Boris Vallaud : "Nous sommes au cœur d'une révolution avec des transformations considérables."

et notre invité politique ce matin c'est boris valoran jours si beaucoup d'être avec nouveauté mais j'en porte parole du parti socialiste si vous êtes auteur de ce livre un esprit de résistance c'est chez flammarion on va en parler tout à l'heure en étant 100 pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et pour l'encéphale bonjour stéphane qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on commence par le climat boris sallaud le texte le sénat examinera cet après midi le texte sur un éventuel référendum climat le projet de loi constitutionnelle le sénat n'est pas d'accord avec l'assemblée hier vous avez sans doute vu cette une du journal du dimanche sur un référendum qui serait enterré ce qu emmanuel macron a démenti dans l'après midi à strasbourg en disant qu'il faut laisser travailler le parlement est ce que vous croyez encore qu'un référendum aura lieu écoutez je crois qu'il est souhaitable je crois que la cause est suffisamment importante pour que tout soit mis en oeuvre pour j'allais dire construire le conte premier républicain qui transcende les familles politiques et qui est comme seul objet la préservation de notre environnement dans un moment très grave de déséquilibres environnementaux et climatiques donc oui j'ai comme voulu la une d'un journal généralement bien informé quand il s'agit ce qui se passe dans le gouvernement et qui n'était pas rassurant et qui semblaient tirés par anticipation les conclusions des débats parlementaires qui n'est pas achevée est ce que je m'étonne de la méthode temps j'ai le sentiment qu'en réalité l'exécutif tient le débat parlementaire pour un exercice de style non mais il faut aller au bout il faut comme nous l'avons fait nous socialistes à l'assemblée nationale eh bien le défendre un texte défendent des propositions qui vont dans le sens de celles du gouvernement les sénateurs socialistes le font ici et je crois que il faut attendre de voir où nous en sommes mais je voudrais aller à l'assemblée vous avez voté vous la version du trophée un élément est ce que vous êtes prêts à un compromis avec la version du sénat où ce référendum il doit faire mieux sur la version du gouvernement d'écoutés genou que je ne connais pas encore la version qui sortira du sénat vous avez vu celle qui est sortie de la commission et enlever mon père m'en tire qui fait référence est en tête en effet en retrait il faut continuer de travailler de convaincre je crois qu'il faut aller à un référendum si cela doit améliorer le cadre juridique dans lequel nous allons ensuite légiférer je crois que tous préfèrent la version compter sur la version la plus ambitieuse possible donc vous êtes prêt à faire un compromis auxquels il faut il faut regarder où ce qui sort exactement du sénat est ce qu'on peut imaginer que l'elysée que présent réduit choisissent une autre voie pour réformer la constitution et l'article 1er écoutez ans notamment la réunion d'un du coût du congrès à l'automne ça c'est l'envisagera écoutez je ne sais pas quelles sont ses intentions je me souviens que le général de gaulle faisait aussi des référendums vous savez qu'il n'était pas tout à fait dans la lettre de la constitution et il allait néanmoins normand au bout à telle enseigne qu'un certain nombre de constitutionnalistes y ont vu une autre voie une forme de conventions de la constitution qui se seraient institués par là par la pratique une autre voie pour réformer la mêlée si j'obtenais par exemple la réforme de l'article 1er de la constitution sans passer par un référendum ou pensais qu'ils auraient une déception notamment de toutes les personnes qui ont suivi et soutenu la convention citoyenne pour le climat le souhait le souhaite évidemment l'un des hommes parce que le sentiment de beaucoup et je crois que c'est le nôtre c'est que évidemment la mobilisation de la population est importante que le soutien aux fonds du peuples constituants dans une affaire aussi importante et bien être un signal très fort très positif d'engagement en faveur de la question environnementale mais enfin si cette voie est bloqué il faudra sans doute envisager une autre on entend beaucoup dans la majorité présidentielle un rejet sur la droite sénatoriale c'est la faute de la droite sénatoriale ci sera faire un dogme n'a pas lieu s'il n'a pas lu est ce que vous partagez cette analyse ou est ce que vous y voyez une manière pour la majorité présidentielle de se défausser sur ces questions d'écologie écoutez le plus à droite sénatoriale ne soutiennent pas la proposition du gouvernement je crois que chacun ont fait le constat est ce qu'on peut le regretter oui je peux vous dire que nous socialistes dès la première proposition de réforme institutionnelle proposée au parlement par le président de la république nous avions fait cette proposition de réécriture de l'article 1 de la constitution dans ce sens a eu d'autres rédactions bon c'est pas voilà c est proposée par le gouvernement n'est pas tout à fait la nôtre mais voilà ensuite c'est toujours la faute de quelqu'un d'autre pour le gouvernement c'est la faute des parlementaires c'est la fois des partenaires sociaux c'est la faute de l'état profond pour reprendre l'expression du président de la république enfin c'est toujours la faute de quelques de quelqu'un d'autre et bien voilà il faut jamais renoncer à convaincre sur des sujets importants c'est d'autant plus nécessaire on va parler d'un autre sujet d'actualité ça concerne les policiers stéphane qu il ya eu un rassemblement hier à avignon et jean castex reçoit les représentants des syndicats de police à matignon ce soir qu'est-ce que qu'est ce que le premier ministre le donner comme nouvelle garantie ou com qu'est-ce qui peut qu est ce qui peut faire par rapport à par rapport au drame que les polices ils viennent de vivre d'abord dire que ce drame ait été effroyable et nous rappelle que être policier être gendarme et bien c'est prendre des risques au péril de sa vie pour protéger notre sécurité publique et dans le rassemblement qui a eu hier en avignon ça a constaté qu'il y avait beaucoup de citoyens d'usagé de de la police qui sont venus en soutien et c'est important aussi que la police sentent que les citoyens vol de cette protection de cette police républicaine le fait qu'ils soient reçus aujourd'hui par le premier ministre est aussi un acte important il ne faut pas le faire seulement à l'occasion du drame aussi terrible soit il il faut le faire de façon continue et ce que le premier ministre leur dire c'est déjà leur dire quelle est la politique pénale du gouvernement - clés pour vous bah oui c'est à dire que j'ai à dire la diligence des poursuites et diligences des condamnations la diligence dans l'exécution des peines que le sentiment soit très clair que assassiner quelqu'un ça n'est jamais anodin et que quand on assassine un policier et bien il y à une violence d'autant plus insupportable je crois que c'est important et puis ensuite va sans doute se poseront des questions sur la sécurisation des interventions les méthodes d'interpellation de patrouille âge peut-être sont décidément forcément des pannes spécifique quand on s'attaque aux forces de l'ordre pour mme appliquons déjà avec toute la rigueur celles qui sont ce qu'ils sont ce qui n'est pas le cas aujourd'hui écoutez pas suffi pour nous faire il faut le faire il faut le dire il faut le faire savoir et puis ensuite la question de la façon dont les policiers interviennent le rééquipement tous ces sujets là doivent être mis sur la table en étant évidemment à l'écouté de ceux qui sont sur le terrain mais ils sont mis sur la table c'est l'objet du bureau de la sécurité qui se tient ces dernières semaines là il a été bien sûr derrière mais vous savez vous avez compris que les chercheuses belle le beau vol ce qui est important c'est pas tant la méthode que le point de sortie goûter attendons de voir ce qui va se passer nous mêmes vous savez qu'on a participé à des commissions d'enquêté parlementaires qui ont nourri ce débat là tant mieux c'est un sujet qui est un sujet éminemment importante et dans l'eure de préoccupation des français on le sait la question de la sécurité est importante alors c'est une préoccupation majeure chez les françaises qu est ce que c est ce que la gauche s'empare pleinement de ce sujet aujourd'hui où ce que ça reste un sujet difficile à traiter pour vous mais en quoi est ce un sujet difficile à traiter dépasser une certaine à une certaine époque vous avez rattrapé le retard époque car les époques changent vous savez ce qu'a été le dernier quinquennat du point de vue de la sécurité avec des attentats dont vous avez le souvenir douloureux il ya eu une mobilisation il ya eu des recrutements importants une organisation de du renseignement beaucoup plus performante il ya eu des achats de matériel d'équipement le renforcement de la formation y'a pas de naïveté sur ce sujet là après il ya une politique pénale qui est une politique pénale plus de droits d'une politique pénale qui est de gauche il y à des doctrines interventions qui peuvent continuer d'être est d'être interrogé et voilà nous prenons notre pas dans ses réflexions là j'allais dire de façon responsable et dans la conformité à ce que à ce que nous sommes votre actualité c'est cette nouvelle tribune des militaires qui a été publié ces dernières heures par valeurs actuelles des militaires d'activé cette fois tribune qui vient en soutien à celles précédemment publiés alors les militaires ils répondent à la critique a été faite que les militaires ne doivent pas parler que ce n'est pas le rôle de ils disent c'est à nous de dire ça nous sommes apolitiques et nous livrons un constat professionnel et je vais vous citer une des phrases évidemment les longues cette tribune nous voyons le communautarisme s'installer dans l'espace public nous voyons la haine de la france et de son histoire devenir la norme qu'est ce que vous en pensez je pense que une armée républicaine est au service des gouvernements élus démocratiquement voilà et que l'expression des politiques des françaises et des français sur ce sujet est souveraine et que la question de la cohésion nationale la question de la sécurité la question toutes ces questions là elles sont soit talent est sûre et sur le débat est donc il faut que chacun soit dans son rôle et moi je plaide pour une armée républicaine respectueuse des institutions de la république et qui ne laisse pas sous-entendre que elle pourrait j'allais dire intervenir dans quel cadre c'est le cadre républicain c'est le seul que je connaisse c'est votre interprétation de ce genre de tribus sur ce genre de tribunes ça vous intéresse elle est plutôt inquiétante quand j'entends une façon de l'expression femise est un sacrement chose ce n'est pas rassurant cette fois ça rassurant et en même temps je connais beaucoup de militaires d'activé parfaitement républicain parfaitement dans leurs responsabilités assumant directement l'émission assumant l'édition cette tribu des nuls si ça ne signe pas je ne sais pas qui c'est mais moi je peux vous dire que beaucoup je dis je dis qu'il faut c'est pas par hasard si ce n'est pas assigné qu'ils disent qu'ils sont et en tout cas vous avez bien compris que je suis attachée à une armée républicaine au service de la république nous service aussi de la paix civile qui est la seule façon de vivre ensemble et donc voilà c'est aux représentants du peuple tous les échelons de la nation d'être les garants de cela la tribune précédentes étaient portés par des militaires qui n'étaient plus des militaires d'activé cette fois ci ce sont des ce sont des jeux ne sont pas si son choix je ne sais pas qui c'est mais qu'est ce que je vais secrète à majeures peuvent rester dans une logique de sanction à l'égard des signataires côté on va voir comment le gouvernement veut réagir mais vous vous avez bien noté que cet anonyme je le dis chacun doit être à sa place et dans ses responsabilités et sur le fond de ce qu'ils disent mais sur le fond c'est écoutez vous savez c'est une allée dire c'est un vocabulaire bien connu ça n'est pas tout à fait un hasard si c'est publié dans valeurs actuelles voilà cent mais au fond les lignes c'est pas la mienne on va parler de la crise sanitaire puisque les députés examinent cette après midi le texte sur la gestion de la sortie de la crise sanitaire alors il prévoit notamment ce texte un régime transitoire de sortie de l'état d'urgence sanitaire sortie au 1er juin régime transitoire jusqu'au 31 octobre est ce que c'est une méthode que vous voterez alors d'abord vous dire que cette transition elle est particulièrement du 31 octobre et il ya la possibilité d'ailleurs de proroger cette période de transition sans repasser devant forcément devant le parlement c'est une longue éclipse du débat démocratique et ça pose une difficulté oui je crois que la démocratie et le débat parlementaire n'est jamais un inconvénient pour affronter ces situations difficiles donc oui je le demande ensuite il ya la question vous l'avez évoqué cette transition il est important d'envisager la sortie de l'état violon solitaire il ya notamment la question du pass sanitaire il ya beaucoup de questions qui se font jour sur le traitement des données sur sa longueur sur le caractère très floue de l'exposé des motifs pour quel établissement pour quel type d'événement les u6 évoqué 1000 milles personnes sans entrer dans un dans un détail dans le quartier de la commission c'est pas pour les actes courants non pas pour les restaurants pas pour les cinémas pour les airs il ya besoin de plus de précisions qu'est ce que vous attendez encore comme précise jean bas par exemple que l'on sache comment s'applique sur le plan géographique parce que veulent bien que la situation sanitaire n'est pas la même d'un bout à l'autre de la france que l'on sache quelle est la nature des événements quelle est la nature des infrastructures tout ça ce n'est pas dit il ya besoin de précisions qu'ils aient besoin de skis a besoin de collecter les données personnelles même anonymisées non ça me pas certain donc il ya un débat cet après-midi par comme toujours nous allons y participer avec diligence et façon constructive en proposant aussi des amendements mais c'est pas un nom de principes sur se passe là ni faire pour vous écoutez moi je regarde toujours le point de sortie je ne rentre pas dans une dans un débat parlementaire surtout quand on va faire des amendements en préjugeant de notre de notre décision d'effectivement vous ferez précisément sur ce point bas sur les par exemple sur les données personnelles sur la nature des établissements voilà et le recours aux passes sanitaires avaient l'air pourtant relativement clair il était question en fait de l'appliquer pour les rassemblements de plus de 1000 personnes oui oui mais mille personnes dans un stade de 80000 c'est pas la même chose que dans un stade d'enfin dans un endroit de 5000 c'est pas pareil en milieu clos et en milieu non que je le dis parce que la priorité dans des taxis qui a été proposé au départ et bien que ces violences que je pense que c'est nécessaire ce genre de distinction que l'on que l'on comprenne quoi il s'agit j'en comprends bien un principe et je vois bien aussi au plan européen ce qui se dessine et donc la france à la nécessité d'être dans ce débat une dernière chose sur le régime transitoire de sortie de l'état d'urgence on a bien compris que vous estimez que c'est une longue ou trop longue éclipse du débat démocratique en même temps ce dispositif là il doit permettre aussi d'activer les fameux freinage d'urgence dans les départements où le la maladie reprendrait en fait est ce que est ce que c'est pas nécessaire quand même de garder ce carré collation qui était la nôtre au fond la critique en creux je sais que c'est compliqué c'est que si nous devons nous habituer à vivre si le régime ordinaire de la vie c'est vivre avec le virus et bien c'est une législation ordinaire qui doit s'appliquer avec la théorie des circonstances exceptionnelles qui peut permettre de prendre des mesures de freinage c'est ça que nous disons parions je fais le constat et si je crois que c'est le président du sénat qui l'avait chiffré que nous allons plus légiférer par ordonnances au jour où nous nous parlons que durant la guerre d'algérie c'est évidemment un problème un problème démocratique important voilà et donc je j'ajoute que cette sortie de l'état d'urgence sanitaire elle n'est pas indifférente à la question de la levée du confinement des seuils de contamination que le gouvernement s'est fixé je m'inquiète un peu du divorce entre le conseil scientifique et le gouvernement de ceux de ce point de vue là il n'est pas indépendant indépendant non plus du rythme de vaccination et il va y avoir je crois un effort supplémentaire mais je regarde ce qui se fait en allemagne en espagne en italie et je vois que on vaccine sa marque le jeu prouve que sa marque le pas et qu' on a besoin évidemment étaient toutes et tous se mobiliser ce que je vois dans nos territoires et vraiment je le rends hommage et les médecins les infirmiers les pharmaciens sont très mobilisés cette crise aussi nasri sanitaires là des conséquences sociales notamment pour la jeunesse jeudi dernier l'assemblée nationale a une nouvelle fois rejetée votre proposition de loi sur le rsa porter avec françois ruffin pour la france insoumise rsa jeunes le gouvernement lui il défend des aides plus ciblé deux qui vont vers l'insertion vers l'accompagnement vers l'emploi est ce qu'ils n'ont pas raison mais il faut les deux le problème du gouvernement c'est que il ya bien avoir raison tout seul moi je dis un jeune une solution c'est très bien tant mieux si on y arrive mais sauf que je vois plein de jeunes qui sont sans solution je vois aussi plein d'étudiants qui en dépit des dispositifs qui ont été mis en place continue de grossir les rangs des banques alimentaires continuent d'être plus de rendre appartement parce qu'ils n'ont pas retrouvé leurs petits boulots qui permet de payer le loyer et donc je dis c'est là et l'autre et quand je le regarde le rapport rendu public par la fage le syndicat étudiant ce week-end sur la question de savoir si des dispositifs ont permis de faire reculer cette misère de la jeunesse le la réponse est et malheureusement non et donc il faut faire plus et un minimum jeunesse ce qui était notre proposition c'est la proposition portée par françois ruffin la semaine dernière avec l'ouverture du rsa ce minimum jeunesse c'est sortir la tête de l'eau ne serait ce que dans cette période de crise à chaque fois ils étaient proposés à la majorité que le rsa sous verre le temps de la crise on sera toujours il sera toujours loisible de revenir dessus et de ne pas le prolonger dans votre dans votre essai un esprit de résistance maurice valant vous propose également la création d'un compte personnel l'activité en disant que c'est ainsi qu'un des combats qui pourraient conditionner l'avenir de la gauche est ce que ces recettes cette formule que vous proposez ne ressemble pas un petit peu à ce que ce qu'envisageait le gouvernement en matière quand il parlait du dieu du revenu universel d'activité le rer a qui fit d'abord le rer vous savez ça fait partie de ces visas sion ce n'est pas pour la partie de ces diversions on nous dit vous inquiétez pas c'est quand on avait proposé l'expérimentation du revenu de base vous inquiétez pas il y aura le revenu universel de l'activité en fait y'a rien du tout bon bien nous dit l'accompagnement l'accompagnement on attend le service publie les accompagnements il n'arrive pas ce que je la réflexion qui est la mienne c'est nous sommes au coeur d'une révolution avec des transformations économiques sociales qui vont être considérables il faut construire l'industrie de demain avec les ouvriers d'aujourd'hui il faut construire l'agriculture de demain avec les agriculteurs d'aujourd'hui il ne faut laisser personne au bord du chemin et donc nous devons avoir un modèle social qui apprivoise le hasard aujourd'hui les transitions professionnelles c'est un saut dans le vide et on aura probablement beaucoup de de transition professionnelle il ya plein de gens qui n'arrivent pas à se créer des droits par des formes atypiques d'emploi comment on se creuserait là qui a une passerelle avec le f à ce que devait être le rue a en fait sur le jeu c'est parce que vous savez moi je parle de choses quand elles existent pas quand elles sont un slogan voilà donc je dis ce système là un conte qui permet de gérer les transitions professionnelles qui permet de lier enfin de prendre en compte les temps de vie sorte de banque des temps et bien tout ça m'apparaît important apprivoiser le hasard ne laisser personne au bord de la route ne pas faire de la transition environnementale une aventure catastrophique mais il nous dit c'est pleinement enthousiasmante voilà je crois que c'est tout à fait tout à fait possible c'est ce que l'on propose évidemment c'est pas se dire on sait pas ce que le gouvernement propose on va parler de votre livre mais on va parler du parti socialiste il ya quarante ans le 10 mai 1981 françois mitterrand accédait donc au pouvoir hier plusieurs socialistes étaient réunis au creusot il y avait françois hollande y avait des lunettes jospin y avait ni l'algo y avait peu olivier faure le premier secrétaire du ps et ils défilaient dans les marches pour le climat pourquoi ce choix bah parce que la question climatique est une question importante que le combat du socialisme il s'est pas arrêté à la conquête du pouvoir en mai 1981 donc milliards c'est derrière pour le parti ça veut dire que le socialisme c'est toujours en voilà et que l'on regarde évidemment mais 80 non pas comme une madeleine ou comme une nostalgie mais comme une source d'inspiration comme j'allais dire un souffle françois mitterrand arrive après 23 ans d'opposition avec cet esprit d'union de la gauche qui qui porte cette élection eh bien nous on travaille vous avez un retour de la question sociale qui est d'une extrême violence vous avez évoqué la question des jeunes mais il y a dix millions de pauvres il y à une crise qui ne qui n'en finit pas et qui inquiète aujourd'hui les dispositifs qui est heureusement qu'ils sont là viennent en soutien des entreprises qu'en sera-t-il demain je vois beaucoup d'entrepreneurs qui me disent ne rêverait pas à rembourser le pge bien cette question sociale elle n'est pas derrière nous elle est devant nous et mai 81 cette publicité certes confiance au fond dans l'avenir ce refus de la résignation ben je crois que c'est ce qui doit nous animer et ce qui doit nous animer font moins c'est ce que j'appelle cette geste c'est quand on dit changer la vie bah oui je crois que depuis 40 ans les socialistes ont un peu changé quand même il aura quand même une soirée ce soir en direct du siège du parti socialiste bien sûr bien sûr réveillon l'espoir vous y participerez vous bien sûr alors j'ai quelques contraintes familiales qui fait que je n'y serai pas mais j'ai été évidemment sollicité j'ai fait participer à unis à une émission rétrospective à jarnac le plus jarnac où j'étais très très heureux de visiter la maison natale de françois mitterrand voilà bien sûr que tout cela fait partie de notre patrimoine qu' on ne veut pas considérer que le socialisme est une idée qui appartient au passé moi je crois que c'est une idée radicale mandat avait quand je regarde ce qui se passe aux etats unis je me dis qu'il ya quelques espoirs un mot sur l'union puisque vous parlez de l'union la gauche en 80 elle était plutôt divisée d'ailleurs l'union s'est faite au second tour derrière françois mitterrand qui était arrivé très aujourd'hui si on regarde les sondages le ps est extrêmement loin des scores de françois mitterrand olivier faure lui les partisans d'une union à gauche sauf que vous avez fabien roussel qui est candidat à la présidentielle jean luc mélenchon qui est candidat à la présidentielle les écologistes ils disent le plan a c'est un candidat écolo n'y a pas de plan b est ce que finalement vous n'êtes pas les seuls à être prêts à vous effacez et pourquoi mais écoutez d'abord il faut chaud ce week end puisque ont évoqué françois mitterrand qui disait qu'il fallait être unitaire pour deux que sur les trois élections auxquelles il était candidat je crois que deux fois il était le candidat unique de la gauche et ses les deux fois où il a perdu et oui mais vous savez les circonstances n'étaient pas les mêmes et à chaque fois il a progressé jusqu'à jusqu'à la victoire donc il faut de la détermination moi je suis pour que l'on travaille à cette union dans l'affirmation de ce que chacun ait et moi je suis socialiste je pense que la question sociale est central que même la question environnementale est un levier puissant de transformation sociale d'amélioration de la condition humaine pour moi l'écologie c'est l'écologie est vulnérable ce que je dis dans ce livre l'écologie des inégalités celle qui dessert d'une certaine manière la ceinture pour tous ceux qui souffrent mieux se loger mieux se nourrir mieux se déplacer songez à la question de la des passoires énergétiques bas ce sont beaucoup de gens modestes qui vivent aussi mal qu ils se chauffent mal et donc rien de ce qui concerne la question environnementale est indifférent aux socialistes parce que c'est une des conditions de réalisation des objectifs de justice et d'égalité et bien nous sommes équipés pour affronter ça et c'est ce que nous disons ce que je dis à travers ce livre ce que nous disons au parti socialiste à travers le projet à travers les rendez vous tous les mois que nous donnons à celles et ceux qui veulent savoir ce que nous proposons est derrière vous êtes équipé votre avis votre projet mais ce qui vous y croyez vraiment encore ce que c'est moi j'y crois toujours vous savez je fais partie de ceux qui sont rentrés au parti socialiste comme tout le monde on partage beaucoup ans partait voilà je suis élu député pour la première fois mais ce que je dis c'est parlons un peu moins de nous et parlons des gens il ya beaucoup de gens moi je les reçois dans ma permanence condé vie dure jeudi c'est un peu tautologique des visas invivable qui veut punir de leur métier qu'ils veulent être très correctement rémunérés et c'est possible qu'ils veulent ne pas être cassée par leur travail les différences d'espérance de vie ça c'est un combat pour nous ben oui il faut dire qu'on peut se retrousser les manches tous ensemble et qu'on a beaucoup de raisons de mieux vivre ensemble et moins d'inégalités en réalité c'est bon pour tout le monde et dans votre livre vous parlez des gens et de votre modèle de société en esprit de résistance chez flammarion merci beaucoup merci d'avoir été notre invité ce matin merci stéphane à demain [Musique]