Intégration / Désintégration : Sabri Louatah et Didier Daeninckx

guillaume erner et on va continuer avec un optimisme du même genre je parle par antiphrase bonjour sabri loup apte à vous publiez un très bon roman 404 aux éditions flammarion c'est un roman haletant une dystopie je vais en préciser quelques-uns des éléments mais aussi un roman qui est en plein est dans l'actualité puisque au coeur de ce roman il y à une élection une élection en 2022 en pleine campagne présidentielle la candidate favorite centriste et populistes et qui incarne une france blanche et gracieuse va remporter le scrutin après la diffusion d'une vidéo dans laquelle elle est victime de viol par le président algérien personne ne sait s'il s'agit d'une vraie information d'une digue fake une vidéo hyper réaliste manipulés par des outils d'intelligence artificielle rendant la supercherie indétectable ces fausses vidéos provoque de vraies crises diplomatiques la preuve par l'image n'existe plus à l'ia une polytechnicienne quadragénaire développe ce qu'elle croit être un antidote et cet antidote c'est 404 une application de streaming qui empêche d'éditer et d'enregistrer les flux vidéo épaulé par d'anciens camarades de classe préparatoire elle va mener sa quête de vérité dans un village rural de l'allier intitulé la brèche me suis demandé si c'était le vernet ou ou d'autres vernet non en fait un peu le donjon c'en est un autre en tout cas on retrouve un certain nombre de choses qui sont à la fois très présent dans l'actualité puisque je le disais cette nuit dans l'atlantique le magazine américain ou que ce qui va aujourd'hui polariser les élections américaines c'est la chasse aux manipulations et aux fausses informations alors il y à cette application qui s'appelle 404 et puis la 404 si ma mémoire est bonne c'est aussi une voiture ça brille le wat a imaginé que le fait que cela désigne deux choses à la fois est pleinement assumée chez vous mais absolument la 404 oui c'est vrai qu'en fonction des lecteurs où on parle de la peugeot de la 404 bâchée qui était un peu là la porsche des immigrés et qui pour les algériens à 1 et évoque des souvenirs heureux et c'est aussi pour les générations plus jeunes les gens qui connaissent internet et qui sont les digital natives comme on dit il aussi c'est plutôt le l'erreur la page introuvable c'est vrai que mon roman est une dystopie avec ceci de particulier que le lieu naturel d'une dystopie c'est plutôt une mégalopole fumeuses de l'heure avec des débrouillards et des voitures qu'ils veulent et comme moi j'ai décidé de les situer non non dans l'allier dans ce qu'on appelle très méchamment les bases les hommes la diagonale du vide donc qu'il est j'ai décidé c'est un endroit qui me passionne pour plein de raisons j'ai un goût pour aussi là la france du terroir la france charnelle ce qu'on appelle la france profonde et je me suis dit que c'était le lieu parfait pour raconter enfin pour pour tester justement cette application vous avez parfaitement résumé l'histoire dans un âge où les faits que nous ou les sont sous stéroïdes maintenant parce que les teamfights comme moi j'appelle des mirages on pas utiliser un mot anglais barbares sont devenus vraiment indétectable donc on est dans une situation de on est je crois que c'est tout à fait possible c'est pas encore possible techniquement aujourd'hui mais je pense que ça le deviendra et quand en effet les élections vont basculer moi j'imagine dans le bouquin que l'élection de 2020 par exemple qu'il ya qui dans la réalité a pas encore eu lieu a basculé à cause de fausses vidéos également l'élection 2020 pardon élections américaines de 2020 oui parce que c'est ce qu'il faut préciser et sabri l'eau wata c'est que vous êtes né en france mais aujourd'hui vous vivez aux états unis et il y a dans ce roman à sa bande de clin d'oeil à la fois aux deux situations pour coisy atlantique par exemple est il si inquiets des manipulations qui peuvent avoir lieu aujourd'hui pour l'élection américaine parce que le président trump a été élu à cause de ce genre de manipulations dé manipulation massive de l'information qui passait par des fakes news des et pas seulement vous savez vivre aux états unis avec l'élection de trump c'est vraiment là qu'est né le roman j'ai l'impression d'être que le roman est né dans ce qu'on a appelé aux états unis la postérité et que tout d'un coup on sait la fameuse phrase de arendt dans les origines du totalitarisme c'est le sujet idéal du totalitarisme c'est pas le nazi convaincu c'est pas de stalinien enflammé c'est celui qui ne peut plus faire la diff entre faits et fiction est vrai et faux et jeunes filles on est là en fait il faut quand même j'estime que j'ai monté les curseurs de telle façon à ce qu'on y soit encore plus et là c'est quelque chose d'assez allégorique sabril ohata dans votre roman 404 publié chez flammarion stas et allégorique puisque finalement quelqu'un invente une manière de distinguer le vrai du faux et tout cela dans une fiction donc il y a une manière d'essayer de voir si finalement la vérité elle n'est pas apportée par la fiction et chez vous qui êtes écrivain il y à différentes vérité que vous voulez faire entendre il ya tout d'abord la question de la politique et des manipulations qu'elle peut entraîner et puis il ya la question du sort des enfants d'immigrés en france et de la ségrégation dont ils sont victimes alors oui c'est ça qui est intéressant dans le roman c'est que pourtant pour allier à voulons tester son application est en elle-même d'origine algérienne étant un peu mon profil bon j'ai pas fait la polytechnique loin de là mais elle a fait des longues études elle est par des liens assez étroits avec votre biographie oui tous les personnages en gros se sont rencontrés les personnages principaux de l'histoire qui vont être liés dont 404 aventure 404 et qui vont faire vivre le projet ils ont tous fait une prépa littéraire comme moi genre lycée du parc mais après on va à lyon allez on part donc et ils ont connu chacun des fortunes diverses et tous se réunissent pour 404 mais c'est intéressant celui sur la vérité parce que en effet de pas parfois en effet dans le roman j'ai cherché une verrine forme de vérité moi même la vérité d'un sentiment qui était celui de ne pas être chez moi dans mon propre pays je suis un truc particulier pourquoi est ce que je me sens c'était notamment pas en particulier au moment où ils savent où ça n'arrive et hewitt ça a commencé à me monter comme idée c'était le moment en 2015 j'étais en france tout le temps il ya eu les attentats charlie hebdo l'hyper cacher il ya eu le 13 novembre et j'ai senti dans le pays quelque chose comme une séparation qui naissaient d'un coup mon moi j'étais à la marche du 11 janvier j'étais heureux d'y être et je de quelques jours plus tard j'ai commencé à voir apparaître mais comment ça se fait qu'un petit mois mais dont on vend lieu à dit je suis pas charlie et se focaliser là dessus j'ai eu l'impression que les espèces de grandes marches qui me paraissaient fédératrice avait accouché en fait n'avait pas résisté à la défiance avait pas résisté aux agents de la décomposition qui à mon avis ils ont bien fait leur travail puisque moi-même je me suis dit à un moment non en fait on fait bien comprendre que je suis une sorte de citoyens sous caution un peu je suis un citoyen à condition que je souscrive à et que même la république qui pour moi a eu un rôle important je dis ça va c'est vrai qu'il ya des façons je suis né je très content de l'universalisme français moi ça m'a permis de lui sa façon de ne pas avoir à toujours me référer par rapport à mes origines mais c'était aussi une facilité parce qu'en fait mes origines elle était là elle s'était vue par beaucoup de gens et même si moi j'étais heureux de pouvoir ne pas les voir et me faisait me déterminer et il me fabriquer ma propre identité à partir de ce que je faisais plutôt qu'à partir de ce que j' étais je vois bien de toute façon on en paye le prix maintenant ne pas avoir regardé davantage là comment dire je sais pas les différences en réalité les différences qui existent au sein de notre pays et qui à mon avis nécessite une refondation du logiciel qui nous fait vivre ensemble y at il un lien entre ce constat sabri luhaka et le fait que vous êtes allé vivre je crois à new york donc à philadephie je suis allé aux états unis parce qu'on a fait mais les universitaires là bas et donc je les ai suivis mais moi j'ai pas l'amérique sait c'est à mon avis le meilleur poste d'observation pour observer la folie l'irrationalité du monde contemporain puisque plus grande partie de cette race de vanité et cette folie vient justement de l'amérique de la silicon valley notamment ce qui m'a intéressé aussi dans les nouvelles technologies c'était que zuckerberg écrit une constitution quand il écrit les blue jays guidelines de de facebook et pendant les règles et les modes d'emploi way alletru qu'on lit jamais en gros à la fin de l'application et qui nous informe en gros de caumont quels sont nos droits et comment on va être quoi quelle sauce on va être mangé du point de vue de donner les deux milliards de gens qui suivent en fait il écrit une constitution qui est suivi par des gars qui est respecté par des milliards de gens donc le pouvoir que possèdent ces gens me paraît franchement super et on parle de l'élection mais qui est presque anecdotique dans le roman il commence le bouquin oui en effet une fausse vidéo truquée hyper réaliste permet de faire élire une présidente mais en fait présidente elle a beaucoup moins de pouvoir que tous les gens qui ont compris en fait que le vrai pouvoir maintenant résidait dans la technologie qui assurent nos vies une une emprise extraordinaire dans votre roman il est énormément question de différentes applications il est question de tik tok on voit bien que c'est à la fois un roman de l'ère digitale et qu'il y à une trame qui est une trame loin finalement de la question de la nouvelle vague des nouvelles technologies mais beaucoup plus proches de quelque chose de bien plus anciens qui est le racisme ordinaire vous dites que vous n'êtes pas allé au aux états unis pour tout simplement échappé à une forme de racisme en france mais ce que vous vivez aux etats-unis est-ce que vous rencontrer à nouveau le racisme de la même manière oui oui enfin le racisme existe partout c'est dans toutes les sociétés multiraciales il est fatal qu'il ya du racisme après la question c'est est ce qu'on considère que le racisme c'est juste un comportement individuel de quelques mauvaises pommes dire en anglais ou est ce que c'est un système ce qu'il ya du racisme systémique comme on dit aux états unis des terres est ce qu'il ya un an françois qu'on dit plus tôt institutionnalisée ou d'état terence congo est ce qu'il ya une et en effet quand des petits arabes et des petits noirs se font contre les vingt fois par jour évidemment que c'est difficile de pas y voir du racisme systémique en lisant votre roman sabril watts à 404 publié chez flammarion j'ai pensé ça ne va peut-être pas vous plaire comme rapprochement mais j'ai pensé à houellebecq et j'ai pensé plus exactement la soumission c'est à dire qu'il est question finalement deux jeunes gens qui sont d'origine algérienne qui sont en france parce qu'ils sont nés en france et qu'ils sont français tout simplement et qui vont se retrouver dans un coin de la france rurale alors que on les accepte pas nécessairement et qu'on considère qu' ils ne sont pas à leur place et j'ai pensé à soumission qui était également une dystopie où il était question de l'islam et où il était question finalement d'une france qui change est ce que le parallèle est complètement fortuits non j'avais dû tout mission moi j'ai lu tous les romans de houellebecq certains écrivains vraiment que j'admire beaucoup qui est extraordinairement doué soumission en particulier me paraît quand même articulée autour d'un fantasme raciste qui est celui du grand emplacement qui considère ans consiste à dire en gros ce qu'on appelle dans le bouquin les musulmans mais qui en fait sont les arabes en fait j'ai sont en train de nous remplacer nous en tant de populations blanches et moi je que je sais très bien que ces lycéens s'est assis le bouquin a tellement marché outre les qualités de houellebecq c'est parce que il a touché juste et qu'il a fait est qu il s'alignait sur un cauchemar particulier que ressentent beaucoup de gens notamment ceux qu'on appelle les français de souche et qui se disent bon maintenant on doit faire avec la compétition de de toutes sortes de minorités sans compter les femmes sans compter les homosexuels voyez donc il ya une sorte d'angoissé de ce côté que je comprends moi j'aime et je me suis fondé sur un autre sur une autre perception sur un autre sentiment et surtout et moi j'ai un problème avec cette idée du grand remplacement qui est au coeur d'une jungle bec c'est que le grand remplacement a eu lieu dans la réalité et pas seulement dans le fantasme certaines personnes il ya eu dans la réalité au dix neuvième siècle ça quand la france et à les pratiquer une colonie peuplement en algérie et il s'agissait même d'effacer le les généalogies d'effacer les noms des gens de faire un de désorienter un peu la population et de la remplacer par une population blanche donc la mystification est très désagréable en fêtes pascales et le grand remplacement a eu lieu et l'autre fantasmes raciste il a lieu également dans ce monde dans cette france dystopique que vous décrivez dans 404 puisque cette fois-ci 404 l'application elle fonctionne de plus en plus dans votre roman elle va devenir un signe de ralliement est un outil de communication de la jeunesse maghrébine en réponse à la montée du racisme après un deal faye qui avait diffusé la foule avant la fausse information pardon selon laquelle 40 % de l'allier étaient désormais peuplées par des arabo musulman voilà donc ça c'est typiquement une sorte de ce code de scud de l'extrême droite qui est très bien organisé avec une vidéo qui permet en gros dès qu'ils donnent l'impression comme n'y a pas de statistiques ethniques en france on peut pas simplement se référer à bon combien il ya d'arabes dans l'allier on pourra enfin voilà toute façon ça ça tuerait le débat est là ça n'a pas lieu parce qu'on ne peut pas moi ça m'aide beaucoup du coup et d'un point de vue romanesque connais pas de statistiques ethniques dans la réalité parce que grâce à sa crise a créé l'ambiguïté les gens le croient l'allier franchement un peu de gens connaissent sur les contreforts du massif central un département rural qui est pas inquiet par le département le plus connu de france donc ce qui m'intéressait c'est de dire la technologie le fléau technologique que j'imagine forcément en france où je ne résiste pas à parler du voile des arabes de la question musulmane d'une façon ou d'une autre à peu près toutes les trois semaines il était fatal à un moment que ça vienne et alia elle se dit bon alors là il jusqu'au bout d'une jeunesse faisait la jeunesse maghrébine mais qui est assez particulier d'être éduqué c'est un peu des bourgeois 5 en fait c'est un peu des notables moi ce que je raconte ils sont pas ils sont pas arrivés dans l'allier ils sont pas ça n'a pas des immigrés voyez ils viennent de hockey moi je dis souvent d'origine algérienne plutôt que issus de l'immigration parce que j'aime pas on n'est pas issu d'un concept on n'est pas issu d'une notion géré on vient d'un endroit avec des odeurs avec des guides avec de la vie avec une humanité voyez on vient tous d'un endroit particulier moi je suis pour être spécifique quand on parle d'elle le fait que votre personnage s'appelle alia on pense aussi à une autre alias elle qui a incité les juifs à aller en israël certains juifs alors que dans votre roman des musulmans font en quelque sorte leur alya d'une froid à l'allié du 9-3 au 03 puisque la liesse et 0,3 oui après acer il ya un des personnages du roman qui est un milliardaire qui travaillent dans l'est dans les télécoms en gros et qui crée un nouvel opérateur pour installer la 5g dans c'est ça qui est intéressant dans l'allier c'est que c'est il ya beaucoup d'endroits qui relèvent de ce qu'on appelle le dernier kilomètre ce que les technocrates appelle donc l'endroit où il faut bon on n'a aucune raison d'aller que ce soit jean haute savoie où il ya des parce que c'est beau c'est magnifique c'est beau c'est magnifique et mes exemples mais il ya des endroits où en gros on n'a pas beaucoup on n'a pas besoin d'aller installer internet il n'y a pas de raisons économiques y'a pas de rationalité et comme il de le faire donc c'est plus une mission de service public et bon bref cet opérateur lights avec kader et qui a un ancien camarade dahlia va l'aider à financer son application lui il a un projet derrière la tête un projet qu'on pourrait qualifier de vengeance en tout cas un projet politique très précis très très intelligent dans la vie et qui relèvent un peu d'une formule en effet de sionisme c'est ce qui est comique parce que généralement nous pose des arabes et les juifs et il a un peu une idée dans sa tête de sionistes maghrébin un côté on va créer un état dans lequel on nous fera on nous embêtera plus en fait bon c'est aussi une forme d' homme power monde comme on dit en anglais une manière de se prendre en charge et de dire voilà finalement si on suit le parallèle entre la lia et le sionisme 2 dire voilà les juifs se sont pris en main en créant un état et bien cet état il pourrait être par exemple l'allier aujourd'hui en france ou plutôt dans la france de 2022 tels que vous l'imaginez sabri le wat à ces pardons juste c'est un cauchemar je raconte pas du tout ça comme quelque chose de souhaitable je raconte je crée des personnages et je joue le jeu du romancier où je les laisse une certaine façon de combattre dans l'arène que j'ai créée pourquoi utiliser justement la forme durban sabrine wata bein non moi je ne connais pas d'autres moi j'ai pas j'ai aucun autre je connais intérêt pour ce n'est pas de la fiction je crois vraiment au pouvoir de la fiction surtout dans notre monde de plus en plus irrationnel je crois qu'on a besoin d'eux savez moi je crois que j'ai un peu peur parfois que le roman se fait soit perçue comme très pessimiste ou très sombre alors que je crois qu'il ya une énergie et franchement une beauté ne serait-ce que la beauté charnelle des paysages français que j'ai décrit avec beaucoup de minutie et de et de tendresse même donc j'espère que l'on verra un petit peu je crois que mon but moi c'est de nous accoutumer aux ténèbres en fait j'imagine le pire on sait tous que ça va mal c'est s'accoutumer aux ténèbres voulait dire parce que je crois qu'en fait ça va mal finir que tout le monde le sait que ça va mal finir on le sait en forme et ça fait d y avec trop se dit que ça va mal physiquement c'est jusque là en l'occurrence sur cette question particulière je sais pas comment elle a pris encore une fois vous disiez tout à l'heure ségrégation intégration ratée communautarisme gens comment on fait en gros quand on a un pays multiculturel qui se voient encore comme un pays ethniquement homogènes en fait donc comment on fait pour corriger le regard m'a visé dans le roman est les optiques elle et je veux corriger je veux qu'on voit plus précisément ce qui va nous arriver dessus si jamais on ne change pas maintenant quand je parle d'accoutumance de ténèbres c'est ça l'idée c'est ça que c'est le mieux qu'on puisse faire par la fiction c'est de donner une forme et une physionomie au cauchemar qui nous qui nous hante en fait et une fois que moi je me suis très détendu maintenant que l'effet est maintenant je les idées là c'est une période de cauchemar des outils vous aident à vivre en quelque sorte puisque vous dites voilà moi je n'envisage pas les choses autres banques par la fiction vous savez quand vous racontez un cauchemar tout d'un coup vous le vous le dépouiller de son pouvoir malfaisants un peu canton mais c'est difficile de raconter un cauchemar en intéressant les gens généralement un cauchemar ça nous intéresse comme moi même donc ce nouvel exercice militaire est une forme de catharsis d'exorcisme en gros se libérer de choses qui nous moi j'avais des idées très très sombres en écrivant le roman ça se voit il ya des personnages qui porte si cette obscurité et je dois dire que en donnant forme donc optimiste en fait de mon point de vue tel jeu petit minot crainte à ma capacité à transformer en roman mes inquiétudes un très bon roman sabri et le wat à 404 c'est chez flammarion se retrouve dans une vingtaine de minutes vous guillaume erner et l'on continue avec de la politique mais de la politique par des écrivains par sabri loi tas vous avez publié quatre cent quatre vingt romans aux éditions flammarion une dystopie en 2022 en pleine campagne présidentielle française la candidate favorite centriste et populiste qui incarne une france blanche et gracieuse va remporter le scrutin après la diffusion d'une vidéo dans laquelle elle est victime de viol par le président algérien et nous accueillons didier daeninckx bonjour vous publiez municipal banlieue naufragés chez traque de un coup de gueule où il est notamment question de clientélisme de communautariste une réaction peut-être à ce qu'a dit frédéric size et plus généralement à l'état de la gauche didier daeninckx bah oui c'est ce livre là il s'appuie un petit peu sur le d'évitement dans un des bastions de la gauche qui la seine-saint-denis où j'ai toujours habité et où on assiste véritablement un un décrochage sur les valeurs fondamentales de la gauche ou d'une certaine manière l'exigence d'égalité qui pour moi est le levier essentiel de de la gauche l'égalité à tous à tous niveaux a été remplacé par des par des arrangements quel arrangement comment sur des villes comme comme aubervilliers on s'est retrouvés même avec des gens qui ont fait la campagne de la gauche en 2014 qui étaient des trafiquants de drogue de cocaïne condamné pour ces raisons là c'est ce que vous expliquez vous expliquer qu'à un moment vous avez pris conscience que dans les équipes politiques dans la stratégie électorale et bien il y avait eu des recrutements de voyous dealer d'herbe et de cocaïne ça sert à quoi tout simplement ça a démarré dans une ville comme comme bagnolet où le maire pouvait plus sortir ils avaient détruit une partie du centre-ville les promoteurs il faisait véritablement de grandes affaires et il avait des gardes du corps embauchée dans dans les clubs de boxe et ensuite ses gardes du corps qui avait aucun diplôme autres que ceux de donner des coups ont été propulsés dans l'appareil municipal la police s'intéressait à eux il était directeur de service et on a retrouvé dans le garage municipal 11 kilos de cocaïne d'une douzaine d'armes de guerre va céder des choses invraisemblables j'ai l'impression que je suis dans dans le cadre du roman et non pas de la vie réelle et ensuite c'est ces gens ont été mis en prison et les des gens qui ont participé un petit peu à ce système j'ai vu arriver dans ma ville aubervilliers en 2014 et c'est eux qui ont organisé la reprise de la ville par part par le front de gauche c'est à dire c'est des gens qui qui utilisent mes mots qui disent ce que je pour pour cette société et qu'ils pratiquent quelque chose d'absolument effrayant qui détruit et qui transforme les citoyens en client la mairie devient un guichet et non plus un espace d'oka réduc d'éducation populaire ce qui est ce qu'elle a souvent était un décalage entre le discours et les actes oui c'est vraiment ça c'est à dire le fait d'être dépossédé de ses mots et que comment ses rêves soient utilisés par par d'autres pour la pire des choses sabri loi tu as une réaction non tu fasses inopinée du chef vous qui êtes mes propres des mauvaises raisons extraordinairement excitant recruter des gardes du corps le clientélisme c'est à vous voyez une série télé d'un coup désolé mais ce que bon évidemment par le romancier que vous êtes oui beaucoup surtout oui c'est vrai que l'allocution de cuisson de la gauche ça a toujours été là la passion de l'égalité et que ben depuis en gros qui a plus de gauche en tous les cas que la gauche a plus de moyens d'expression fort en sortant je suis entré au capital idéologie de piketty qui est passionnant sur la clim des inégalités est évident que le bouquin donne un peu envie de se remonter les manches de et de changer les choses parce qu'en fait on n'est pas beaucoup dit beaucoup en fait qu'on n'est pas du tout prisonnier de notre impuissance mais dans votre livre didier daeninckx municipal banlieue naufragés les politiques ne font pas ça en revanche il pratique dite vous je vous lis dans ces villes ghettoïser pour partie par le clientélisme les arrangements communautaire la misère n'a cessé de prospérer donc c'est une forme d'égalité mais par le bas on y évalue aujourd'hui à près de 50% la part des habitants qui vivent sous le seuil de pauvreté alors que la moyenne nationale flirte avec les 15% trois fois moins oui c'est la base la base c'est véritablement l'immense misère qui a dans des poches de relégation à travers le territoire pas simplement en région parisienne sur marseille dans tout un tas d'endroits comme ça et dès l'instant où on a sept comment cette cette marée de misère les gens sont en grande souffrance et d'un seul coup il s'adresse au pouvoir et les pouvoirs tous les pouvoirs doivent les prendre non pas en tant que miséreux mais en tant que citoyen et là d'un seul coup il ya un abaissement est une manière de commandes de le rendre de leur rendre service dans des villes comme aubervilliers saint denis on est aujourd'hui comment dans le parc privé à 35 40 % de logements indignes c'est à dire c'est dénoncer nouveau nom ça ça dure depuis des dizaines d'années des dizaines d'années quand on quand les tueurs jihadistes se sont planqués et où où est ce qu'ils sont et se planquer à aubervilliers à 600 mètres de chez moi et ensuite dans le coeur de ville de saint denis qui est un coeur de ville extrêmement extrêmement dégradée qui une sorte de de maquis où les marchands de sommeil et les dealers font font la loi c'est pareil dans des coins de bagnolet de saint-ouen de bobigny donc on a des endroits comme ça et ce sont des forces c'est à dire que les forces communautariser mais les forces command de voyous ce sont des systèmes organisés et dans ces villes il ya beaucoup de parties sont réduits à un véritable fantôme c'est à dire on parlait des verts tout à l'heure écologie les verts à aubervilliers c'est une personne qui a le logo et qu'il commet qu'il met sur la liste la plus accueillante donc il ya la question de la paupérisation il ya la question du clientélisme et puis il ya une autre question plus large on en a parlé tout à l'heure dans les informations le gouvernement a dévoilé une liste de sept entreprises soupçonnées discrimination à l'embauché selon l'origine une réaction sabril ou atteints et ça devrait être c'est si la réaction c'est surtout l'attentisme du gouvernement qui décide de rien faire en fait qu'ils y compris on va on va rendre public donc je veux faire du cheliff gaming et faire honte pardon à des entreprises sur tactique habituelle dans le monde anglo saxon mais par rapport à cela parce que ça c'est une question qui traverse votre roman 404 sabri loi tàu vous avez quelques personnes qui sont issus de l'immigration comme on dit qui parviennent à passer un certain nombre de portes pour réussir qui à polytechnique qui dans une prépa au lycée du parc à lyon et puis l'un de vos personnages qui lui demeure cuisinier et ne parvient pas à s'élever autrement dit la question de la ségrégation elle est au coeur de votre oeuvre oui moi je ne comprends pas comment ça peut pas être une cause nationale la lutte contre les discriminations parce que ça a l'air je crois qu'il faut qu'on ait des politiques qu'ils aient le courage du long terme et la lutte contre les discriminations il n'y a pas de gain immédiat politique c'est comme quand un homme politique veut parler de justice par exemple ça va pas le faire élire c'est pas des questions c'est des questions sur lesquelles la nature du public semblent disposés à une forme de populisme et de et - en l'occurrence les discriminations ça au long je pense par exemple que l'on pourrait croire que ça n'a aucun rapport avec le terrorisme ainsi de suite mais quand ton canton moi je suis de la troisième génération d'immigration algérienne comme on dit donc non je pense qu'on va jamais arrêté de compter donc mes petits enfants seront la 7e et ainsi de suite mais c'est pas drôle c'est terrible ça c'est terrible de lui dans un pays et que en gros j'ai c'est plus difficile pour un homme arabe avec l'institut montaigne qui a fait une fameuse étude pour un homme arabe en france de trouver un job que pour un homme noir aux états unis qui aiment le pays le plus fou avec le racisme contre les noirs donc c'est ça devrait être une cause nationale ça devrait être ça donne lieu de toujours parler du communautarisme et de et de renverser en gros de renverser le stigmate pas stigmates mais en gros dad the blind victimes de d'accuser les victimes au lieu de faire ça on devrait évidemment le but est pour la cité soit plus juste oui c'est une pesanteur très forte sur la société française qui remonte à des dizaines et dizaines d'années c'est à dire le système colonial qui a été ainsi les on est con on a été une grande puissance coloniale l'avis de l'indigène coûtait 10 fois moins la république française la l'institut d'analysé quand il a donné le droit de vote à une partie du peuple algérien les algériens élisait 22 députés à l'assemblée nationale française il était 9 millions il y avait un million de pieds noirs qui élisait aussi 22 députés on a ce rapport de 1 à 10 la mortalité infantile des femmes algériennes étaient dix fois plus forte que la mortalité infantile d'aider des femmes d'origine européenne et ce chiffre de 1 ici les mêmes dans le bilan il ya cinquante mille morts du côté français dans la guerre d'algérie et il y en a 400 milles à 500000 du côté algérien ce rapport de 1 à 10 6 et ni dans les têtes et cette semaine encore dans le journal le figaro il y avait un éditorial de eric zemmour qui travaillaient sur ces questions là en disant regardez la grandeur de l'oeuvre française un sujet de les autoroutes et comment les hôpitaux les hôpitaux les gens n'y allez pas y mouraient les tout est donc ce rapport là il sait il n'a pas été déconstruit la dernière date où ça a été possible avant les grandes catastrophes souhaité 83 avec la marche de l'égalité comme ça où il ya eu cette exigence enfin didier daeninckx vous expliquer aussi est dans votre tract cette collection chez gallimard municipal banlieue naufragés vous expliquer qu'il ya aussi une gauche qui est parfaitement complaisante avec un certain communautarisme et qui considère qu'il ya en quelque sorte une manière de flatter toutes les pulsions communautaire avec par exemple dites vous un candidat qui après la tuerie d'enfants perpétrés par mohamed merah dans une école maternelle juive a dit tu fais quoi ce soir je suis en mode hommage arrête tout où on va me dire que je ne suis pas touché pas ému du coup je vais m'entraîner à pleurer oui on a ça c'est à dire que quelqu'un qui écrit ça après le meurtre d'enfants de d'enfants qui ont trois ans qui prennent une balle dans la tête qui écrit qu'un c'est qui qui écrit ça c'est un maire adjoint de commandes de saint denis il est l étiquette il est pc france à prendre france insoumise il est deux entrées comme ça logiquement il doit être éjecté immédiatement alors passé lucas et c'est lui qui a organisé la manifestation du mois de novembre dernier contre l'islamophobie donc là ya un danger ces gens sont véritablement installée à des postes comme ça ils ont une surface il s'exprime dans dans les journaux on leur offre on leur offre des tribunes donc ça je les ai vus se mettre en place je les ai vus véritablement sur le tremplin à aubervilliers en 2014 tous les candidats pour la mairie d'aubervilliers se sont présentés à comment à la mosquée pour faire un examen de passage et ensuite il ya eu un choix pour faire voter pour une liste qui a été choisi et a eu trois personnes qui ont été mises en position de maire adjoint en 2014 dès l'instant où la république ça baisse de cette manière les choses vont très très vite on voit en deux trois ans il ya un système qui s'installe véritablement c'est le rideau est arrivée l'heure de dire donc qu'en l'état ils arrivent bic se retire les communautés particulières prennent le relais enfin toutes les communautés absolument toutes les communautés c'est laquelle on s'adresse celles qui ont une puissance dans tel ou tel territoire dont elles peuvent être diverses moi de ma fenêtre je vois celle ci je vois la réalité de la seine saint denis donc je peux en parler avec une certaine expertise je m'avancerai pas à parler d'autres d'autres territoires vous avez le commandant le canard enchaîné la semaine dernière et où la mairie de noisy le sec c'est pareil le maire comment a essayé de se garantir pour les élections en 2014 son adjoint s'est fait jean bizet et tout il ya un procès qui est qui en bien il faut expliquer aux gens du geste qu'il s'est pris une rafale de kalachnikov et tout est donc on est dans des choses qui ressemblent à des romans américains des années 30 à dashiell hammett avec avec la boisson ou peut-être à vos prochains romans sabri dois tu as ça vous inspire quoi juste une question sur parlons aussi sur la questionner la marche contre l'islamophobie et bouvier a participé en a sûrement pas dans nom puis surtout avec eux avait pas participé déjà le concept me pose problème et je savais que l'organisateur était celui qui avait écrit sa sueur sur mohamed merah il y avait eu un attentat contre une mosquée voyez il y avait eu un mais fallait faire comment il n'allait pas une grande réaction moi j'ai été surpris de gt2 - il doit pas pardon j'ai été de loin j'ai pas vu mais quand même ça m'a frappé en fait qu'il n'y ait pas plus de gens qui participent à cette manifestation parce qu'il ya énormément de manifestations avec lesquels on n'est pas d'accord avec tous les mots d'ordre et tous les signataires et où il fallait qu'il fallait j'aurais bien aimé avec lui il y avait une sorte rafale pardon il ya une sorte de rafale islamophobe une suite vraiment une série c'était c'est épuisant c'était dur à vivre pour des gens notamment même comme moi qui ai raté mais qui ne sent quand même musulmans malgré tout nous restons pour être du côté de ceux qui sont persécutés et j'ai été trouvée j'ai trouvé bizarre qu'il n'y ait pas plus de gens notamment de gauche qui se disent mais c'est l'occasion ou jamais de dire aux musulmans notre soutien en fait parce que pour vous le terme islamophobie is avril ou ata il est adéquat pour d'autres personnes ils posent problème qu'est ce que vous en pensez vous non moi je pense qu'on a constitué une question qui est d'abord raciale on a constitué comme une question musulmane en gros on a constitué les musulmans comme un problème national on dit le problème c'est l'islam en fait moi je pense que la question musulmane elle vient de la france qui est allé aux chaussures mes ancêtres sont pas devenus français par choix ils n'ont pas décidé tiens on aime la france on va aller là ils sont devenus français parce qu'on en parlait tout à l'heure ils ont été colonisés ils ont été grands remplacer dans leur pays et d'une évasion la france et l'algérie se sont liés à jamais dans une sorte de serment fatale je crois qu'aujourd'hui on en paye on en paye le prix les conséquences didier le terme le terme me gêne et par exemple c'est ça c'est intéressant c'est à 10 la bénovie le terme d'islamophobie ne gêne ce qui est intéressant c'est le nouveau président du conseil du culte musulman là monsieur moussaoui je crois qu'ils s'appellent sur la ferme il a deux sets de cette gamine de docu de 16 ans une adolescente qui a été virtuellement harceler qui est aujourd'hui dans le monde réel tout à fait menacer de mort de viol et ainsi de suite il n'est pas rentré sur ce terrain d'islamophobie et c'est vraiment très très intéressant il a même dit je pense que comment on a le droit de critiquer les religions de critiquer ma religion même les fondements de la religion mais on ne doit pas s'attaquer aux individus et pointé les individus est donc là il ya quelque chose à réfléchir vraiment à creuser comme ça parce qu'il ya des gens qui s'empare de ce concept de dix femmes aux phobies kate est fortement d'y diffuser par l'entourage de tariq ramadan depuis depuis dix ans eto'o et donc il ya quelque chose là avait établi en préciser je pense que là ce cette personne aller en train d'avancer sur quelque chose qui peut véritablement nous rassembler s'il y avait une manifestation contre les attentats contre les mosquées contre les attentats contre des musulmans et où j j aurais participer sans aucun problème mais d'un seul coup il y avait une validation d'un terme qui pose problème a énormément de gens ces boîtes à qu'est ce que vous en pensez tous je vois pas pourquoi ce terme pose problème voilà pourquoi les gens font pas font pas confiance à leur humanité on voit des gens qui pratiquent une religion pour moi une bonne société century qui fait exister ensemble des tas de gens qui n'ont rien à voir c'était vraiment c'est une pour moi c'est ça l'idéal donc mon idéal et pas très républicain il est plutôt démocrate jay démocratique auquel je crois et je comprends pas comment une partie de la population qui pratiquent une religion voilà bon c'est pas moi mais comment est-ce qu'on peut quand ils sont systématiquement attaquer il faut vraiment être aveugle non pas le voir ou alors c'est un angle mort bien que toujours qu'on ne voit plus comment est-ce qu'on peut ne pas se dire peu importe les termes on va le rassurer notre soutien sur mila par exemple sabrié louette à vous en pensez quoi non mais je suis horrifié par ce que la pauvre fille et c'est quand même une fille de 15 16 ans et ça on parlera de ça donc évidemment le départ est horrible après moi je crois pas du tout que crio king différence entre critiquer une religion et les pratiquants cette religion faut pas mentir je crois que c'est enfin c'est juste et difficulté la casuistique enfin c'est quand on différence entre critiquer dans un cadre comme celui ci si jamais on se mettait à critiquer l'islam la religion ça je suis content d'y participer en entre gens de bonne compagnie mais dans elvis qu est ce que son disque est devenu le lieu de la conversation nationale aujourd'hui malheureusement qui est la folie des réseaux sociaux on va pas faire quand on critique une religion aux critiques évidemment ceux qui la pratiquent c'est pareil pour mes peut pas se faire croire que c'est pas la même vue lorsqu'on parle de liberté de conscience est également la liberté de prononcer des bêtises de dire ce que l'on veut sur les religions y compris sabrine wata mais je suis passé des concepts la réalité c'est que si jamais moi par exemple au lieu d'être comme je suis athée j'avais tout d'un coup une sorte de révélation ou alors des faits lourd dans la vie ou qui nous conduisent vers l'idée de s'en remettre à une transcendance si jamais j'avais été attiré par la religion de mézens est l'islam et j'avais eu envie de la pratiquer mais je tous les jours pratiquement je me sentirai mais viser je me sentirai attaqué je me dirais on veut dévoiler mes femmes on veut enfin je me dirais on me soupçonne mois de 2 de toutes sortes on me souffle on me demande de me désolidariser comté de radicalisation de radicalisation est en fait de moi surtout le problème à fernande décomposition nationale et moi je me dis normalement c'est impossible quand on est de gauche quand on a à coeur la justice sociale on devrait tous se dire non on vous protège vous les musulmans vous faites partie de la république didier d'accise bon système laïc protège les religion il ya tout un tas de dérapage on peut pas faire l'économie de ce qu'on a vécu depuis une dizaine d'années c'est-à-dire les 150 morts dans les rallyes mari c'est des gens qui ont été tuées au nom d'art au lido des parcours de manière dont ils pratiquent pratiquer la critique de la religion légende mon ami tignes ou s'il a été tué pour pour pour c'est pour ces raisons là donc là il ya quelque chose qui s'est véritablement passé et donc il y as besoin de peser absolument tous les maux c'est à dire de réaffirmer que la critique de toute religion même avec véhémence comme l'a fait la jeune la jeune femme est tout c'est totalement totalement licite dans dans ce pays là et donc et puis la critique des dérives comment des religions doit être de doit pouvoir s'exprimer didier daeninckx le fait qu' une partie du discours qu'on qualifie d' indigéniste utilise la colonisation là en l'occurrence de l'algérie la position colonial de la france pour justifier un certain nombre d'actes pour justifier le communautarisme qu'est ce que ça vous inspire à vous qui avez sans cesse de dénoncer les crimes du colonialisme c'est exactement le pendant de je parlais tout à l'heure de zemmour et des gens qui ont ce discours sur une colonisation positive pour moi les indigéniste c'est exactement le pendant mes vous dirais que ma d'accord un peu avec eux sur par exemple la dénonciation des crimes coloniaux mais bien sûr qu'il faut mais le discours ne les utilise pas finalement le travail que vous avez fait vous pour critiquer le colonialisme vives critiques sauf qu'ils utilisent ça pour avoir une position uniquement victimaire et pour à certains moments à voir des discours totalement antisémite totalement homophobes j'ai lu tous les tous les livres du parti des indigènes de la république c'est quelque chose dont je me désolidarise totalement c'est véritablement envoyer les gens les gens dans le mur sabril wata vous en pensez quoi pour être franc je connais pas les indigènes et j'ai l'impression qu'ils représentent une minorité infime on leur donne beaucoup trop d'importance et on les qualifie généralement deux visions anglo saxon ou américaines des choses vous qui vivez aux états unis il ya là beaucoup plus d'espacé pour ce type de position non pour mettre les pieds dans le plat oui je crois que la gauche américaine est beaucoup plus à l'aise avec la question de la race qui s'entremêlent toujours et la question de la classe évidemment mais aussi l'union on a une approche comme oudi intersectionnelle et en france ça n'est ce que ça veut dire intersectionnelle ça veut dire qu'en gros on peut être victime de plusieurs schémas de domination en même temps et que finalement on a envie en gros de plus de justice sociale il faudrait un prêt de me faire le bon bref vous voyez ce que je veux dire c'est en gros il faudrait prendre en compte des aspects qui traditionnellement en france n'ont pas été pris en compte la gauche française aime pas du tout par la drass en fait donc je pense que c'est ça je veux pas me faire de vous le parcours de la gauche française didier daeninckx je partage une partie de sa fête quand on parlait de 2,83 comment les tous les jeunes de 1923 la marche pour l'égalité d'un seul coup il ya des invisibles comme ça qu'ils disent on veut exister en tant que citoyens ayant été commune et arrivent et ils ont été que vous appelez très activement la marche la réponse de la gauche c'est évidemment les utiliser des manipulés de faire les grands frères et ainsi de suite donc il ya eu toute une série de choses alors qu'ils réclamaient d'être d'avoir exactement exactement les mêmes droits et cette catastrophe après l'été amplifié parce qu'on était en 83 et c'était là à ce moment là qu'il fallait répondit avait l'exigence du droit de vote des immigrés ainsi de suite donc il y avait des moyens de donner une dignité une visibilité comme ça et on les a manipulés est arrivé juste après la décennie noire comment en algérie gia en algérie là hélas cette fenêtre cette lucarne qui ait eu dans la société française c'est assez fermé et on court toujours après aujourd'hui à un moment où on va pouvoir de manière tranquille ouverte traiter ces problèmes c'est vrai tu dois te remettre encore après une chimère on court après un mirage élire âge et celui ci est celui de au fond ces moments parce que de cette marche pour l'égalité mois dans le roman j'imaginais génération de machines en 483 de l'année de la marche en fait donc bon bon c'est un peu particulier de me dire j'ai un peu honte quand je vois la marche pour l'égalité je me mets qui s'il croyait qu'ils allaient traverser la france et que les gens aient leur dire on n'aime pas le racing va bien il ya une question un peu irénique bizarre de comme si le racisme était un problème moral alors que c'est un problème d'organisation de la société c'est comme ça vous voyez qu'est ce qui est le cas de cette action vous faites parce que il ya quand même aussi un problème moral dans la question du racisme bien dire que le racisme est un problème moral c'est dire en gros c'est rejeter encore le truc il ya quelques personnes parmi la communauté qui préfèrent le racing c'est quand même un truc de domination il ya c'est comme ça quand on entend parler de racisme anti blanc c'est vrai on a envie de rigoler c'est comment il pourrait y avoir un racisme anti blanc dans un pays où les blancs sont en majorité et toutes allons parler des discriminations quand c'est presque impossible dans un logement ou quand c'est presque impossible d'avoir un travail quand c'est beaucoup plus difficile j'ai vous partez avec un handicap dans la compétition ce que dit ce que disent les défenseurs de la notion de racisme anti blanc sait qu'il ya certains lieux où les blancs sont minoritaires mais comment est-ce qu'on peut prendre une bizarrerie mme curiosité statistiques à certains endroits oui j'imagine et malheureusement il ya des endroits ghettoïser donc que des gens qui parlent dans le bouquin de daeninckx municipal beaulieu naufragés il est question de ça oui ou non oui le pouvoir comment tous les pouvoirs empilés et tous et les pouvoirs de la république est majoritairement blancs on est dans ces catégories là le système de domination et b les gens qui se décrivait pardonnez moi vous décrivez dans votre livre la décrépitude de ce pouvoir là oui oui c'est un pouvoir qui était en hainaut et l'emmener en déshérence mais dans votre livre dans des poches comment il ya vraiment des poches de relégation comme ça dans cette danse et société à côté une autre ville par exemple à côté de la vie est une ville comme comme pantin les choses se passent totalement totalement différemment il ya des responsabilités locales le pouvoir local en france est un 2 1 comment un pouvoir absolument décisif c'est un deux un levier de ce qu'ils appellent le vivre ensemble des maçons l'abandonnent là il ya tout qui par sabri louette à vous qui vivez aux états unis si vous faites une comparaison parce que j'ai lu que vous aviez dit que aux états unis vous étiez perçu comme un blanc point s qui veut pas dire que évidemment le racisme anti noir n'existe pas mais si vous deviez faire une comparaison entre la situation aux états unis et celle que vous avez en france je pense qu'en france on va arriver à la situation américaine philippe roy qu'il avait une super expression lui disaient les états unis c'est les balkans sauf que ça explose pas sérieux en gros il ya tout les toutes les communautés qui vivent juxtaposés et qui je pense qu'en fait en france on est déjà dans le même cas déjà je me demande toujours aux gens qui sont leurs amis proches je pense qu'on vit tous dans une sorte de communauté de 150 personnes à peu près les gens qu'on invite à son mariage et la plupart du temps ils sont comme ils ont même niveau socioculturel ils ont généralement la même ethnicité et donc ça vous voyez ses envies tous en fête dans des communautés juxtaposer les unes après les autres il ya juste une communauté en france particulière qui est la communauté majoritaire qui se comporte vis à vis des minorités qu'elles soient sexuelles ethniques web de façon ça peut pas tenir au long terme il est forcé à mon avis il est fatal quand qu'on arrive à un moment à une forme de communautarisme et de société où chacun vit les il faut qu'on apprenne à vivre les uns à côté des autres parce que je crois qu'on a prouvé qu'on savait pas en france vivre ensemble un mot de conclusion didier daeninckx dont je vois aussi le comment le contraire de tout ça dans ces lieux là il ya vraiment des légendes se rencontrent là je suis dans une aventure un petit peu électorale avec quelqu'un qui est un jeune un jeune médecin urgentiste iranien et ainsi de suite on ne va pas dire où va notre département et et on voit que là il ya des tentatives dans ces endroits la commande de faire que les gens ce que les gens se rencontrent merci didier daeninckx municipal banlieue naufragés sabri la ouate à 404 chez flammarion