"Il est clair qu'il y a une volonté de ne pas faire venir de Gazaouis" en France, accuse Didier Fassin

Il est 6h20. Pourquoi la France persiste-t-elle à ne plus vouloir accueillir les scientifiques et les artistes de Gaza ? Depuis dix jours, la communauté intellectuelle française se mobilise pour dénoncer ce blocage. Et vous êtes l'un de ses porte-voix, Didier Fassin. Bonjour.

Bonjour.

Vous êtes anthropologue, médecin, professeur au Collège de France et à l'Institut d'études avancées de Princeton. Vous êtes d'ailleurs en direct des Etats-Unis. C'est le programme PAUSE. Il permet de faire venir des artistes et des scientifiques étrangers qui sont en danger dans leur pays. Ils sont accueillis en France dans des universités, des théâtres, des maisons d'édition, des bibliothèques. Programme initié par le Collège de France sous la tutelle de quatre ministères. Il avait déjà du plomb dans l'aile depuis l'été dernier pour les Gazaouis. Et le gouvernement a récemment confirmé leur exclusion de ce dispositif. Pourquoi ?

Alors effectivement, en fait, ça fait même plus que l'été dernier puisqu'il y a des lauréats qui attendent depuis plus d'un an de pouvoir être évacués, lauréats de ce programme. Il y a au total 21 lauréats qui ont été retenus et qui, depuis entre six mois et un an, ne peuvent pas quitter Gaza. Il y a 55 candidats qui ont été reconnus, validés par le programme, mais que les ministères français ne valident pas, ne confirment pas. Donc, ce sont 76 personnes qui sont privées de leur sortie du territoire de Gaza et bien sûr avec leur famille.

Alors, vous vous demandez pourquoi, en sachant de plus qu'il y a eu une suspension des instructions, des dossiers dans le programme pour cette année, pour le début de l'année en tout cas, et qui ne vaut que pour les Gazaouis puisque tous les autres, les ressortissants de tous les autres pays peuvent continuer à venir rejoindre les établissements qui les accueillent. Alors, vous vous demandez pourquoi le gouvernement français invoque les difficultés qui sont posées par les gouvernements israéliens et jordaniens et ce sont des difficultés réelles.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire une pression politique exercée par Israël et la Jordanie qui dit à la France « n'accueillez pas les Gazaouis » très clairement ?

Alors, probablement il y a de ça, mais il y a aussi tout simplement des obstacles administratifs à leur sortie. Et puis, mais en réalité, on sait que d'autres pays européens font beaucoup mieux et arrivent à faire sortir des lauréats de programmes équivalents. Et puis, par ailleurs, deux de ces lauréats ont pu, grâce à des coopérations espagnoles et italiennes, sortir du pays et ils se trouvent aujourd'hui en Europe, à nos frontières et le gouvernement ne leur accorde toujours pas de visa. Autrement dit, la raison invoquée des difficultés liées à Israël et à la Jordanie ne tiennent pas au regard de ces…

Quelle est la vraie raison, selon vous ?

Alors, la vraie raison, c'est… Il y en a une qui a été invoquée, qui est le fait qu'une étudiante palestinienne qui n'était pas dans le programme pause a eu des messages antisémites et donc a été expulsée de France. Et le ministre des Affaires étrangères avait décidé à ce moment-là d'interrompre toutes les évacuations en attendant que des enquêtes de respectabilité soient faites. Or, elles n'ont pas été commencées six mois après avoir été annoncées. Autrement dit, il est clair qu'il y a une non-volonté ou une volonté de ne pas faire venir les Gazaouis.

Ce qui représente, au regard de ce prétexte, de cette étudiante, ça représente une punition collective parce que les autres personnes qui sont en attendu n'ont rien à voir avec ça. Et puis, bien sûr, c'est une discrimination en fonction de l'origine. Et dans les deux cas, il s'agit d'atteinte aux droits internationaux et aux droits français.

Et est-ce que vous pensez que la réouverture, certes très limitée, du poste frontière de Rafa, va peut-être avoir une incidence, va permettre de débloquer peut-être la situation ?

Ça peut en tout cas enlever en partie le prétexte que le gouvernement français avance pour empêcher ces évacuations. Je rappelle quand même que ça ne concerne pas, bien sûr, seulement les scientifiques et les artistes puisqu'il y a aussi 15 000 personnes, dont beaucoup d'enfants, qui sont blessés ou malades, qui ont besoin d'évacuation humanitaire. La France, en deux ans et demi, en a accueilli 29. L'Italie, en a accueilli 215, sept fois plus. Et on parle de 15 000 personnes qui attendent. Donc, certes, on peut espérer que les sorties vers l'Égypte, qui seront quand même faites au compte-gouttes, aideront à ce qu'il y ait des départs vers l'Europe.

Ce n'est pas certain que la France accepte de changer sa politique, qui est de toute façon, depuis le début, une politique d'indifférence à l'égard de la situation des Palestiniens et des Gazaouis en particulier.

Didier Fassin, vous, vous deviez accueillir, il me semble, un écrivain palestinien. C'est bien ça ?

Un poète qui est aujourd'hui à Madrid et qui, depuis trois mois, est bloqué sans visa.

Et qu'est-ce qui va lui arriver ? Vous avez des recours que vous pouvez déposer ou comment ça se passe ?

Écoutez, ce que j'ai fait et ce qu'ont fait, bien sûr, les responsables du programme PAUSE et d'autres personnes qui se mobilisent pour cette cause, c'est de contacter les conseillers auprès du président de la République et, bien sûr, les quatre ministères concernés. Pour l'instant, ça n'a rien donné et, comme je le disais, depuis le 1er août, en tout cas, tout est bloqué.

Et les quatre ministères, est-ce qu'ils sont sur la même ligne ? Vous avez pu en parler avec chacun des responsables ?

Alors, il y a eu la journée annuelle du programme PAUSE il y a quelques semaines. Trois des quatre ministères sont venus et ont dit leur préoccupation pour les Gazaouis. Il s'agit du ministère des Affaires étrangères, du ministère de la Culture, du ministère de l'Enseignement supérieur. Le ministère de l'Intérieur n'était pas venu. Donc, c'est lui qui bloque, si je comprends entre les lignes ce que vous dites. C'est très probablement lui qui bloque, mais ça peut venir aussi de plus haut. Mais ça, c'est très difficile de le savoir.

Merci, merci beaucoup Didier Fassin d'avoir accepté d'être en direct avec nous ce matin, parce qu'avec le décalage horaire, ce n'est pas favorable. Vous êtes en direct de New York. Merci, je rappelle que vous êtes anthropologue, médecin et professeur au Collège de France. Vous étiez l'invité du 5-7. Merci.