Macron a-t-il raison de vouloir "réparer les liens entre l'église et l'état"

qu'on a voulu engager avec les catholiques est une atteinte intolérable au principe de laïcité comme le dénonce une majorité à gauche et surtout une opération de séduction de l'électorat catholique on va voir ce que vous en pensez du discours donc prononcé hier au collège des bernardins et de l'avalanche de réactions qu'il a provoqué je vous propose abordant regardez un extrait puis on en reparle pour nous retrouver ici ce soir mon seigneur nous avons sans doute vous et moi braver les sceptiques de chaque bord et si nous l'avons fait c'est sans doute que nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l'église et l'état s'est abîmé et qu'il nous importe à vous comme à moi de le réparer macron à vos yeux va dans le bon sens un là il le sait pas de la superficialité je trouve qu'il confond lille confond les choses et à dire que je suis choquée en tant que catholique qui les a rappelés des liens qui existeraient entre l'état et la religion catholique entre l'état et l'église ces liens là n'existent pas ne serait-ce que même dans la religion catholique la religion catholique s'est construit précisément en dehors de l'état rend à césar ce qui est à césar mon royaume n'est pas de ce monde donc ce n'est pas du tout dans la philosophie catholique que de rappeler qu'il y a un lien d'abord qui n'existe pas avec la loi de 1905 qui a un lien qu'il y aurait un lien entre l'état et la religion ce lien là existe naturellement de religion musulmane mais n'existe pas dans la religion catholique donc ceci me choque et j'en vois qu'il confond en fait et et ses liens avec l'êta et ce lien avec la nation qui lui est vrai parce que dans notre phrase plein peu plus un peu plus loin dans son discours où il dit qu'il veut pardon où il veux redire les liens les plus indestructible entre la nation et le catholicisme alors là oui en effet il a raison parce que la nation est en effet naturellement à fond catholique judéo chrétien est vrai qu'on atteint etc et d'ailleurs s'il voulait l'illustré ils pouvaient très bien il pourrait très bien dans le fond inscrire les racines chrétiennes de la france dans la constitution ce avait été demandée ce avait été refusée par l'europe mais de faire la confusion entre la nation et l'état je trouve cela troublant de sa part et cela me fait m'inquiéter de la conception qu'ils envisagent d'avoir de la laïcité et de sa réforme parce que si ces deux pour cissé de dire que l'état aura avoir pour conduire une religion je m'inscris en faux confusion pour vous qui l'avez culture c'est à dire que le discours d'hier est un discours je crois assez subtil et comme emmanuel macron plex complexe qui repose sur la vision personnelle des manuels macro et donc ce discours ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne l'avoir partagé avec personne c'est une position personnelle et je pense que il l'est je dirais croyant en sa propre parole y ait un rôle sans qu'il ya un investissement et que cet aspect de métaphysique de l'action qui est propre à la vision des manuels macron s'exprime au travers d'un discours qui est nourrie intelligent compliqué complexe mais dont l'origine revient à son grand maître rigueur on est toujours dans cette vision d'une laïcité qui n'est pas la laïcité de l'abandon qui n'est pas une entité qui sépare de manière définitive l'action de l'état et la religion mais n'a ici tai chi et une agilité de deux confrontations dans lesquelles les religions elles mêmes sont appelés à ceux à se mettre les unes en compétition avec les autres on peut lui faire ces reproches d'une part et d'autre part et là on revient à ce que disait tout à l'heure yvan on ne peut pas ignorer que la france s'est construite dans une intimité absolue avec la religion fille aînée de l'église est bien entendu certes on peut rendre à césar et arman césar en france a été couronné à a cependant suffisamment longtemps pour savoir qu'il ya un héritage catholique très fort et cet héritage on sent que macron veut le réinstaller pour une seule raison c'est donner aux citoyens le sentiment qu'il a une responsabilité morale face à l'état et que dépositaire d'une religion comme la religion catholique on ne peut pas être absent du débat républicain mais ça c'est autre chose absent du débat républicain est une chose mais de faire en sorte que ce soit l'état qu'ils soient le promoteur de cette présence là on est une autre je pense que l'église est suffisamment adulte à 1500 à 2000 ans d'âge pour comprendre en effet qu'elle a à se réveiller qu'elle a à sortir de sa torpeur alors certes on peut reprocher au président pleinement on m'avait laissé karim d'écrire sur le sur le côté atteinte à la laïcité karine c'est toujours compliqué d'avoir un discours très longs qui dure quand même tout près d'une heure résumer à travers juste une petite phrase qu'on entend partout etc et un tweet et vous avez le tweet du président mais voilà est en fait c'est là où c'est amusant parce que là emmanuel macron s'est beaucoup amusé en fait il hier l'élysée tweet cette fameuse phrase parce que l'elysée espérait qu'on passe notre journée à faire ce qu'on est en train de faire en réalité atteinte à la laïcité non je veux dire si on avait un retour à une religion d'état voilà il aurait dit le catholicisme sous mois emmanuel macron redevient la religion de la france pas du tout ce qu'il a fait hier jeudi hier il a redéfini ce que devait être le rapport de notre république vis-à-vis de cette religion qui est important effectivement ça a été rappelé on est issu tous de cette monarchie de droit divin je le rappelle quand même donc le catholicisme et elle a toujours été là en france on est athée ou en et qatofin à ma droite d'être protestants ou autre mais est il a redéfini les règles et en gros il a dit écoute et sur les migrants par exemple eh ben on n'est pas exactement d'accord c'est moi le patron et c'est moi qui déciderai de ce que j'en fais sur les lois de bioéthique pareil il a dit on va continuer à discuter ensemble enfin en dernier ressort sur la pma et sur la gpa on verra ce qu'on fait je suis pas certain de vous donner raison sur de la cérémonie les rôles devant leurs contradictions deezer vous avez parfois d'un discours qui est pas celui de vos actes oui mais il a surtout à mon avis fait de la politique c'est à dire qu'il a dit à françois hollande avait cassé ce lien moi je leur nous les laïcards vont crier vont faire vont avoir des cris d'orfraie c'est très bien comme ça ça va les mettre de côté et accessoirement je récupère un électorat potentiellement valeur les noix de la récupération de nos politiques marque en direct juste sur le côté déjà débat sur oui ou non ils à interférer ou pas à bon escient je pense qu emmanuel macron ne fait rien qui n'ait calculé en amont et kinés mûrement réfléchi et pensé avant de le faire il a une pensée complexe il est peut être supérieurement intelligent par rapport à beaucoup d'autres en tout cas à son âge et je le vois pas faire ce genre de sorties n'anticipant pas les polémiques que ça pourrait engendrer cela dit pour mettre un petit peu d'humour dans un débat qui demande qui en banque je dire en tant que monarque de droit divin il se pose bien là on ne voulant réparer les liens entre l'église et l'état d'ailleurs on aura je vous dire que dire que guy mascres on se pose depuis qu'il est président et public depuis un an comme un monarque de droit divin c'est un monarque de droit divin en france parce que la tradition en france fait que l'on ait droit divin c'est pour ça et comme il est à refaire une histoire et de philosophie que la théologie n'est pas une science qui vous du moins une pensée qui l'a qui lui est inconnu voilà c'est pour ça que je n'attribue d'accord cette term de droite il avance qu'il faut tout même s'arrêter à son ambiguïté je ne suis pas d'accord avec vous il ya une vraie ambiguïté sur la relation qu'il a avec la laïcité d'abord parce que la laïcité c'est tout de même la séparation entre l'église et l'état quand il veut renouer un lien c'est donc il ne veut plus de cette séparation entre l'église et l'état je ne joue pas sur les mots en le disant donc il ya quand même la une une lecture différente de ce qu'est la laïcité et dans le fond ce que l'on attendrait de lui c'est qu'il vienne au secours de cette laïcité là qui est pour l'instant misant mise en péril par un islam radical qui lie précisément ne veut pas entendre parler de cette laïcité est une cité qui existe à paris église sa ville et qui dit xavi ce matin je finis à qui exigent sa visibilité dans le domaine public or il ne dit rien de cela d'ailleurs ils parlent à peine de ceux de cette question là il a parlé des questions à des chrétiens d'orient et de leur martyr mais sans dire de qui il était les martyrs et donc il y a toujours chez lui une occultation du vrai problème est ce vrai problème encore une fois sur un divan vol non c'est pas le problème du vent et je suis désolé non mais je ne ne reculerait pas devant tout seul devant ses arguments comme avance à chaque fois en dix ans que c'est un fantasme ces tunnels c'est une avalanche n'étaient que 6 c'est une obsession c'est le fondamental à la fondamentale c'est le fondamental de la crise aujourd'hui qui suscite toutes les élections que l'on voit de orban aujourd'hui futur président fixe en parler forcément je touche je veux de sa maison mais si je tombe sur vonews c'est une religion qui était qui agresse qui en agression peut avoir un joueur comme j'en parle d'autre chose j'entends ce que fille arrive à là dessus pas là dessus ils vont être à nous expliquer qu'en fait il y a une espèce de deux d'annulation de fête de la laïcité ou en tout cas de la loi de 1905 dans le discours d' emmanuel macron ce qu'il n'y a absolument pas ce qu'il a dit il a simplement dit qu'il y avait une responsabilité individuelle de chacun des catholiques vis-à-vis de la république et que ce lien avait été abîmée voilà ce qu'il a dit et je vois très bien qu'elle la crainte divan c'est dans le fond si jamais on commençait à jouer avec la laïcité tous les salafistes du monde vont prendre le pouvoir ce qui sont déjà en train d'y penser j'ai l'impression qu'on était simplement il faut il faudra par contre il faut arrêter avec ces ricanements que j'entends à la can cocan vous dès que l'on parle de laïcité il faut il est bien entendu de dire qu'il ne va pas parler de l'islam alors c'est l'islam qui s'impose dans cette laïcité là l'avim quand il des clans bien et samian catholique on parle de messi il faut tout ramener à ça je suis désolé car c'est effectivement ceux ci qui fait en sorte que le la religion catholique aujourd'hui devenu vulnérable parce qu'elle ne sait pas s'exprimer parce qu'elle a des doutes sur elle-même parce qu'elle donne de ces valeurs et le si vous le voulez ne pas voir nav agir prestement baisseraient pas parce que je connais maintenant le discours parce que je l'entends à chaque fois sur sur ce sera d'otages que je vais même érables si les causes de 10 là si bien sûr plus lisse et plus la fille aînée de l'église aujourd'hui l'islam est devenue la première religion pratiquée en france est juste m'excuser si vous ne voyez pas là qui bien un problème c'est que vous ne voyez rien mais je n'ai pas dit que vous aviez tant en termes de statistiques je vous dis que ça n'est pas l'islam qui la fragilise et à la religion catholique c'est une évolution de la société qu'elle était fragile avait donc nous amène à lui elle a même valu un conciliabule à qui dois vous est chère qu'elle conseille le vatican 2 où les fondements de la nouvelle religion catholique aurait fait avec avec des effets qui n'ont pas de se plaire bien sûr d'accord on est d'accord mais on va revenir sur un terrain chez eux tout ça est passionnant mais voit revenir deux minutes sur un terrain plus politique politiciens avec ses tweets qui ont été suscités par le discours du président à un public alors ceux de jean luc mélenchon qui dit on attendait on a entendu un sou curé par exemple il ya aussi manuel valls qui lui défend la laïcité la loi de 1905 olivier faur benoît hamon enfin tous y sont allés de leurs commentaires karine bk comme l'a dit benjamin griveaux ce matin sur une antenne c'est un réflexe un peu pavlovien dès qu'on touche à la laïcité la gauche exactement c'est exactement ce qu espérer une alma kron tactiquement il a réussit parfaitement son coup donc effectivement il savait parfaitement qu'en disant ce qu'il a dit en faisant passer ce tweet parce qu'il ya que ça de la part de l'elysée c'est le seul tweet ce qui a été fait a été publiée que la gauche réagir est comme l a réagi j'imagine que d'ailleurs vous m'avez invité pour que je réagisse dans le même sens que mélenchon et que le véhicule et inversement et inversement et inversement la droite aussi se montre un peu gêné un peu troublé en avait ce matin sur france inter alors on va l'écouter bruno retailleau justement vous fournissez le lancement bruno retailleau qui était l'invité de france inter bruno retailleau sénateur les républicains président du groupe a l'air au sénat on écoute il faut se méfier avec emmanuel macron parce que il offre à son interlocuteur ce que l'interrupteur souhaite donc c'est encore je pense trop tôt pour en tirer une définition très strictes de la conception qu'il se fait de la laïcité alors bruno retailleau qui dit ya un petit peu de récupération si on comprend bien ce qui veut dire un peu de volonté de draguer un électorat de droite et on sait jamais très bien et s'ils se moque pas nous oui et en même temps mais c'est enfin politiquement stratégiquement ça c'est génial ce que fait emmanuel macron la gauche réagit exactement comme on pouvait l'espérer la droite va commander dans la droite en fait et hyper gêné parce que on le sent très bien dans les propos de retailleau en disant c'est quand même plutôt notre électorat en tout cas c'est lectorat sur lequel a pu s'appuyer françois fillon et c'est l'électorat qui espère bien garder laurent wauquiez et le chiper notamment à marion maréchal-le pen qui arrive assez bien l'attirer à le capter merci et on a un manuel macron qui se pose en figure centrale au milieu de tout ça en disant regardez moi je les dracs pas gelé diabolise pas moi écouter j'ai un discours normal en disant on peut travailler on se parle avec tout le monde ils font partie de la société on a besoin de moi je reste le patron je déciderai ce qu'il faut en temps et en heure mais ils sont légitimes à exister dans cette musique ont fait qu'il n'offre pas une définition claire de la laïcité je suis désolé mais on ne voit pas que de quelle approche qu'il peut avoir de la laïcité si l'on entend par là et si c'est la séparation de l'église et de l'état mais est quand vous je vais pas revenir sur cet argument de dire qu'il veut ressouder des biens mais si vous ressouder des liens c'est en contradiction donc il ya une grande ambiguïté et une ambiguïté dangereuses et pourtant je ne suis pas de gauche je tiens là le discours de neige de médecins parce que deux et l'enjeu est alors que je suis mais c'est pas ça mais c'est très dangereux de ne pas voir quels sont les enjeux qui sont posées derrière ceci alors je vais pas revenir sur ce que j'ai dit tout à l'heure mais ça me paraît être fondamental de voir qu'il ya une une nouvelle laïcité qui s'élabore afin de pouvoir donner sa place à une autre religion qui elle ne connaît pas la laïcité jvoulais les andes et puis on prend quelques cas très rapidement juste vous dire que le discours que fait hier un imac rond à aucun moment c'est le discours j'imagine qu'il doit faire d'ici le 1er juillet sur la laïcité j'imagine qu'à une cocotte qui l'aura de laïcité il ne parlera peut-être quand même pas que de la religion catholique romaine était ensuite la ville devait il veut pas d'hier il s'adressait aux évêques de france et ne rien la laïcité elle sera effectivement à s'inquiéter enfin je veux dire comment je pourrais verbaliser les choses mieux il entamera la laïcité je le redis parce que ça j'y crois très fortement quand il dira que le catholicisme redevient religion d'état ruines on me dira jamais ça on raconte nodira j'avais ça mais on dira que les la partie d'absence et un pour la jouer dans le prenant la préservation des religions et ce sims et ceci n'est pas possible en passant de l'impasse est pas tout la vie en commun c'est celle que je viens de l'humanisme et gérant un sens je pense que ce qu'il a voulu dire et là je me suis fondamentalement pas d'accord avec votre analyse est votre interprétation du discours c'est que le citoyen dans sa pratique religieuse un rôle très important fin je leur dis franchement et bien si vous l'avez compris ça interroge et je pense que son discours sur la laïcité ira dans ce sens ça interroge aussi les musulmans les juifs et 18 ou même les athées donc il y a un rôle qui est un rôle métaphysique en tout cas un rôle qui dépasse le simple citoyen habitué à une république ça dépasse à tout petit peu il ya une transcendance qui habite chacun des citoyens qui doit s'appliquer dans sa relation à la république c'est pas un discours qui est complètement nue ont des lentilles dit qu'il faut déraciner qu'il qui ne veut pas déraciner les sociétés de l'ordre de leurs acquis spirituel j'entends ça parfaitement les gens et j'entends c'est ce qu'il a voulu faire passer c'est tout non il n'a pas il a été aux seins de ça il est je suis désolé il a été au delà de ça ce que nicolas sarkozy quand il parle de laïcité positive de la laïcité positive c'était quand même un peu moins un peu moins fort mais jusque là s'est demandée dans la laïcité positive sider qu'il dit que toutes les religions et la religion catholique en l'occurrence à fonctions à vouloir alimenter un débat les débats politiques sur la bioéthique par exemple effectivement il est normal de vouloir entendre les l'église et pas simplement les les techniciens donc là dessus cela ne me choque pas mais simplement c'est encore une fois c'est l'ambiguïté qui reste dense au coeur de son discours et puis dans le fond il ne dit pas non plus quelque chose qui me paraît essentiel c'est que la religion catholique n'est pas une religion totalement comme les autres elle n'est pas à équivalence des autres religions et les ailes et qu'elle est quand même électorat elle est quand même elle est quand même dit hier elle est quand même l'héritière de mille cinq cents ans d'histoire donc ce n'est pas ça c'est là justement son discours il faut c'est qu'il n'a pas une vision systémique et à la vision de sarkozy je vais insister mais il a une vision citoyenne il n'est pas parce qu'il n'est pas suffisamment précis me semble-t-il là-dessus et il est trop haut trop trouble sur le sur cette sociaux liens qui lui rétablir et qui n'existe pas encore une fois dans l'adn de la religion catholique ça n'existe pas comme je lai annoncé quelques réactions commentaires et questions mari qui nous demande qui nous dit polémiques inutiles quand il va au crif donc emmanuel macron ou à la rencontre des responsables des musulmans de france personne ne dit rien maurice qui nous dit là comme toujours là comme le choix des mots réparer et lien église état sont ils choisis avec stratégie quel est l'intérêt vous réparez si vous avez une réponse l'un ou l'autre n'hésitez pas thierry sur facebook macron ne serait-il pas à la recherche de l'empathie des français et dorothée le maquereau ne fait que protéger notre culture en voulant réparer ces liens le terme réparer d'agriculture qui les choisit alors qu'il répare et à dessein encore une fois c'est le lien et je pense que c'est toute la difficulté était comme un pont au maire réparer le lien entre l'église et l'état j'avoue que ça peut créer les conditions de l'ambiguïté que dénonce vivent la réalité c'est que je pense que c'est entre les citoyens de l'église et les citoyens appartenant à l'état qu'aux le lien avait été un peu abîmée je pense que c'est là le défaut d'interprétation peut-être lié un petit défaut d'expression moi je pense qu'il faudrait mieux entendre j'aurais préféré entendre réparer les liens entre l'église et la nation parce que là c'est un vrai problème de déculturation qui se pose aujourd'hui il ya effectivement un déracinement qui s'observe une un manque de transmission de la région 80 du cas de la culture catholique b2 et du reste du style et son sens du pardon et du civisme pour son ce large il n'y a pas qu'eux ne sait pas qu'une question de religion pour le coup non mais en l'occurrence n'en parle de ça on parle de la présence de la culture catholique et cette culture catholique commence estampes précisément parce que l'église a failli dans son rôle de transmission pas que l'église mais est donc j'aurais préféré qu'on mette réparer le lien entre l'église et la notion de nation vous paraissez plus approprié on va passer au deuxième thème celui alors totalement différent du prélèvement à la source est la première étape de ce prélèvement qui s'appliquera en janvier prochain maintenant on rentre dans le concret les contribuables doivent dire dès maintenant quel taux il veulent voir appliquer à chacun des membres du couple si tel est leur situation mais plus la rue