INCENDIE DE NOTRE-DAME DE PARIS : LES DESSOUS D'UNE AFFAIRE D’ÉTAT | DIDIER RYKNER, JULIEN THÉRY

bonsoir à toutes et tous il y a 5 ans le 15 avril 2019 exactement NotreDame de Paris était livrée au flamme on se souvient d'image traumatisante de la flèche qui s'écroulait vers 20h les pompiers n'ont réussi que de justesse à éviter l'effondrement de la tour Nord et à partir de là d'une bonne partie de l'édifice pour éviter un tel désastre ils ont pr ils ont dû pardon prendre des risques importants et c'est par chance que l'on a évité de perdre des vies ce jour-là allez époque au médias on s'est tout de suite intéressé à cette affaire à la façon dont Emmanuel Macron s'est empressé d'en faire une grande cause nationale consensuelle pour mieux s'affirmer en père de la nation à la façon dont certains milliardaires se sont empressés de leur côté d'annoncer qu'ils auraient la bonté de faire des dons généreux pour la restauration de ce bien collectif qui est Notre-Dame et puis surtout on s'était intéressé à la façon dont l'empressement du président et des oligarque visait aussi à passer sous silence les vraies questions en dissimulant la vraie cause de l'incendie à savoir le désengagement massif de l'État néolibéral dans l'entretien du patrimoine depuis en gros le quinena Sarkozi la défiscalisation généralisée des profits a fatalement causé une réduction drastique des dépenses pour tous les services publics et les monuments historiques n'y ont pas échappé ils ne sont plus correctement entretenu tous les spécialistes de la conservation le savent dans le cas de Notre-Dame la S traitance de la sécurité à une société privée qui avait bien sûr réduit son personnel sur place pour diminuer ses coûts a été la cause directe de graves erreurs qui ont empêché de neutraliser l'incendie à son début près de 40 minutes se sont écoulé entre la première alarme mal interprété par l'unique agent de sécurité de cette société privée donc et l'appel au pompiers alors que l'on sait que les premiers moments sont toujours déterminants dans la gestion d'un incendie à l'époque nous avions reçu à ce sujet le journaliste spécialisé dans le patrimoine dans la critique d'art Didier richickner qui avait souligné que l'incendie Notre-Dame ça n'était pas la faute à pas de chance comme les pouvoirs publics et les médias voulit le faire croire 5 ans plus tard Didier rikner a de nouveau répondu à notre invitation à l'occasion de la sortie de son livre bilan qui s'intitule Notre-Dame un scandale d'État mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça j'ai encore un autre truc les milieux autorisés vous y êtes pas vous [Musique] bonsoir Didier rner bonsoir merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le directeur de la rédaction de La Tribune de l'art.com je le rappelle ça n'est pas donc je le disais la première fois que vous veniez au médiia vous m'avez tout de suite fait remarquer pendant le bumper que je me suis trompé ça n'est pas un scandale d'État c'est une affaire d'état mais c'est quand même un scandale d'État bon alors alors ça va et ben peut-être qu'on qu'on peut commencer euh par les circonstances de l'incendie dont j'ai un petit peu parlé dans l'introduction en me fondant d'ailleurs sur ce que vous rappelez dans dans le livre euh parmi les les les le les éléments du bilan au bout de 5 ans que vous dressez dans votre livre il y a la constatation qu'aucune enquête administrative sérieuse n'a été menée et pour cause et qu'aucune leçon au fond n'a été tirée euh des circonstances dans lesquelles C incendie qui n'aurait absolument pas dû avoir les effets désastreux qu'on connaît a eu lieu non seulement aucune enquête sérieuse mais aucune enquête du tout c'est-à-dire qu'on ne se pose pas du tout la question de savoir qui sont les responsables non pas évidemment d'avoir mis feux c'est un un incendie accidentel clairement mais en revanche il y a comme vous l'avez rappelé un certain nombre de facteurs qui ont permis au feu de se développer très rapidement au départ sans que personne ne s'en aperçoive notamment le fait qu'on ait renié les dépenses sur la surveillance du bâtiment le fait que la les colonnes sèches par exemple où les pompiers peuvent brancher leur lance incendie ne fonctionnait pas le fait que 5 ans avantou 4 ou 5 ans avant un rapport du CNRS avait expliqué que la cathédrale était très sensible au feu qu'il y avait un risque d'incendie et que la ministre de l'époque l'avait classé de manière verticale donc n'avait rien tiré comme conclusion euh voilà il y a beaucoup de choses qui n'ont pas fonctionné il y avait pas de grande échelle suffisante pour de grand de bras élévateurs pour amener les je d'au audessus donc on les a fait venir de Versailles on a perdu énormément de temps et comme vous l'avez dit ce temps est essentiel pour lutter contre l'incendie euh comme celui-ci oui c'est la première demi-heure en fait hein les pers disent quand il y a les premiers signes la la première demi-heure est absolument cruciale là en l'occurrence et vous retracez ça très bien dans dans votre livre 18h23 euh le seul et unique agent de la société privée donc à laquelle a été sous-traitée la surveillance alors qu' devrait être deux normalement euh et qui d'ailleurs en fait n'est plus en service hein il a déjà travaillé toute journée a travaillé toute la journée il recommence c'est invraisemblable 18h23 il a une alerte euh il remonte en fait il était donc il était pas dans dans dans en train en train de de manger il avait le droit de manger aussi le pauvre ouais eu et en fait il identifie mal le lieu hein où l'incendie a commencec à en tout cas où des fumées on on on ont déclencher les détecteurs donc il envoie quelqu'un au mauvais endroit c'est ça exactement parce qu'en fait ce sont des chiffres un petit peu ésotériques qui apparaissent sur le et il ne sait pas les interpréter et donc il il envoie la personne vérifié dans la la sacristie qui est un peu en dehors de la cathédrale en pensant que c'est comble la SAR qui sont en feu or c'est pas ça donc la personne revient dit il y a rien on fait rentrer à nouveau les personnes dans la cathédrale qu'on avait évacué et là une deuxième alerte et c'est là qu'on s'aperçoit bah que c'est pas le bon endroit on monte on voit le feu mais on a déjà perdu 35 minutes ouais et encore ça prend du temps il y a quasiment 40 minutes qui s'écoulent entre la première alerte que constate donc c cet agent et l'appel au pompier exactement c'est quand même inv vrai semblable pour un monument je le rappelle qui je crois est le plus visité au monde alors je ne sais pas si c'est lui plusétait 10 ou 12 millions de personnes par an c'est énorme c'est considérable oui c'est lié en réalité au succès de Notre-Dame de Paris de de dans dans le milieu anglo-américain je crois je pense effectivement le Distin n est pas pour rien je bon Victor Hugo mais et puis NotreDame c'est la cathédrale de de de Paris c'est c'est un monument insigne qui qui qui était là depuis le 13e siècle qui est là toujours heureusement depuis le 13e siècle et qui que tout le monde connaît et rien n'était prêt donc c'est ça seulement à 20h45 qu'on arrive à amener des bras c'est ça brticul je n'ai plus en tête le exactement vous avez lu le livre récemment c'est vrai que je pas revérifié mais c'est longtemps après mais ils viennent de Versailles en fait pour pouvoir mettre de l'eau de l'eau depuis le haut vous citez notamment des pompiers qui constatent qu'à 20h30 il y a encore que quatre camions à proximité ce qui est totalement dérisoire ils sont intervenus trop tard avec avec un matériel insuffisant avec avec un matériel qui fonctionnait pas donc ces fameuses colones sèche voilà donc le feu a pu se développer se développer et heureusement ceci les pompiers c'est pas vraiment leur faute puisque vraiment ils ont fait ils ont ét extraordinaire effectivement comme vous l'avez rappelé ils ont risqué leur vie hein ils ont vraiment risqué leur vie et s'il n'avaient pas arrêté le feu à ce moment-là et bien la cathédrale se serait sans doute écroulé complètement mais alors donc en de ça de cette gestion catastrophique de de de du sinistre lui-même en amont il y a toute une série de de de décisions et une situation telle que ça a pu pu survenir alors que comme vous le disiez un rapport du CNRS avait prévenu des problèmes tout simplement parce que rien de de ce qui d'un point de vue minimal aurait dû être en place pour éviter ça n'était en place alors c'est difficile ensuite de refaire l'histoire c'estàdire qu'en fait est-ce que c'est le chantier qui a causé le feu je ne peux pas l'ffirmer qu'il y avait un chantier en cours il y avait un chantier en cours il faut savoir que 70 80 % ça dépend les chiffres sont pas très précis mais les pompiers sont sont formels la plupart des incendies on l'a vu encore à Copenhague récemment ce sont à cause d'un d'un chantier donc c'est prévisible bah on doit faire attention au chantier alors est-ce que c'est le chantier là moi je pense que il n est pas pour rien mais je n'ai aucune preuve de cela on attend cette enquête n'a toujours pas abouti on attend d'avoir plus d'éléments là-dessus moi j'ai quelques idées mais bon voilà donc on ne sait pas si c'est ça mais ce qu'il faut savoir c'est que si vous restaurez NotreDame de Paris si vous restaurez un bâtiment monument historique un bâtiment extraordinaire si vous resterez un bâtiment lambda des années 70 sans aucun c'estrait ça sera la même les mêmes précautions à prendre il y a pas voilà les mêmes procédures il n'y a pas plus de précautions à prendre pour un monument historique ce qui paraît pas normal lorsque l'hôtel Lambert avait flambé c'était pas très loin de NotreDame c'était sur l'île de Saint-Louis j'avais fait une enquête assez approfondie où j' pu montrer alors là on est sûr que c'est le le chantier était à l'origine et qu'il n'y avait il y avait beaucoup de mesures à prendre en plus pas forcément très cher et surtout beaucoup moins cher que les conséquences d'un incendie qui devrait être voté qui devrait être imposé c'était il y a 10 enfin bref ça na toujours pas été fait donc il y a pas d'évolution de la réglementation alors que l'expérience devrait porter à à revoir exactement alors l'État a quand même tiré un peu des conclusions sur avec un plan cathédrale il a amélioré la sécurité des cathédrales mais on est très très très très loin depuis l'incendie depuis l'incendi oui oui il y a eu donc mais on est très loin d'avoir des des cathédrales ou même de simple tous les monuments historiques sont pas très bien protégés donc il y a beaucoup d'églises qui sont des églises insigne des monuments histériques insigne et qui n'ont absolument aucune protection contre le feu des fois elles sont aussi grandes que des cathédrales donc voilà on est quand même 5 ans après l'incendie alors et puis l'État qui se qui se félicite d' absolument de c'est ça il y a un triomphalisme he que vous brocardez un peu dans votre livre puisque si on écoute le gouvernement finalement tout est parfaitement c'est grâce à eux qu'on rest NotreDame c'est grâce à eux que ça a brûlé d'AB c'est c'est moi je trouve que épis ce qu'il faut savoir ce qui est quand même très intéressant à savoir c'est que alors je j'ai bien vu ce que vous avez dit moi je suis pas complètement quand les les milliardaires je suis le premier à brocarder Arnaud par exemple quand il habine Paris enfin il fait beaucoup de choses que je ne supporte pas et je suis le premier à taper dessus là ils ont donné de l'argent moi je trouve que quand on donne de l'argent moi je les remercie personnellement ils n'ont pas défiscalisé alors peut-être parce que eu un scandale mais ils n'ont pas défiscalisé donc c'est de l'argent qui sont vraiment donné comme tous ces milliardaires ont donné beaucoup d'argent qui n'ont pas défiscalisé comme il y a eu beaucoup d'argent de l'étranger beaucoup d'argent de fondation qui ne défiscalisent pas beaucoup de personnes des simples citoyens qui ont donné qui n'ont pas penser à défiscaliser et cetera en fait avec les TVA que touche l'état l'état gagne de l'argent c'est quelque chose que je nai pas développé dans mon livre que je vais bientôt développé dans un article l'État va gagner de l'argent avec ce ch Quême oui vous dites cette opération cette opération pe c'est pas très probable c'est c'est c'est Marie Levon de saulgant qui a écrit aussi un livre sur Notre-Dame qui est ancienne directrice des patrimoine l' l'a montré et je vais le montrer encore grâce à elle et je vais faire un article spécial là-dessus l'état gagne de l'argent et de l'argent qui va aller où bah pas pour le le patrimoine qui va aller dans les caisse de l'État ben voilà c'est un peu ça le problème c'est pas grave pasve le problème euh le le fait que euh euh tous ces milliardaires se soient précipité hein dans les heures qui ont suivi en disant nous allons donner beaucoup d'argent alors bien sûr on peut pas considérer euh que ce soit une mauvaise chose en soi le problème c'est qu'ils ont pu accumuler cette possibilité tout tout à coup comme ça de sortir 200 ou 300 millions je vous rappelle qu'à cette époque- làà en 2019 on était en plein mouvements sociaux oui contre voilà il y avait disons toute une série d'effets d'une forme de prédation néolibérale sur la richichesse commune qui se faisait sentir et là tout de suite évidemment image traumatique de la flèche qui s'effondre détresse générale au fond et ces gens arrivent en disant mais vous inquiétez pas on a l'argent voilà il y avait un côté on donné ils ont donné moi personnellement ça après je c'est vraiment des questions politiques plus imp que sur lequel je ne me place pas je place pas sur terin politique je me place uniquement sur le terrain du patrimoine effec efftivement bon ils ont de l'argent ils le donnent je dis pas on aurait eu l'État aurait sorti l'argent de toute façon il aurait dû le faire voilà oui ce que je veux dire c'est que on peut pas d'un côté se plaindre de la vêuseté du patrimoine de son manque d'entretien il suffit d'aller visiter la Sainte Chapelle he ce qui m'arrive de faire un joyau de l'histoire de de France et de voir qu'elle est couverte de poussiè bien sûr le pat très mal on peut difficilement à la fois se plaindre de ça et en même temps ne pas constater que si c'est le cas c'est parce qu'il y a une politique générale de désengagement li à la défiscalisation donc qui est au bénéfice disons de le désengagement il n'est pas forcément lié à la défiscalisation le désengagement il est lié au fait que l'État se préoccupe assez peu du patrimoine s'en fiche un peu et le problème il est vraiment là je crois oui d'accord voilà on peut a plusieurs ang plus pour pour considérer le problème alors si on revient à votre livre c'est un bilan je disais c'est aussi une enquête hein sur la manière dont cette restauration s'est déroulé je me souviens quand on s'était quand on avait discuté il y a 5 ans ici même une des choses qui vous inquiétait c'était les conditions dans lesquelles la la la restauration allait avoir lieu du point de vue de l'histoire de l' du point de vue des choix qui seraiit fait sur bah la façon dont on allait par exemple et en particulier refaire cette flèche donc puisque la flèche s'est écroulée et il y avait un débat au départ qui avait été ouvert par le président lui-même allait-on refaire la flèche à l'identique ou bien allait-on proposer poser finalement une une une éventuelle innovation architecturale et pourquoi pas en ouvrant un concours sur disons la logique qui est celle de de la restauration du Louvre avec cette pyramide de verre au milieu d'un ensemble monumental classique allait-on faire disons autre chose saisir l'occasion pour transformer ce monument et y ajouter une pièce qui aurait été contemporaine quoi vous étiez très opposé à cette hypothèse j'étais effectivement très opposé à cette hypothèse pour les raisons simples euh c'est pas tout à fait la même le même cas que la pyramide du Louvre qui n'est pas sur le monument lui-même mais surtout c'est un monument qu'il fallait restaurer d'autant plus que l'État était avait pour large responsabilité de qu'il qu'il qu'il avait été abîmé gravement par l'incendie donc il fallait le restaurer et les lois la charte de Venise qui qui s'impose à France làus et puis simplement la la simple logique la simple logique Notre-Dame on connaît la Notre-Dame on pouit le faire en plus on voit bien la flèche vient d'être est en train d'être dévoilée on voit bien si on ne savait pas qu'elle avait brûler on ne le saurait pas ouais parce que on le verrait pas parce que franchement le le le la réussite est assez assz assez formidable quand même he ils ont considérer que de ce point de vue-l oui de ce point de vue-là c'est une assez belle réussite ouord parce que voilà on pouvait aussi argumenter que l'art ça doit être quelque chose de de vivant au fond après tout cette flèche contrairement et vous le rappelez dans dans dans votre livre à ce qu'avait avancé le Premier ministre de l'époque elle elle n'était pas euh entièrement nouvelle il y avait une flèche au 18e siècle qui été c'est çaè il y avait il y a eu il y a eu il y a pas eu de flèche à Notre-Dame entre 1792 et exctement mais c'est çaà parce que celle qui avait été faite au Moyen-Âge était tellement ancienne elleétait ilavait abattu parce qu'elle menit s'ffondré cro s'effondr donc il y en avait une était un peu plus petite il y avait une flèche mais c'est une flèche qui n'est donc pas de l'art médiéval non mais qui est classé mon bien sûr mais Notre-Dame est évidemment un bâtiment médiéval comme on le dit souvent les bâtiments ont évolué mais à partir d'un moment ce qui est très moderne euh c'est le la protection du patrimoine à un moment donné on dit et ça ça n'existait pas avant on dit on va classer monument historique c'estd qu'on va le conserver tel qu'il est donc je pense qu'on doit respecter cela ça n'empêche pas de faire de l'architecture contemporaine ça nempêche pas de faire des choses nouvelles ailleurs mais pas sur un monument ancien pour moi il n'y avait pas de doute il fallait faire ce qu'on a fait donc ça on a fini par le faire ceci dit le président de la République qui ne renonce jamais a décidé maintenant qu'on allait changer si vit TR on en parlera peut-être tout à l'heure mais c'est bien lié à cela c'estd qu'en fait et là je suis tout à fait aussi opposé à cela euh j'ai quand même lancé une pétition qui a réuni 140000 signatures une pétition sur le patrimoine qui réuni 40000 signatures on n pas beaucoup mais il y a des pétitions avec beaucoup moins de signature qui fonctionnent mieux en fait parce que ça ne sert pour le moment ça n'a servi à rien c'estàdire que il en a vraiment rien à faire il continue son truc son chemin et pourquoi je suis opposé à cela parce qu'encore une fois d'abord ces vitrux n'ont pas disparu comme la flèche la flèche avait disparu les vitrou nont pas brûlé alors il s'agit de six chapelles hein ou au sud du bâtiment donc à droite quand on rentre dans dans NotreDame qui ont des vitraux là encore fait par celui qui a fait je pense la restauration de la flèche c'est-à-dire ce grand restaurateur de l'AR gothtique du 19e siècle qui était violet le du à l'époque quand il intervient il n'y a plus de vitr il refait des Vitros à la mode du moyen du Moyen-Âge comme il pense que les vitr médiévau sont faits il les fait ils existent toujours et on veut les enlever euh sous prétexte al il y en a qui disent maintenant effectivement les peintures mural de violet duuc également de ces chapelles ont été éliminés à mon avis scandaleusement mais j'existais pas encore à l'époque quand j'étais un peu petit dans les années 60 par le le ministère de la Culture et maintenant il donc ça justifierait qu'on enlève qu'on aille encore plus loin pour moi non pour moi ça fait partie de la cathédrale c'est protégé et je ne suis pas opposé au vitro contemporains dans les églises anciennes simplement il faut qu'il y ait plus de vitro et que on prenne des Vitra on peut on peut très bien mettre des vitrux contemporains dans les exemple de soulage hein par exemple alors soulage c'est encore autre chose parceon je trouve ça très beau ils sont sont très beau soulage c'est dommage qu'il est fait à comp parce qu'on on a quand même enlevé des vitrux qui avaient été fait une trentaine d'années avant des vitco enfin DESC tardif c'est un peu dommage que qu' a fait ça parce que c'est mais c'est très beau mais je suis pas certain il faut mettre des vitraux contemporains quand il y a plus de vitro et il y a beaucoup beaucoup d'églises en France qui n'ont plus de vitro donc pas de problème quel est l'argumentaire en l'occurrence pour ces six chapelles avec les vitr de de violet duuc pourquoi est-ce que le président Macron donc n'ayant pas réussi à pouss à mener à terme son idée d'une d'un nouveau type de flèche est-ce qu'il veut imprimer sa marque comme c'est la tradition des des présidents de la 5e République ils veulent laisser une place dans l'histoire place monumentaleûûr d'abord il dit que c'est pas lui c'est le diocèse sauf que je sais que et ça je suis certain je l'ai écrit que il a demandé au diocès de lui demander de le diocèse voulait déjà faire ça le diocèse veut le faire aussi et ça avait été ça avait été interdit enfin le ministre de la Culture il y a 3 ou 4 ans avait dit non on peut pas le faire la continuité de l'État avec Emmanuel Macron si on fait tout en même temps et le contraire ça n'existe pas donc on l'a dit non il y a 3 ans maintenant on dit OUI euh ils veulent faire ça parce qu'il dit il faut marquer l'incendie et cetera bah l'incendie oui la cathédrale de notre temps par quelque chose ça été marqué par l'incendie on a peut-être pas besoin et on j'ai trouvé en plus c'est pas moi c'est un lecteur de la Tribune de l'Art a trouvé un endroit dans la tour nord là où les pompiers ont sauvé notre-dam il y a des endroits un endroit dans la tour nord et la tour sud d'ailleurs où il y a des baai vitré sans vitreux on pourrait très bien installer des vitreux contemporains là on pourrait le faire donc il y a une solution mais si vous voulez bon il né cooute rien c'est bien donc il y a quand même l'idée que c'est l'occasion d'imprimer une marque quoi tout à fait il ve imprimer sa marque d'imprimer une marque dans le temps à un monument qui est destiné à durer à durer indéfiniment voilà il a imprimé sa marque c'est ce que je dis dans un article récemment je pense je sais plus où je l' écrit sur la tribune ou ailleurs il a imprimé sa marque c'est l' incendie c'est l'incendie c'est l'incendie oui il est responsable avec les autres ah pardon bah oui mais il était il était ministre du côté du budget quand on a diminuer il ne donnait pas d'argent pour la cathédrale et C il est responsable avec tous les autres les présidents successif d'accord d'accord mais c'est peut-être pas la marque qui veut qu'on retienne non je crois pas c'est c'est une marque une marque qui est plutôt négative alors la cathédrale va rouvrir je 8 décembre non non le 8 décembre oui le 8 décembre elle rouvre le 8 décembre il avait dit ça doit ouvrir en 2024 pourquoi 2024 je pense qu'il pensait au jeu à l'époque il n'y arrive pas pour les jeux mais le 8 décembre 2024 il faut que ça ouvre absolument donc ça va ouvrir et c'est une date symbolique oui ou une F mari effectivement effectivement mais le 8 décembre c'est surtout la DR symbolique c'est c'est avant la fin de l'année et qu' avait dit 2024 voilà donc c'est tout ce qui veut dire quoi c'est que si les travaux sont bien faits je crois globalement on va quand même très vite on dépense beaucoup beaucoup d'argent on aura peut-être plus en dépensé moins on va trop vite par exemple pour les fouilles on ne va pas jusqu'au bout dans les fouilles archéologiques C trans tout à fait l'état s s'est refusé à mener des fouilles en particulier je crois des fouilles sous le cœur voilà c'est ça à la crois du transepte on a découvert parce qu'on a fait des fouilles de sauvetage en France on fonctionne surtout par des fouilles de sauvetage donc quand on devait installer l'échafaudage pour restaurer la flèche on a fouillé là on a trouvé des sculptures exceptionnelles que j'ai eu la chance de voir il y a quelques jours et une présentation à la presse j'é j'étais j'ai mis pas mal de photos sur La Tribune de l'Art des sculptures exceptionnelles d'une qualité vraiment remarquable qui j'espère iront dans le musée de l'œuvre qui est qui qui est prévu ça c'est une bonne chose mais il aurait fallu continuer à fouiller parce que les archéologues disent tous que on va trouver d'autres choses mais comme on doit rouvrir on peut pas le faire on pourrait le faire en fait on pourrait rouvrir la cathédrale et puis continuer des fouilles dans le cœur mais il est clair que la ministre précédente avait dit ce n'est pas une question il est toujours pas question de de de de de faire ça moi je trouve que c'est et pour ne pas dépenser d'argent non non c'est surtout pour tenir les délais parce que ça coûte pas très cher là pour découvrir les res qu'on a découvert je crois que c'est 5 millions d'euros c'est c'est ça paraît très cher évidemment mais à l'échelle des des sculptures qu'on a trouvé et de la connaissance qu'on a de la cathédale c'est c'est rien du tout on pourrait 6 mois ou un an on pourrait trouver beaucoup de choses formidables et on se refuse à le faire c'est une négation de la science une négation de l'histoire une négation de Notre-Dame que je ne comprends pas et alors ce musée de l'œuvre dont vous parliez à l'instant en revanche c'est un aspect positif positif là il faut le dire quand les chosesir sur moi j'essaie je suis très critique souvent mais quand les choses vont bien je le dis alors attention elles vont bien parce que on a pris une décision mais on sait que les décisions peuvent encore on sait pas encore si ça va se faire mais je pense que ça va se faire il y a une mission de préfiguration il y a un rapport qui a été rendu par Charles personnas qui est le directeur de l'Institut national du patrimoine pour installer un musée de l'œuvre c'est un musée de l'œuvre il en a pas à Strasbourg le musée de Strasbourg il y a un très très beau pour ceux qui ne le connaissent pas à Florence le musée de duum musée de l're du c'est exceptionnel alors l'œuvre he dans le vocabulaire ecclésiastique en fait c'est l'association qui s'occupe des éléments matériels d'un édifice religieux ça montre tout tout ce qui est en lien avec le chantier avec avec avec l'édifice c'estàd toutes les œuvres qui sont liées à l'édifice qui le représent et cetera donc euh ce musée de l'œuvre il devrait avoir être installé dans l'hôtel Dieu juste à côté de de la cathédrale il devrait présenter des tableaux il y a beaucoup de tableaux qui sont roulés encore dans les réserves du Louvre par exemple des ma de Notre-Dame ce sont des grands tableaux alors je le signale juste quand même par parenthèse que vient d'ouvrir aujourd'hui enfin ouvr ouvrira demain au Mobilier national une exposition qui montre tous les ma de d'readam qui sont encore dans la cathédrale et qui là viennent d'être restauré qu'on ne verra jamais aussi bien et plusieurs tableaux le tapis de cœur également de de notreame donc ce sont des choses comme ça qui pouront être montré dans le dans le musée avec les sculptures qu'on a découvertes euh avec beaucoup de choses des tableaux avec des des des des moulages des sculptures de violet le duuc qui existent encore et qui ont ét on ENF il y a beaucoup beaucoup d'œuvres qu'on peut qu'on peut montrer ici le tapis de cœur de la cathédrale qu'on peut voir également au mobilational en ce moment alors ils veulent installer les les vitrou vous savez des chapelles que que je voudrais qu'on conserve il ve le président de la République a dit oui mais on va l'installer dans le musée c'est absurde ser déplac mais c'est absurde parce que ce sont des vitreux qui n'ont d'intérêt qui ne situ ce sont des vitreux décoratifs si vous installez c'est six énormes B d'avir ça prendre une place folle et ça n'aura pas d'intérêt pour le visiteur donc c'est absurde voilà mais en revanche c'est vrai que le musée de l'œuvre de Notre-Dame c'est une bonne idée donc j'espère que ça va aller jusqu' à condition qu'il se fasse vraiment c'est ça à condition qu' se fasse vraiment et dans de bonnes conditions pour l'instant il n'y a qu'un calendrier pas calendrier pour le musé de l'vre non non non il a juste un projet c'est vraiment un projet qui a été d'accord vous vous faites remarquer hein dans votre livre que l'incendie a en réalité épargné l'essentiel de ce qu' avait de plus précieux des œuvres les plus précieuses dans Notre-Dame a commencé d'ailleurs par les Rosas des TR Ros monumentales qui qui a été détruite mais c'est celle c'est malheureux hein mais c'était quand même celle du 19e siècle ah non non il a pas eu de Ros détruite il a aucun V non non non non non non pas du tout c'est pas grave mais il ce qui est exceptionnel c'est que ce qui a été détruit c'est la forêt la charpente le toit mais il y a pas eu de vitro détruit du tout aucun vitinitif d'accord parce que alors j'ai confondu avec ce qui s'est passé sur le moment parce qu'on on a cru à un moment donné qu'onait perdre la grande Ros on a entendu plein de choses mais on ri perdu perdu aucun vit trro il faut dire que les constructeurs du maninage étaent étaient extraordinaire parce qu'ils ont construit les voûtes les voûes les voûes servaient à cela à protéger le reste le reste de la cathédrale du feu donc le feu n'a pas atteint la cathédrale même donc toutes les œuvres ont été sauvées sauf l'hôtel Central qui était un des plus qui était très médiocre qui était un hôtel installé par Monseigneur LG très récent voilà moi je suis pas croyant spécialement mais quand on voit ça on se dit il y a quand même qu'un signe c'est la seule vre qui a été détruite dans les cathédrales c'était un jugement de Dieu alors ce qu'on a la forêt en revanche he vous vous le disiez et qui était médiévale c'est-à-dire en fait la forêt des poutres de la charpente où le feu a pris ça c'était des des du bois monumental des poutres du 13e siècle qui avait été mise là au milieu du 13e siècle et ça c'est parti en fumé ça c'est la DAT de la construction effectivement de la cathédrale il une partie qui avait été refaite par Violet duc quand il a quand il a installé la flèche tout ça c'est parti en fumé oui c'est alors tout il y a beaucoup de de de vestiges qui restent qui sont étudiés par les archéologues il faut savoir que c'est c'est un très important pour l'archéologie mais effectivement tout ça a disparu ils l'ont refait alors à l'identique plus ou moins de toute façon ils vont couper les c'est ce qu'on fait maintenant dans la cathédrale pour empêcher que ça brûle on fait des on met des parois coupe-feu donc malheureusement les grandes charpentes qu'on voyait n'existeront plus vraiment même si ça sera c'est réversible mais enfin ça ça va être coupé quand même voilà donc ils ont refait la charpente ils ont refait la flèche ils ont refait le toit ils sont en train de refaire le toit et et ils ont tout nettoyé enfin c'est vrai que j'ai eu la chance de rentrer trois fois dans cette cathédrale depuis l'incendie on on va on va découvrir notre Dame différente parce qu'elle sera en bien meilleur état qu'elle n'était alors on peut prévoir peut-être terminer là-dessus que Emmanuel Macron va et son entourage pour le 8 décembre donc pour la réouverture organiser quelque chose qui va mettre en valœuvre l'œuvre de restauration et l'unité nationale notre- dame étant depuis depuis le 19e siècle finalement une sorte de temple national c'est là que les présidents de la République par exemple font l'objet lorsqu'ils meurent d' d'une cérémonie des funérailles quoi c'est vraiment un haut lieu disons et on sait qu'Emmanuel Macron aime beaucoup les symboles est-ce qu'on sait déjà ce qui va se passer ce qui a été prévu alors je ne sais pas moi je pense qu'on sait déjà c'est sûr qu'il va al ils vont fonfaronner mais d'une manière incroyable et vraiment à mon avis indécente donc j'attends de voir avec impatience et de commenter tout cela je sais pas exactement ce qui va se passer il va avoir une messe c'est normal he c'est une cathédrale et puis bah je sais pas je regarderai ça euh j'espère pouvoir rentrer normalement avec la presse on pourra rentrer avant on pour voir ça dans des conditions qui seront bien meilleures qu'après parce que on il y avait peut-être 10 ou 12 million de de visiteurs ils en prévoient de ou 3 millions de plus enfin ça va être terrible euh la foule là-dedans ça va vraiment très compliqué voilà donc je ne sais pas exactement je vous le dirais àp jeime pas le programme des festivités on me l'a pas envoyé on attend ça avec intérêt ça va certainement être un moment sinon de propagande en tout cas de communication ça sera un moment de propagande il faut le dire oui non mais clairement ENF je il y a vraiment c'est ça qui me gêne le plus là-dedans c'est qu'on utilise cette cette catastrophe pour dire regardez comment on est formidable et commment on a pas eu de chance mais vraiment on est là heureusement on est là mais non c'est pas du tout ça l'histoire et j'espère que alors j'avais parlé avec Pierre rouulias sénateur qui est formidable pour le patrimoine et je lui avais demandé pourquoi est-ce qu'il n'y a pas de d'enquête parlementaire alors il m'avait dit à l'époque on peut pas faire d'enquête parlementaire tant qu'il n'y a pas on n pas terminé l'enquête judiciaire mais j'espère qu'après il y aura quand même une enquête parlementaire à défaut d'enquête administrative qui n'y aura jamais lieu alors c'est 5 ans après 6 ans après 7 ans après mais moi je pense qu'il n aura pas prescription pour cela et qu'il faut une enquête qui détermine les responsabilités de chacun qui a décidé de ne plus donner d'argent à NotreDame qui a décidé de couper il y avait deux pompiers normalement en permanence et ben il y a plus de pompiers il y a plus qu'une personne qui qui recommence sa journée qui est pas formé en c'est c'est grave c'est grave qui on sait un peu quelles sont les responsabilités déjà mais il faut quand même une une enquête qu' le disent parce que pour le moment c'est personnes person là sont absolument pas inquiété je dis pas qu'il faut les mettre en prison je dis simplement au moins tirons-en les conclusions et et disons ce qui s'est passé merci beaucoup dit directeur c'estci je rappelle donc que vous êtes le directeur de la rédaction de latribuneelart.com un site de journalisme autour du patrimoine autour de l'histoire de l'art et que vous avez publié récemment un livre donc Notre-Dame une affaire d'état au édition les Bell lettres aux éditions Les Belles Lettres merci oui que que que je recommande qui est tout à fait passionnant qui permet de de suivre le fil des événements ce funestre 15 avril avec beaucoup de photos aussi d'ailleursin minute après minute vous retracez tout ce qui passé en interrogant des témoins aussi hein et puis derrière bien sûr il y a aussi une enquête sur les responsabilités et des réflexions aussi sur les choix qui sont faits pour la restauration merci beaucoup merci à vous [Musique]