Invité : Gérard Longuet - Bonjour chez vous ! (30/09/2019)

je [Musique] bonjour et bienvenue dans votre émission bonjour chez vous consacré en grande partie ce matin à l'hommage rendu aujourd'hui à jacques chirac dont les obsèques se tiennent ce matin cérémonie à midi l église saint sulpice en présence d' emmanuel macron mais aussi des anciens présidents de la république nicolas sarkozy françois hollande et valéry giscard d'estaing ainsi que de 80 chefs d'état et de gouvernement étrangers ce lundi à d'ailleurs été décrété jour de deuil national nous reviendrons bien sûr sur ces cérémonies avec notre premier invité olivier paccaud il est sénateur les républicains de l'oise et puis dans une heure l'invité politique c'est gérard longuet sénateur les républicains de la meuse ancien ministre de jacques chirac interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenter ce matin par fabrice veysseyre donc du groupe ebra hommage et cérémonies à paris mais aussi en province nous irons notamment en corrèze la terre d'élection de jacques chirac avec le rédacteur en chef de la vie corrézienne et puis enfin dans le club des territoires nous parlerons de l'autre actualité du jour lincendie de lubrizol à rouen et ses conséquences malgré les déclarations rassurantes des autorités l'inquiétude reste vive chez les habitants nous serons à rouen avec notre confrère de paris-normandie thierry rhabiller mais d'abord un point sur les autres informations de ce lundi 30 septembre le sénat a adopté à la quasi unanimité sa version de la loi anti gaspillage les débats ont été étendus dans l'hémicycle entre les sénateurs et la ministre brune poirson notamment sur la question de la consigne le congrès des régions de france ouvre aujourd'hui à bordeaux avec un programme allégé aujourd'hui en raison des obsèques de jacques chirac le temps fort ce sera demain matin edouard philippe sera présent pour tenter d'apaiser les relations entre l'exécutif et les et puis le débat sur la politique migratoire qui devait avoir lieu cette semaine au parlement est reporté pour cause dommages à jacques chirac il se déroulera la semaine prochaine le lundi 7 octobre à l'assemblée nationale et le mercredi 9 octobre au sénat et pour débuter cette émission nous accueillons donc un sénateur bonjour olivier paccaud vous êtes sénateur les républicains de l'oise bonjour merci d'être avec nous ce matin on va bien sûr parler de jacques chirac aujourd'hui journée d'hommage à l'ancien président de la république pour vous qu'est ce qu'ils représentent et jacques chirac je dirais que il représentait aujourd'hui quelque sorte un peu le le grand-père de la nation moi ce qui m'a frappé ces derniers jours ces dernières heures et notamment en voyant les images de la foule qui est allé jusqu'au coeur de la nuit aux invalides se recueillir sur sa dépouille c'est que l'expression de monarque républicain entre guillemets elle prend tout son sens les français sont tristes et on a senti monter une grande marée de tristesse teintée d'infection dans tout le pays et jacques chirac qui tout au long de sa longue carrière a eu des rapports parfois compliqué avec les français eh bien il part avec cet immense affection de tout le peuple français et moi je je je retrouve aujourd'hui cette expression de mon arc républicain d'une façon tout à fait nouvelle vous le disais c'est une foule immense qui se recueille depuis hier 14 heures les invalides qui du coup sont restés ouverts toute la nuit ça vous a surpris qu'il y ait autant de gens je veux dire oui et non mais vous savez l'outre-tombe pare de toutes les vertus et aujourd'hui jacques chirac dans un sondage publié dans le journal du dimanche hier ait considéré comme le meilleur président de la vème république égalité avec charles de gaulle alors je ne suis pas convaincu qu'il ait réellement été le meilleur des présidents son bilan est loin d'être mauvaise et met aujourd'hui en fait les gens sont attachés à sa personnalité c'est à dire que c'est plus l'homme que le politique finalement bien sûr et il a su plus que d'autres et probablement plus que tous les autres présidents faire passer son amour pour la france et pour les français savaient y avait le roi de france est le roi des français il aimait la france il aimait passionnément passionnément les français qui le sentais bien et qu'ils ont surtout bien senti dans son second mandat dans son quinquennat elle n'a pas toujours été facile dans cette relation entre les français et jacques chirac oui pourtant aujourd'hui et bien elle semble plus que jamais là elle est présente on l'a vu pendant ces trois jours oui tout à fait je suis un vieil agrégé d'histoire et en fait j'ai envie de faire un parallèle avec un roi de france c'est avec henri iv jacques chirac on garde l'image du duo du truculent du bon vivant du gouailleur du ripailleurs ripailleurs il aimait la vie il aimait la chair il aimait la bonne chère comment et 4 d'autres rois en une image différente mitterrand était plus louis xiv lien avec plus de distance peut-être un peu plus machiavélique plus florentin chirac c'était la proximité et la convivialité on retiendra chirac parallèle avec henri iv on disait aujourd'hui les obsèques de jacques chirac ont bien sûr lieu ce matin ce lundi qui a été décrété jour de deuil national alors qu'est ce que ça signifie exactement on voit ça avec alexandre tout ça bonjour bonjour rien alors ne dis pas qu on le disait un jour de deuil national aujourd'hui en quoi ça consiste exactement c'est bien seulement le président de la république peut décider d'une journée de deuil national c'est ensuite au premier ministre de préciser les modalités de cette journée de deuil national alors essentiellement cela signifie que les drapeaux de la nation vont être mis en berne également les étendards des armées mais le premier ministre a également décidé de fermer les écoles les administrations alors précisons le ce n'est pas le cas aujourd'hui seulement une minute de silence sera observée à 15 heures dans tout le pays il faut préciser alex que décrété jour de deuil national c'est assez rare quand même dans l'histoire et oui c'est assez rare c'est seulement le huitième jour de deuil national sous la vème république les anciens présidents ont tous eu le droit à leur journée de deuil national pour leur mort charles de gaulle en 1970 georges pompidou en 1974 et puis françois mitterrand lors de son décès en 1996 mais le deuil national peut être également décrété lors de la mort de personne décédée dans des circonstances dans des circonstances marquant notamment lors d'attentats c'était le cas après les attentats du 11 septembre 2001 et puis après les derniers attentats qui ont frappé la france ces dernières années comme l'attentât contre charlie hebdo en janvier 2015 trois journées de deuil national avait été décrétée après les attentats du 13 novembre 2015 et également après l'attentât de nice en juillet 2016 alors on le disait après l'hommage populaire qui a lieu depuis hier aujourd'hui ce sont les cérémonies officielles quel est le programme et oui les cérémonies qui vont se dérouler à paris avec une cérémonie réservée à la famille cérémonie religieuse à 9h30 aux invalides les honneurs militaires vont être ensuite rendu à jacques chirac et puis le convoi funéraire va quitter à 11h les invalides les français pourront lui rendre un dernier hommage sur son trajet le convoi funéraire va donc atteindre l'église saint sulpice à midi ou une un service solennelle va être tenues il sera présidé par le président de la république emmanuel macron avec la présence de 80 personnalités étrangères des chefs d'état et gouvernement comme vladimir poutine des anciens dirigeants comme bill clinton bill clinton l'ancien président américain et puis la présence des anciens présidents de la république valéry giscard d'estaing nicolas sarkozy et françois hollande merci beaucoup alex pour toutes ces précisions vous retrouve à tout à l'heure vous disiez olivier paccaud que finalement c'est plus l'homme que le politique qu'on retient avec toutes ces cérémonies aujourd'hui c'est l'hommage à l'homme politique au président jacques chirac tout à fait et je veux rajouter que à l'hommage parisien s'ajouteront des milliers dommage car tout en france - va et vient entre encore est tout à l'heure moi je suis à paris ce matin mais à 15 heures je serai dans loi je serai à beauvais et de très nombreuses communes de l'oise ont ouvert des cahiers pour dans les mairies pour que les français viennent d'inscrire un petit mot d'adieu à leur ancien président on le disait avant de reparler de ces hommages en province puisque le disais nous serons à brive avec le rédacteur en chef de la vie corrézienne aujourd'hui hommage officiel aux matchs politique près de 80 chefs d'état et de gouvernement étrangers seront présents à paris qu'est ce qu'il a laissé comme on prend à l'international jacques chirac président de la république actuel emmanuel macron dans la déclaration qu'il a effectuée au soir du décès du président a une très belle expression en parlant d'une certaine idée du monde qu'avec jacques chirac cette certaine idée du monde c'était un monde multipolaire un monde du non alignement un monde du respect des différences et il ne m'étonne pas que de très nombreux chefs d'état partout sur la planète d'aujourd'hui et d'hier soient présents aujourd'hui pour lui rendre hommage je pense que l'afrique notamment n'oubliera pas celui qui la peuplaient papa chirac et ce souci de faire cohabiter dans notre monde toutes ces cultures différentes sans les mettre en haut ou en bas c'était une de ses marques de fabrique alors tout le monde a retenu son amour pour les arts premiers et non pas les arts primitifs je pense que ça oriente est aussi sa façon de voir les relations internationales et la nécessité d'un équilibre pour qu'il y ait une harmonie sur notre planète jacques chirac à l'international c'est aussi l'homme qui a dit non aux américains c'est ça que vous allez retenir oui oui mais pas que oui mais pas que mais pas qu'eux alors c'est vrai que le nom à fos croisade george bush en irak en 2003 a marqué à marquer notamment le discours de dominique de villepin à l'onu nous sommes un vieux pays d'un vieux continent mais il n'y avait pas que ça il y avait effectivement cette volonté de considérer tout le monde de considérer toutes les civilisations à égalité d'une certaine façon sur le plan national maintenant qu'elles l'ont politique vous vous gardez de la présidence jacques chirac alors la présidence jacques chirac parce que j'allais commencer mon en 74 quand ils écoutent et effectivement il ya eu énormément de choses et certains sont assez sévère sur il appelle son manque de courage réformateur ou sur son absence de wynau be l'immobilisme moi je retiens quand même que de 74 à 2007 il a fait beaucoup de choses très différentes il a assumé beaucoup de choix très différents par exemple il a été aux côtés de simone veil lorsqu'elle a fait voter lives et g il a été à côté de simone veil il était le premier ministre en 80 il n'est pas en fonction il est député mais ils votent l'abolition de la peine de mort après son bilan lui même il ya une chose moi qui me gêne dans son bilan c'est la suppression du service national qui avait pour but de moderniser nos armées mais oui oui mais il me semble qu'en en agissant ainsi il a mis de côté ce qui lui tenait tant à coeur à savoir le vivre ensemble parce qu'en supprimant le service national on mettait fin on faisait disparaître ce c'est extraordinaire creuser république où la mixité sociale permettait vraiment de de s'épanouir pour vous ça fait l'erreur de jacques chirac c'est la salle non le quinquennat le quinquennat couplée avec les élections législatives qui a présidentialiser notre régime est une mauvaise décision et je pense qu'on en paye les conséquences aujourd'hui sur parlement ça affaiblit le parlement pour vous d'une certaine façon oui ben on le voit avec surtout l'assemblée nationale macro nist qui est aux ordres entre guillemets après s'il ya une chose très positive c'est le discours du vel d'hiv alors ce n'est pas une mesure technique c'est une mesure moral mais pour moi c'est ce qui marquera le septennat de jacques chirac il avait en fait on dit qu'il est plein de contradictions il est plein de contradictions mais là aussi des lignes de conduite notamment cette volonté de réconcilier de rassembler d'éviter les fractures de le dire l ut cédait d'ailleurs son expression lutter contre les forces obscures sans cesse à l'oeuvre et il a été le premier des présidents a osé reconnaître la responsabilité de la france dans la déportation des juifs sous l'occupation ni charles de gaulle ni georges pompidou ni valéry giscard d'estaing et françois mitterrand n'a vécu cette force morale et je pense que c'est tout à son crédit il a permis à la france de regarder son histoire en face comme emmanuel macron oui oui et c'est une certaine idée cette fois-ci de l'homme et de la dignité vous parliez tout à l'heure des hommages qui se sont multipliés en province on va tout de suite comme tous les jours se rendre dans une rédaction locale aujourd'hui donc la direction la terre d'élection de jacques chirac elle la corrèze bonjour série glee merci d'être avec nous vous êtes le rédacteur en chef de la vie corrézienne hommage populaire 1 à paris on l'a vu tout le week-end mais on imagine que chez vous en corrèze aussi et bien les habitants ont tenu à rendre hommage à jacques chirac oui bonjour de liaison effectivement les corréziens vont entamer leur deuil était dès jeudi après-midi avec ledit du dommage un peu partout dans le département de silence des registres ont été apposées dans les mairies et le nom au musée de sarran du président où je me suis rendu ira poli et où il ya un monde fou depuis depuis vendredi le musée voit l'arrivée des genres dans le but 1 1 partout en france 2 pour réduire les rendements des gens qui allaient partout en france donc voilà les gens se sont précipités là bas les routes de corrèze donne des airs de le boulevard périphérique à l'heure de pointe donc c'était assez facile amusant autre chose c'est les gens qui sont possibilité également dans la boutique dans la boutique ici c'est la corrèze qui est la marque la marque au brésil il donne une grande place à l'ancien président andré publié avec ces corréziens qui se sont massés en vous nous dites qu'elle est quelle était leur sentiment qu'est ce qu'ils disaient qu'est ce qu'ils écrivaient je pense que les gens ils exprimèrent leur affection pour jacques chirac lors distance même si effectivement les gens attendaient un petit peu un jour ou l'autre mais je pensais ça s'est excusé leurs réflexions leurs connaissances jacques chirac a book leur département notamment au niveau des routes donc je pense que c'est ça je pense que des gens veulent légitimer le remercier effectivement il ya un hommage particulier qui va être rendu en corrèze jacques chirac je crois que c'est le 5 et 6 octobre prochain qu'est ce qu'il va se passer les cérémonies de lui quelques roches anne montchamp voile était établi je pensais tu resteras mercredi ils seront durs que le président bak rond pour être présent de l'est n'a aucune garantie est d'accord mais c'est pas exclu qu emmanuel macron vienne lui-même en corrèze rendre hommage à jacques chirac c'est ce qui suit en mesure d'optimiser syrie cléguer avant de vous quitter on va regarder la une de la vie corrézienne avec vous une bien sûr consacré à jacques chirac à joshi c'est ce que vous avez choisi de titrer oui je pense que l'affection des cours et j'ai enrichi ça n'a pas plu à tout le monde mais ils ont trouvé ça un peu irrespectueux mais je pense que ça correspond bien à la réalité des sentiments des corréziens seller chichis il ya certains de vos lecteurs qui ont trouvé ça trop familier c'est ça oui tel que j'avais mais bon c'est pas la majorité je pense que les gens pourquoi adhérer bon là c'est une affection l'imaginent exactement qu'est ce que vous avez prévu pour le prochain numéro de la vie corrézienne encore jacques chirac on l'imaginé bien entendu je pense qu'on va revenir sur le buteur encourage ont été rendues devant glace mais voilà eh bien merci beaucoup merci merci et puis vous nous annoncez peut-être la présence d' emmanuel macron à l'hommage spéciale qui sera rendu en corrèze le week-end prochain merci cyril grég et olivier paccaud jacques chirac bien sûr il était temps dispo indissociable de la corrèze oui oui oui bien sûr il sait que tu es quelqu'un d'enraciner alors c'est vrai que on a parlé de son rôle au niveau de la planète il avait une vision planétaire il a un des tout premiers effectivement sonner le tocsin à johanesburg sur la course folle les suicidaires de la planète terre mais nous regardons ailleurs mais il était profondément enraciné à sainte féréole dans cette corrèze où sa famille avait des racines bien évidemment et je pense que ça lui a permis certainement de mieux comprendre la france que d'autres et c'est à dire que d'autres emmanuel mâcon peut-être oui je pense sincèrement que le fait d'avoir un petit peu de boue aux godasses comme avait pu la voir georges pompidou comme l'avait aussi le président mitterrand ça permet de mieux comprendre cette mosaïque complexe qu'est la france est-ce qu'il connaissait les élus il connaissait les territoires quand il avait labouré la france de long en large et en travers bien évidemment et il connaissait cette complexité gauloise entre guillemets 1 la france est l'héritière de toutes ces peuplades eu fière indépendante parfois belliqueuses parfois un petit peu bouillonnante oui vous vous parlez de ce discours de jeu jacques chirac a été visionnaire en matière d'écologie il a également senti cette fracture sociale qui est en train de naître dans le pays il a senti mais qu'est ce qu'il a fait pour la résorber cette fracture sociale alors pour parler de beaucoup de choses et notamment l'action par exemple de jean louis borloo 1 avec le grand plan rue pour effectuer au niveau de nos grandes villes une remodelage urbain donc ça c'est peut-être aussi un des points positifs qui ne faut pas oublier dont je n'ai pas entendu parler 1 donc ça c'est ce qu'il a fait lors de son second mandat il ya énormément de choses qui ont été faites concernant le plan cancer concernant les concernant les je me perds mais je reviens quand même excusez moi je reviens quand même à ce que vous me demandiez en ce qui concerne la fracture sociale on oublie une chose c'est qu'en 2007 lorsqu'il l'a quitté le pouvoir le chômage était redescendu à 6 ennemis 7% donc et ça participe il n'a pas rien fait et alors si on devait en fait résumé son catéchisme politique entre guillemets en quelques mots je pense que le slogan qu'il avait choisi en 2002 lors de sa campagne présidentielle il un il résume parfaitement tout c'est la france en grand la france ensemble la france en grand c'était sa vision un peu gaulliste sa fibre gaulliste et la france ensemble c'était sa boussole humaniste alors ils voulaient vraiment effectivement travaillées ce vivre ensemble et c'est vrai que entre 95 et 2002 peut-être que la france a commencé ou a continué à s'effriter la cohésion nationale mais est ce que le président lui même pouvait l'éviter je n'en suis pas totalement convaincu vous parlez de sa fibre gaulliste oui pour vous jacques chirac c'était un gaulliste clairement il était dans les parts des gaullistes bien sûr il était membre de l'ue dr alors certains disent que non ce n'était pas un gaulliste était un radical socialisme et qu'est ce que le gaullisme en fait alors le gaullisme c'est d'abord une certaine idée de la france de la grandeur de la france cette volonté aussi des fois de transcender les clivages on peut retrouver dans le maquereau nisme d'ailleurs je pense que jacques chirac était fondamentalement gaullisme maintenant la vraie question c'est est et at il un homme purement de droite ou purement de gauche n'était pas de gauche mais c'était pas un bris durement la droite mais bien sûr il avait une fibre un petit peu rad soc avec cette volonté effectivement d'être à l'écouté des plus petits qui ne caractérise pas toujours les hommes de droite un mois sur le chiraquisme est ce qu'aujourd'hui il ya des chirac écoutez dans le paysage politique actuel il y en a un qui à mon avis peut peut-être se revendiquer du chiraquisme c'est xavier bertrand il y en a un qui ferait bien de s'en inspirer qui à mon avis va essayer de marcher dans ses traces c'est le président de la république actuel parce que il s'est rendu compte qu'il avait une certaine distance avec le peuple français et que ce n'était jamais bon même si le président est un peu sur son aventin il doit quand même être contact de la population et je pense que dit emmanuel macron ferait mieux de s'en inspirer vous vous dites qu'il ya une filiation entre jacques chirac et emmanuel macron je pense que dans la politique menée actuellement n'y a pas de filiation mais et s'il pouvait y en avoir une ce serait pas plus mal et à droite pour vous l'héritier si c'est parce qu'on a appelé les bébés chirac françois baroin christian jacob non c'est trop alors écoutez j'ai peut-être un tropisme parce que je suis d hôtes france vers xavier bertrand mais xavier bertrand a non seulement cette volonté mais cette pratique du terrain quand il voit une foule il n'en a pas peur il y va et cette volonté d'enracinement qu'on a aussi chez françois bas-rhin - pardon et chez christian jacob je dis ça aussi peut-être parce que xavier bertrand a clairement dit qu'ils étaient intéressés par l'élection présidentielle ils voient aller on va regarder ensemble et une de la presse nationale bien sûr consacré à jacques chirac avec vous alex vous nous rejoignez les une des grands quotidiens nationaux aujourd'hui qu'ils rendent hommage à jacques chirac et on commence par la une de libération et oui à la une de libération leur chirac jacques chirac qui appartient à tous les français à tous ces français qui se sont réunis hier aux invalides pour participer à cet hommage populaire un hommage simple sans chichis il aurait aimé comment un coiffeur venus du périgord pour rendre spécialement hommage à son président de la république préférées et puis il y avait toutes les générations réunies hier aux invalides certains ont marqué une pause l'air grave devant les drapeaux en berne et puis d'autres se sont dépêchés pour faire un selphy de rigueur sous l'oeil un peu consterné dégradé présent aux invalides c'est aussi ça un hommage populaire en 2019 le figaro également revient sur ces français réunis autour de jacques chirac ils ont attendu pendant des heures pour pouvoir saluer et rendre hommage à l'ancien président de la république un ancien président mais quel os quel héritage finalement aura t-il laissé c'est la question que pose yves thréard dans son éditorial dans le figaro il donne une réponse jacques chirac or aura laissé en héritage l'unité nationale est le symbole de rassemblement des français et puis le journal le parisien revient également sur cet hommage avec un titre plus solennelle l'adieu et une photo de soirée qui montre que tous les français se sont massés toute la nuit jusqu'au petit matin à 7 heures pour dire un au revoir à jacques chirac vous êtes d'accord olivier paccaud avec istres et à l'héritage de jacques chirac c'est cette unité nationale d'une certaine façon oui n'oublions pas non plus que ça a été et ce fut le président de la république le mieux élu de la vème république avec 80 2% des suffrages dans des circonstances très particulières et peut-être que là peut-être que là il a d'une certaine façon loupé le coche peut-être qu'il aurait fallu mettre en place un gouvernement d'union nationale c'est facile à dire aujourd'hui mais je crois qu'il est la vérité lui même ça a été une erreur à l'époque d'après ce que m'ont dit ça c'est pour les unes des quotidiens nationaux consacrés à jacques chirac alex mais il y à une autre actualité ce sont les suites de l'incendié de rouen et c'est l'humanité qui fait sa une dessus et oui l'humanité qui pose la question de la sécurité des si industriel classé seveso après le terrible incendie qui a frappé rouen et l' incendie de lusine lubrizol la semaine dernière alors que des manquements de lusine ont été pointés du doigt l'enquète du parquet de rouen qui a été ouverte initialement pour pour explosion d'un incendie a finalement été élargie aux chefs d'accusation aux chefs d' enquêtes suisse suivants mise en danger de la vie d'autrui merci beaucoup alex cet incendie de rouen livet pakosz et l'autre actualité bien sûr de ce week-end des habitants inquiets malgré les déclarations qui se veulent rassurantes de la part des autorités ce n'est pas seulement la seine maritime qui est touchée puisque votre département de l'oise est également touché 40 communes sont touchées qu'est ce que vous pouvez nous dire ce matin là dessus je peux vous dire que le préfet de l'oise a pris un arrêté hier soir pour donc interdire la consommation de tous les produits agricoles qui ont été produits à partir du 26 septembre dans le nord-ouest du département c'est ce qu'on appelle la picardie verte une quarantaine de communes autour du canton de grandvilliers et donc il ne faut pas consommer les fruits légumes le lait le miel produit à partir de cette date là c'est le principe de précaution mais évidemment ça nous interrogent des prélèvements vont être faits à partir de ce matin dans cette zone pour voir là la toxicité la dangerosité éventuelle de ces produits c'est un rappel à l'ordre évidemment nous avons dans notre pays des usines seveso qui doivent être contrôlés il faut que ces gens puissent travailler et qui doivent être sortis de ces centres organisée déménager seveso ils sont très proches des habitations très proche des villes écoutez en théorie certainement mais c'est facile à dire c'est moins facile à faire c'est le produit de notre histoire industrielle nous avons au coeur de certaines villes effectivement des zones d'activité des zones d'industrie lourde ou chimique depuis n'ont pas la nuit des temps mais depuis le 19è et 20è siècle on peut pas les sortir comme ça et puis et puis mettez vous à la place des ruraux qui ont déjà des fois des désavantages par rapport à d'autres si on leur dit bon bah maintenant vous allez être le réceptacle entre guillemets de toutes les activités polluantes ou dangereuses ils ne prendront pas forcément bien mais il ya des questions à se poser et la sécurisation des périmètres industriels concernés c'est une priorité évident les questions à se poser sur la sécurité oui c'est bien sûr bien sûr est-ce qu'il faut une commission d enquête parlementaire comme le réclament certains selon vos très honnêtement je ne sais pas alors une commission d'enquêté hier se poser des questions aller au fond des choses c'est toujours une bonne chose et les parlementaires qui sont les représentants de la nation sont peut-être mieux que d'autres placés pour effectuer ce type d' enquêtes même s'ils n'ont pas forcément toutes les compétences techniques pour le faire mais il s'entoure des personnes qu'il faut pour cela faut-il là dans ce cas présent eu une enquête très honnêtement je ne sais pas il est des déclarations qui peuvent paraître contradictoires qu'on pourrait les entends la ministre a nié jeudi tandis que la ville de roncq clairement polluer le préfet dit que non les résultats les analyses de l'air montre que l'air est tout à fait normal est ce que pour vous il ya un manque de transparence dans tout ça je ne sais pas si un manque de transparence mais en tous les cas la cacophonie n'est jamais une bonne chose et c'est vrai que quand deux voix discordantes s'exprime on ne peut que se poser des questions donc ils sont purs quoi alors sur la réalité oui tout à fait sûr la vérité de la réalité du danger entre guillemets évidemment la ministre a voulu bien faire en rassurant et le préfet était dans son rôle en étant en garde mais il est clair que le résultat obtenu pour la population c'est des interrogations tout à fait légitime il ya un vrai principe de précaution qui aujourd'hui et pour vous c'est juste un principe de précaution les risques sont avérées à baky et des risques dans des périmètres où on trouve des productions de cet ordre c'est évident le risque zéro n'existe et n'existera jamais faut quand même avoir ça en tête il faut me le minimiser au possible mais le risque est bien sûr merci beaucoup l'effet pas commercer d'avoir été avec nous ce matin dans quelques instants exceptionnellement c'est d'abord leur du club des territoires notre bande de journalistes qui débattent de la crise ait public sénat avec le soutien de la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux et en partenariat avec la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présente le club des territoires [Musique] le club des territoires en partenariat avec la presse quotidienne régionale et télévisions locales et les indés radios on va bien sûr parlé ce matin de l'hommage rendu à jacques chirac mais nous parlerons aussi de l'autre actualité les conséquences de cet incendie de rouen nous serons à rouen avec notre confrère de paris-normandie thierry est rhabillé mais d'abord bien sûr journée de deuil journée d'hommage national à jacques chirac les obsèques ont lieu aujourd'hui depuis hier 14 heures le cercueil de l'ancien président de la république est aux invalides pour permettre aux français qui le souhaitent de venir lui rendre un dernier hommage et les français bien ils ont été nombreux depuis hier aux invalides face à l'afflux les invalides sont d'ailleurs restés ouverts toute la nuit on voit tout ça avec adrien de veulettes les grilles des invalides sont restées ouvertes jusqu'à 7 heures toute la nuit des anonymes défilent devant le cercueil de jacques chirac certains étaient là depuis dimanche matin tous voulaient rendre hommage à celui qui fut leur président pendant 12 ans moi personnellement je vais maintenant remercier l'homme politique j'aime plus remercié l'homme en question qui du coup représente une partie de mon enfance fut le premier président sur lequel j'ai grandi au président que qui a marqué l'histoire et aujourd'hui c'est son dernier jour simplement c'est peu avant 13 heures que le cortège quitte le domicile de l'ancien président un trajet de quelques minutes en direction de la cathédrale saint-louis des invalides à son arrivée des représentants des différentes communautés religieuses 10 quelques mots puis les grilles s'ouvrent tout l'après-midi les gens défilent et même quand la nuit tombe la fille de la tente ne désemplit pas alors claude chirac et son mari viennent à la rencontre de ceux qui sont encore là de là où il est je pense qu'il doit être extrêmement ému ma mère est très très réconfortés en ayant vu ces images cet après midi et du coup on s'est dit on y va on a pris nos affaires on est sorti on est juste venu dire merci aujourd'hui le cercueil de jacques chirac rejoindre à l'église saint sulpice pour une journée de deuil national et on va commencer ce club des territoires avec vous messieurs merci à d'être avec nous à arnaud benedetti cette foule nombreuse on l'a vu massés devant les grilles des invalides est ce que ça vous a surpris non pas vraiment parce que ça dit deux choses à mon sens sur notre société c'est que jacques chirac incarner une forme d'unité moment où la société française est fracturée archi pays' et comme l'a écrit jérôme fourquet alors est-ce que c'était une unité fantasmé ou pas c'est une autre question mais en tout cas la capacité de rassemblement qui était la sienne vraisemblablement joue aujourd'hui post mortem d'une certaine manière puis ça nous dit quelque chose aussi sur la la fonction présidentielle et le rapport de l'opinion à la fonction présidentielle c'est que jacques chirac est vrai sans avons peut-être le dernier président de la vème république à avoir habité pleinement cette fonction là ses successeurs depuis ont tous été contestés non seulement sur leur politique mais aussi parfois sur leur comportement jacques chirac était bien évidemment contesté sur sa politique mais rarement sur son comportement et c'est peut être aussi cela que signifie cet hommage laurent dimier bonjour merci d'être avec nous dans ce club pour la première fois on va regarder votre livre jacques chirac une vie pour la france on va le voir à l'antenne qu'est ce que ça dit cette foule massée devant les invalides du lien entre jacques chirac et les français c'est aussi le souvenir d'un président je les dis plusieurs reprises d'avant internet d'avant les réseaux sociaux c'est à dire d'un président d'un homme politique qui vit le contact et la communication on va le dire aussi comme ça avec les citoyens électeurs directement charnellement physiquement et donc ce se donnant donnant ce jeu de relation directe entre un président et ça a été d'ailleurs un monarque aussi un monarque républicain et dans la grande tradition de la monarchie le le corps du roi est là et la présence physique du roi à quelque chose qui a quand même été toujours prégnant sous la vème république a été restitué encore hier et puis aussi un paramètre locale qu'il faut pas oublier jacques chirac c'est le maire de paris de 77 à 95 l'empreinte physique de ce personnage dans ce qu'il a fait dans la façon qu'il a eue de transformer la capitale sans doute résonne aussi encore dans ce qui s'est passé hier il ya beaucoup de parisiens qui ont voté ou qui ont d'ailleurs été des opposants peut être à jacques chirac mais ça a été leur maire et quand on sait l'attachement que les citoyens ont à leur mère je pense que c'est un paramètre qu'il faut pas oublier dans ce qui s'est passé hier game day 1c le maire aussi je pense pas moi ça m'a énormément surpris qui est qui autant de monde pour parler franchement autant il est difficile de résumer de définir son oeuvre en tant que président en tant que maire de paris c'est quand même assez compliqué si on demandait aux gens je pense qu'ils auraient du mal c'est le style en réalité qui sont venus qu'ils sont venus féliciter et remercier quoi c'est l'homme c'est ça qui est étonnant c'est probablement plus le bonhomme le français qui sont venus remercier que le président de la république en tant que transformateur de la france il l'a pas vraiment transformer la france en schyle a donné à son à sa fonction un aspect très charnelle très proche des gens et ça je pense que c'est cela qui sont venus comme sanctifié ça c'est un peu ce que vont nous disait renommée n'était finalement aujourd'hui c'est l'homme que les français pleure plus que le président de la république oui vraiment pas ce que je retiens ce que vous avez dit en effet c'était un nombre de relations bien plus que de communication parce que la communication de jacques chirac notamment la communication avec les médias on sait qu'il ya beaucoup par des lilas et et il avait un phrasé parfois saccadé parfois des gestes brutaux enfin il avait un rapport par exemple à la télévision qui était compliqué mais en effet c'était un nombre de relations c'était un homme qui aimait le contact humain c'était un homme qui s'est construit politiquement par des campagnes électorales où il allait voir les électeurs sur le terrain c'était un nombre de terrains en fait les français quelque part louloum de terrain qui était jacques chirac et il leur ressembler d'une certaine façon et c'est cette ressemblance qu'il vienne d'une certaine manière là aussi récompensé dans cet hommage qui s'est pas baigner dans la seine mais c'est beaucoup baigné dans la foule pendant 40 ans les bains de foule de jacques chirac c'est quelque chose qui restera aussi dans la mémoire collective est signé hier soir c'est ça on va dire en tout cas que c'est un retour et un nouveau contact un dernier un ultime contact avec la foule et en cela la présence de la famille aussi qui a compris aussi par le truchement de claude chirac et de sons et de son mari ce dernier contacte aussi avec les chirac c'est quelque chose qui restera cette importance à cette présence de claude chirac est ce que finalement elle a montré là qu'elle était l'héritière de son père cette manière d'aller au contact de la foule c'est du chiraquisme tout craché en tout cas dans la voilà donc dans le fait de d'avoir ce lien avec avec le public les électeurs des citoyens je pense que ça va ça avait beaucoup de sens puis après je pense qu'il ya une démarche personnelle familiale que toutes les familles ont été prouvés lorsqu'un d'oeil les frappes elle représente elle reproduit la geste du père d'une certaine façon c'est à dire la proximité la cordialité la simplicité l'empathie c'est une façon aussi non seulement de remercier la foule qui est venue rendre hommage à jacques chirac mais aussi une façon de rendre hommage aussi à son père on le disait aujourd'hui c'est une journée de deuil nationale c'est une décision rare mais c'est une décision qui s'imposait évidemment renommée des ti oui enfin c'est une décision rare qui en général un lieu pour tout décès d'ancien chef de l'état bien évidemment cela s'imposer il est normal et puis je pense que le pays a besoin d'unité et c'est un moment où on réactive une unité après des périodes on l'a vu encore récemment de crise profonde de tension et il y a des moments nécessaires et moment donné dans la vie d'une collectivité pour faire des pauses et pour essayer de se rassembler dans l'occurrence le décès de jacques chirac nous en donne quelque part l'occasion on le voyait tout à l'heure dans la revue de presse d'alexandre poussard l'édito disent très hardie l'héritage de jacques chirac c'est cette unité nationale c'est ça laurent guimier mais en tout cas c'est le refus d'assumer le refus de revendiquer ou même de preuves de prospérer sur l'hypothèse communautariste ou communautaire c'est-à-dire de dire il n'ya qu'une france il n'ya pas les catholiques d'un côté les musulmans de l'autre et il n'ya pas les grands d'un côté des petits de l'autre on va arrêter là les la séparation mais il a jusqu'au bout tentez espérer d'incarner cette france unifiée alors qui a craqué un souvenir 2005 l égard il n'y a pas plus violent violent de fractures que ce qui s'est passé dans les banlieues pendant trois semaines en novembre 2005 mais je pense que c'est ça cet héritage qu'il a jusqu'au bout tenter de perpétuer à son poste à l'elysée voulait vraisemblablement le problème c'est qu'il n'y ait pas fondamentalement paix revenue parvenu parce que les tendances lourdes de la société sont ce qu'elles sont et on voit bien qu'en fin de mandat il ne devait plus la même relation à l'opinion il comprenait moins bien l'opinion souvenez-vous notamment du débat sur l'europe et du référendum où il a montré malgré tout à ce moment là une des collections il n'a pas vu que l'opinion publique par exemple sur la question européenne avait bassil avait 80 il avait même dit je ne vous comprends pas alors d'un coup jeunes de l'eau lourde lors d'un débat télévisé avec les jeunes donc c'est vrai que la fin de mandat de jacques chirac quelque part infirme ce flair qui avait été le sien durant toute son existence ouais sont toujours des campagnes très réussi sur le thème de l'unité nationale les deux ont été extrêmement réussie la fracture sociale les pommes à vous rappeler son sens en symbole des pommes qui incarnait à la fois la ruralité est ce que chacun pouvait faire pousser dans son jardin c'est la réconciliation des deux france et puis tout ça se dissout systématiquement et petit à petit sans qui le souhaitent vraiment dans son mandat lui même quoi où on aboutit vous l'avais dit au référendum de 2005 qui marque bien une fracture forte entre les français il est par il n'a pas réussi vraiment à réconcilier par son action les français par son style c'est différent mais est-ce qu'aujourd'hui finalement on à la réconciliation avec un peuple avec lequel j ai enfin duquel il s'était éloigné finalement à la fin de son mandat est ce qu'ils avaient perdu finalement ce contact avec le peuple russe qu'au fond il ne l'a jamais perdu alors il faut faire attention parce qu'il ya quand même une notion de distance qui est très importante dans ce que nous vivons jacques chirac l'a quitté le pouvoir et même la scène publique depuis douze ans et c'est la première fois que la distance qui sépare le départ de l'élysée de des obsèques et de l'hommage et aux est aussi grand donc jacques chirac est déjà entré dans l'histoire et donc c'est aussi la mémoire d'un président mais déjà assez lointaine que l'on vient saluer il ya beaucoup dans la foule des jeunes personnes qui viennent le voir des gens qui ne l'ont jamais me pu mettre un bulletin chirac chirac dans l'ue donc c'est un hommage à la figure de chirac de là à dire que c'est l'unité nationale qui ce qui se rétablit je pense qu'il faut absolument pas le dire on voit on va le voir à midi 80 chefs d'état et de gouvernement étrangers sont atendus jacques chirac il a laissé une empreinte forte au delà de nos frontières forcément quand vous avez 40 ans de vie politique en exerçant des fonctions majeures comme celle de premier ministre et de président de la république vous marquez évidemment la scène internationale lors il l'a marqué à plusieurs reprises il a avait un impact très fort par exemple en afrique on sait que la relation avec l'afrique et les actionner de de l'afrique et jacques chirac était une relation de très grande proximité parce qu'il avait une appétence pour les cultures les cultures du sud il ya eu quelques gestes forts en plus ben on se souvient tous du non à la guerre en irak qui a profondément marqué qui a déterminé une position qui était une position très gaullienne en l'occurrence lui qu'à qui parfois ont reproché d'avoir pris dix ont ses distances avec l'orthodoxie gaulliste donc tous là vraisemblablement fait que jacques chirac avait un positionnement sur la scène internationale qui faisait qu' il était d'une certaine façon respecter ce qui n'empêchait pas aussi parfois d'être critiqué par ses partenaires effectivement on a gardé le nom de 2003 mais il ya aussi à la toute fin de son mandat la reconnaissance de la lutte contre le plus tôt de l'abolition de l'esclavagé qui a eu un retentissement mondial aussi et puis le discours de johannesbourg préoccupations environnementales là aussi c'est le verbe ce sont les mots ce sont les discours on a beaucoup dit qu'il a il a beaucoup agi par les mots il a beaucoup laissera une trace par les mots beaucoup plus que par les réformes peut-être qu'il a entreprises quoique on pourra reparler il ya quand même des choses qui resteront dans la france d'aujourd'hui mais ce retentissement effectivement parfois par petites touches il il est réel et c'est vrai que l'émotion dans le monde arabe a été très très forte jeudi soir voilà pour jacques chirac stress et internationales alors les réformes sur le plan national quel bilan politique on peut faire de très compliqué parce que d'abord son premier mandat s'est interrompue d'une certaine façon assez vite après la dissolution et où il s'est retrouvé dans une position de cohabitation où finalement il a géré sa relation avec le premier ministre de l'époque lionel jospin et on est le second mandat est un mandat où on a le sentiment qu'il est quelque part d'abord moins dynamiques et ensuite parce que il était simplement pris comme beaucoup de chefs d'état d'un certain nombre d'états nations dans les contraintes de la globalisation en fait jacques chirac a hésité pendant toute sa vie politique entre plusieurs doctrine politique on voit bien que son parcours est fait d'engagement successifs il a été un moment donné souverainiste dans les année son 10e puis en plus libérale après dans les années 80 il est revenu à une dimension plus sociale pour se faire élire à la présidence de la république il a finalement hésitez entre plusieurs voix mais moi je pense que jacques chirac était le reflet aussi de notre époque c'est à dire le reflet de la société française d'une société qui finalement parfois a du mal à s'adapter aux contraintes du vrai nouveau monde c'est à dire ce monde globalisé mondialisé qui est née après notamment enfin entre autres après la chute du mur de berlin mais c'est vrai que ces deux élections sont suivis de deux on va dire échec de politique politicienne au sens au sens de la mécanique elle même lorsqu'il était lui en 95 il refuse de réconcilier la droite il le paye très cher deux ans plus tard lorsque je m'étonnais j'ose pas arrive à matignon 2002 on a beaucoup pensé que c'est un gouvernement d'union nationale peut-être qui permettrait de basculer dans autre chose et finalement il reste là pour le coup dans un an dans un mode de gouvernement issu de la droite traditionnelle alors ça je ne sais pas moi je me permettrais pas de dire que ça aurait été mieux s'il avait fait un gouvernement d'union nationale on entend beaucoup depuis depuis quelques jours en tout cas il est vrai qu'il a choisi une voie très traditionnel pour vous avez raison de le dire terminer son mandat avec en plus cette contrainte européenne qui s'est renforcée et puis effectivement le fait qu'il est le premier président d'une mondialisation qui s'exerce aussi c'est la montée en puissance des sociétés mondiales des gaffes à etc enfin il est aussi dans cette époque où la notion de d'état régalien qui est capable de réagir beaucoup de choses dans son pays est en train de s'effacer un tout petit peu après il ya quand même des choses qui restent l'armée de métier alors on a beaucoup dit c'est la suppression du service mais c'est la création d'une armée de métier en france la fin des essais nucléaires évidemment on dit c'est la reprise des essais nucléaires en 95 tollé mondial mais c'est aussi le dernier essai nucléaire il ya tout un tas de choses votre votre passé d'interlocuteurs en parlait la rénovation urbaine alors là évidemment c'est quelque chose qui ne se voient pas c'est pas c'est pas une pyramide du louvre ces essais mais c'est quand même la transformation de la vie quotidienne de centaines de milliers de français qui a été initiée à la fin du second mandat de jacques chirac oui je pense qu'il est plutôt laissé la france dans les talents qu'elle il l'avait trouvée qui a pas de réforme extrêmement puissante dans l'ensemble de son oeuvre mais qu'il a su comprendre le pays en profondeur et que la demande profonde du pays à ce moment là je pense c'était d'éviter leur d'éviter les chocs et c'est à ça qui s'attachait très probablement d'où la médiocrité de son oeuvre réformatrice mais la solidité le goût comprennent l'amour l'amitié l'affection que lui prête aujourd'hui les français dans des temps qui sont devenus encore plus dur c'est extrêmement difficile de cibler de tirer un bilan des années où chirac d'abord parce qu'aujourd'hui les trous tout vrai symbole moment pour le faire encore ensuite parce que c'est vrai qu'on traverse depuis quelques jours une phase d'émotion qui d'une certaine façon neutralisent tout jugement critique sur l'appréciation qu'on peut avoir sur le bilan de jacques chirac mais c'est vrai que si vous voulez il n'a pas laissé à l'exception peut-être de la réforme ont en effet eu de l'armée et la suppression du service militaire de très grandes réformes derrière derrière lui en tant que président de république à la limite peut-être là où il a été le plus réformateur c'est durant la période de cohabitation entre 86 ou et 1988 parce qu'il est ému à ce moment là par un moteur idéologique qui était le libéralisme qui triomphait un peu partout dans les démocraties occidentales et où il a essayé en effet à ce moment là d'avoir une politique économique qui soit une politique économique de rupture avec ce qui s'était fait précédemment avec malheureusement le succès électoral que l'on sait puisque françois mitterrand l'a battu en 88 et surtout n'a pas faciliter l'exercice de son mandat faut pas oublier quand même au siceco chirac et le premier ministre le premier premier ministre à avoir exercé à avoir expérimenté cet exercice institutionnels tout à fait spécifique et que l'on croyait impossible et et la cohabitation c'est le président qui a le plus éprouvé les institutions de la vème république il a dissous l'assemblée nationale il a expérimenté à nombreuses reprises la nomination il est même passé du septennat au quinquennat donc il a pleinement vécu cette constitution de la vème république il a même décrété l'état d'urgence en 2005 très active en une vieille loi datant de la guerre d'algérie l'institution jacques chirac en tout cas il est expliqué lisa expérimenté sous toutes ses formes à l'exception de l'article 16 que seul le général de gaulle avait mis en oeuvre durant la guerre d'algérie mais où ils vraisemblance il a inscrit aussi le principe de précaution parfois d'ailleurs extrêmement critiqué par certains dans la dans la constitution un mot sur les personnalités qui seront présentes aujourd'hui notamment à ses trois anciens présidents de la république nicolas sarkozy françois hollande valéry giscard d'estaing il avait des relations très différentes oui finalement c'est peut-être les françois hollande qu'il avait les relations les plus cordiales on sait que avec valéry giscard d'estaing ont fait on connaît l'histoire au très conflictuels entre valéry giscard d'estaing et jacques chirac jacques chirac qui a contribué de manière très forte et un d'élection de valéry giscard d'estaing en 1974 avec nicolas sarkozy on sait aussi des relations qui étaient les siennes considérant qu'il avait été trahi quelque part par un de ses fils oui il avait des relations en tout cas plutôt difficile avec eux les présidents de droite et plutôt vrai serment cordiales avec françois hollande d'autant plus qu'ils étaient la même terre de la même terre d'élection et que finalement ils avaient un profil et l'autre assez radical socialiste est vrai que nicolas sarkozy ait pu sauver comme un rescapé de l'épopée chiraquienne qui essaie quand même aussi illustré par l'élimination de deux générations entières de d'éventuels successeurs de jacques chirac souvenez-vous les rénovateurs dans les années 80 il ya tout un tas de de femmes et d'hommes politiques qui auraient pu se réveille un destin national et qui ont été par la force des choses et parce que jacques chirac incarner beaucoup dans cette cinquième république ont finalement disparu de la scène il a assis sa domination avec une ténacité implacable sur la droite française c'est à dire que c'est vrai il a étouffé toute forme de concurrence qui pouvaient d'une certaine manière venir le déstabiliser il a il a quand même le tra lisez valéry giscard d'estaing et il a quand même aussi contribué à sa défaite en 1981 et vous avez raison de le dire il a éliminé toute une génération politique qui souhaitait rénover la droite et il a réussi en 2002 ce qui apparaissait impossible à l'ensemble de la droite française c'est-à-dire l'unifier dans un grand parti de droite et du centre ce qui explique les raisons pour lesquelles peut-être il n'a pas fait cette ouverture à gauche parce que déjà il avait fait une étape considérable dans la restructuration de son propre camp politique sans oublier pour giscard que giscard on l'a souvent billets a tenté de revenir après 80 il est revenu par la petite porte entre guillemets pardon des collectivités territoriales et jusqu'à l'achat jusqu'à la fin des années 80 il se sont rabibochés ou une a eu l'impression que c'est cette union des droites allait pouvoir se faire mais jacques chirac a toujours fait en sorte que valéry giscard d'estaing ne puisse pas à nouveau espérer quoi que ce soit au niveau national on a vu les hommages on a parlé de ces hommages qui se tiendront bien sûr dans la capitale mais il y aura également des hommages en province et alex on va le voir avec vous la presse quotidienne régionale rond elle aussi hommage à jacques chirac ce matin et on commence par le dauphiné alex et oui le dauphiné libéré qui titre foule sentimentale un très joli titre pour résumer cette journée d'hommage populaire randy rendu hier aux invalides à paris où des milliers de personnes ont attendu pendant des heures pour dire un dernier au revoir à leur ancien président de la république alors il n'ya beaucoup de une de la presse quotidienne régionale sur jacques chirac mais certains journaux ont choisi d'autres titres aux siens et oui la dépêche du midi qui fait bien sûr un titre avec un dernier adieu à jacques chirac mais qui s'intéresse également à la rentrée universitaire à toulouse vous savez que toulouse est une fortune gros une grande ville étudiante cent quarante mille étudiants ont fait leur rentrée universitaire cette année dans l'académie de toulouse et puis c'est l'occasion également de faire le bilan de la plateforme parcours super de cette arrivée de la sélection à l'université alors est ce que cette sélection finalement a entraîné une chute des effectifs des étudiants eh bien non la présidente de l'université toulouse ii emmanuel garnier explique que cela produit une stabilisation des effectifs mais pas une chute des effectifs un autre titre à la une du courrier de l'ouest c'est le débat sur le cumul des mandats dans le temps oui oui effectivement le courrier alors le croyait ce qu'il nous fait ça en fait seules six n'ont fait le républicain lorrain c'est de révéler qu'un orage a une à la dépendance et oui et oui avec des aidants bientôt à rémunérer alors que le gouvernement prévoit un congé payé pour toutes les personnes qui souhaiteraient arrêter de travailler afin de de s'occuper d'une personne dépendante notez que le gouvernement doit présenter un projet de loi sur la dépendance à la fin de l'année le foyer de l'est oui non non le courrier bien ce n'est pas assez bien grave là une cumul des mandats dans le temps faut-il limiter le nombre de mandats de maire de toute façon on aura l'occasion d'en reparler merci beaucoup alex sur ces hommages qui seront rendus en province ils sont nombreux notamment en corrèze guillaume doyen jacques chirac bien évidemment il est est indissociable de cette terre corrézienne il a été député cette fois je crois de la 3e circonscription de de corrèze c'est la synthèse tout à fait improbable du maire de paris et du député corrézien qui là qu'il a réussi ça c'est un point d'équilibré pratiquement introuvable que ceux présents leur public a réussi à faire et je pense que ça explique aujourd'hui ça sa popularité maintenu et et l'affection que lui prêtent les français voilà on parler du cumul des mandats dans le cadre est là c'est un cumul des mandats originale un mandat qui traduit justement sont ni vite 8 et politique où sont tes territoriale il était l'homme à la fois de la ruralité est l'homme des de la très grande de la très grande ville de la capitale c'est tout à fait en effet surprenant aujourd'hui ça nous paraît quelque chose pratiquement d'atypique c'est incroyable cesser totalement anachronique exotique puisque dans le moment où les français quand même s'opposer au cumul des mandats jacques chirac lui a synthétisé les deux d'une façon totalement incroyable mais en même temps est-ce que c'est ça qui lui a aussi permis de c'est bien comprendre la france 2 c'est bien comprendre les français mais il était comme ça de toute façon il est né à paris mais ses racines étaient encore est ce donc il est il incarne effectivement ses deux faces de la france un chirac défenseurs de l'environnement mais qui mangeaient de la tête de veau enfin je veux dire on peut voilà c'était c'était possible et c'est possible cette façon d'assumer des paradoxes effectivement qui aujourd'hui dans la france de 2020 est quelque chose qui est résistible le mans possible au plan médiatique et politique était totalement possible et même et même recherché par les français dans des années 80 90 bien bien c'était l'homme qui comprenait aussi les il comprenait les élus locaux il forçait pas son talent c'est ça vous avez mentionné début ce n'est pas un homme de communication et de relation ils les comprenait très bien il leur a pas accordé des temps de tant de choses que ça me saoule et mais le respecte leur manifester la façon dont ils pouvaient être un parent milieu dont il réussit alors fait leur faire croire qu'il était impérieux milan aussi été président du conseil départemental de quoi réaliser de près et conseil régional généralisé tant à l'époque donc tous à lui donner cette image très forte et puis il a fait un peu de décentralisation lors de son deuxième mandat il a un peu modifié la constitution dans ce sens mais ce n'était pas un grand décentralisateur si vous voulez en revanche il savait comprendre il savait écouter il savait se montrer sur le terrain et leur montrer l'estiment qu'il leur portait ça beaucoup joué là aussi jacques chirac et les comprenez mais au fond qu'est ce qu'il a fait est ce qu'il a eu des réformes et si les temps forts pour ces élus locaux pendant la présidence jacques chirac pas vraiment parce que tout simplement il appartient quand même une tradition politique là pour le coup qui est plutôt une tradition politique jacobine donc il faut se souvenir qu'une grande partie de la droite dans l'ue étaient opposés l'époque à la réforme de décentralisation c'était la grande affaire du septennat de françois mitterrand et la droite a combattu cette réforme est donc il combattait 7,6 pour mater cette réforme aussi parce que parce que c'était par opportunité politique mais je pense que sincèrement il était un homme qui pensait que la régulation des territoires ça se passait d'abord par l'état et c'était plutôt un nombre d'aménagements un homme à la limite de déconcentration qu'un nombre de décentralisation ce qui n'est pas tout à fait la même chose et il appartenait à cette tradition politique là pour le coup il ya je pense une forme de cohérence dans son parcours politique le tuer dans l'équilibré de droite la droite girondine décentralisatrice c'est plutôt celle de giscard de l'udf le rpr étant plutôt l'héritier d'une tradition verticale bonapartiste et sa copine c'est en cela d'ailleurs que son héritier fidèle alain juppé à lui expérimenté par son son son implantation bordelaise et sur la communauté urbaine un autre type d'exercice du chiraquisme en politique allez on va continuer à parler de ces hommages en province on va tout de suite allé à amiens retrouver à mickaël tassart de nos partenaires du courrier picard bonjour michael vous êtes le rédacteur en chef du courrier picard jour en rien d'être avec nous ce matin comment des habitants de la picardie rendent hommage à jacques chirac aujourd'hui écoutez il ya un appel moi qui m'a marqué c'était le premier rappelle qu'on a passé dès qu'on a appris le décès de chirac c'était le son ancien ministre et maire d'amiens gilles de robien qui nous a fait part de cette grande émotion et olui nous a parlé de son action de chef d'état mais nous a parlé aussi des rapports humains et tout au long des reportages qu'on a pu faire durant ces quatre jours maintenant et à l'aube de cet hommage ce qui revient vraiment c'est l'homme plutôt que l'action de chefs d'état dans la filière aux invalides nos reporters ont d'ailleurs retrouvé des picards qui sont donc venus pour certains d'un peu plus loin que l'île de france et qui nous raconte l homme chirac moi je retiens aussi dans le reportage qu'on consacre ce matin l'hommage rendu hier c'est ce noyau n'est donc il vient d'une petite ville de l'oise qui à 23 ans donc il était à peine née quand chirac était président et qui nous racontent un peu l'affection qu'ils avaient pour l'homme et ce qu'il représentait pour lui au delà de son action de chef d'état vous parliez de gilles de robien il était d'ailleurs hier dans la foule aux invalides pour rendre hommage à jacques chirac on va voir la une du courrier picard consacré évidemment jacques chirac est ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus sur ce que vous avez mis dans vos pages intérieures mickaël tassart alors dans nos pages à l'intérieur on a notre reportage de notre envoyée spéciale hier à paris on a aussi retrouvé dans une commune de la somme le chauffeur de jacques chirac il a accompagné durant 12 années à l'elysée et lui nous racontera les liens privilégiés qu'il a pu nouer avec lui au cours de ses années au cours de ces longues heures de route et nous raconte aussi ce qui ressort un petit peu dans les reportages qu'on voit en ce moment c'est qu'il prenait soin de son entourage et avait toujours un mot un mot pour chacun des proches qui l'entouraient dont ce chauffeur qui lorsqu'il c'est lorsqu'il a été père de famille le président lui a offert une coupe en argent gravé du nom de l'enfant et ça résume un peu sans doute ce qu'on a pu lire déjà nous ici en picardie durant les quatre jours de reportage consacré au décès de l'ancien président merci beaucoup mickaël tassart et vecteur en chef du courrier picard d'avoir été avec nous ce matin on va revoir votre une merci on vous retrouve lundi prochain pour reparler de votre opération un pic à venir merci michael on le voit dans les noms la lèze kong ce qui remonte des témoignages des habitants à paris mais aussi en province effectivement nos benedetti c'est l'homme jacques chirac les gens retiennent livrer son nom c'est en tout cas les qualités humaines celles qu'il faut de chirac norme qui est rouge des gens qui est capable de les écouter qui est capable d'aller vers eux c'est ça qui est important un homme qui aime autant les marchés qui aime autant les comices agricoles qui aime autant les campagnes électorales et on voit qu'il est mêlé campagne électorale jacques chirac qui n'a jamais été aussi bon d'ailleurs en campagne électorale vous regardez en 95 quand il est au fond du trou dans les sondages au début de 95 en janvier 95 x qui est un sondage qui le maire 11% il continue à y croire l'ensemble du groupe parlementaire la grande majorité du groupe parlementaire à l'assemblée nationale est passé avec armes et bagages chez edouard balladur il continue à se battre il a aussi un sens extraordinaire au delà du côté relationnel un sens extraordinaire de la combinaison politique parce que l'attelage qui ne va construire entre philippe séguin alain madelin et alain juppé est un attelage à peu près improbable au regard j'allais dire de la chimie des personnalités et c'est ce qui va lui permettre vrai sans nom de gagner l'élection présidentielle de 95 alors que personne n'aurait parié un dollar ou un euro sur la victoire de jacques chirac au début de 95 croire ce que dit sa popularité actuelle sa popularité de président défunt sur celle du président d'aujourd'hui sont celles de macron jacques chirac on pouvait le lâcher dans la foule ce qu'il adorait d'ailleurs est improvisé à volonté avec talent sans que jamais ça ne dérape si vous voulez tandis que le présent la république actuel emmanuel macron en l'espace de deux ans a multiplié les gaffes et d un père avec les gens quand il n'a pas préparé son truc est absolument hallucinant là aussi je pense qui attention on n'est pas à procéder de communication équivalent encore une fois les réseaux sociaux aujourd'hui de mon point de vue provoque d'énormes difficultés et une capacité de plus en plus forte à maîtriser sa communication lorsqu'on est comme vous le disiez lâché dans la foule je suis pas sûr qu'un jacques chirac à l'âge de twitter aurait traversé comme une fleur quelques-uns des dérapages dont il a été l'auteur dans quarante années de sa vie je suis tout à fait d'accord avec cette analyse le stress médiatique n'est plus du tout le même l'hyper visibilité aujourd'hui fait que quelle que soit disons les qualités d'un homme public il est soumis à un jugement immédiat de la part notamment des réseaux sociaux qui ensuite viennent alimenter les chaînes de télévision et la presse donc on n'est pas du tout dans l'écosystème médiatique mais c'est vrai par contre que chirac du fait de son parcours politique c'est à dire de son apprentissage républicain des élections après élections des plus petites élections jusqu'aux grandes élections avait cette expérience que n'a pas évidemment emmanuel macron puisque lui il l'emportait d'un coup tout de suite une forme de synthèse c'est vrai que chirac est un apôtre du en même temps aussi à leur mais il savait il ya une tradition de synthèse dans la vie politique française et le en même temps disons s'inscrit dans cette dans cette synthèse de gaullisme aussi été une synthèse d'une certaine façon le radical socialisme était une synthèse et sous la troisième république l'opportunisme ont été un aussi filiatre je n'en vois pas en revanche même préoccupation pour d'ailleurs à sa place de chef de l'état d'être cette incarnation verticale là où ses deux prédécesseurs ont varié surtout en début de mandat sur cette normalité qui n'a pas réussi ni à l'un ni à l'autre un sarkozy hollande emmanuel macron dès sa prise de fonction et on le voit encore aujourd'hui d'ailleurs avec la précision avec laquelle ses équipes lui et la famille de jacques chirac ont mis un point d'honneur à faire en sorte que cette journée d'hommage républicain soit aussi la quintessence de ce qu'est la france unique et éternel je pense que sur ce sur ce point là ils ont partagé exactement la même préoccupation pour finir sur ce thème arnaud benedetti est ce que vous voyez un héritier aujourd'hui à jacques chirac alors sur le plan de la personnalité certainement pas parce qu'il avait une personnalité tout à fait spécifique qui fait qu'il n'a pas de véritable héritier après sur le plan politique c'est très difficile parce que quand vous regardez la formation politique qu'il a créé à partir de 2002 est une formation politique était balayée en tout cas fortement bousculé c'est le moins qu'on puisse dire par la recomposition du personnel politique et on peut en effet trouver des sources d'inspiration vrai sens d'ailleurs peut-être plus aujourd'hui en marche d'une certaine façon plutôt que chez les républicains mais en tout cas disons l'inspiration qui est la sienne elle est disons à l'image du champ politique français c'est à dire extrêmement dispersé extrêmement balkaniser et le post gaullisme militants étaient éparpillés aujourd'hui entre dupont aignan edouard philippe enfin je veux le dire comme ça donc c'est large y'a pas grand chose et effectivement les républicains aujourd'hui je joue j'ai passé un peu de temps ce week-end à l'est sur les pages facebook des mets des militants républicains d'ailleurs pour voir bon ils sont globalement il ya une petite partie qui sont les orphelins du rpr qui disent bas on a quand même globalement oublier chirac depuis depuis 20 ans et les autres finalement ne voit en aucun membre du personnel politique actuelle d'héritiers réel à jacques chirac voilà ce qu'on pouvait dire sur cet hommage rendu aujourd'hui à jacques chirac on va passer à l'autre actualité du jour cette actualité bien ce sont les suites de cet incendie de lusine lubrizol de rouen qui a ravagé l'usiné dix derniers des habitants inquiets une population inquiète malgré les déclarations rassurantes des autorités on voit ça avec samia de chair des milliers de litres de lait jetés dans une centaine de communes autour de rouen les récoltes de produits agricoles sont gelés en cause les retombées de suie après l' incendie de l' usine seveso depuis jeudi on a un arrêt des pompiers de fourrage dont le maïs ensilage donc là on est en pleine période de récolte que l'exploitation les silos sont vides et pour nous c'est la collecte et de l'aliment pour toute l'année pour les vaches laitières simple principe de précaution d'après la préfecture qui a publié ce week-end les premiers résultats des analyses la qualité de l'air à rouen serait parfaitement normal ces résultats donc sur les composés organiques volatils sont tous inférieurs au seuil de quantification c'est à dire une quantité trop faible pour être mesurée ce qui permet de conclure que nous sommes un état habituel de la qualité de l'air à roy une déclaration qui n'apaise pas les inquiétudes des roues année exposés aux fumées car la liste précise des produits présents dans l'entrepôt qui a brûlé jeudi n'a pas été publié plusieurs associations et syndicats appellent à manifester mardi à rouen pour réclamer plus de transparence l'origine de l'incendié qui a en partie détruit l'usiné est encore inconnu dans la presse locale le pdg de lusine dit son incompréhension l'incendié s'est déclaré aux alentours de deux heures du matin dans un endroit où rien ne bouge il n'y a pas d'activité je n'écarte aucune hypothèse une enquête pour mise en danger d'autrui a été ouverte plusieurs députés de gauche réclament désormais la création d'une commission d'enquêté parlementaire a renommé détient ont parlé avec jacques chirac de la communication politique là on a année ce butin qui au début du week-end 10 la ville dort on a clairement polluer puis d'un week-end on a le préfet qui nous dit mais non là on a fait des analyses l'air est complètement normal c'est un couac de communication moi je pense que les fondamentaux de la communication de crise dans cette affaire n'ont pas du tout été respectée d'abord il ya eu vraiment une insuffisante mobilisation des plus hautes autorités de l'état pour un moment donné marquer leur présence sur le terrain en communication de crise on vous apprend une chose il faut être réactif et un patick là en l'occurrence on n'a pas senti le réactivité et d'empathie pour en effet un accident industriel qui est quand même est assez spectaculaire quand on voit les images ça c'est un premier point alors ensuite bien évidemment il ya le contexte de l'actualité qui a fait que d'une certaine façon ce qui s'est passé à rouen est passée au second plan par rapport à l'actualité du décès de l'ancien président de la république donc en effet ça aussi ça d'ailleurs récemment suscité le soupçon voire parfois le complotisme tel qu'on peut le voir s'exprimer sur les so supplie un troisième quoi vous avez des injonctions paradoxales dans les messages des autorités publiques c'est à dire que d'un côté on vous dit il n'y a pas de problème circulez ya rien à voir l'air est particulier il n'ya pas il n'y a pas de problème au niveau de la qualité de l'air autour de l'âme et de la métropole de rouen et il ya quand même aussi des messages de prudence qui sont envoyées donc les injonctions paradoxales elle crée d'une certaine façon un climat d'anxiété donc je crois que c'est en effet un vrai souci pour les autorités publiques c'est vrai d'un mois cette concomitance d'un choc politique et d'une émotion nationale et d'une catastrophe me rappelle ce qui s'est passé en 2001 avec azf j'ai pas si vous en souvenez 11 septembre quelques jours plus tard catastrophe d'azf où on a aussi à l'époque stigmatiser la moindre mobilisation des autorités françaises qu'il était sur la première crise je ne peux pas forcément de parallèles mais je pense que dans ce qui est en train de se passer aujourd'hui il ya ça aussi après je reste étonné effectivement que après quarante ou cinquante années d'exercice et de pratiques de la communication de crise elles soient régulièrement aussi pu maîtriser au plus haut sommet de l'état est ce que ces contradictions entre les le ministre entre le préfet cette nature a alimenté la défiance entre les français et leur autorité dès le départ de toute façon il est il est acquis dans l'est dans l'esprit d'un certain nombre de personnes que les bilans qui vont être donnés sont mensongers de toute façon ça part comme ça ensuite arrivent les bilans eux mêmes qui ne sont pas compréhensibles pas de toxicité aiguë pour moi je ne sais pas ce que ça veut dire pas de toxicité aiguë il est probable que le professeur de médecine qui a établi sa ou le biologiste qu'il est qu'il écrit le sait lui et moi je ne sais pas est probable que les citoyens ne le savent pas non plus ça alimente encore la complexité du discours est parfois il peut être précis mais sa complexité ne facilite pas évidemment la transmission d'un message clair après c'est aux médias locaux et il faut leur rendre hommage que ce soit les radios publiques privées et télévisions privées et publiques et presse de faire leur boulot et c'est vrai que depuis trois jours il ya beaucoup d'émissions locales ou des spécialistes viennent répondre aux préoccupations des citoyens et ça c'est extrêmement important on ne voit pas suffisamment de paris mais il faut pas l'oublier quand même merci beaucoup monsieur d'avoir été avec nous pour ce club des territoires on rappelle la gazette des communes pour guillaume doyen la revue politique et parlementaire pour arnaud benedetti notre partenaire on vous retrouve vendredi arnaud et puis ce livre jacques chirac une vie pour la france c'est votre livre laurent guinée merci messieurs d'avoir été avec nous dans quelques instants c'est l'heure de l'invité politique c'est gérard longuet le sénateur de la meuse ministres du gouvernement et jacques chirac entre 86 et 88 nous parlerons bien sûr avec lui de jacques chirac mais aussi des conséquences de cet incendie à rouen et des propos tenus ce week-end par eric zemmour et marion maréchal-le pen lors de la convention de la droite mais avant de recevoir gérard longuet on va écouter deux hommage ce matin à jacques chirac deux de ses anciens premiers ministres jean-pierre raffarin et alain juppé j'ai partagé cette émotion très profonde et très large toutes les générations tous les milieux juste une des anecdotes j'étais au havre vendredi au milieu d'un public de jeunes et un étudiant de 17 ans vient vers moi et me dit ah je suis malheureux jeudi ne volait pas connu jacques chirac et pourtant ce jeune avait une image de jacques chirac très précise très humaine très direct et c'est ça le ce qu'il est arrivé à construire au fil des années c'est peut-être pas tout à fait le cas au départ quand ils menaient le combat politique dans toute son ardeur mais avec le temps sa vraie personnalité d'apart eu son humanité profonde qu'il mettait dans les relations personnelles mais aussi dans son action publique ne l'oublions pas j'ai construit en effet avec lui à matignon une relation de respect de confiance et puis progressivement d'affection il donnait dans il était généreux été attentifs ils respectaient les uns et les autres et donc la personne humaine était quelque chose qui comptait pour lui tout ce que les idéologies et au fond cette relation directe c'est ce qu'ils préféraient il n'est pas la communication de masse il aimait pas s'exposer de trouille il était sobre mais dans les relations personnelles il était chaleureuse chirac est en moins et il sera toujours en moi tant que je serai moi et notre invité politique ce matin c'est gérard longuet sénateur les républicains de la meuse vous étiez ministre de jacques chirac sous le gouvernement de cohabitation entre 86 et 88 vous occuper le poste de secrétaire d'état chargé des postes et des télécommunications vous êtes avec nous pendant une vingtaine de minutes pour une interview en partenariat avec les télés locales et la presse quotidienne régionale représenter ce matin par fabrice lessard au nom du groupe ebra bonjour fabrice bonjour merci d'être avec nous ce matin gérard longuet on va bien sûr commencer par parler de cet hommage à jacques chirac vous l'avez vu ces milliers de français qui ont fait la queue toute la nuit pour rendre hommage à jacques chirac aux invalides devant son cercueil mais aussi en province un de nombreux hommages est ce que ça vous a surpris qu'il ait autant de monde qui se déplacent devant le cercueil de jacques chirac à il ya en effet un événement qui est quand même tout à fait étonnant c'est que jacques chirac est un homme politique très très engagé clivant et pendant longtemps tel qu'il a été élu la troisième fois on avait le sentiment qu'il y avait un plafond de verre et qu'il n'arrivait pas dépasser et les 19 20 % des voix il a d'ailleurs été élu en 95 avec un premier tour qui n'était guère supérieur et puis quand il a quitté le le deuxième c'est le deuxième mandat qui était d'un quinquennat a commencé à changer son image et la sas sortie de des responsabilités l'a rendu attachant aux français c'est vrai ya une sympathie qui est qui ce témoin lorsqu'il était président des cercles politiques le président l'homme l'emporter l'homme l'homme l'a emporté et à juste titre l'homme l'a emporté sur le responsable politique dit le responsable partisans particulier ça fait quarante cinq ans je crois vous connaissez jacques chirac ou l'inconnue 74 je les ai côtoyés en 74 mais j'ai surtout travaillé nous avons travaillé ce pas nous les républicains de françois léotard alain madelin jacques douffiagues et moi même nous avons travaillé avec lui en 84 86 pour préparer l'alternance car nous pensions que la cohabitation et est inévitable et qu'il fallait préserver les institutions en ayant à la fois une cohabitation et un gouvernement issu de la majorité législative qui sortirait de l'élection et avec jacques chirac nous nous sommes entendus sur ce point parce que nous voulions éviter la confusion et nous n'avons pas eu de confusion lui un gouvernement libéral de 86 à 92 avait vu évoluer et l'homme et le politique tout à l'heure aura lieu une messe en l'église saint sulpice à paris on a vu ces dernières heures un accueil très interreligieux de ce décès de ses funérailles et jacques chirac selon vous où était-il croyants je pense qu'il est de culture catholique parce qu'il est très enracinée dans le terroir français chacune de nos communes c'est d'abord une paroisse avec une église bon maintenant la france évolue et la religion évolue également la façon d'apercevoir et évolue et je pense que l'intérêt de jacques chirac pour la diversité culturelle mondiale bonne connaissance du japon très bonne connaissance de la chine intérêt pour l'afrique le faisait lui faisait sans doute relativiser les convictions occidental en tous les cas je ne les jamais entendu parler ni de saint thomas dean de saint-augustin est jeune et j'ai pas l'impression qu'il fut un disciple de marc sangnier ou du catholicisme social non il était plus je crois vraiment républicain au sens de la république radicale celle de la 3e et pour ne citer un nom illustre c'est plus qu'il est plutôt dans la ligne de clemenceau que de la monnaie ou de houda démocratie chrétienne on disait ça l'homme très directe est assez facile très direct il m'a dit très clairement la poste et télécoms c'est formidable mais ça peut être la pagaille il avait le souvenir il a même employé un mot plus directe du militaire allez-y il m'a dit tu fais ce que tu veux je pas le bordel et nous avons engagé la dérégulation des télécoms c'est là le premier exploitant privé a été décidée à cette période la création de france télécom c'est à dire transformer l'administration en u nantes en début d'entreprise ensuite le mouvement a duré 20 ans mais ce mouvement était engagé dans un climat social qui était de dialogue et jacques chirac ne m'a jamais contredit alors qu'il pensait exactement contraire lui le ter il aurait été pour la stabilité du système mais à partir du moment où les choses se faisait sans désordre il accepter pour parler de ce climat social est ce que ça l'inquiétait le climat social jacques chirac est ce que c'était une boussole pour lui d'où également oui c'est un homme qui a toujours considéré société française comme fragile et violente et le partage avec nicolas sarkozy ou ou nicolas sarkozy à partager cette conviction de jacques chirac société française fragile et violente et qu'il fallait ménager l'idole de jacques chirac s'était bergeron personnages emblématiques du dialogue social c'est à dire un homme absolument agréable avec lequel on pouvait discuter de tout et on n'arrivait à rien et ça lui ça lui allait la cfdt comprenait pas trop alors que la cfdt c'est des gens plus difficile mais avec lesquels on pouvait stopper pour un change est ce que c'est ce qui explique peut-être le manque d'ambition de jacques chirac dans les réformes non je crois qu'il avait l'idée que le rôle du président de la république c'était la place de la france dans le monde croit qu'il il acceptait la construction européenne il acceptait le partenariat franco allemand se méfier des américains et pour le reste il considérait que lorsque le président avait choisi une ligne pour la france dans l'ordre international le reste était de l'intendance on se sent si elle est assez gaullisme nous évoquer ses relations avec bergeron tout à l'heure moi j'aimerais qu'on parle d'une minute de ses relations avec valéry giscard d'estaing parce qu'aujourd'hui on va assister quand même un petit événement on va assister à la venue de valérie giscard d'estaing dans un enterrement alors que tout le monde sait que vge n'assiste plus aux enterrements depuis des années il sera à l'enterrement bien sûr vous avez eu des relations extrêmement étroite je vous rappelle extrêmement tôt jacques chirac jacques chirac a laissé tomber chaban dont il pensait qu'il ne pouvait pas gagner au profit de valéry giscard d'estaing et s'adonnait à jusqu'à au président enfin aux candidats vallée jusqu'à destin l'a boosté il de mémoire chaban a dû faire autour de 15 à 16% et valéry giscard d'estaing fait le double un premier tour à 32% ou peut-être même 34% c'est aujourd'hui inimaginable et bien chirac a participé à cela valéry giscard d'estaing n'a pas été un grave l'a nommé premier ministre mais je pense que les relations humaines entre les deux se sont dégradées très très rapidement pour deux raisons une raison politique mais c'est pas la plus importante c'est un manque de de compréhension de comportement que valéry giscard d'estaing a considéré que qu'il avait fait chirac et jacques chirac considérait pas complètement tu as tort qu'il avait fait valéry giscard d'estaing et il fallait qu'il s'explique et il ne se sent jamais expliquer moi j'ai eu souvent en voyage avec jacques chirac c'est le moment on peut parler librement l'avion on attend il se passe rien donc on se raconte des histoires et comme j'étais témoin de cela jacques chirac m'a dit mais arrive jusqu'à moi j'avais pas de problème et y avait quelques gestes à faire et ces gestes ne sont pas venus et je crois que alors la raison politique c'est qu'au fond l'entourage de de valéry giscard d'estaing était pas gaulliste du tout et se disait bon bah il ya une parenthèse gaulliste dans la ferme et sage exact il était gaulliste en tous les cas ils et elles l'héritier du mouvement de lui des airs qui l'a transformé en rpr mais il a repris le fonds de commerce pour l'essentiel les pompes hydrolien finalement gelée pompidolien et pompidolien est beaucoup plus pompidolienne gaulliste mais je rappelle que pour bideau et elle collaborateur de jean de gaulle vous nous parliez vous avez parlé de jacques chirac que vous décrivez comme un homme d'exception mais sur le plan politique quelle trace les styles calage entre deux villes en politique je dirais que l'homme politique est exceptionnel par son sa résilience a été dit échanges sans contact sa volonté de d'aboutir je crois qu'il ya un mot très juste qui aidé alexis brézet il est plus important parce qu'il fut que par ce qu'il fit et en effet il a été au gouvernement finalement assez peu de temps il a été au gouvernement de 74 à 76 et il ya une ambiguïté par exemple le regroupement familial on n'arrive pas à savoir qui l'a fait augmente familiale dans le cas de l'immigration est jacques chirac et son ministre paul du jour est ce une volonté de valéry giscard d'estaing est ce une circulaire qui datait de raymond barre donc ultérieure départ de jacques chirac on n'arrive pas à le savoir donc 74 à 76 il a exécuté la politique de valérie giscard d'estaing et comme il était quand même plutôt keynésien il a considéré que le l'orthodoxie budgétaire giscardienne allaitent conduisait à l'échec ensuite il a gouverné de 86 à 88 en libéral parce qu'ils étaient accompagnés et par edouard balladur et par une majorité qui était assez libérale que ce soit l'udf où que ce soit le rpr et la gouvernante 95 et 97 comme président mais avec ce blocage des débuts si vous voulez à l'automne 95 alain juppé qui conduit courageusement la réforme bloc malgré tout la capacité de changement avec l'échec de la remise en cause des retraites régimes de retraite et puis il ya 97 avec 7/10 cette dissolution ratée donc très honnêtement son temps gouvernement est relativement faible on retient de la politique étrangère parce qu'il la connaissait et parce que l l'intéressait sur la réforme de société qu'ils auraient pu conduire entre 2002 et 2007 il en avait assez il laisse ses premier ministre jean pierre raffarin fait une réformes décentralisatrices qui d'ailleurs va avorter avec l'échec des régionales de 2004 et dominique de villepin se lance en cpe est obligé qui était une initiative importante pour l'emploi des jeunes et échoue sur le comme d'ailleurs le premier ministre chirac en 87 avait échoué sur malik oussékine il est plus important pour le personnage que pour le coc forum politique on a bien compris avant doute et on voudrait parler de l'autre actualité qui concerne rouen va tout de suite prendre la direction de rouen retrouver nos confrères de paris normandie bonjour thierry rhabiller merci d'être avec nous ce matin on imagine que l'inquiétude est toujours très vive à rouen après cet incendie jeudi à l'usiné de lubrizol oui elle ne s'est pas dissipée pendant le week-end aujourd'hui c'est la rentrée économique c'est la rentrée scolaire toutes les écoles sont ouvertes depuis ce matin dans suroît et sur les agglomérations voisines mais les parents d'élèves sont toujours inquiet ils sont devant les écoles certains veulent rentrer pour vérifier le niveau d'eau d'heure à l'intérieur des écoles et ces éléments sonores dans les classes on va dire que l'inquiétude est toujours là le préfet durand est attendu à 18h ce soir au conseil communautaire de maître paul doran il a accepté le principe d'une rencontre avec les élus politiques il répondra à quelques questions de chaque groupe politique mais effectivement des réponses sont encore attendus notamment des résultats des analyses est aujourd'hui dans paris normandie nous livrons une une qui a eu exclusive de frédéric landry le pdg de lubrizol c'est la première fois qu'il s'exprime longuement sur cet incendie qui a touché son entreprise et il souhaite une piste très intéressante pour lui l'origine du sinistre n'est pas encore connue est il même in men une piste vers un entrepôt voisin qui appartient la société scmt c'est la première fois que ce nom apparaît dans dans l'est dans l' enquête et le préfet pour l'instant nous dit que il se réfugie derrière le secret de l'enquêté elle secret de l'instruction et ne confirme pas cette piste mais en tout cas c'est très intéressant et ça pourrait expliquer aussi pourquoi certains produits ont été découverts dans les analyses comme le benzène le plomb car chez de briesen et n'utilise pas ces produits-là donc frédéric ans il ne s'explique pas pourquoi des taux importants de bazaine et de plomb ont pu être découverts dans les heures qui ont suivi l'incendié et tout ça ce que vous nous dites sur le manque de clarté les déclarations parfois contradictoires des autorités je crois qu'il ya des pompiers aussi qu'ils étaient présents sur place et qui ont eu des malaises est ce que il ya un manque de transparence pour vous sur ce que disent les autorités c'est ce que ressentent en tout cas les habitants les ans les habitants et figurants ressentent cette forme de défiance vis-à-vis des premiers résultats qui ont été transmis et on s'aperçoit effectivement il ya un changement quand même deux sociétés depuis plusieurs années on n'est plus dans le fatalisme des années 50 60 ou le fait d'habiter à rouen près de zones seveso ou les gens aient été quelque part conditionnée aux risques industriels aujourd'hui les gens s'interrogent les gens ne prêtent ne plus boire gens contents tous les résultats qu on leur transmet il faut voir aussi que la forme de communication de la préfecture en publiant une soixantaine de pages de résultats chimie qui sont incompréhensibles pour le commun des mortels ne sont pas là pour rassurer les gens les gens ont besoin d'avoir de l'information vulgariser et c'est ce que fait par exemple dans nos colonnes aussi le professeur andré picot qui est un toxicochimiste bien connu au cnrs et pour lui les résultats pour l'instant qui ont été dévoilées sont hors de propos il dit que dans les lubrifiants sont il ya des neurotoxiques qui sont contenus dont il ne comprend pas pour lui pourquoi encore des traces de neurotoxiques n'ont pas été découverts dans les années 10 merci beaucoup de séries rhabiller on suivra bien sûr tout ça avec vous vous nous ferez des points régulièrement dans cette émission thierry rabhi rédacteur en chef de paris normandie vers si oui gérard longuet se pose quand même des questions il ya des procédures il ya des doors menacent et une usine seveso un incendie derrière on réclame la transparence les populations sont inquiètes est ce que ces normes serve à quelque chose là où est totalement totalement simplement il ya une histoire industrielle en france en seine maritime dans la vallée de la seine et du jour au lendemain vous ne pouvez déménager ni les populations ni les usines alors la réglementation tous les chefs d'entreprise vous le dire on est extrêmement stricte alors est ce qu'il y a des trous dans le filet peut-être on le saura merci beaucoup gérard longuet d'avoir été avec nous ce matin merci fabrice veysseyre redon c'est la fin de cette émission à 16h30 vous retrouvez rebecca fitoussi pour une émission spéciale danon plus loin on se retrouve demain on parlera du congrès des régions de france qui s'ouvre à bordeaux est notre invité politique ce sera olivier faur premier secrétaire du parti socialiste a demandé très bonne journée [Musique]