Réchauffement climatique, réforme des retraites... Jean-Philippe Tanguy dans le "8h30 franceinfo"

[musique] Bonjour Jean-Philippe Tangy. Bonjour madame Lambré. Merci d'être avec nous sur France Info.

Bonjour Paul. Bonjour à tous. Bonjour monsieur.

Il fait encore très chaud, trop chaud. Aujourd'hui, c'est la canicule en plein mois de mai. Le président appelle à la mobilisation pour électrifier la France.

Et vous ORN, est-ce que vous estimez que pas de doute, c'est le changement climatique qui est à l'œuvre ou est-ce que vous jugez toujours alarmiste ceux qui interpellent sur le réchauffement ? Non, euh c'est pas alarmiste et c'est entièrement un réchauffement climatique. Marine Le Pen avait présenté un plan d'électrification du pays qui s'appelait euh Marie Curry en 2022.

Avec la gauche, on était le seul parti politique à présenter un plan complet de décarbonation et de transition. euh y compris d'ailleurs comment dire la gestion malheureusement des conséquences du réchauffement climatique parce qu'il y a une inertie dans ce phénomène qui fait que même si les objectifs des COP étaient tenus il y aurait des conséquences pour les populations et notamment notre plan de de climatisation du pays commençant par les lieux avec des populations sensibles, fragiles, les écoles en 2023, elle disait aussi que le les membres du JX, ses experts de l'ONU sur l'évolution du climat avait toujours été très très alarmiste. C'est pour ça que je vous pose cette question.

Aujourd'hui, vous vous dites pas les scientifiques, les climatologues ont été trop alarmiste, ils avaient raison d'alerter. Non, mais en fait, si vous voulez, je je comprends votre question. Il y a il y a une incompréhension entre deux choses.

Il y a les constats, les analyses scientifiques du JC et il y a certaines personnalités du GC et c'est leur liberté citoyenne qui ont des engagements dans des parties à gauche. Mais c'est le ils ont le droit et on a il faut différencier le travail scientifique consensuel du GC qui fait autorité et parfois il y a des personnalités qui sont il y avait de je sais plus comment il s'appelait un climatologue qui était dans le comité de soutien de monsieur Amon. c'est sa liberté mais il a une position différente que simple membre.

Donc vous distinguez parmi les voilà c'est tout. Mais c'est il y a toujours eu cette incompréhension là dans la position du du rassemb national. Ce n'était pas une remise en cause du travaux du JEC.

C'est que certains disent qu'ils sont membres du JEC, ils le sont. Ils sont en grement politique, c'est leur liberté. Mais c'est deux choses euh différentes.

D'ailleurs, c'est parfois de notre point de vue hein euh un peu compréhensible parce que par exemple soutenir la sortie du nucléaire ou la non utilisation du nucléaire alors que c'est la technologie une des technologies les plus performantes pour euh limiter le réchauffement climatique. Euh parfois vous voyez même les experts peuvent avoir des paradoxes mais c'est la joie du débat démocratique. En tout cas nous on a présenté ce plan Marie Curry, on y tient.

C'est une décarbonation justement par l'électrification euh des productions euh et des usages. Et le plan de monsieur Macron, il vient après 10 ans euh d'inaction, prenez les pompes à chaleur. Pompe à chaleur qui peuvent aussi être des moyens de climatisation électrique.

Vous savez par exemple quand décembre dernier, ça vient de s'être finalisé, ils ont vendu la principale usine française atlantique à un consortium américano japonais. Donc si vous voulez, c'est très étrange de promettre autant, de faire si peu et de une fois plus laisser nos fleurons industriel sur la transition énergétique être vendu et acheté par des adversaires. Jean-Marc Jeancovici, spécialiste de l'énergie et du climat était à votre place hier.

La transition, ça sera inflationniste, mais l'absence de transition sera inflationniste aussi parce que de toute façon la décrue énergétique fossile sera inflationniste. Il y aura pas de transition sans sacrifice au niveau du pouvoir d'achat. C'est ça que vous dites.

Non, je sais pas si on appelle ça un sacrifice sans contrepartie. Vous Ren vous dites toujours au français ça va bien se passer vous inquiétez pas la transition se fera en douceur et sans coûter un centime au français en tout cas on peut limiter le coût he vous avez l'exemple en France effectivement du mix électronucléaire et hydroélectrique qui a permis de décarboner 90 % du système électrique français en coûtant moins cher puisque l'hydroélectricité est l'électricité la moins chère après le nucléaire et donc on a pu avoir une production massive d'électricité en France sans carbone sans pollution directe et qui coûtait moins cher au français que le charbon puisque essentiellement le processus français électronucléaire et hydroélectrique a remplacé le charbon et a permis d'éviter le déploiement du gaz. Donc je suis pas forcément d'accord avec monsieur Jean Covici là-dessus et je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens qui sont beaucoup d'argent malheureusement sur bah au lobby des énergies intermittentes que je fréquente bien au conseil supérieur de l'énergie.

Les énergies intermittentes, c'est les éoliennes, c'est ça ? Euh oui, éolienne et panneaux solaires, c'est presque. Il y a aussi le biogaz.

On tour, on est à 8 milliards de subventions par an, un certain nombre de prébandes. Les fameux certificats d'économie d'énergie qui eux aussi ont atteint 8 milliards d'euros où derrière il y a des gabis, il y a une véritable petite mafia qui s'est organisée là-dessus comme l'a prouvé le rapport de la de la Cour des comptes sur le fait que quand on met 100 € dans le certificat d'économie d'énergie, on a à peine la moitié qui est vraiment utilisée pour des économies d'énergie. Or, on peut pas continuer comme ça parce qu'il y a quand même un paradoxe depuis des années, c'est-à-dire qu'on nous dit à juste titre qu'il y a une urgence climatique et forcé de constater que les politiques publiques qui sont menées pour lutter contre le changement climatique ne sont pas menées de façon urgente.

Et en même temps, Jean-Philippe Tangi, la question qu'on vous pose, c'est que au Rassemblement national, votre discours a un peu évolué sur le changement climatique. Vous avez aussi des positions assez arrêtées. Vous voulez pas lutter contre les passoirs thermiques.

Arrêtez de soutenir effectivement l'éolien. Vous vous êtes opposé à la fin des ventes de voitures thermiques d'ici 2035. Euh euh vous avez voulu supprimer les normes environnementales, les zones à faible émission.

Vous ne vous êtes pas rendu euh à l'assemblée euh à une formation expresse donnée par des climatologues en 2022. Là, aucun député Rassemblement national n'était présent. Qu'est-ce que ça signifie ?

Ça veut dire que vous prenez pas ce problème très au sérieux ou ça veut dire que vous pensez vraiment qu'on pourra lutter contre le changement climatique sans sans aucune contrainte, sans mesure radicales ? Les contraintes et mesures radicales, c'est c'est différent. On y reviendra pour la formation climatique, c'est il y a une explication avec le groupe qu'il avait faite, c'est qu'en fait tous nos députés, enfin 95 % étaient des nouveaux députés et c'était le jour de l'installation et c'est on avait pas pu y aller physiquement. par exemple, moi je voulais y aller et euh vouz y aller.

Oui. Oui. Et et non mais on a une explication, on a une explication et puis finalement il y a pas eu de deuxième session mais s'il y avait une deuxème session et nous on est toujours ouvert à une deuxième session et d'ailleurs on est aussi ouvert à ce que les personnes qui avent fait cette formation viennent faire cette formation pour le groupe.

On a régulièrement des formations pour le le groupe rassemblement nationale. Donc nous on est totalement ouvert à cette formation fait par des experts. Il y a il y a aucune difficulté mais là franchement de bonne foi, c'était juste un problème d'organisation.

Mais vous voyez des solutions radicales. Par exemple, dire qu'on peut décarboner tout le système électrique et toute l'énergie française, c'est une solution radicale au sens strict du terme, on prend le problème à la racine. Mais c'est pas forcément une contrainte pour les gens et moi, je pense que une part essentielle de l'échec malheureusement pour le moment de l'attaque décarbonation de l'économie mondiale parce que il y a la France et puis il y a le monde.

Bon, si la France se décarbone, ça fera entre 1 et 2 % de baisse des émissions mondiales. Ça suffira pas. Il faut que tout l'Occident, il faut que tout le système de production mondiale se décarbone comme c'est présenté comme une contrainte.

Malheureusement, il y a un rejet démocratique de cela et je pense que ça a été une lourde erreur et que ce que nos opposants appellent le technolutionnisme qui pour eux est une insulte mais nous on le revendique, c'est-à-dire choisir des technologies qui fonctionnent pour faire cette transition qui permettent d'améliorer le pouvoir d'achat ou le confort de vie des gens et réussir la transition. Nous, on pense qu'elle est possible et qu'elle est souhaitable. On pense pas que la transition soit forcément une pénitence, soit forcément une souffrance.

Parce que vous pensez qu'elle est possible tout en subventionnant le carburant pour tous ? Est-ce que c'est pas paradoxal Jean-Philippe Tanger les températures en ce moment de dire que votre principale mesure ce sera de faire baisser les prix de l'essence ? Non mais déjà c'est importe en plus c'est pas sincèrement c'est pas notre principale mesure.

On a d'autres mesures qui sont certes peut-être moins populaires, on en parle moins. Ça, je vais bien le reconnaître avec vous mais on a d'autres mesures. C'est juste que le carburant, les gens n'ont pas le choix.

Et justement, c'est très intéressant ce que vous dites parce que comme on on fait croire on a fait croire aux gens que en taxant le carburant, on allait faire la transition énergétique. Ça fait plus de 30 ans que ça dure ce truc et ça n'a pas fonctionné. L'argent a été utilisé pour d'autres politiques.

Ce qui l'argent aussi été utilisé pour des rénovations thermiques. Ça subventionnait des rénovations thermiques. Mais cette politique n'a pas fonctionné.

Quand madame Lambré vous dites on est contre les passoirs thermiques. Personne et pour les passoirs thermiques en France. On dit juste que ça sert à rien de pas les louer et d'aggraver la Vous faites contre la lutte contre les passoirs thermiques.

Mais non pas du tout. On a un plan, on a présenté avec Tom Ménager voulez pardon parce qu'on pense qu'on peut le faire autrement. Le plan 100 % rénve, on est pour des taux des taux à 0 % sur la rénovation des bâtiments plutôt que des subventions et des dossiers technocratiques.

Bon, ce plan n'a donné lieu à aucune couverture médiatique. Je l'ai présenté moi-même avec Thomas Ménager. C'est dommage, c'est un angle mort.

On pense que ça fonctionnera beaucoup mieux de faire un prêt à taux zéro plutôt que de faire des dossiers technocratiques avec ma prime Renof qui fonctionne pas dans nos circonscriptions. On a des dizaines de dossiers en attente en souffrance. Par ailleurs, je ferai quand même remarquer que oui, c'est bien de recevoir plusieurs milliers d'euros pour favoriser la la la rénovation thermique, pardon, mais il faut sortir le le reste de l'argent.

Donc un prê au zéro, c'est beaucoup plus adapté notamment au ménage modeste ou au au comment dire aux immeubles. Donc en fait voyez parfois il y a des angles morts. Alors c'est à nous de nous améliorer, c'est à nous de faire entendre nos propositions mais évidemment on est pour rénover les les passoirs thermiques.

Enfin ce serait absurde. Excusez-nous. Notre électorat populaire c'est la première victime des passoirs thermiques.

Alors évidemment qu'on est pour les aider. Et vous défendez une baisse de la TVA sur le carburant. Le gouvernement vous répond non.

Vous défendez aussi une écologie non punitive. Mais pour revenir à notre invité d'hier, Jean-Marc Jeankovici, il dit que la question c'est même plus le climat mais la raréfaction du pétrole lui-même. Vous venez de nous dire les Français n'ont pas le choix mais ils vont pas avoir le choix.

Donc est-ce que vous dites aux Français aujourd'hui qu'il faudra malgré tout changer une partie de nos habitudes ? Mais changer une partie de nos habitudes, ça dépend ce qu'on appelle changer une partie de nos habitudes. Si c'est changer les technologies, embrasser le futur, évidemment qu'il faut le faire.

Si s'expliquer aux pauvres qui vont être encore plus pauvres, aux classes moyennes qui pourront plus avoir un certain nombre de liberté, ça ne fonctionnera pas. Moi, j'invite quand même, moi maintenant, j'ai un certain âge, euh je me souviens du traité de Kyoto, je me souviens du début euh des COP, je pouvais quand même remarquer un certain nombre de mes contradicteur que ça n'a pas marché. Voilà, leur vision punitive de l'écologie n'a pas fonctionné et donc ils nous entraînent tous dans le mur.

Tous dans le mur parce que euh le réchauffement climatique, il est là, la rarefaction de la biodiversité, elle est là. Et donc dire aux gens euh vous avez été méchants, vous devez payer, vous allez être puni. Alors que les ultra riches et tout ce petit monde euh fait les cops et puis après ils sont en ya l'été à Saint-Ropé comme un certain nombre de star française.

Ça fonctionne pas. Les gens se disent "Moi, je peux pas, j'y arrive pas." Ils opposent la fin du mois et la fin du monde.

C'est une catastrophe. Et ceux qui ont dit ça comme moi depuis très longtemps, on a été traité de climatoseceptique alors qu'on dit juste la méthode pour sauver la planète n'est pas la bonne. Donc dire il suffit d'agiter le moulin à prière et transformer les voitures thermiques en voitures électriques.

Si on n pas la technologie ça marche pas. Bah qu'est-ce qui s'est passé ? et ben l'Europe qui parle de réchauffement climatique matin, midi et soir est submergée par les technologies chinoises.

Donc il y a bien eu un problème dans la politique publique. C'est l'Europe qu'aurait dû faire les voitures électriques les plus modernes. C'est l'Europe qui devrait être capable de recharger les batteries en 5 minutes.

Bah non, c'est la Chine. Donc visiblement tous ceux qui avaient des bonnes consciences et des bons sentiments ont totalement échoué dans leur politique. et ceux qui étaient accusés de technosolutionnisme et ben c'est la Chine qui est en train de prendre le lead j'allais dire pardon le le de diriger de prendre l'avantage pardon concurrentiel sur la transition énergétique.

C'est complètement fou pareil sur le nucléaire. La Chine nous a piqué l'avantage sur le le nucléaire de 4e génération, sur les réacteurs à très haute température qui en parlent en France euh à part le Rassemblement national. personne.

On entend que vous dites que vous n'êtes pas climatceptique mais que euh vous pensez que la transition peut se faire sans efforts et en douceur euh c'est les élites qui doivent faire des efforts madame Lambré, c'est pas le peuple qui galère pas les français. On vous entend dans un instant, on va parler de la position du Rassemblement national sur les retraites de Jean-Philippe Tangi, député de la Somme. Mais pour l'instant, il est 8h45 et c'est l'info en une minute avec Sarah.

La guerre au Moyen-Orient, le cesser le feu menacé. L'Iran dit avoir visé ce matin une base américaine en représaille. Des frappes menées un peu plus tôt par les États-Unis autour du D3 d'Ormouse.

Le Kit allié des Américains dit faire face à des attaques de missile et de drone. La France suffoque toujours. La vigilance orange canicule s'élargit à Paris et sa petite couronne. 17 départements tout accompagn d'une pollution à l'ozone.

Si vous prenez votre si vous prenez la route en Île-de-France, la circulation est différenciée. La vitesse réduite. Le premier ministre [musique] Sébastien Lecornu va tenir une réunion interministérielle.

Des militantes féministes de nous toutes ont interrompu hier soir la pièce de théâtre dans laquelle joue Patrick Bruel accusé de violence sexuelle et de viol. Une trentaine de témoignages, au moins neuf plaintes déposées contre lui. Le tennis à Roland Garos.

Mission presque impossible pour Elsa Jacqua l'une des deux françaises encore en Liss. Elle affronte aujourd'hui la numéro 1 mondiale Arina Sabalenka. [musique] France info [musique] le 830 France info Agath Lambret Paul Larouturou avec Jean-Philippe Tangui député rassemblement national de la Somme on parle des retraites Paul sujet qui prend de plus en plus d'ampleur à la projet présidenti oui et surtout on comprend pas on comprend pas Jean-Philippe Togi parce que d'un côté Marine Le Pen on avait cru comprendre elle maintient que le Rassemblement national reviendra sur l'âge de départ à la retraite à 62 voire 60 ans.

Vous pensez avoir compris, sauf que Jordan Bardala, interrogé par la presse allemande sur le fait d'instaurer donc ce fameux âge de départ à la retraite plus élevé répond "Nous sommes en train d'examiner la question." Sans circonvolution, s'il vous plaît. Quelle est la ligne du Rassemblement national sur l'âge de départ à la retraite ?

Mais c'est la ligne qu'a donné Marine Le Pen puisque l'invention l'intervention que vous parlez de Marine Le Pen était postérieure à l'interview écrite de Jordan Bardella mais qui est non c'est que c'est une interview écrite qui a été revue c'est pas une interview en direct. Ah bon bah oui Jordan Bardella c'est pas ce qu'il dit c'est pas ça mais c'est une interview qui a été réécrite partielle et partiale et Jordan Bardella dans il a pasé avoir tenu ses propos Jean-Philippe Tangi qui sont tenus dans un quotidien allemand sérieux mais mais j'ai pas dit que c'était pas sérieux j'ai dit vous connaissez comment parfois faites les interviews vous êtes interviewé 1 heure vous avez pas forcément le verbe intime de tout ce que vous avez dit ça veut pas dire que l'interview est fausse veut dire que les Allemands ont déformé quoi en l'occurrence un peu. Et surtout ce que dit précisément Jordin Bardella dans cette interview, c'est qu'on est en train de réfléchir au financement de la réforme et comment on peut la financer.

Je vous interroge sur l'âge. Quelle est la ligne claire pour la ligne, elle est très claire, c'est 62 ans pour ce qu'il dit, c'est que vous réfléchissez à un âge supérieur. Vous voyez, on réfléchit à des méthodes de finance.

Il a pas dit à l'insulte son plein c'est-à-dire que ce que ce que Jordan Bardella a dit, c'est que si on veut respecter ces 62 ans, il faut trouver des solutions financières. Ça peut pas une incantation, peut pas parce que Jordan Bardella euh à l'époque des législatives en 2024, il avait déjà euh mis à de côté cette proposition de retour à 62 ans en expliquant que il allait sans doute hériter s'il arrivait au pouvoir d'une situation économique compliquée. Euh la situation économique aujourd'hui, je pense pas que vous trouviez quel voilà, elle s'est aggravée depuis clairement Jordan Bardella, il est pas adepte d'un retour aux 62 ans.

Jean-F si ben je pense qu'il adepte d'ailleurs, il l'a expliqué dans des émissions pour qu'il l'a connu pour sa propre famille avec sa mère qui avait un métier difficile àem et qu'effectivement c'était nécessaire de pouvoir partir tôt. Mais nous on ne veut pas madame Lambré arriver au pouvoir avec une une grande espérance. En tout cas c'est ce qu'on ressent sur le terrain de la part de nos concitoyens et les décevoir avec des promesses en l'air.

Donc s'engager sur 62 ans, c'est une promesse forte. C'est une espérance forte pour toutes les Françaises et les Français qui ont des métiers et des carrières difficiles et il faut travailler pour honorer cette promesse. C'est sûr que si on promet 62 ans et en arrivant au pouvoir dire "Ah bah non, mais en fait on avait dit ça mais on va faire 64, ce serait une catastrophe." Donc il faut beaucoup travailler nous au Rassembl national pour pouvoir financer cette réforme.

Donc ça c'est limpide. Ça veut dire que ce matin sur France info vous dites que dans le document de campagne pour 2027 du Rassemblon national que ce soit Jordan Bardella ou Marine Le Pen, il y aura écrit âge de départ à la retraite 62 ans. On est bien d'accord là-dessus ?

Ah oui, je le pense. Oui. Sauf que Jean-Philippe Tangui, vous réfléchissez aussi à une durée de cotisation minimale de 42 ans.

C'est ce que nous disait votre collègue Sébastien Chenu qui était à votre place il y a quelques jours. Si l'âge de départ est à 62 ans mais qu'il faut cotiser 42 ans, ça veut dire que qui pourra partir à 62 ans dans votre cas de figure ? Ah ben les gens qui ont commencé à travailler à 20 ans.

Oui. Oui. Non mais tout à fait.

Mais en fait c'est une partie donc c'est pas un retour à 62 ans. Si c'est 62 ans d'âge légal. Après vous, si vous avez commencé par exemple à travailler à 24 ans, vous devez cotiser 42 ans.

Donc pour avoir votre retraite à ta plein comme aujourd'hui 66 ans, vous devez partir avec nous à 66 ans avec la réforme avec la réforme actuelle, c'est 66 ans et demi. Donc il y a quand même un mieux 10 ans. Mais oui, notre réforme et vous le savez bien a toujours été présentée comme un avantage pour celles et ceux qui avaient commencé à travailler tôt.

Nous n'avons jamais dit, non mais juste madame Lambré, on a jamais dit que la réforme que nous proposions allait avantager tout le monde. On avait dit que c'était une réforme pour protéger ceux qui avaient des métiers difficiles, à savoir dans 90 % des cas ceux qui avaient des métiers qui commençaient tôt. Oui, on entend ce que vous dites mais déjà sur les retraites, vous avez évolué à une époque, vous proposez une retraite à 60 ans puis finalement c'est 62 ans.

Est-ce que c'est pas un peu démagogique déjà de passer de 60 à 62, ensuite de dire la retraite, l'âge légal sera 62 ans, mais finalement quand on regarde les détails, les petites Astérix, ce sera pas du tout la retraite à 62 ans, sauf exception sauf pour ceux qui ont commencé à travailler tôt. Bah déjà ça représente quand même beaucoup de gens qui ont commencé entre 20 entre 18 et 20 ans pardon. Ceux qui ont fait des études qui sont nombreux aussi.

Ça veut dire que si vous commencez à 27 ans vous partez à 69. On est bien d'accord. Non là vous avec le régime actuel c'est 67 avec vous ça ser on maintient on maintient l'âge de 67 qui existe aujourd'hui puis qui existe depuis la réforme Fillon.

Non mais ce qui est intéressant, c'est pas démagogique de présenter les choses de cette façon aujourd'hui. Pas démagogique déjà effectivement c'était difficile parce que vos électeurs, ils peuvent penser qu'ils partiront à 62 ans mais en fait si vous regardez les détails, ça changera quasiment rien par rapport à la réforme d'aujourd'hui en fait. Mais aujourd'hui déjà c'est pas 62 ans, c'est 62 ans et 6 et 9 mois parce que ça a été interrompu et si ça avait pas été interrompu, on serait à 63 ans.

Donc c'était déjà un effort. Mais justement, on rase pas gratis. Madame Lambré, cette réforme n'a jamais été de réforme démagogique.

On disait à tout le monde, on rase gratis. On a dit on garde le cadre. précédant la réforme borne pour ceux qui ont commencé à travailler après 22 ans et on donne un avantage pour ceux qui ont commencé à travailler tôt.

Il faut remettre dans le contexte, rappelez-vous, c'était les métiers pénibles. François Hollande avait proposé des réformes avec des critères de pénibilité. Ces critères de pénibilité n'avaient pas fonctionné.

Ils excluaient beaucoup de travaux difficiles, notamment des travaux difficiles psychologiquement, aide soignante, aide à domicile qui n'était pas forcément concerné. Et nous, on a voulu aider ces personnes et garantir la justice sociale sur ces personnes-là. Mais contrairement à nos ce que disent nos adversaires, d'ailleurs, on n jamais rasé gratis et on n jamais promis à des gens comme ceux qui ont de la chance l'opportunité de faire des grandes études qu'ils allaient partir comme les ouvriers.

Ça ça n'existe pas. Une petite question Jean-Philippe Tangis sur ce sujet. Selon l'opinion, vous réfléchissez au Rassemblement national à remplacer l'âge légal par une durée de cotisation unique.

Est-ce que vous nous confirmez que ça fait partie des pistes de réflexion ? Oui, mais Jordan Bardella l'avait confirmé euh à la presse. On réfléchit, on essaie de travailler là-dessus.

C'est difficile, euh c'est compliqué de supprimer l'âge légal. Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est justement pour que ce soit plus clair parce qu'il y a beaucoup de gens et ce que vous avez dit sur l'Astérix est important, mais ça concerne pas le RN.

C'est une aujourd'hui comprendre la réforme pour les Françaises et les Français aujourd'hui, c'est compliqué pour tout le monde et beaucoup de gens ont l'impression de de se faire embobiner, hein. C'est vrai, hein, on reçoit dans dans nos permanences beaucoup de gens qui arrivent avec leur fiches de travail quand ils ont réussi à les conserver, reconstituer une carrière quand vous êtes une femme chargée de famille, reconstituer votre carrière, parfois c'est compliqué hein, parfois vous avez pas été déclaré y compris à l'insu de votre plingré. Euh et donc il faut de la clarté.

Et c'est d'ailleurs ce que propose aussi monsieur Atal. Je l'ai entendu perorer partout mais sauf que monsieur Attail, il a pas présenté son système et aujourd'hui c'est pas facile de proposer un système sans âge sans âge pivot hein. Le fameux puisque vous parlez justement de l'ancien premier ministre d'Emel Macron désormais candidat à la présidentielle Gabriel Atal, il veut sur le thème de l'immigration accueillir moins pour accueillir mieux et faire de l'immigration de travail la priorité.

Quelle immigration la France doit-elle continuer à accueillir selon le Rassemblement national aujourd'hui ? Mais presque aucune. C'est-à-dire qu'en fait ben non mais c'est-à-dire qu'on peut accueillir immigration zéro.

Oui. Euh mais c'est même une immigration négative dans le sens où euh on espère pouvoir renvoyer euh un certain nombre de personnes qui ne doivent plus être sur le pays. Euh les clandestins euh maintenant ils ont ils sont estimés entre 800000 et 1 million de personnes.

Euh si on remplit notre mission, à savoir que les clandestins n'ont plus être présents euh sur le territoire, bah forcément l'immigration peut devenir euh négative. Dans une France qui manque de serveur, d'être soignant, d'ouvriers du bâtiment et de saisonniers agricoles, quel métier la France peut encore faire tourner sans l'immigration ? Bah tous, tous.

Bah oui, quand vous avez ça, Ah oui, quand vous avez ça, on avait parlé au patronat. Oui, ben justement, on dit au patronat qu'il est temps d'arrêter de faire venir une immigration alors qu'on a 5 à 6 millions de chômeurs, y compris d'ailleurs les immigrants en situation légale, pardon, en France qui ont un taux de chômage souvent double des nationaux. Donc, on voit bien que ce système ne fonctionne pas.

Jean-Pu l'hôpital tiendrait sans les médecins étrangers aujourd'hui, sans les soignants étrangersception hôpitaux. Autre exception que les hôpitaux. Il y a quelques exceptions par exemple des métiers malheureusement on n'a pas formé.

Vous vous souvenez quand on a eu des problèmes dans nos réacteurs nucléaires, on a dû faire central nucléaire pardon, on a dû faire venir des soudeurs américains parce qu'on avait pas assez de compéten en France. Pourquoi ? Bah un médecin, il faut 10 ans pour le former.

Donc même si vous mobilisez les 30 à 40 milliards d'euros, 30 à 40 milliards d'euros pour la formation professionnelle dépensée par an, vous êtes vous tenez pas les délais. Et dans la restauration, les restaurateurs vous disent tous ce qu'ils ont besoin de mand. Mais ça c'est pas vrai.

Non mais ça c'est pas vrai. Et là ben Marine Le Pen d'ailleurs confronte avec Jordan Bardella régulièrement les patrons de la restauration là-dessus. Quand vous avez 5 millions de chômeurs en France, le problème c'est la formation, c'est les conditions de travail, c'est les salaires.

Effectivement, quand vous devez partir de votre banlieu dans le 93 à 5h du mat, prendre le ROR ou la ligne 13 pour arriver à Paris, faire la plonge, avoir une pause de 4h non rémunérée, reprendre la plonge et prendre le dernier R à minuit si vous l'avez. Si vous l'avez, moi j'étais serveur à Paris, ça m'est arrivé de pas l'avoir et dans ce cas-là, vous êtes bien dans la difficulté. Qui deviendront faciles ni dans le BTP, ni à l'hôpital, ni dans la restauration.

C'est quand même intéressant madame Lambré qu'aujourd'hui la gauche ne parle plus de ça. Il n'y a que le Rassemblement national, sauf erreur, qui parle des conditions de travail, des métiers en tension et qui dit le problème, la solution c'est pas de faire venir des années de gens parce que les gens qui viennent sont bien attentionnés évidemment pour travailler dans des conditions difficiles que personne n'accepte n'accepterait parfois contre le code du travail, il y a plus que leur Assemblé nationale qui dit que c'est pas normal et qu' faut il faut des conditions de travail. Vous dites ça aujourd'hui vous dites immigration vous dites immigration zéro.

Je sais pas si vous l'avez dit au patronat quand vous l'avez rencontré. Si vous avez pas bien passé làdus d'ailleurs. Voilà, en face vous avez l'Espagne qui veut régulariser 500000 migrants.

Une main d'œuvre incontournable pour faire tourner le pays. Vous avez l'Italie aussi malgré les positions très anti immigration de Georgia Méloni qui a opéré un virement un revirement et qui a régularisé des centaines de milliers de migrants. Pourquoi ?

Parce que vieillissement de la population manque de main d'œuvre. En fait, vous dites cela aujourd'hui, mais peut-être que vous ferez pareil demain. Non, non, je ne crois pas.

Je ne crois pas et je pense qu'ils font tous des mais non. Principe de réalité, c'est qu'on a un chômage énorme dans notre pays, un chômage structurel avec des gens qui voudraient travailler, qui ne sont pas formés. Où va l'argent de la formation professionnelle ?

Pourquoi les filières arrivent pas à former ? Tout le monde n'a pas envie de faire la planche Philippe T. C'est pas vrai ça madame.

Mais mais c'est pas vrai madame Lambré. Moi je reçois dans ma permanence chaque semaine des personnes. Leur problème c'est l'accès à la mobilité, c'est le logement.

Ils sont dans un HLM à l'autre bout de la somme, on les envoie pas à mien parce que ils ont beaucoup de mal à recruter dans la restauration mais parce que les conditions ne sont pas réunies pour travailler. Excusez-moi, quand vous êtes, vous êtes à 1500 € rapidement. Bah 1500 € si vous avez pas un HLM près de votre logement et une solution de transport, bah oui, vous pouvez pas l'utiliser.

Et donc résultat, on utilise des pauvres gens immigrés qui acceptent des conditions de travail déplorables. Aller voir les accidents de travail en France, on a le record des accidents de travail, on a le record en Europe de la mortalité au travail. Pourquoi ? parce que les conditions de travail sont pas respectées parce qu'on fait venir des malheureux qui acceptent des choses inacceptables.

Il va être 8h58 c'est l'heure de la question qui aujourd'hui la question qui fréquente la propagandiste du crèmelin. Le premier ministre Sébastien Lecnu a appelé hier la ministre de réculture Annie Jeunev pour après les révélations du journal le monde sur sa participation jeudi à un déjeuner auquel était également invité la propagandiste donc du Kremelin en France qui s'appelle Xenia Federova était également présent François Durvit qui est le nouveau conseiller économique de Jordan Bardella. Qu'est-ce que vous pensez de cette polémique et est-ce que vous fréquentez vous aussi la propagandiste du Créelin ?

Ah non, pas du tout. Euh d'ailleurs, tout le monde peut voir dans la commission d'enquête que j'ai présidé sur les ingérences étrangères, j'avais contribué avec ma collègue euh Renaissance à sortir les propagandistes notamment à l'époque et sur LCI, je sais plus comment il s'appelait, il y avait le un responsable de l'ambassade là, un jeune qui portait bien et tout, qui racontait que des conneries et on avait fortement contribué à fait qu'il soit plus invité sur les plateaux français. Donc moi, je comprends pas du tout.

Alors pourquoi le conseiller de Jordan Bar é présent ? Ben je je ne sais pas. On va on va voir ce qui s'est passé.

Peut-être que c'était à l'insu de son plein gré comme madame Jeev Non mais madame Jeev Madame Jeunevar dans la presse sembl semble-t-il était pas forcément. Merci à vous. Pardon.

Merci beaucoup d'avoir répondu aux questions de France info. Merci Paul. Restez avec nous tout de suite les informer.