Olivier Faure | Bonjour chez Vous ! sur Public Sénat

notre invité politique ce matin c'est Olivier fort bonjour merci beaucoup d'être avec nous premier secrétaire du Parti socialiste on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par Julien l'Écuyer de la voie du Nord bonjour Julien bonjour Rian monsieur fort bonjour Julien et Olivier fort et oui on commence bien sûr avec vous par le décès la disparition de Valérie giscardestin on l'a appris hier soir tard qu'est-ce que vous retenez vous de Valérie giscardestin bon c'est une page qui se tourne en fait alors j'étais très jeune quand il est devenu président mais j'ai les souvenirs assez précis parce que j'avais quand il a été 74 j'avais 6 ans et je me souviens de la mort de Pompidou parce que c'était enfin la mort d'un président même quand surtout en exercist c'est toujours un moment d'émotion collective et je me souvien dans la cour de récréation en fait quelqu'un était venu avait dit le président est mort et moi qui savait à peine ce qu'était un président et j'ai découvert la vie politique à ce moment-là et j'ai suivi très petit en fait la campagne 74 alors à ma façon c'estd que je voyais mes parents qui regardaient toutes les professions de foi et finalement giscar était celui que personne n'attendait puisque la réalité de74 c'est qu'on pense que ça va être Chaban euh ou mitéran et finalement c'est Giscard qui l'emporte et donc c'était la preuve que dans la vie politique rien n'est jamais gagné rien n'est jamais perdu la question principale c'est la détermination et à ce moment-là c'est lui qui l'avait et c'est un message qui est encore d'actualité on imagine euh VGE pour vous c'est c'est aussi le modernisateur l'homme des réformes oui ça a été ça a été sur le terrain sociétal dirait-on aujourd'hui l'initiateur de de grandes réformes il est celui qui a permis le vote à 18 ans qui a légaliser l'interruption volontaire de grossesse personne ne s'en souvient mais il est aussi celui qui a permis donc le divorce par consentement mutuel euh si mes souvenirs sont bons il est aussi celui qui a permis aux femmes d'avoir un compte en banque sans autorisation de leur mari et donc ça a été effectivement l'entrée dans une forme de modernité on est au lendemain du grand mouvement de ma 68 et à sa façon il y a aussi en partie répondu et donc il est celui qui a eu la bonne idée de mettre Simon ve dans son gouvernement donc il a oui il a été un jeune président aussi il avait 48 ans quand il s'est fait élire euh bon de pas est-ce qu'il est pas le symbole aussi d'une finalement que la la la droite ou plutôt la gauche n'a pas le le monopole des des réformes sociétales que la la droite peut aussi porter des grands des grands combats sur la société qu'elle n'a pas le monopole du cœur ça que vous voulez dire dis bon c'est ce que lui disait mais écoutez personne n'a le monopole du cœur effectivement mais il y a quand même non pas un privilège accordé à la gauche mais enfin quand vous regardez sur la longue période et sur l'histoire de notre pays malgré tout l'essentiel des réformes qu'elles soi sociale ou sociétal elles viennent quand même de la gauche mais il faut reconnaître et d'ailleurs lui-même s'il était encore là pour nous en parler vous dirait que sur l'IVG ça ne s'est fait qu'avec les voix de la gauche et qu'il avait en fait une majorité qui était très réticente donc il a eu ce courage là d'aller y compris au-devant d'une droite très conservatrice mais avec une gauche qui ce jour-là a été à l' hauteur de ses responsabilité et qui a justement en dépit ces désaccords sur la politique économique et sociale a choisi de l'accompagner dans cette voie-là et vous n'avez pas le monopole du cœur cette phrase historique he lancé à François mitteran c'était le premier débat d'entre de Tours lors d'une élection présidentielle euh c'est ça aussi le socialistme que vous êtes retient cette rivalité historique aussi entre François mitteran et valergis cardestin oui en fait enfin je sais pas si c'était une rivalité personnelle je n'en ai aucun élément politique en tout cas politique c'est sûr et euh puisqueon en a convoquer nos souvenirs euh moi je j'avais j'avais 13 ans donc quand miteran a été élu euh et ça un moment assez particulier parce que je ne mesurais pas l'ampleur de ce qu'était en fait l'arrivée de la gauche au pouvoir j'étais dans une famille où on c'était pas la politique n'était pas le centre de la de nos discussions et et c'est le lendemain matin quand je suis allé à l'école j'avais mon voisin de table alors à l'époque on avait les tables encore en bois et cetera qui a pris son cuteur et qui a commencé à graver pendant toute la matinée 10 mai 1980 jour de deuil national et là j'ai compris que il sétait passé quelque chose de puissant et comme en plus j'étais convaincu que c'était la gauche qui devait l'emporter je me suis dit bon ben une nouvelle changé de voisin de table j'ai changé de voisin je sais plus enfin en tout cas j'ai j'ai compris queil y avait des gens que ça avait particulièrement choqué et que voilà un dernier mot sur giscardestin est-ce que vous voyez un un parallèle une filiation entre Valere giscardestin Emmanuel Macron bon il y en a peut-être une elle va vous surprendre peut-être mais enfin giscar a commencé en étant le jeune président celui qui devait moderniser qui devait faire entrer dans le Nouveau Monde déjà à l'époque ça s'est fini par une loi qui s'appelait sécurité et liberté voilà donc qui a été abrogé d'ailleurs par Françis mitteran quand il est arrivé au pouvoir euh et ben écoutez c'est le même destin que vous que vous réclamez pour la loi sécurité globale c'est ça exactement je pense que il faudra un autre gouvernement qui derrière revoit la copie et effectivement abroche ces dispositions liberticid qui marque une dérive autoritaire comme ce fut le cas hélas pour giscar en fin de SEPA à l'époque et on va justement parler de cette loi sécurité globale gilen oui bien sûr puisque c'est l'actualité évidemment gros pataqua autour de de l'État c'est vraiment l' brogliot total est-ce que concrètement au-delà de la réécriture qui a été annoncée par le gouvernement de l'article 24 est-ce qu'il faut pas tout simplement le supprimer le supprimer ce fameux article 24 vous qui êtes journaliste vous en pensez quoi par je suis pas là pour donner mon avis monsieur fort on en discutera après si vous voulez mais oui parce que la réalité quand même c'est que en fait est-ce qu'on doit toucher à la loi sur la presse de 1881 ça fait plus d'un siècle qu'elle est là qu'elle fonctionne qu'elle régit toutes les règles de liberté de la presse pourquoi voudrait-on y toucher qu'est-ce qui nécessite de le faire alors j'entends on nous dit mais quand même il faut protéger les policiers mais moi aussi je veux protéger les policiers mais il se trouve que la loi elle protège déjà les policiers imaginez même pas seulement les policiers d'ailleurs mais imaginez que il y ait demain un message de haine un appel au meurtre un appel à une forme de vant d'État contre tel ou tel policier mais vous avez déjà des lois pénales qui sanctionnent ce type de comportement vous pouvez déjà attaquer en justice un polici parle de trou dans la raquette on peut les entendre parce que évidemment quand il y a des appels à laine il y a déjà le code pénal qui vient réprimer mais si par exemple on dévoile des informations personnelles concernant des des policiers il est plus difficile de de caractériser l'acte alors est-ce qu'il y avait pas quand même un article de loi à construire pour protéger davantage les forces de l'ordre B al c'est pas seulement les forces de l'ordre il y a les enseignants et il y a beaucoup g mais mais on est enfin je ne vois pas le rapport dans ces cas-là avec la loi de 1881 quel est le rapport pourquoi touche-t-on à la loi sur la presse pour parler de ce que vous évoquez al on parle de réseaux sociaux on parle de menaces portées sur des des individus qui sont l'exerci de leur fonction et l'intention chacun la connaît en fait elle a été exprimée de manière suffisamment claire par géralde daranin il y a de nombreuses reprises les violences policières je m'étouffe ensuite je veux en fait désormais que on ne puisse plus diffuser d'images de policiers ou de gendarmes en AC ensuite je demande aux journalistes de bien vouloir s'accréditer avant de rentrer dans une manifestation puis il nous a expliqué qu'il fallait que quand l'ordre de dissolution des manifestations devait être prononcé les journalistes devaient se retirer et bien sûr que les simples témoins n'avait pas à filmer donc tout ça était il est revenu sur tout ça au Parlement il expliqué l'le il est revenu tout seul il est revenu parce que nous avons combattu les uns et les autres et que nous avons fait entendre une autre voix et que à un moment c'est difficile de s'opposer à l'ensemble des journalistes s'opposer à des manifestants nombreux qui sont venus dire leur colère parce que on peut pas accepter cette dérive autoritaire qui de moin en moin est de plus en plus marqué et pas seulement sur cette loi c'est la loi complète dont vous demandez le retrait je pense que aujourd'hui il y a besoin quand même que tout le monde se reprenne reprenne ses esprits que tout le monde se calme et qu'on reparte sur autre chose parce que sur l'emble de la loi il y a d'autres articles dans la loi qui sont également très tendancieux pas toute la loi bien sûr il y a des sujets sur lesquels je partage le point de vue du gouvernement je pense que sur la question de la complémentarité entre police nationale et police municipale il y a des choses intéressantes qui sont dans la loi mais par exemple la surveillance par drone qui ouvre la porte demain au contrôle comment appelle-t-on enfin au contrôle oui la reconnaissance Faiss faciale et cetera enfin c'est 1984 en fait moi j'ai pas envie le livre dire j'ai pas envie que désormais on soit dans une société de de surveillance en fait il faut quand même enfin il faut quand même mesurer en plus y compris les outils qu'ils mettent en place qui leur survivront mais imaginez demain hélas que ce soit un pouvoir encore plus autoritaire qui vienne au pouvoir il aurait déjà en fait les moyens de mener la politique qu'il entend mener bon ben moi j'ai pas envie de laisser ça à notre pays et j'ai pas envie cette dérive permanente vers plus de ver qualité d'autoritarisme enfin c'est c'est quand même inouï d'avoir un pouvoir qui à cette enfin je me souviens de la campagne Emmanuel Macron qui se voulait très participatif ouvrir les portes et les fenêtres de la vie politique souir la société civile mais il a fermé la vie politique y compris à ses propres amis regardez ce qui se passe au Parlement il leur fait même plus confiance regardez au gouvernement même le gouvernement est tenu en L des décision on va parler du Parlement on a bien compris votre position sur le fond de cet article mais sur la forme elle a de l'importance la forme euh dans dans cette histoire puisqu'elle a fait beaucoup réagir les parlementaires il y a eu cette commission indépendante qui la forme c'est le fond qui monte à la surface il y a eu cette commission indépendante qui a été annoncée par Jean cassex dont on entend plus trop parler il y a eu cette annonce d'une réécriture complète alors que le texte est actuellement en examen au Sénat les sénateurs qui ont d'ailleurs déjeuné hier avec Emmanuel Macron on imagine que Patrick caner le président du groupe vous a parlé de ce déjeuner est-ce que vous dites l'incident est clos on revient à un fonctionnement normal ou pour vous ça va laisser des traces sur le fonctionnement entre le Parlement et l'exécutif ça fait 25 secondes plus que vous expliquez enfin vous nous expliquez ce qui s'est passé enfin franchement apportez-moi un verre avec de l'aspirine je ne comprends rien de ce qui se passe est- ce que j'ai dit ou est- ce qui se passe mais est- ce qui se passe est ce que vous retracez enfin franchement enfin qui a compris alors voilà on a une loi mais on a un ministre de l'Intérieur qui explique des choses mais en fait c'est pas ce qui va se passer puisqueen réalité l'article 24 ne touche à rien puis après il faut le réécrire puis après il faut l'envoyer à une commission indépendante puis finalement non parce que ça va être le Parlement est-ce que c'est l'assemblée est-ce que c'est le Sénat enfin moi je pour répondre à votre question oui il serait temps que il se repose un peu il va fallir des vacances pour tout le monde et que on y revienne plus tard avec un texte qui soit écrit en français et que chacun puisse comprendre intelligible lisible au travers du du projet de loi sur le séparatisme puisque il y a l'autre l'autre voie possible pour régler cette question de de la protection des forces de l'ordre c'est de passer par l'article 25 qui est censé protéger l'ensemble des des agents de des services publics bah déjà ça me paraît plus logique euh après il faut voir aussi dans les détails quel est l'impact que ça il faut regarder dans le détail ce que ça menace moi je je suis évidemment conscient des risques que prennent un certain nombre de fonctionnaires et donc je ne voudrais pas qu'il y ait un trou dans la raquette comme vous dites mais enfin je ne veux pas non plus que ce soit en fait l'occasion de mettre sur votre raquette des mailles qui viendrait filtrer nos libertés et notre capacité à être informé cela dit le ministre de l'Intérieur lundi soir est venu à l'Assemblée nationale pour évoquer les pistes de de réforme il il il a évoqué notamment la le manque de de formation qui était une demande du du PS vous êtes plutôt satisfait de de la reconnaissance d'une d'une erreur structurelle d'un problème structurel de la parmi les forces de l'ordre moi je sais pas si je suis satisfait ça c'est bien qu'on sorte du déni c'est déjà ça maintenant euh malheureusement ça veut dire aussi que ce qui devait être fait ne la pas été donc qu'on a aujourd'hui des policiers qui sont formé 8 mois de formation vous rendez compte qu'en Allemagne c'est 36 mois et le métier de policier de gendarmes et ce sont des métiers très difficiles des métiers où se mêle à la fois le danger mais aussi la nécessité de d'incarner de représenter l'état et donc l'état de droit d'AV voir une attitude qui soit irréprochable exemplaire ce qui suppose évidemment une formation de longue durée y compris qui permettent dans toute dans toute situation de de garder un sangfroid qui est très difficile à maintenir quand on a qu fait face notamment à des gens qui sont violents et qui sont venus pour casser donc ça suppose évidemment que on il aent cette cette formation plus longue et formations aussi déontologique bien sûr je ne pense pas que la police soit tous les poli soit racistes mais quand on voit le nombre d'exemples nous sont donnés dans les livres dans les reportages par vos confrères enfin je pense à France Info je pense à celui qui s qui a été qui s'est embarqué dans un qui s'est fait engager dans la police donc je sais plus quel arrondissement de Paris je pense à ce qui s'est passé l'autre jour avec Michel zécler enfin l'affaire Tho et Cera enfin bref quand on voit toutes ces tous ces dérapages permanents qui sont des dérapages e mais là aussi il faut aussi de la formation et surtout être intraitable on ne peut pas garder dans les rangs de la police des gens qui sont totalement en contradiction avec les valeurs qu'il sont censé représenter et donc il faut voilà et donc il faut réformer l'IGPN enfin bref exactement il faut réformer il faut même non seulement la réformer mais il faut aussi complètement la rendre indépendante vous savez par exemple que dans enfin quand on mène une enquête et qui a une autopsie pour essayer de comprendre quelles sont les causes du décès de tel ou tel et bien souvent en fait c'est l'Institut médicollégal de Paris qui est le chargé de l'autopsie vous savez qui est en fait le patron de l'Institut médico légal à Paris vous allez me le dire ou le préfet de police de Paris ouais vous voyez un peu le problème et le conflit d'intérêts potentielétat dans l'état c'est ça c'est enfin je c'est en tout cas ministre de l'Intérieur dans l'intérieurou on va parler de la loi séparatisme elle sera présenté mercredi en Conseil des ministres on en connaît quand même les grandes lignes qui ont été présenté par Gérald haranin ERC dupomoretti pour vous c'est une loi qui va dans le bon sens euh pardon j'ai raté le début de la question ah sur la loi séparatisme pardon je je sais pas très bien comment vous répondre j'ai lu ce qui a été envoyé au Conseil d'État euh c'est une loi qui vient renforcer un certain nombre de sanctions et de contrôle donc euh elle répond dans une petite partie euh au sujet mais j'avais j'avais cru comprendre que l'ambition était beaucoup plus large d'ailleurs au départ on parlait de la lutte contre les séparatismes B cette ambition a été abandonnée visiblement on est plus sur les séparatismes on est sur euh un séparatisme et encore de manière très réduite puisqu'on en traite les symptômes mais on en traite pas les causes et moi ce que je voudrais c'est qu'on soit à la fois dur avec l'islamisme radical mais aussi dur avec les causes de l'islamisme radical est là rien rien alors que il aurait fallu par exemple puisqu'on vient de parler du racisme et bien il aurait fallu être très puissant sur le racisme et les discriminations parce que comment est-ce qu'on recrute un djihadiste bah on le recrute en général sur des bases qui sont des bases au départ très éloignées de la religion euh qu'est-ce qu'on fait on va chercher des gens qui sont en rupture de banc avec la société des gens qui ont qui ne sont pas de Ban mais qui ont le sentiment d'avoir été humiliés dans leur identité qui ont sentiment d'être euh racisé et donc qu proposition vous allez faire vous une ré so vous avez une réunion ce soir on a ce soir une présentation on a créé un événement numérique qui va être au long cours puisque en fait pendant toute l'année 2021 on va présenter au fur et à mesure nos travaux sur notre projet pour l'élection présidentielle et donc nous allons à chaque fois communiquer en direction des internautes des Françaises et des Français pour leur dire voilà ce que nous proposons maintenant challengez-nous dites-nous si ça vous va ça vous va pas faites mieux que nous et nous retiendrons à chaque fois les idées qui vont satisfaire au mieux nos objectifs ce qu'on va proposer on va proposer tout simplement d'être sur deux jambes bien sûr il faut aujourd'hui à la fois réprimer les association les prurs de haine et cetera mais il faut aussi renforcer le discours sur la laïcité donc nous voulons un défenseur de la laïcité qui regroupe pas être trop technique mais enfin il y a des tas d'organismes qui s'occupent aujourd'hui de laïité il faudrait les regrouper leur donner une vraie puissance une capacité à avoir des référents départementaux aller aider les enseignants être en ce que font déjà ces organismes mais vraiment leur donner une puissance et une visibilité qu'elles n'ont pas pour pouvoir déjà renforcer le le principe laïque et le faire comprendre y compris de ceux qui le vivent uniquement comme un instrument contre une religion l'Islam ensuite il faut aussi traiter des causes et les causes elles sont sociales elles sont idéologiques elles sont nombreuses et il faut absolument aller traiter le mal à la racine et la racine c'est le fait de pas avir de ghetto par exemple urbain est-ce qu'on peut encore accepter l'idée que vous avez des départements qui sont devenus en fait des départements où on accueille toute la misère du monde et ce sont ces départements là seuls qui doivent faire face à tout à la fois les réfugiés l'hébergement d'urgence le logement social les mineurs isolés c'est enfin pour ne prendre que l'exemple de la scène Saint-Denis et quand je vois mon ami Stéphane Troussel président du département où les maires qui m'en parlent pense encore Mathieu anotin don j'étais dans sa commune il y a quelques jours pour aller dans une école justement parler de la République et de Laï cité mais c'est pas normal qu'il a des communes qui supportent tout d'autres qui n'ont rien n'a enfin voilà rien qui qui son dire que la solidarité c'est pour les autres ben non en fait le la mix cité sociale scolaire c'est indispensable si nous voulons éviter les ghetos et donc éviter en fait ce Terrero sur lequel prospèrre tous ceux qui s'iment la haine et le tempsfil malheureusement Olivier fort un mot sur l'autre actualité du jour c'est la crise sanitaire évidemment Julien oui ce soir le le Premier ministre va présenter les les détails de la stratégie vaccinale notamment certainement d'autres d'autres choses qu'est-ce que vous attendez de cette conférence de presse bah tout ce qu'on n pas eu jusqu'ici parce que j'ai écrit au Président de la République j'ai parlé avec le Premier ministre à chaque fois je leur ai dit je ne comprends pas ce qu'on fait sur la stratégie vaccinale et comme les Français ils sont très réticents le mieux ce serait quand même qu'on se fait tous d'accord et qu'on puisse porter d'une même voix cette stratégie vaccinale dit oui oui vous serez consulté et cetera comme d'habitude nous n'avons pas été consulé il fera son truc j'espère que ce sera bien si c'est bien j'approuverai mais on voit bien que il y a une difficulté c'est que jamais rien n'est pensé collectivement avec même un président qui hier nous dit enfin dans une phrase assez ambigue à la fois qu'il faut se vacciner mais en même temps bon on sait pas très bien ce que c'est que ce vaccin et cetera donc enfin on fait mieux quand même pour introduire l'idée vaccinale dans notre pays mais donc moi ce que j'aurais aimé c'est que on est à la fois une campagne d'explication avec les Français j'aurais aimé que depuis de longs mois on puisse prendre la tâche des collectivités locales voir quels seront les lieux de vaccination quelles seront les personnes qui seront habilitées à vacciner comment est-ce qu'on fait ces chaînes de vaccination faire ensuite aussi le détail sur l'acheminement sur je vois ce que font nos voisins allemands eux ils ont des caissons réfrigérés pour transporter en fait le vaccin de chipfizer je vois que les Espagnoles font exactement ce que je viens de vous dire c'est que ils ont déjà prévu anticiper depuis longtemps avec les collectivités pour que on est une diffusion la plus rapide possible du vaccin quand il sera arrivé en France je ne rien de tout cela donc j'espère que ce soir nous aurons des annonces qui seront pertinentes et qui permettront de ne pas désespérer une fois de plus parce que je crois que la question sur le vaccin pourquoi les Français sont si rétiscents c'est que nous sommes dans un pays très particulier nous sommes dans le pays du mensonge sur les masques et donc c'est la raison pour laquelle aujourd'hui la confiance a disparu et donc moi je veux que la confiance elle revienne parce que nous en avons besoin pour protéger les Françaises et les Français et dernière question Julien alors il y en avait beaucoupcore mais si on doit parler au moins une question sur le sur le Parti socialiste je vous demanderai pas ce que vous pensez du nouveau N que que François Hollande a proposé socialiste vous y pensez en tout cas a changé le le nom du du du parti vous proposez quoi et vous parlez aussi d'un Big Bang à gauche alors pour moi en astronomie c'est ça c'est ça séparpille mais j'imagine que vous pensez à autre chose moi je pense que c'est le début d'un nouveau monde plutôt le Big Bang donc ce que j'espère avec ce que j'ai proposé c'est effectivement un Big Bang de la gauche et de l'écologie qui a plusieurs temps on n pas le temps d'en parler maintenant mais donc je veux y compris que nous refondions le Parti socialiste 50 ans après éitéran et épinet le Congrès d'épinet qui avait marqué la renaissance des socialistes qui a qui ont une longue histoire et bien je veux que à nouveau nous puissions ouvrir un nouveau cycle et dans ce nouveau cycle je veux que nous nous posions toutes les questions sans tabout c'est la raison pour laquelle j'ai dit il faut penser à notre organisation à nos pratiques politiques et pourquoi pas changer de nom et socialiste c'est un bon nom ou pas alors ah mais socialiste je le suis je le resterai mais c'est le nom propose François Holland c'est un bon non ben socialiste c'est ce que nous sommes donc le nouveau nom vait-il comprendre socialiste est-ce que c'est pas moi j'ai pas de j'ai pas de religion entend des moyens j'ai même sur cette question là je suis un laïque donc je suis partisan de tout mettre sur la table nous verrons bien mais je rappelle à toutes celles et ceux qui sont très émus par ce changement que Jean jores qui était celui qui a porté sur les fonds baptismau encore une parole laïque le Parti socialiste et bien il était dans un parti s appelit section française de l'Internationale ouvrière il était socialiste ça a pas empêché d'être soci difficile Avre et donc ça dire une chose ça veut dire que le nom c'est pas l'essentiel mais ça doit être ça doit traduire une volonté et merci beaucoup merci Olivier fort d'être venu nous voir ce matin merci Julien lécer on