Mort de Jacques Delors : les valeurs qui l'animaient "n'étaient pas celles d'une soif de pouvoir"

bonjour Éric cocrel bonjour qui était que représentait Jacques Delor pour vous une certaine idée humaniste et noble de de la politique de sincérité mais aussi à gauche une gauche dans laquelle moi je me reconnais pas forcément c'est-à-dire que Jacques Delort mais je crois avec avec encore une fois sincérité à penser que la construction européenne euh valait euh de passer par euh l'édification d'un grand marché unique euh adapté un peu aux règles actuelles du capitaliste c'est-à-dire des régulations libre échange politique de rigueur de façon à à bâtir l'Europe et puis qu'après on verrait certainement l'Europe sociale le problème c'est qu'on n' pas vu l'Europe sociale bon alors lui au moins je pense une chose c'est que euh euh son objectif très certainement façionné par quelqu'un qui a vécu la guerre je pense que ça a été aussi le le la volonté de de d'une Europe de paix euh chez gens cette génération lui au moins cet objectif il l'a poursuivi sans voir le résultat le problème c'est qu'il y a des gens qui lui ont qui l'ont succédé je pense à François Hollande puis tout ça a donné ensuite après François Hollande finalement le le macronisme qui eux ont vu les résultat et ont continua cette politique qui est une politique on va dire sociale libérale pour aller vite donc voilà d'un côté quelqu'un que dont je don je je reconnais que encore une fois je je crois que ces ses intentions était humaniste mais d'un autre côté une politique qui aujourd'hui a a amené la défaite de la gauche dans pas mal d'endroits et finalement le fait qu'elle qu'elle finalement qu'elle intègre le système qu'elle entendait autrefois contesté Erric ocrel quand il refuse d'être candidat pour 95 à l'élection présidentielle il s'en explique plus tard sur France Inter nous l'avons entendu sur France Info ce matin chez y Calvi à l'époque il a dit en 2010 donc c'est avant l'élection de François de François h pardonnez-moi je devais soit mentir aux Français c'est ce que dit Jacques Delor soit mentir au Parti socialiste une sorte de schizophrénie d'autres l'ont fait après c'était quoi une sorte de vision réaliste il ne voulait pas non une forme de sincérité est-ce que la gauche déjà était on va dire double à l'époque non je sais pas je vais pas rentrer dans des explications psychologiques je pense que sincèrement il pensait que pour bâtir pour lui la question l'idée de battir l'Europe était essentielle il pensait que pour battir l'Europe il fallait notamment accepter par exemple euh le en 83 de de de rester dans le serpent monétaire européen vous savez c'est ça qui a provoqué le fait qu'on ait fait un choix entre la politique dite des des des de de laion de la gauche et puis un tournant de la rigueur il a pensé aussi très certainement qu'il fallait accepter parce que ça a été ça aussi les conditions des Allemands c'est-à-dire d'une d'une monnaie forte qui remplace le marc c'était l'euro et d'une politique qui était celle euh d'un d'un grand marché mais qui finalement a été tout le temps le le la manière de bâtir l'Europe pour les grands fondateurs bon moi je pense que euh c'est une erreur parce que le la la question euh on peut pas unir les POPs sur une libre concurrence entre eux sur un dumping généralisé et cetera et c'est c'est c'est l'erreur qu' à mon avis qu'il a commise mais encore une fois lui ne connaissait pas la fin du film contrairement à à à certains de ses successeurs et j'observe que attendez j'observe juste que il y a quelques temps de ça si je me trompe pas il a regretté justement le manque de solidarité en Europe donc manifeste peut-être un regard ça c'était sur la crise sanitaire effectivement oui sur la crise sanitaire mais je pense que ça allit un peu plus loin que ça parce qu'encore une fois à à la différence de je crois à l'insincérité de de de de l'or d'ailleurs je voudrais aussi rendre hommage et apporter toutes mes condoléances à sa famille notamment Martin auri je crois à sa sincérité quand je l'ai vu par exemple à la télé renoncer à à une une une campagne présidentielle dont on disait qu'il pouvait gagner je crois que il y a il y a il y a il y a des des valeurs qu' l' animaient qui en gros étaient pas cell d'une soif du pouvoir de vouloir à tout prix euh coûte que coûte devenir président de la République par pas assez politique en fait pas assez politique bah peut-être une de ce point de vue-là peut-être une politique moi qui me va bien c'est-à-dire on fait passer ses convictions d'abord et puis euh une certaine certain sens des valeurs mais par contre sur le plan économique et social encore une fois c'est pas la gauche dans laquelle je me reconnais c'est pour aller vite c'est la gauche du du oui au traité consilial européen par exemple et là heureusement heureusement il me semble euh et c'est la la la la la seule possibilité pour être une alternative et notamment faire barrage à la montée de l'extrême droite en Europe il me semble qu'il faut rompre avec avec cette vision sociale libérale donc voilà d'un point de vue jeallis dire que le le le le le de leur l'homme politique était celle de d'un humanisme droitur puis j'ai encore plus envie de le dire parce que il disparaît aujourd'hui hier et que dans ces cas-là je pense qu'il faut regarder le côté positif des choses avant tout mais sur le bilan politique c'est-à-dire la manière de du pour le socialisme de transformer les choses de rompre avec un système injuste qui est celui du capitalistme financiarisé constatons qu'il y a un échec c'est le Ministre de la rigueur Jacques Delor et il disait ce n'est pas qu'une notion de droite la rigueur est inséparable de toute politique qui veut réussir est-ce que le président de la commission des finances que vous êtes valide je sais pas si si la rigueur c'est Al notamment on dit que c'est de l'or par exemple qui est à l'origine des fameux 3 % de déficit qu'il ne faut pas dépasser bon moi je pense que c'est pas ça qui doit être par exemple aujourd'hui l'objectif mais peut-être qu'il il serait d'accord d'ailleurs ça serait intéressant parce que les années ont passé aujourd'hui par exemple à mon avis la dette financière est bien moins importante que la dette écologique et on doit avoir comme préoccupation essentielle le fait de réduire notre bilan carbone le fait d'une bifurcation écologique et ça ça nécessite des investissements donc ça nécessite très certainement de la dette ça nécessite aussi par exemple de de rompre avec une forme de dérégulation de baisse des impôts continu pour les plus riches pour les les revenus du capital et cetera qui est toute la politique de compétitivité qui euh auquel nous soumet aujourd'hui les règles européennes bon donc ça c'est pour moi le le le la rigueur je sais pas ce que ça veux dire moi je suis rigoureux en matière écologique voilà pour moi c'est ça qui est essentiel plutôt que la question de savoir si ça doit contenter les marchés qui ensuite investiront en France et cetera enrichiront le pays ce qu' ce dont on voit que c'est c'est c'est pas ça qui se passe Eric coocrel 2024 approche que doit faire le président euh Emmanuel Macron à vos yeux après le feuilleton qui n'est pas terminé de sur la loi immigration il faut remanier écoutez je crois la question c'est pas tant le remanimement que la politique mennaée et à mon avis je je je vois pas très bien quel conseil je peux lui porter parce que je pense qu'il il dérive toujours plus à droite euh quelque part c'est un en même temps entre maintenant la droite et l'extrême droite Macron donc je pense que si remaniment il y a et à mon avis il va y avoir remaniment de serisque parce que il y a quand même des ministres s'ils sont fidèles à ce qu'ils ont dit qui souhaitent démissionner souhaitent partir s'il y a remaniment je pense que ce sera malheureusement toujours plus pour essayer de trouver des majorités à droite pour mener une politique que sur le plan social sur le plan sociétal qui qui conduit qui fait dériver le macronisme malheureusement à droite et y compris en empruntant comme la lo sur la loi immigration des idées d'extrême droite et on continue à en parler vous restez avec nous Éric coqurel il est 8h40 c'est le fil info avec Maxime glorieux pour Éric coqurel Jacques De Lor mort hier à l'âge de 98 ans représentait une certaine idée humaniste noble de la politique sur franceino le député insoumis ajoute ne pas se reconnaître dans cette aile de la gauche figure socialiste Jacques del l'or avait renoncé à la présidentielle de 1995 à 3 jours du réveillon du Nouvel An les huîtres du Bassin d'Arcachon interdites à la pêche et à la vente comme tous les autres coquillages décision de la préfecture de Gironde en raison d'un virus provoquant des symptômes de gastro-entérites aigus et puis la France mènera dans quelques jours des actions humanitaires dans la bande de Gaza en lien avec la Jordanie annonce Emmanuel Macron dans un entretien avec Benjamin netaniaahou la population de Gaza étant grand danger selon l'Organisation Mondiale de la Santé et puis Apple finalement autorisé à vendre ses montres aux États-Unis l'interdiction a été suspendu par la justice le temps de la procédure d'appel la marque à la pomme accusée de violation de brevet par fabricant d'appareils médicaux France Info le 830 France Info Jean-François aquili Marie Bernardo nous sommes avec Éric cocrel député la France insommis de la SA Saint-Denis qui préside la commission des finances de l'Assemblée nationale erriic ocrel nous parlions du remanement pourquoi faire bah à mon avis un remanement si on regarde ce qui vient de se passer depuis quelques mois qui est pour faire une politique toujours plus libérale et une politique toujours plus autoritaire sécuritaire et qui emprunte à l'extrême droite ses vues sur la question par exemple de l'immigration les questions des étrangers donc voilà je suis pas très optimiste j'ai l'impression que Madame borne est peut-être arrivée au bout d'un certain chemin en tout cas son départ ne ne mat'atristerait pas parce que le bilan est quand même assez catastrophique entre la loi retraite imposée par le 493 des budgets imposés par le 493 qui sont quand même les mesures les plus les plus antidémocratiques qui existent et qu'elle manie parce que elle n'a pas de majorité entre une loi immigration où elle a beau dit elle a beau réagir de manière couroussée quand on lui dit dans l'assemblée que c'est une loi d'extrême droite mais enfin sur le fond c'est la déchéance nationale c'est la préférence nationale et cetera pour essayer de trouver une majorité euh pour une femme qui soi-disant a été de gauche c'est vraiment une dérive absolument terrible mais vous souhaitez son départ donc bah écoutez en tout cas c'est un départ qui m'attristerait pas mais j'ai j'ai l'impression que vu ce que le cours pris par le macronisme c'est pas pour ça serait pas pour nous nous donner un gouvernement plus à gauche vous voyez ce que je veux dire donc moi je crois que maintenant on a voilà une un gouvernement de droite qui Lorne vers l'extrême droite contre lequel on est opposé et qui n'a pas de majorité je pense que c'est euh c'est touti j'entends toujours le combattre il y aura toujours pas de majorité en cas chement le problème majur leur problème majur il est là et là à partir de là il y avait deux solutions quand vous n'avez pas de majorité soit vous vous vous essayer de chercher des compromis d'abord avant avant de proposer des lois euh soit vous faites comme ils font c'est vous utilisez le 493 qui est un un procédé de la 5e République absolument délétaire et vous l'utilisez en plus de la manière qu'il utilise c'est-à-dire par exemple on a réussi à avoir l'exploit de discuter du budget qui est quand même une des prérogatives centrales du Parlement sans une minute quasiment de débat en plinière ce qui est quand même incroyable et donc toute cette cette façon de gouverner à la fois du autoritaire sur la forme et puis me faisant passer des politiques toujours plus libérales et toujours plus autoritaires le moins qu'on puiss dire c'est que c'est un bilan catastrophique en tout cas ils avaient pas été élus pour ça ils avaient été élus pour paraî-il pour faire barrage à l'extrême droite et ils finissent par prendre le programme de l'extrême droite sur l'immigration justement la loi immigration est-ce qu'avec le recul erriic coqurel vous ne regrettez pas cette motion de rejet qui a été adoptée parce que il y a pas eu de débat du coup donc il aurait fallu accepter une version première qui était déjà selon claireon Défenseur des droits une remise en cause des droits fondamentaux vous voyez bien que non et puis mais c'est la plus dure qui passe oui mais en fait scénario faire entendre vos arguments j'entends bien mais le scénario qui serait passé pour la cm c'est-à-dire où pour essayer de trouver un compromis on essaie de le trouver avec la droite et même l'extrême droite de manière hypocrite mais c'est ce qui s'est passé on l'aurit vu dans le dans l'assemblée ne vous l'aurez pas c'est-à-dire qu'on aurait eu des amendements qui pour avoir le le le le vote des républicains aurait été accepté donc le scénario qu'on a vu dans la commission mixte paritaire excusez-moi j'utilise CMP les gens comprennent pas forcément entre les représentants du Sénat et de l'Assemblée pour sortir un texte toujours plus à droite et d'extrême droite on l'aurait vécu dans l'assemblée donc c'est pas la la motion de rejet la motion de rejet était le préalable pour espérer battre cette cette loi mais de toute façon qui en plus de ça vous allez voir je l'espère il faut se mobiliser pour ça mais il sera battu par le Conseil constitutionnel au moin dans ses pires ses pires élément vous la rejetez en totalité cette lo oui totalement c'est une loi qui euh qui a deux deux défauts un elle vient sur le terrain mais ça c'est pas nouveau de l'extrême droite pour dire que le problème fondamental en France sera l'immigration alors qu'on a un problème d'accueil de l'immigration on n'est plus un grand pays d'immigration c'est pas si on compare par rapport à nos voisins européen on manque même d'immigration de travail c'est pas moi qui le dit même le patronat l'explique on n pas de problème de regroupement familial c'est plus que 4 % des visas donc c'est le fantasme de l'extrême droite pour diviser les gens on met l'immigration en pâure comme débat et puis la deuxième chose c'est qu'on applique une loi qui nous fait sortir de nos principes républicains rendez-vous compte déchéance de nationalité pour les B nationaux préférences nationales remise en question du droit du sol tout ça l'extrême droite l'a rêvé et Monsieur Macron l'applique donc le moins qu'on puisse dire c'est que cette loi est aet entièrement et j'espère que le Conseil constitutionnel va va supprimer lesel si tel n'est pas le cas si la plupart des des mesures sont validées par le Conseil constitutionnel qu'est-ce que vous faites j'y crois pas très sincèrement j'y crois pas je pense même d'ailleurs que de la part de la majorité du gouvernement il y a un jeu un peu dangereux qui est de jouer la Constitution contre les élus quelque part c'est l'idée que et donc du coup l'idée qu'il faudrait peut-être changer la Constitution il y a il y a quelque chose d'assez délétaire mais qu'est-ce qu'on fera B on continuera à se mobiliser pour demander qu'elle soit pas promulguée il y a une manifestation je crois qu' prévu le 14 janvier des associations des partis des syndicats il faut se mobiliser là-dessus et puis j'allais dire il faut aller jusqu'à faire ce que font les départements de gauche c'est-à-dire les départements qui ont décidé non pas qu'il désobéirit la loi mais qu'il mettrai des mesures compensatrices pour permettre de de de faire bénéficier des allocations les gens qui en sont privés par l'État je pense qu'il faut trouver tous les moyens pour que cette loi soit pas appliquée sur le climat dans ce pays nous regardons 2024 en CREL vous avez apporté votre soutien à l'adjointe au maire de Saint-Denis Orian filou qui a été agressé hein dans la rue le président c'était il y a 3 semaines il avait confié au journal Le Monde a parlé d'un grand rendez-vous la nation en janvier il a dit vouloir envoyer un message d'unité ce pays vous le sentez fracturer diviser il faut ce message il faut cet appel ah bah tout est fait pour le diviser la loi immigration par c'est fait pour diviser le pays euh le les politiques qui sont mené où tout tout tout on voit bien que il y a il y a il y a y a h le racisme la xénophobie la discrimination euh je veux dire les mesures y compris sociales qui sont pris toujours V contre envers les pauvres les chômeurs et cetera tout ça est fait pour diviser le pays donc pour pour essayer de le réunir j'allais dire il faudrait d'abord avoir une politique qui soit toujours fidèle à nos principes républquains aujourd'hui ce n'est pas ce qui se passe bon et vous avez parlé d'orian filol qui a qui a effectivement à qui j'ai apporté mon soutien même si l'enquête doit doit continuer à se faire mais par exemple sachez que les les élus insoumis sont soumis à des agressions verbales sur les réseaux sociaux parfois sur leur permanence parfois même de menace physique en permanence là cé encore notre collègue Catherine couturier député dans la Creuse qui a vécu des des des tags contre elle et qui en plus étaient des tags islamophobes ça aussi on en parle peu mais ça se développe dans ce pays donc le le moins qu'on pu dire oui c'est que ça serait bien qu'il a des des actes de solidarité un peu plus importants venant des élus notamment de la majorité du gouvernement y compris quand c'est les insoumis qui en sont les victimes est-ce que la gauche est-ce que la Nupe aujourd'hui est en capacité de réunir la nation comme vous dites le pays elle est fractur àinstant au moment où on se parle non on se parle non on a d'un côté Fabien Roussel qui dit la nuupess c'est finie et de toute façon est-ce qu'elle est finie on a le PS qui propose un moratoire bon moi ce que je croisch aussi que je crois ce que je crois poser la question je vous réponds ce que je crois c'est que quand il y a une montée de l'extrême droite dans un pays des idées d'extrême droite en général la gauche se rassemble même quand elle a été très divisée avant hein c'est l'histoire de 34 où le Front populaire se rassemble après une manifestation contre l'extrême droite contre des gens qui avant avaient des mots des mots pas très doux entre entre eux Parti communiste Parti socialiste à l'époque donc moi je crois que la montée de l'extrême droite peut favoriser le fait qu'on retrouve une gauche qui se rassemble mais elle ne peut pour gagner que se rassembler sur ce qu' a fait sa force en 2022 c'est-à-dire un programme de rupture qui était le programme de la nupes si par exemple c'est une gauche qui se rassemble sur le plus petit dé domominateur commun qui serait juste le refus de l'extrême droite mais qui serait finalement le fait de s'accommoder du système ça on connaît ça nous a donné Hollande ça a donné Macron ça ça ne marche pas donc pour vous répondre c'est c'est ça qui qui qui doivent à mon avis rester les les les recettes gagnantes de la gauche qu'on a fait en 2022 c'est-à-dire grâce au succès de Jean-Luc Mélenchon le gros résultat au présidentiel le fait de de rassembler une gauche et plus largement d'ailleurs ce que nous on appelle union populaire qui est une espèce de nouveau front populaire derrière des idées de rupture pour ça attendez attendez juste une chose là pour l'instant avant de parler de Jean-Luc Mélenchon on a fait une proposition aux différent Parti de Gauche de se voir parce que la loi immigration c'est une bascule hein un gouvernement qui applique qui était élu pour faire barrage extrême droit qui applique une une loi d'extrême droite enfin qui en tout cas la vote c'est une bascule donc on a fait une proposition pour s' rencontrer j'espère ils ont pas donné encore de retour j'espère qu'ils vont le faire pour qu'on puisse discuter de ce qu'on fait par la suite ne serait-ce que déjà face à cette loi et comment on rebaptise ce qui a été le l'espérance de 2022 voilà donc là je vous réponds et puis après si tout ça marche tout ça fonctionne il sera il sera temps de se poser la question de du candidat le meilleur candidat que nous avons à présenter moi je l'ai déjà dit je pense que à l'heure où nous sommes c'est toujours Jean-Luc Mélenchon qui serait le meilleur et le plus apte à gagner Éric coqurel merci d'avoir accepté l'invitation du 830 France Info ce matin député la France insoumis président de la commission des finances de l'Assemblée