L'édito de Patrick Cohen - Faut-il débattre avec Éric Zemmour ? - C à Vous - 23/09/2021

Faut-il débattre avec Éric Zemmour ?

La question est vieille, vieille non pas comme le monde, mais vieille comme Jean-Marie Le Pen. Faut-il débattre avec Le Pen ? A été l'une des grandes questions politico-médiatiques des années 90, jusqu'à la surprise du 21 avril 2002, son surgissement au second tour de la présidentielle et la décision de son adversaire Jacques Chirac de refuser le débat traditionnel de l'entre-deux-tours. Pas plus que je n'ai accepté dans le passé d'alliance avec le Front National, et ceci quel qu'en soit le prix politique. Pas plus que je ne l'ai accepté dans le passé, je n'accepterai demain de débat avec son représentant. Un refus largement salué dans le monde politique et dans la presse.

Ces idées-là se combattent, elles ne se débattent pas, écrit alors Le Monde en citant l'historien Jean-Pierre Vernon. On ne discute pas recettes de cuisine avec un anthropophage. Un éditorial exhumé il y a trois jours par celui qui en est sans doute l'auteur, Edwin Plenel, le fondateur de Mediapart, qui marquait ainsi par ce tweet et ce rappel de cet édito d'il y a 20 ans son désaccord avec le choix de Jean-Luc Mélenchon de débattre avec Éric Zébourg.

Jean-Marie Le Pen pourtant a trouvé des politiques pour débattre avec lui.

Oui et le premier, on l'a oublié, fut Lionel Jospin, alors premier secrétaire du PS sur RTL en 87. On en voit ici une photo avec le jeune Olivier Mazerolle entre les deux débatteurs. Mais deux ans plus tard, quand TF1 décide d'organiser une grande soirée intitulée l'immigration en question avec Jean-Marie Le Pen sur son terrain de prédilection. Donc tous les leaders politiques sollicités refusent de venir lui porter la contradiction. Tous sans exception, à droite comme à gauche, en ouvrant l'émission Poivre d'Arvor, citent l'ensemble des leaders qui ont refusé de juper à Bayrou en passant par Giscard et les autres.

Seul un entrepreneur, animateur télé, qui vient de faire ses débuts en politique, accepte le face-à-face. Bernard Tapie, extrait. J'ai retrouvé un texte de lui quand il était député, et ça va tout à fait dans le sens de ce qu'il dit. Il ne peut pas lire ça dans ses meetings. L'Eustel-Héroui l'a déjà lu. Oui, non mais ça ne fait rien, il y en a qui ne l'ont pas entendu. Je n'en ai pas honte, je suis fier. Il y en a qui ne l'ont pas entendu. Ce qu'il faut dire aux Algériens, c'est pas qu'ils ont besoin de la France, mais que la France a besoin d'eux. J'affirme que dans la religion musulmane, rien ne s'oppose au point de vue moral à faire, croyant.

Donc c'est vrai qu'il était pour l'intégration, et donc il n'y a plus de raison qu'il fasse chauffer ses meetings en donnant des musulmans à manger aux fanatiques du Front National. Vous êtes un grotesque, le tapitre, monsieur. Vous avez dit, attention, je vous ai dit, il y a eu les limites, vous dépassez la limite. Ne dites pas d'énormité comme ça, et ne me menacez pas physiquement, monsieur Tapie, il vous en cuirait. C'est parce que vous avez votre garde du corps, là. Non, pas, moi. Vous rigolez. Enfin, regardez-vous.

Alors, c'est un extrait très connu, mais je dois dire, pour avoir revu toute l'émission, qui n'ont pas passé la soirée, à se promettre de se casser la figure, il y a des vrais échanges. Et Bernard Tapie va à l'offensive sur le fond. En tout cas, c'est une émission qui a donné un coup d'accélérateur à la carrière politique de Tapie. Commentaire du Monde, toujours le même journal Le Monde le lendemain. Bernard Tapie se révèle comme le meilleur des débatteurs opposés à monsieur Le Pen. Il a fait la démonstration que la politique de la chaise vide constitue désormais une erreur devant la pression électorale du FN.

Alors, je ne sais pas si Jean-Luc Mélenchon a en tête ce précédent tapis Le Pen, mais je suis sûr qu'il rêve de voir écrit cela demain matin dans la presse. Mélenchon a démontré que la chaise vide face à Zemmour est une erreur.

Mais je repose la question, cher Patrick. Jean-Luc Mélenchon a-t-il raison de débattre avec Éric Zemmour ?

Eh bien, ça dépend de ce qui se passera ce soir. Ce qui est sûr, c'est que l'enjeu et la prise de risque sont beaucoup plus élevés pour Mélenchon que pour Zemmour. Si le chef des Insoumis parvient sinon à mettre KO, du moins à déstabiliser le polémiste candidat, il sera célébré, y compris par ceux qui désapprouvent aujourd'hui, et y compris dans son camp, l'idée du débat. Dans le cas contraire, ou même s'il y a match nul, Mélenchon se verra à reprocher d'avoir servi de faire valoir au personnage et à ses idées. Mais l'histoire ne s'écrit toujours qu'après coup.

Sophie Dravinel, grand reporter au service politique du Figaro. Charlotte Chafongeon, journaliste à Libération. Bonsoir à toutes les deux. Libération qui ce matin à la une pose la question. Peut-on débattre avec n'importe qui en barrant les yeux d'Éric Zemmour ? Référence peut-être à des proches. On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.

C'était une question d'ailleurs aussi. Peut-on rire de tout, mais pas avec n'importe qui ?

Non, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. C'était une affirmation. Vous posez la question, mais la réponse, elle est dans la question. Charlotte Chafongeon ?

Oui et non. On pose vraiment la question. En réalité, on a interrogé des représentants d'un peu tous les partis politiques pour savoir aujourd'hui quel était l'état de leur réflexion. Parce qu'effectivement, ce que Patrick Cohen raconte, c'est bien que ça fait des années et des années qu'on pose la question. Mais il semble quand même qu'avec Marine Le Pen, elle était soldée. Oui, on débattait avec Marine Le Pen. Emmanuel Macron a débattu avec Marine Le Pen entre les deux tours de 2017. Ça n'a pas soulevé d'indignation particulière. Donc Éric Zemmour, finalement, remet ce vieux débat sur la table.

Et en fait, comme dans les années 80, chacun a son avis et ils ont tous des avis un petit peu différents. La réalité, c'est qu'il pense qu'il n'y a pas de bonne réponse. La plus grande majorité pense qu'il n'y a pas de grande réponse. Un dirigeant de droite me disait cet après-midi, quoi qu'on fasse, de toute façon, ça fera son jeu. On débat avec lui, ça fera son jeu, ça le met en lumière, ça le crédibilise. On ne débat pas avec lui, ça le victimise et il aura toutes les raisons du monde. Quoi qu'il arrive, il sera gagnant, Saint-Maur. Non, pas forcément. On ne débat pas avec lui.