Interdiction de fumer dans certains lieux publics: le début de la première génération sans tabac?

où là où il y a des enfants, le tabac doit disparaître. Voilà ce que dit le gouvernement. Du coup, cet été, il sera interdit de fumer dans de nombreux lieux publics, he notamment, vous le voyez, les plages, les parcs, les équipements sportifs, les abribus ou près des écoles.

Annonce de la ministre de la santé qui ne veut voir naître des générations sans tabac alors qu'aujourd'hui un/art des Français sont fumeurs. Est-ce qu'il faut aller plus loin ? On va en parler avec Juliette Mayadel, ministre délégué chargé de la ville.

Le professeur Bertrand Dodenberg est avec nous également tabacologue. Bruno jeudi, éditorialiste politique de BFM TV. Et puis on sera également avec le président de la confédération des buralistes.

Tout d'abord, les terrasses, les terrasses de café. Vous savez là où quand vous prenez un verre et que vous avez un nuage de fumée qui peut vous être soufflé au visage, et bien elles ne sont pas concernées. Où qu'elles se trouvent ?

Celia Jus Fredy, on vous retrouve à Paris dans le 15e arrondissement. Comment est-ce que les clients réagissent ? Alors, ça dépend des clients.

Il y en a plein qui comprennent pour le moment. Bien sûr, les terrasses ne sont pas concernées. On peut encore fumer en terrasse.

Alors, les avis sont un peu divisés ici. Je suis avec Naël qui est fumeur. Bonjour.

Vous me disiez, vous comprenez l'interdiction dans les espaces publics comme les parcs et les plèges, mais en terra, c'est un peu différent. Oui, tout à fait. Bah nous, moi déjà en tant que restaurateur et puis même à la sortie du travail quand on a envie de de boire un verre avec les potes.

Ouais. Voilà. Fumer la clope, c'est important.

C'est un moyen de déstresser. Et alors, vous aviez une solution ? Vous me disiez peut-être faire deux zones ?

Ouais, deux zones. une zone non fumeur, une zone fumeur pour les gens qui veulent pas euh sentir la club dans les cheveux ou même quand tu as des enfants, c'est voilà, c'est important. Je pense que c'est important d'avoir deux zones.

Il y a certains pays d'Europe, on le disait juste avant, qui interdisent déjà de fumer sur les terrasses. Vous pensez que ça peut arriver en France ? Moi, je pense que ça va ça peut arriver.

Ouais, ça va arriver. Dans tous les cas, la loi, elle va être votée ou alors si elle est pas déjà votée, elle va l'être. Donc je pense que ça va finir par arriver.

Ouais. Ben merci beaucoup. Pour le moment, vous pouvez encore continuer de fumer en terrasse.

Pour le moment, cela n'a pas été évoqué par Catherine Vrain. Par contre, dans les autres espaces, aux abords des écoles, dans les parcs ou bien sur les plages, à partir du 1er juillet, une amende de 135 € pourrait être laissée pour ceux qui fument dans ces espaces. Merci beaucoup Celia Jfredy avec Tom Bec.

On va aller voir le professeur de Donberg dans un instant. Juste madame la ministre, pourquoi cette exception ? C'est le lobby qui est le lobby des restaurateurs qui a bien fonctionné.

Je pense que c'est déjà un progrès, que la loi avance et disent que à l'extérieur aussi il y aura des interdictions. C'est certain que sur les terrasses, il y a des pays du nord de l'Europe où on a aussi pas le droit de fumer. Donc je pense qu'il va falloir aller plus loin un moment ou un autre.

Protéger les enfants, il y a des terrasses de café juste à côté des écoles et il y a des enfants à chaque terrasse protégant. Absolument. Il faut aussi plus travailler, c'est l'un des défauts globalement, il faut plus travailler sur la prévention de la consommation.

C'est-à-dire que faut surtout aider les fumeurs à arrêter de fumer. Je connais pas un seul fumeur qui n'a pas envie d'arrêter de fumer. Mais du coup encore une fois pourquoi pas les traces ?

Il faut les aider mais probablement que ça sera fait plus tard. Je n'en sais rien. C'est pas moi qui qui ai négocié ça.

Mais en revanche, je soutiens et j'ai beaucoup discuté de ce sujet-là avec la ministre Catherine Vautrin et et le ministre Neder de la santé parce que ça touche aussi les enfants des quartiers sur d'autres sujets. Je parle des peufs, je parle aussi de toutes ces substances vapoteuses électroniques qui visent les enfants. Mais normalement sont censés être interdites les peuvent qui sont censés être interdites.

Et puis surtout toutes les drogues dont on va avoir l'occasion de parler. On a en France mis en place des campagnes extrêmement efficaces de lutte contre la consommation de tabac et d'alcool. Et vous voyez que sur le tabac progressuse he pas tabac mais pas encore vapoteuse.

Il y a encore du travail dans un temps et vous avez raison de parler des lobbyes. C'est certain qu'il y a un combat engagé mais il faut aussi s'occuper des drogues. Moi je je me je m'étonne qu'on n pas aussi engagé des grandes campagnes pour expliquer au consommateurs de drogues que toutes les drogues sont dangereuses de la cocaïne, l'héroïne aussi le cannabis dans son style qui est aussi dangereux et dont on découvre aujourd'hui qu'elles ont en France une ampleur sans précédent.

Vous avez en France, c'est le pays d'Europe où les jeunes consomment le plus de drogues par rapport aux autres pays. C'est un classement qui est paru et qui nous mon tabisse mais la drogue augmente et la drogue augmente. Et donc qu'est-ce que ça dit ?

Ça dit qu'il faut aussi que nous ayons des campagnes vigoureuses pour dire la drogue ça tue et il faut le faire avec beaucoup de d'efficacité de détermination. Nous y travaillons dans les quartiers en particulier et les jeunes dans toutes les enquêtes ont envie qu'on leur parle des dangers de la drogue. Il on ils ont envie qu'on aborde l'addiction parce que l'addiction c'est aussi psychiquement et physiologiquement comme une maladie qui mérite donc des soins, un accompagnement et donc il faut lever ce tabou aussi sur la consommation de drogue.

Bruno, cette loi elle va passer comment ? En terme de liberté, ça va encore être une loi impopulaire déjà. Est-ce qu'elle est vraiment applicable sur la sur la la plage ? on va avoir des brigades anticlopes.

Moi, je crois que cette loi peut parfaitement être appliquée. Je pense que euh le tabac, c'est quelque chose sur lequel l'opinion a mûri. Euh le décret Bertrand 2006 de mémoire avait soulevé un toolet.

Tout le monde disait que c'était inapplicable, que ça ne marcherait pas. Il y a eu un peu un papier un détruit par terre. On est censé se prendre une contravention.

Mais Rosine Rosine, moi je me Oui, moi Rosine, je me souviens parfaitement que c'était impossible de d'interdire le tabac dans les cafés et avoir des levées de boucliers. On est arrivé parce que il y avait un président, un ministre qui était d'accord et ça s'est passé ça même dans les boîtes de nuit, ça s'est passé partout partout en Europe et ça a fonctionné. Aujourd'hui, oui, on se dit alors ils vont être derrière tout le monde pour verbaliser.

Je pense que les choses vont se faire peut-être en bonne intelligence. D'abord, ça existe déjà dans plusieurs dans plusieurs villes et ça fonctionne plutôt. Euh beaucoup de Français trouvent ça assez désagréable d'être installé à côté d'un de quelqu'un qui est sur une serviette et qui fume.

Donc c'est très agréable et ils sont plutôt maintenant montrés montrés du doigt. Donc je pense que les choses peuvent se mettre en place. Mais alors pourquoi est-ce qu'on va pas trop au bout dans ce cas-là assumer ?

On ne fume que chez soi ? Alors là c'est là où je pense que la ministre a sans doute fait un choix raisonnable. qu'elle s'est dit je veux pas aller tout de suite faire tout en même temps parce que d'abord les lobby le lobby euh des cafetiers des vendeurs de enfin des des vins spiritueux est quand même assez puissant donc pour l'instant il résiste à mon avis il résistera pas très très longtemps c'est la prochaine c'est la prochaine étape.

Peut-être pas tout de suite peut-être dans quelques années he vient au lobby hein. Qu'est-ce qui fait que ça bou mais un moment Oui mais un moment on voit bien que ça avance l'interdiction de la cigarette ça c'était c'était il y a 20 ans. Aujourd'hui dans les cafés, aujourd'hui c'est sur les les squirs, les les lieux les lieux publics.

À mon avis, si ça fonctionne là, la voie elle est balisée. Ce sera demain sans doute les terrasses et à terme parce que des pays le font déjà, la question de du tabac dans l'espace public purement et et simplement parce que c'est un enjeu de de santé publique, hein. Donc je trouve queen tous les cas, je ne ferai pas partie de ceux qui jettent la pierre à la ministre sur ce sur ce pointl.

Et vous, et vous professeur Bertrand Dodenberg, vous êtes tabacue à l'Institut. Arthur Verne, bonjour, merci d'être en direct. En plus, depuis depuis le Touquet qui a été un des premiers justement à interdire les cigarettes sur sur la la plage.

Est-ce que est-ce que ça va assez loin ? Est-ce que vous êtes déçu qu'on soit pas allé jusqu'aux terrasse par exemple ? Ah ben je suis déçu que les terrasses soient pas inclus mais ça c'est comme ça a été bien dit, c'est uniquement un effet des lobby parce que en plus comme l'a dit votre la personne qui a été interviewée qui presque je comprends un restaurateur il dit bien que dans les terrasses il y a des enfants aussi donc le l'argument de dire que c'est pour les enfants qu'on protège non c'est le lobby des cigarettiers qui a influé sur le lobby des restaurateurs en leur faisant croire qu'il gagnerait pas d'argent comme il l'avait fait en 2006 on avait dit à tous les restaurateurs, "C'est la catastrophe répétait tous l'industrie du tabac nous a dit serait la catastrophe qu'on allait perdre 20 % de chiffre d'affaires et puis il s'est rien passé ils ont augmenté leur chiffre d'affaires jusqu'à 21h après 21h il y a eu un petite diminution du chiffre d'affaires mais qui est minim ça s'est très bien passé et ça s'est comme ça a été dit ça très bien passé partout moi là où j'étais le plus surpris c'est que le ministre Xavier Bertrand avait décidé que ça se resterait aussi dans les services de psychiatrie où on utilisait la cigarette comme un argument de dialogue et on l'a dit 2 mois après il y a plus de cigarette dans la service de psychiatrie.

Pendant 2 jours, on a dit c'est impossible et puis une semaine, on s'est mis au travail et 2 mois après, il y avait plus une cigarette dans les services de psychiatrie. Donc les les Français sont capables de le faire. Il est il est nécessaire de mettre un PV tous les 6 mois pour que ça marche mais les gens sont d'accord.

Tout le monde est d'accord pour que ça marche. Les plages sans tabac marche. Et s'il y avait des terrasses sans tabac, ça marcherait très très bien.

Les restaurateurs veulent pas le demander pour montrer que eux, ils défendent les personnes qui polluent les autres. Mais il faut, ils ont aussi à défendre les personnes qui sont pas polluées. Et si c'était une interdiction qui est donnée par la ministre, les cafés restaurateurs seraient ravis.

Si c'est à eux qu'on demande de faire la police, là ils aiment pas du tout et c'est assez normal parce que il faut qu'ils soient bien avec leurs clients. Et je rappelle comme ça a été dit que les fumeurs sont des victimes de l'inoculation de récepteur nicotinique quand on a moins de 20 ans et qui sont des gens adictes qui sont des gens malades. Et mon métier maintenant c'est de les aider à s'arrêter de fumer et c'est facile en leur donnant la quantité de nicotine qu'il faut pour qu'ils en sortent. et on peut sortir du tabac et il y a de moins en moins des Français qui fument.

On est à 23 % de fumeurs maintenant. Donc on va tout à fait dans professeur parce que c'est ça la question rythme on veut. À quel point c'est dangereux le tabagisme passif ? le tabagisme passif.

Bah c'est il y a des gens qui ont peur des du dies diè des voitures que quand je comparais j'avais mis des capteur dans sur une terrasse en face de boulevard Saint-Marcel en face de la pitiel pété où je travaillais et au bord de la rue il y avait 10 fois plus de pollution par les particules fines là où les f où il y avait trois fumeurs sur la terrasse qui fumaient par rapport au bord de la rue où les vieux bus et diesel démarraient. Donc si on une une bouffée d'une cigarette apporte un niveau de particules fine égal à respirer toute une journée à 50 microg par m³ de pollution à un niveau où madame Idalgo interdit une voiture sur deux de rouler. Donc si on est écologiste, on fume pas.

Et si on regarde objectivement des particules fines qui sont bêtes comme leurs pieds et qui viennent de la cigarette ou des pots d'échappement des voitures, euh c'est clair qu'il faut interdire de fumer sur les terrasses et même les terrasses complètement ouvertes. Je passe pas je parle pas des terrasses à moitié fermées ou qui sont très pollués qui en plus envoient toute la pollution à l'intérieur des bars et des restaurants qui sont derrière. On est en direct avec Philippe Cille également président de la confédération des buralistes.

Ça va pas faire vos affaires ça monsieur. Surtout que vous avez des ventes qui sont à un niveau historiquement bas - 11 % l'an dernier. Écoutez, d'abord merci pour l'invitation et avant de répondre à votre question, je voudrais éclaircir un point parce que madame la ministre vient de faire un amalgame entre le sujet qui nous occupe la prévention du tabac et les drogues.

Je rappelle que le tabac est un produit légal vendu sous le monopole de l'État français délégué aux ruralistes. Les drogues sont interdites sur le territoire national et vous avez bien fait de souligner que malgré cette interdiction, la France demeure là aussi la championne d'Europe en terme de consommation notamment du cannabis. Donc ne faisons pas un faux procès entre la drogue et un produit légal qui est le tabac.

Partons par contre du principe qu'il y a des messages de prévention à faire. Euh personne n'est dupe. Demain, c'est la journée mondiale sans tabac et qu'il est nécessaire d'exister et de faire des annonces.

Cette mesure, elle est déjà présente dans 1600 communes en France. Euh que ça soit des parcs, des plages et vous de dire euh au Touquet, c'était en l'occurrence une des premières plages. Quels sont aujourd'hui les enseignements qu'on peut en tirer ?

Il y a-t-il eu un avantage ? Je ne pense pas qu'aujourd'hui en infantilisant régulièrement, en moquant, en opposant les Français les uns contre les autres avec la sacinte sanction d'un PV que ça va régler les messages de fond qui doivent tous nous préoccuper la prévention. Prévention éducation là est la vraie prévention, c'est aussi ne pas trouver des méga dans le sable et ne pas avoir vous trompez pas de sujet.

Ne vous trompez pas de sujet. Par leon de pollution ou de consommation de tabac passif ? Parce que sur la le message de la prévention, je tiens à vous rappeler que depuis 4 ans, les buralistes, la confédération n'a pas tendu une loi, une règle, une sanction pour agir agir de façon intelligente.

Avec les 10 millions de consommateurs que nous avons tous les jours, nous distribuons chaque année 2 millions de cendriers de poche avec un message de prévention pour corriger le geste le geste polluant qui est de jeter un ego que ça soit sur l'espace public, que ça soit au milieu de la nature ou que ça soit sur les plages, ça ne se fait pas. C'est du bien vivre ensemble. Y a-t-il besoin d'une loi pour apprendre à vivre ensemble ?

Je ne le crois pas. Dans tous les cas, c'est pas ce que j'attends d'une société aujourd'hui. La réponse de la ministre.

Euh le tabac est responsable de 75000 morts évitables, monsieur, vous le savez bien. Donc l'enjeu au-delà des questions de pollution, c'est des questions de santé publique. Vous savez le coût pour les hommes, la souffrance que c'est le coût pour l'assurance maladie justifie très très largement que l'on s'engage là-dessus quand on défend l'intérêt général et qu'on cherche évidemment à diminuer l'addiction au tabac.

Je ce que je disais madame la ministre, c'est l'amalgame que vous avez fait entre votre mission ministre de la ville. D'ailleurs, je serais heureux de vous rencontrer pour parler commerce de proximité si un jour cela était possible. Mais vous tombez bien parce que je viens de donner une mission à Système pour avoir des mesures révolutionnaires sur le commerce de proximité en ville.

J'ai j'ai donné cette mission hier au patron système U et de la banque des territoires et de la mère de Saint-Quentin. Écoutez, bah voilà. Et c'est vrai que les buralistes jouent un rôle important pour revivifier le commerce dans les quartiers centros rôle.

D'ailleurs, vous allez vous réinventer forcément mais oui parce que vous vous vendez des tas d'autres choses que le tabac qui sont fortes utiles et vous êtes une présence et je crois que c'est ça qu'il faut déployer chez vous. Mais madame ministre je vous invite à venir nous visiter parce que ça fait 7 ans que nous le faisons avec un de vos collègues du gouvernement à l'époque monsieur Darmanin qui était ministre des comptes publics. Il y a 7000 balistes qui sont aujourd'hui engagés dans ce sujet. ce message de prévention, d'éducation, nous y sommes sensibles.

Je suis baliste à la frontière espagnole euh à Peau. Je peux vous dire que depuis 20 ans, je n'ai pas forcément vu mes consommateurs arrêter de fumer, mais plutôt traverser la Bidasoa pour aller acheter un produit qui est 50 % moins cher. C'est là les vrais enjeux.

Comment on accompagne prévention avec une égalité européenne ? Bien évidemment parce que ce que nous voulons tous, c'est une santé accompagnée, une pédagogie efficace. Si je vous renvoie collègue allemand ben écoutez, nous sommes présents et il suffit de venir nous rendre visite puisque d'ailleurs euh les offres alternatives à base de nicotine, elles sont présentes chez nous notamment et on fera vous rendre visite.

Merci beaucoup. Merci beaucoup à tous les quatre d'avoir été en direct avec nous. C'était