je pense que les les les téléspectateurs ont pu un peu percevoir ça tout au long de notre entretien et je vous en remercie malgré quelques d'analyes je ne sais pas quelle est le secret qui fait que céit inattendu non non non mais il y a pas de mal pas de mal et moi je suis pour les émotions elles disent des choses et elles partagent des choses aussi ell sont pas des faiblesses je ne crois pas je pense même que quand on les les cache trop c'est là où pe non oui cet homme a dit non oui et un simple nom et c'est une empreinte voilà et et c'est une empreinte au point que quand on l'évoque je suis comme un enfant et c'est précieux pour nous ah je pense qu'il y a alors là si je peux me rattraper par les mots les idées je pense même que que ce s garder garder ce principe d'enfance vous parliez un peu de ce côté révolution garder ce principe d'enfance est essentiel Maurice dit ça il dit qu'il a appris à lire très tard qu'il lisait toujours lentement parce qu'il savait que toutes les malheurs une famille de survivants du génocide était arrivé par des gens très sérieux il disait il faut se méfier des gens très sérieux et se méfier des gens très sérieux c'est aussi garder contrairement à ce qu'on dit de moi he en fait je pense au contraire c'est garder cette part d'enfance merci infiniment merci Planel pour cet entretien merci [Musique] [Musique]