Maurel : «Le gouvernement n'est pas assez socialiste»

bien sûr il y a les affaires mais il y a aussi les municipales qui approchent à grand pas et qui dit municipal et bien dit gouvernement pourquoi bah parce qu'on se dit que peut-être le gouvernement pourrait changer le Premier ministre pourrait changer à l'issue de ces élections municipales surtout si ces élections municipales et bien sont pas bonnes pour le Parti socialiste alors pour nous pour en parler avec nous ce matin Emmanuel Morel qui est conseiller régional PS en Île-de-France et qui est aussi à la tête d'un mouvement qui est le mouvement maintenant la gauche et qui est plutôt position à gauche du Parti [Musique] socialiste bienvenue Emmanuel Morel merci merci d'êt dans ces studioos trois petites questions pour commencer alors là on n'est pas encore dans le cœur des municipales ni du gouvernement mais on va parler des affaires les avocats sont vent debout contre les écoutes téléphoniques qui ont été procédés contre les portables de Nicolas Sarkozi et son avocat est-ce qu'ils en font trop ces les avocats oui oui oui puis c'est pas les avocats il y a 57000 avocats en France là c'est une pétition alors c'est vrai que c'est ils sont médiatiques ils sont connus c'est plutôt des pénalistes enfin c'est pas non plus la fronte généralisée des avocatsou d'accord d'accord dans cette affaire est-ce que François Hollande pouvait ne pas être tenu au courant de l'évolution du dossier moi je sais pas en tout cas ce qu' a l'air de surprendre tout le monde c'est qu' manifestement il n'est pas intervenu et ça c'est une rupture avec une certaine tradition française vous le savez ça qu'il est pas intervenu bon j'en suis sûr j'en suis sûr d'accord le PS que risque-t-il de payer au municipal l'impopularité du chef de l'État et du gouvernement bah il y a toujours un risque hein les élections intermédiaire pour le pouvoir en place se passe généralement pas très bien mais là on a un climat bizarre parce que d'un côté en effet il y a un gouvernement qui est relativement impopulaire de l'autre une droite qui est quand même embourbée dans un certain nombre d'affaires on dirait fait allusion à l'instant et sur le terrain il y a des aspirations contradictoires il y a à la fois des gens qui nous disent moi ce qui m'intéresse c'est agir local voter local je vais plébisciter mon maire parce qu'il a fait telle ou telle chose et et puis il y a aussi un risque d'abstention ça c'est manifeste voir de monter l'extrême droite donc ça va être un scrutin intéressant à regarder alors on va voir si ce risque d'abstention peut se nourrir de la politique du gouvernement on va écouter pierre moscovicii le ministre de l'Économie préparons c'est ce que j'appelle c'est ce qui s'appelle le programme de stabilité de la France qui sera déposé à la fois devant l'Assemblée nationale et devant la Commission européenne le 15 avril alors euh ce programme de stabilité c'est aussi 50 milliards d'économie sur la marche de l'État euh est-ce que vous redoutez cette date du 15 avril mais je redoute pas la date du 15 avril particulièrement verct plutôt mais je redoute pas le verdict non plus moi ce qui m'embête c'est de d'essayer d'économiser 50 milliards à marche forcée alors qu'on est dans une période de croissance à tone voire de quasi récession ce qui m'inquiète c'est plutôt ça cette obsession de la baisse de la dépense publique au moment où justement la priorité c'est plutôt relancer l'activité et pour relancer l'activité en France dans d'autres pays aussi le rôle de l'État peut être essentiel et la dépense publique ça n'est pas mal hein je une petite musique qui est assez insupportable consistant à dire la dépense publique c'est mal ça dépend ça dépend dans quoi si sil s'agit d'investir sur l'avenir on parle beaucoup de transition écologiquepense publique c'est moins d'impôts et plus d'embauche peut-être non non mais ça c'est c'est des théorèmes économiques qui n'ont jamais été vérifiés ouais c'est pas regardez en Italie par exemple ils en sont à le 8è plan de rigueur pour baisser le déficit ça na pas créer beaucoup d'emplois en revanche ça appauvr beaucoup de gens donc vous n'êtes pas un adepte de la politique de du socialisme de l'offre tel que le Président de la République présenté je suis très Pragma socialisme de la demande non non non non moi je suis pragmatique c'est je suis pour une politique équilibrée quand et c'est le cas aujourd'hui les entreprises ont un problème de carnet de commande le mieux c'est de relancer la demande alors ça se fait par la consommation ça se fait par l'investissement après agir sur l'OF c'est-à-dire agir sur les capacités productives des entreprises c'est important c'est intéressant et là on en vient un problème majeur aujourd'hui c'est la question de l'investissement aujourd'hui on est en sous-investissement alors même on a vu les chiffres de 2013 qui sont très troublants alors même que on il faut investir davantage il faut ne pas hésiter à augmenter les salaires quand il y a besoin moi je alors ça vous fait peut-être sourire heinaisse aussi hein mais l'argent l'argent pour les entreprises il vient de quoi il vient il vient de la relance de l'activité d'accord problème principal aujourd'hui si on veut lutter contre le chômage il faut il faut changer de cap il faut que le gouvernement change de cap bah moi ça fait un an que je le dis hein donc c'est pas très original je pense que il y a des choses qui ont été faites qui ont été très bien faites quand on a lancé la banque publique d'investissement justement c'était intéressant quand on a fait les emplois d'avenir c'était important pour essayer d'endiguer le chômage de masse ce qu'on fait sur le logement ce qu'on fait sur l'éducation porte ses fruits et en même temps moi j'ai une forme de de doute de circonspection par rapport au pilotage macro-économique aujourd'hui parce que parlons un instant du PACT de responsabilité moi ce qui m'embête c'est qu'on nous dit il faut baisser le coût du travail ouais une sorte d'obsession comme ça baisser baisser les cotisations sociales et ça ça va être financé par une baisse de la dépense publique moi ce que je crains c'est que c'est l'effet récessif de tout ça et que on est une dépression économique là où on dit qu'il faut relancer la croissance Holland a parle trop au patron pas assez au syndicat mais c'est pas un problème de parler au patron non ça c'est c'est pas du tout le problème ça me paraît totalement normal que le chef de le Premier ministre parle avec le patronat et et les chefs d'entreprise parce que le patronat il est pas uniforme il est pas homogène he monsieur gataz n'a rien à voir avec la plupart des patrons de PME qui sont confrontés au quotidien aux problèmes économique du pays imaginez que le Président de la République vous entende et qu'il décide j'aimerais bien ouis ouais il faut changer il nous écoute c'est sûr mais j'aimerais bien qu'il nous entend il faut changer de Premier ministre alors mais non mais question ce que vous dites non la question c'est pas le changement des hommes ou le changement de Premier ministre moi en plus je trouve que jeanmar il est bien héros là ça à sa place il est ouais ou ou non moi j'ai j'ai pas de problème avec Jean-Marc er c'est marrant l'impression qu'il a disparu des radars Jean-Marc Erraud mais c'est pas vrai enfin il s'exprime toutes les semaines à l'Assemblée on l'a vu récemment dans plusieurs quotidiens je pense c'est pas un problème de de personne c'est un problème de ligne politique et la ligne politique elle est aussi décidé par le Président de la République et le problème c'est peut-être on va dire la distorsion en tout cas l'écart entre ce que nous avons dit pendant la campagne électorale ou qui a fait qu'on a été élu 75 % mais 75 % c'était là c'était c'était symbolique ce qui était important c'est on va redresser le pays mais dans la justice et la justice lui dit on fait un peu de redistribution B moi je pense que à trop être à trop être libéral focalisé sur la question de la baisse de la dépense on en oublie ce qu'on avait dit pour la campagne c'est dire on va aussi redistribuer rich ce gouvernement en tout cas il est pas assez socialiste pas assez socialiste euh est-ce que un gouvernement même pour faire ce que vous dites resserrer de combat serait utile moi moi je pense que ça c'est encore on est encore dans la l'habillage dans le casting resserré par serré c'est pas le problème moi ce qui m'intéresserait c'est les forces politiques représentées dans le gouvernement et l'idéal ce que je préférerais en tout cas c'est que tous ceux qui ont contribué à la victoire de François Hollande le 6 mai soit présentés au gouvernement oui toutes les forces politiques qui composent la gauche doivent être présentes au gouvernement sur une politique qui doit être politique équilibrée ce que je disais tout à l'heure on nose pas l'offre et la demande on peut agir sur les deux on nppose pas la production à la redistribution on agit sur les deux ça ça me paraît important et urgent euh oui je suis socialiste alors il y a quelqu'un qui dont le nom revient souvent si vous voulez pour euh qui pourrait être à la tête d'un gouvernement tel que vous le décrivez dans son action Claude Bartelone bah il y en a d'autres hein mais Claude Bartelone en fait partie on on peut parler aussi de Martin aub mais encore une fois moi je vais pas rentrer dans pour pour vous ce sont deux profils qui conviennent qui conviendrai assez bien encore une fois je vous ai dit le problème c'est pas c'est pas le le le nom du premier ministre c'est qu'est-ce qu'on va faire maintenant j'enarquerord j'ai beaucoup d'affection pour lui tout autant que pour Martine auri et Claude Bartelone c'est un ami donc il y a pas de problème d'ord alors il y a le gouvernement mais il y a le Parti socialiste aussi est-ce que le Parti socialiste fait son travail de proposition d'alerte vis-à-vis du gouvernement du président de la République B si vous me posez la question c'est que vous êtes comme moi vous avez des doutes et moi je pose des questions bah mais bon c'est pas facile parce que les institutions de la 5e République le problème surtout maintenant avec le quinquena c'est une accélération du rythme politique ça crée quoi c'est c'est c'est il y a une sorte d'autocensure du parti majoritaire mais la droite a connu ça aussi hein qui se dit faut qu'on soit le petit doigt sur la couture du pantalon pour pas gêner le président et l'exécutif or c'est pas ce qu'on attend du parti majoritaire moi je crois au contraire qu'on attend du du d'un parti comme le Parti socialiste qui anticipe un certain nombre de problème qui soit capable ouais ça serait bien faire il l'a fait une fois sur les retraites le Parti socialiste avait anticipé le débat c'était c'est la seule et unique fois mais je pense que il compris il doit prendre langue avec nos partenaires de la gauche pour préparer la deuxème étape du quin François Hollande il doit être un peu autonome ai et Harlem desésir il fait pas le job Harlem desir bon d'abord je me suis présenté contre lui lors du dernier congrès j'ai fait un excellent score donc de toute façon j'estimais que j'étais mieux placé que lui pour faire arrivé en 2è position exactement voilà et et à titre personnel j'ai fait environ 30 % face à maintenant la gauche voilà c'est ça mais avec d'autres amis Mar voilà la question c'est pas la Harlem Désir je pense qu'il a un peu trop tendance à considérer que notre rôle à nous c'est de relayer inlassablement ce que fait l'exécutif et ne pas anticiper les débats d'avenir ne pas faire des proposition qui pourrait parfois même être un peu décalé ou voilà moi ça me gênerait pas que le Parti socialiste soit autonome parce que il y a quand même il trè r quelque chose de très important quand on a perdu les élections en 2002 tous les leaders du parti socialiste sont montés à la tribune la main sur le cœur François Hollande en tête en disant c'est plus possible on s'est coupé progressivement de notre base sociale et notre base militante ça se reproduit dura plus jamais la prochaine fois qu'on revient au pouvoir le Parti socialiste sera respecté écouté important dans le dispositif je constate que ce n'est pas exactement le cas aujourd'hui et c'est le problème alors il y a un autre sujet qui est capital c'est celui de l'écologie oui est-ce que l'écologie est suffisamment au centre du projet gouvernemental insuffisamment ça c'est vrai mais attention quand on dit écologie ça n'est pas réservé au seul parti Europe Écologie Les vert la plupart des socialistes sont profondément écologique et et veulent participer à cette transition écologique d'illeurs je constate que finalement la société euh évolue de plus en plus sur ces thématiques et c'est pas réservé que contrairement à ce qu'on dit à des bobos dans les classes populaires aussi il y a des inquiétudes sur l'alimentation sur qu'est-ce qu'on fait demain avec l'énergie et donc c'est un sujet qui concerne la société tout entière et le Parti socialiste ça fait des années qu'il a développé un concept qui était celui de social écologie on prend en compte le vel s' fa asser de ce concept non non non c'est ce que je dis il le fait pas assez alors que l'enjeu est considérable puisqu'il s'agit de préparer un nouveau modèle de développement est-ce qu'on retrouvera Emmanuel Morel en LCE pour les européennes ah bah oui oui je suis candidat en 2e position dans le grand Ouest la région où il y a la Bretagne les Pays de la Loire et le poau ch et alors un élu francilien qui se déporte dans le grand Ouest c'est pas bon c'est pas une élection cantonale hein élection européenne il s'agit quand même de représenter la France et la gauche française par européen le mode de scrutin oui franchement en c'est quasiment unique en Europe hein la plupart des payes sont des listes nationales à la proportionnelle et ça marche tout aussi bien mais bon prenons ce scrutin peu importe l'enjeu aujourd'hui il est deux tailles puisque on a l'occasion historique de faire basculer le Parlement européen à gauche je rappelle quand même à vos à vos téléspectateurs à vos auditeurs que euh la Commission est à droite dirigé par Barroso le Parlement est à droite majoritairement dirigé par le PPE le parti populaire européen et que là d'après ce que disent les sondages mais d'après ce qu'on sent aussi sur le terrain il y a une une chance historique de faire basculer le Parlement européen à gauche l'enjeu il est important parce que la droite européenne a choisi son candidat c'est Monsieur Junker hein le Luxembourgeois euh bon bah pour pour lutter contre l'évasion fiscale les paradis fiscaux alors qu'on dit que ça va être au cœur de la campagne franchement c'est pas le profil idéal voilà donc que nous on a un candidat on a un programme et de toute façon ça se jouera entre voilà tout à fait ça se jouera entre le PP d'accord c'était le Talk Orange le Figaro deemmanuel Morel qui nous a dit bah qui demandait au gouvernement d'être plus socialiste qu'il ne l'est aujourd'hui c'est pas une question de personne et il nous a dit aussi qu'il était évidemment en Liss pour les élections européennes et qu'il est qu'il espérait que les partis de gauche et bien pourraient retrouver quelques commandes merci Emmanuel merci à vous merci à [Musique] vous h