Remaniement : Qui pourrait succéder à Élisabeth Borne ?

bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débats de chroniqu et de reportag 90 minutes pour donner du sens à l'actualité vous proposer des clés de compréhension des mutations de notre société et voici le sommaire de ce 28 novembre plus de 6 Français sur 10 souhaite le départ d'Élisabeth borne de Matignon et 71 % d'entre eux pensent qu'elle ne ferait pas non plus une bonne tête de liste aux élections européennes notre baromètre politique de novembre n'est pas tendre pour la première ministre alors que des rumeurs de remanimement repartent DEP belle qui est le mieux placé pour la remplacer Emmanuel Macron peut-il changer d'équipe dès le mois de janvier quel impact le conflit Israël Hamas mais aussi les faits divers récents ont sur l'opinion on en débat dans une minute et puis pour notre second thème je vous propose l'histoire d'une réforme difficile à mettre en œuvre la légalisation de l'ethanasie on a assisté jusqu'à la fin de ville maman donc on était tous autour d'elle quand le médecin a a pratiqué enfin en tout cas a fait la piqûure létal et il c'était tellement paisible parce que dans un premier temps elle s'endort et puis et puis le cœur s'arrête près de nef Français sur 10 souhaitent légaliser l'euthanasie c'était une promesse de campagne du candidat Macron et pour pourtant le Président de la République hésite pourquoi un tel flottement alors que le projet de loi existe il est écrit que changerait précisément cette réforme comment cette pratique est-elle encadrée notamment en Belgique réponse dans tris qu4 d'heure mais d'abord les enseignements du baromètre odoxa mascaré pour Public Sénat et les journaux de la presse quotidienne régionale on commence avec les personnalités politique préféré des Français Jonathan Dupriez c'est l'un des principaux enseignements de notre baromètre xa pour public sénna publié aujourd'hui dans un contexte international tendu notamment avec le conflit Israël Hamas des responsable politique de premier plan gagne en popularité porté par l'effet drapeau a commencé par Édouard Philippe l'ancien Premier ministre donné comme présidentiable possible pour 2027 Caracol en tête du classement avec 44 % d'opinion favorable il est quand même maire évidemment d'une ville moyenne plus mais relativement importante il arrive aussi à toujours avoir une parole justement présidentiable si je puis dire c'est-à-dire on ne Cliffe pas trop on rassure et on est toujours un peu au-dessus derrière lui deux personnalités se détachent execo Marine Le Pen et Gabriel Atal atteignent 38 % de code d'adhésion ABAA dans les écoles attentat à haras les sujets délicats de la rentrée ont porté le jeune ministre de l'éducation nationale au tout premier plan de la tenstion médiatique on a un Gabriel Atal qui n'était pas non plus extrême connu avant d'arriver à l'éducation nationale or il y a un effet de nouveauté évidemment nous qui sommes dans le je dirais dans la vie politique qui connaiss son ça on a trèsôt identifier que et bien gabrielal pouvait être un pilier de la macronie l'autre élément c'est qu'il a su extrêmement bien jouer sur les outils de communication parallèlement le couple exécutif semble être en inversion de phase d'un côté Emmanuel Macron en surplomb avec les crises internationales gagne 5 points de popularité en 6 mois pour atteindre 35% d'opinion favorable toutefoisisabeth born plus exposé d'un desux de l'opinion 69% des sondés jugent qu'elle est une mauvaise première ministre on a toujours la volonté pour le président de la République de mettre un Premier ministre qui joue à la fois le rôle de paratonire et en même temps le rôle de fusible et donc évidemment dès le moment où la situation politique se gade le moment où vous avez des tensions sociales dans le pays et bien le Premier ministre prend dès lors qu'il est mis en avant autre renseignement à gauche Jean-Luc Mélenchon plonge dans l'opinion avec seulement 18 % de code d'adhésion au cœur de de polémique ces dernières semaines notamment son refus de considérer le Hamas comme organisation terroriste l'ancien candidat à l'élection présidentielle voit son leadership à gauche c'est moussé de mois en mois et on détaille les résultats de notre baromètre avec Céline brac bonsoir directrice générale deodxa bienvenue à vous Sophie coagard bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste éditorialiste Politi au point Mathieu souquer bonsoir et bienvenue consultant et spécialisé en sciences politiques on est également en duplexe avec Yv SAN seigneor partner chez mascaré bonsoir Yve et laetia crupa éditorialiste politique bonsoir latitia bienvenue à vous on commence par l'ancien Premier ministre Édouard Philippe si vous le voulez bien cé line brac comment expliquer ce cette régularité au au sommet est-ce que c'est la rareté de sa parole qu'il sert également oui alors pas seulement c'està-dire qu'il a une personnalité qui même lorsqu'il était Premier Ministre faisait de lui une personnalité appréciée il était il il avait un une code de personnalité haute pour un premier ministre est stable dans le temps alors la stabilité c'est pas toujours le cas parce que sur le baromètre politique on a vu notamment que pendant la période des retraites et bien comme les ministres en poste et bien Édouard Philippe qui n'était pourtant pas comment dire en ligne de front sur ce pr Lig voilà mais il il il a été considéré par l'opinion comme un soutien de cette réforme extrêmement impopulaire il a perdu beaucoup de puis depuis tout le monde remonte et Édouard Philippe qui est en tête maintenant depuis des mois et bien on remonte lui aussi maintenant il faut quand même se méfier de ce petit effet Simon veille Bernard couchner vous voyez qui était très très haut de de des baromètres politiques de Paris Match pendant très longtemps parce que précisément ils étaient quand même hop un pas derrière les autres un peu en retraitah pas complètement justement de sur la politique nationale et donc il faut voir ce qui va se passer quand si il le souhaite d'ailleurs s'il devient à nouveau un représentant politique national et qui le veut se présenter par exemple à la prochaine présidentielle hasard à la présidentielle Sophie coager est-ce que vous trouvez des points communs entre les les les trois personnalités on va revoir le le le baromètre les trois personnalités qui arrivent sur le bonium et Édouard Philippe on l'a dit et gabrielal Marine Le Pen Exec à 38 % d'opinion favorable ces trois là quel point commun si si on doit en trouver bah sil faut je dirais que leur point commun surtout dans l'actualité de ces dernières semaines c'est qu'ils ont parlé cach si je puis dire c'est-à-dire que ils sont exprimer de façon ils n'ont pas refusé l'obstacle du clivage voilà pour le dire autrement bon Marine Le Pen de toute façon elle est dans son rôle c'est-à-dire bon certes des diabolisations mais enfin quand même il faut continuer à à tracer en parlant en parlant fort et Gabriel Atal évidemment c'est c'est la grande surprise la grande vedette de cette rentrée politique dans la majorité on voit bien que il pe dire qu'il parle le cach bah il ne mâche pas ses mots c'est-à-dire ni il ne mâche ses mots si vous enfin je veux dire les questions au Gouvernement sont un exercice dans lequel il il y va très fort où il refuse jamais y compris de pointer ses adversaires politiques du doigt je pense notamment à la France insoumise et puis même sur les sujets abordés un ministre de l'Éducation qui en l'espace de 2 semaines dit qu'éventuellement on va on va faire des groupes de niveau et qu'on va réfléchir à redonner un peu d'importance au redoublement normalement c'est ce qui s'appelle du suicide rue de Grenel parce que le clerger le clergé pédagogique n'est pas absolument enchanté par ce genre de chos donc là ils doivent être en train d'ôter de rage mais néanmoins Gabriel Atal s'est affranchi de tout cela ça veut dire que ça plaît à l'opinion publique ça plat à l'opinion public alors j'allais en venir à ça mais alors sous votre contrôle et et quant à Édouard Philippe je pense que sa prise de position sur la guerre entre Israël Israël et le Hamas notamment en disant écoutez excusez-moi mais une guerre c'est une guerre et ça fait des morts c'est moche mais c'est comme ça je résume mais c'était la T av rappé notamment ce qui le le le le dessin de sa ville du Havre pendant la seconde guerre tout à fait tout à fait et bien est une position qui tranche notamment par rapport à celle un peu fl tuante du président de la République donc voilà ce que j'appelle par les caches et je pense qu'évidemment c'est apprécié par une opinion publique qui est majoritairement enquête d'autorité c'est je pense que vous montre toutes les enquêtes d'opinion il y a il y a un autre élément une autre leçon qu'on peut tirer Mathieu souquier quand on revoit là ce ces cinq premiers en tout cas il y a c'est un match majorité présidentielle rassemblement national oui alors ce mat ce match là est installé depuis longtemps moi pardon je me par un petit petit complément je je je comprends pas bien en fait le la petite surcôte d'eddouard Philippe et même globalement alors je je c'est un c'est un homme politique qui a des d'incontestables qualités euh il a géré la crise sanitaire en particulier avec un certain talent il n'empêche que en terme de sens politique on se souvient que il est sorti de Matignon avec une côte de popularité très élevée alors que on a quand même en tête qu'il a conseillé à plusieurs reprises au président de la République et plus que conseillé il a réussi à convaincre le Président de la République d'un certain nombre de décisions qui sont assez mal passées dans le pays la limitation de vitesse à 80 kmh c'était pas un carton plein euh c'est l'un des facteurscl et puis même un certain nombre de de de décisions qui aurait pu être prise pendant le covid précisément confinement prolongé et cetera je dirais que de ce point de vue là il est assez le le fils spirituel de son père politique à savoir alin Jupé c'est a une capacité alors quelqu'un d'incontestablement compétent avec une forme d'or de charisme et de culture mais avec quand même une capacité de temps à ne pas totalement saisir donc vous dites quoi attention popularité potentiellement friable c'est ça je en tout cas à ce stade elle ne s'effrite pas mais je à titre personnel elle me questionne et puis sur sur les deux qu'on évoquait pardon Gabriel Atal il est précisément au pouvoir enfin Gabriel Atal et Marine Le Pen ne sont pas dans la même situation une est dans l'opposition là où l'autre est au pouvoir et l'une monte quand elle agit peu quand elle se tait quand elle se cache moins elle en fait mieux elle se porte Gabriel Atal au contraire évidemment al parce qu'il est au gouvernement et parce que c'estt le mois dernier pardonnez-moi sit pas totalement cachée Marie Le Pen elle a même même saturé saturé manifest sans se faireer c'est son talent désorisoite peut manifester en T de cortèg non non c'est vrai mais il y a une stratégie qui quand même dans l'opposition consiste à à faire un minimum de vague là où gabrielition d'extrême droite parce qu'à l'extrême gauche on fait beaucoup de vagu oui oui oui s'agissant de Marine Le Pen j'imagine qu'on discutera ensuite du match Mélanchon Le Pen on parlera de Jean-Luc mélencho un peu plus tard je voudrais qu'on continue là on a montré les C premiers mais si on descend de de de deux de deux CR de deux étages c'est une BR qu'on trouve Mario maréchal ouais Mario maréchal 7e position 27 % de côte de côte d'adhésion en fait est-ce que ça se traduit for forcément pardon en en intention de vote pour les européennes puis qu' les tête de liste aux Européennes pour le mouvement reconquête d'éc Zemmour alors pour l'instant en intention de vote européenne finalement euh le la liste reconquête est autour des 7 % ce qui devrait la situer à un niveau proche de ce qu'elle avait pu faire précédemment et qui la situe euh proche aussi de LR donc ce serait un score euh plutôt honorable mais euh ce que j'allais dire sur sur Mario maréchal Le Pen c'est qu'elle fait vraiment partie des personnalités qui compent à droite mais que son étoile a quand même P euh en 1 an 1 an et demi parce que souvenez-vous euh en terme de popularité quand on regardait les sondages euh elle était très très proche de sa tante de Marion de de Marine Le Pen et euh donc un peu de temps avant la présidentielle elle a même déjà dépassé Marine Le Pen et il y a tous les commentaires politiques à un moment c'était de dire bon allez bientôt le temps de Marine Le Pen va être terminé et c'est Marion maréchal qui la remplacera ce qui fait que son choix stratégique d'aller chez reconquête alors voilà c'est un choix qui est aussi un choix d'adhésion certainement à ce parti-là mais stratégiquement on peut pas dire que ce soit un Fran succès parce que certes elle est beaucoup plus populaire qu'erc Zemour elle est beaucoup moins rejetée qu'Eric Zemour maintenant elle est quand même seconde division et on parle de Marine Le Pen donc donc elle est quand même Marine Le Pen est à est donc la 3e avec 38 % elle elle est à 27 % en 7e position donc 11 points derrière et entre deux et bien il y a Jordan bardellaa qui fait un carton qui plaît beaucoup aux sympathisants l'extrême droite mais pas mal aussi aux sympathisants de droite donc tout ce qu'on disait de Marion maréchal Le Pen ce rapprochement possible entre l'extrême droite et la droite aujourd'hui c'est plus attribué spontanément à Jordane Bela qu'à Marchal alors je vis qu'on parle maintenant de d'Emmanuel Macron avec un président de la République qui profite plutôt du contexte international le chef de l'État remercié hier par certaines familles d'otage français libéré par le Hamas écoutez j'aimerais remercier le président Biden pour le soutien extraordinaire qu'il a apporté à la concrétisation de ce moment ainsi que le président français Emmanuel Macron et l'ambassade de France ici en Israël pour leur soutien extraordinaire Emmanuel Macron qui voit sa sa code de popularité est-il un bon Président de la République c'est la question posée par notre baromètre réponse non 65 % oui en légère progression plus un point à 35 % je me tourne vers IFV sens une première fois dans notre débat peut-être pour un point général sur ce conflit Israël Hamas est-ce qu'il pèse toujours autant dans les conversations sur les réseaux sociaux ou est-ce que c'est plutôt un peu en train de se tarir ou de se tasser alors en effet on c'estant le conflit en lui-même ou en tout cas les débats français issus du conflit ont ont quelques peu changer de nature on avait vu sur le dernier baromètre que la la pénétration était très puiss l'exportation du débat du conflit était très puissant dans le pays elle a tendance à ralentir à affaiblir par contre très clairement le débat direct sur le conflit israellli-palestinien s'est transféré sur la question euh de l'antisémitisme qui laisse des traces politiques profondes on évoquait tout à l'heure la la question de de Marine Le Pen euh d'abord le premier point c'est que les plus gros pics sur sur les réseaux sociaux ça a été les polémiques autour de Guillaume meuce par exemple ou alors de la marche sur l'antisémitisme contre l'antisémitisme mais sur ce deuxème point le vrai sujet qui a mobilisé le le grand public ce sont les probl les les polémiques autour des des partis LFI et RN avec une Marine Le Pen qui a très clairement engrangé des chiffres qui a améliorer euh l'IM sa propre image qui a probablement transformé la perception pivot de l'anti de du Front national à l'époque qui était considéré comme le parti antisémite avec une Marine Le Pen aujourd'hui qui euh passe quasiment dans le C vert face à elle Jean-Luc Mélenchon ça a été viendra plus tard de Jean-Luc Mélenchon je vous interrom tout de suite faut pas tout dire dans la dans la première intervention il s si vous savez on en reparlera plus tard de de Jean-Luc Mélenchon Guillaume Meuris vous avez fait référence humoriste de France interre évidemment qui s'était retrouvé au cœur d'une polémique pour avoir dans une chronique traitée Benyamin netanahou de nazi sans prépus pour ceux qui ne l'auraient pas vu je voudrais qu'on qu'on justement qu'on discute de de cette manifestation contre l'antisémitisme Marine Le Pen y était et pas Emmanuel Macron Sophie Coignard est-ce qu'il y a une erreur stratégique de l'un et une victoire de l'autre bah sur la sur la victoire enfin oui sur la réussite de cette séquence par Marine Le Pen je crois que il y a enfin c'est difficile de de de le nier ou de le contester c'est sûr que elle a elle a engrangé euh vraisemblablement sur ce sur sur cette euh sur cette journée et elle a euh comment dirais-je elle a engrangé et en plus elle a enfin elle a marqué une une comment vous dire un point de N retour c'est-à-dire que aujourd'hui euh et bien effectivement le RN dans une manifestation contre l'antisémitisme ça s'est déjà vu et donc comment vous dire c'est c'est une espèce de de case qui est coché quoi qu'il en soit puisque ça s'est pas si mal passé pour elle elle s'est pas elle s'est pas pris des œufs pourris euh euh sur sur elle pendant tout le pendant pendant tout le défilé Emmanuel Macron c'est très difficile de trancher à titre personnel je pense qu'il a commis une erreur je pense qu'il a commis une erreur et que cette cette erreur ben peut avoir des conséquences assez durables non seulement à cause de son absence mais à cause des motifs qu'ila donné de cette absence souvenez-vous quand il a été interpellé par l'arrière petite fille je crois crois d'Alfred drefus et il a dit un c'est pas dans mes habitudes d'aller manifester ce qui me paraît un peu ença de la strature de la stature présidentielle pour rester très aimable et la deuxième chose qu'il a dit c'est sinon je pourrais aller manifester toutes les semaines et très sincèrement je trouve que ça lui a été très peu reproché par rapport à ce que ça aurait pu être quand je l'ai entendu dire ça j'ai vraiment eu le sentiment qu'il allait le entre guillemets le pays trs ch et finalement dans le dans leestom effectivement des critiques des uns et des autres et ce et des polémiques s passé inaperçu je pense que à la fois la décision et surtout la justification n'était pas à la hauteur de de la situation d'ailleurs on le voit dans notre baromètre puisqu'il progresse même faiblement il progresse à 35 % d'opinion favorable Mathieu souquier est-ce que finalement il on a vu effectivement un président de la République voilà je fais ce ce terme-là sur un sur une question aussi majeure que le la la la Renaissance si j'ose dire du conflit au au proch Orient euh et il le paye pas politiquement comment vous l'analysez ouais écoutez c'est pareil il y a pas la vie est parfois faite de paradoxe et la vie politique n'est pas faite que de rationalité c'est vrai que sur l'international focalisation sur l'international en général évidemment ça redor la stature présidentielle ça fait du bien pour autant comme vous le rappeliez la séquence a été complexe pour lui d'abord il y a eu une visite là-bas qui est venue de façon très tardive c'estàd que un certain nombre de chefs d'État ou de chefs de gouvernement ont précédé ont même largement précédé Emmanuel Macron au Proche Orient SH est passé avant mellonie est passé avant enfin donc on avait l'impression que la France avait un tout petit peu tardé il avait dit j'irai quand ce sera utile ouais c'est ça et alors justement il est allé quand il a jugé que c'était utile mais en faisant un certain nombre de propositions qu'à peu près toutes les chancelleries ont derrière retoquer alors de façon très diplomatique mais quand même de façon extrêmement claire donc on n' pas compris qu'il avait à ce moment-là récupérer le le leadership au plan international et effectivement la marche sur le la marche contre l'antisémitisme il a semblé à front alors à front renversé après plusieurs jours on avait compris qu'il tergiversait en plus c'estàd que bien souvent on est au courant du fait que le chef de l'État se tâte qu'il hésite c'est peut-être oui peut-être non et à la fin c'est non et pour le coup précisément comme la pression était un tout petit peu montée pendant quelques jours on imaginait qu'il allait se présenter à la marche en question et et il n'y était pas peut-être juste un dernier mot la la la précédente marche contre l'antisémitisme ans auparavant à l'occasion de la profanation du cimetière juif de carpra alors non seulement s'était transformé en marche contre l'extrême droite c'est que le pays avait manifesté contre l'antisémitisme mais contre à l'époque le rassemblement national et précisément le chef de l'État de l'époque François miteran était en tête de cortège et donc 30 ans après on est à front rversé ça fait froid dans le dos c'estd que l'extrême droite peut être là sans se faire caillasser sans se faire housouspiller sans se faire ch c'est aussi mais c'est pas le sensre de de notre débat parce que les ressorts de l'antisémitisme ont aussi changé dans notre pays pas en totalité mais en partie oui oui absolument et puis on a éc Zemour quiil y a pas si longtemps que ça en fait a incarné la figure du Juif revendiqué réhabilitant Pétin donc tout ça fait aussi des dégâts considérablesou c'est une BR vous vouliz intervenir oui ce que je veux dire c'est que c'est vrai que vous suivez la politique de manière extrêmement fine et épisode par épisode il faut bien voir que c'est pas le cas de de la plupart des Français et c'est-à-dire qu'au moment où arrivent des événements internationaux généralement dans les grandes lignes les Français les suivent et il connaissent plutôt quand même bien les grandes lignes et en l'occurrence ils sont tout à fait sur les mêmes grandes lignes qu'Emmanuel Macron c'est-à-dire quand on les testé à la fois absolument horrifié parce que par les par les actes du Hamas et en même temps tout à fait solidaire des Palestiniens de Gaza et donc finalement quand on leur pose la question sur les positions d'Emmanuel Macron les Français considèrent que ils sont tout à fait d'accord avec les positions de d'Emmanuel Macron on avait dit donc Emmanuel Macron a soutenu la manifestation même s'il n'y a pas participé et les Français disaient à la fois on est content qu'il a soutenu cette manifestation et on lui en voudrait pas qu'il n'y participe pas donc il faut voir quand même que ces actualités là ça fait plutôt du bien à une stature présidentielle surtout quand on soutient les grandes lignes et qu'après tout le détail les explications et cetera ça passe quand même au-dessus de la tête de la plupart des gens ouais l'actualité politique de ce mardi elle est encore marquée par les conséquences du meurtre du jeune Thomas lors de cette fête de village à crépool ça a donné lieu à une passe d'armes à l'Assemblée nationale aujourd'hui éc Dupont moriti accusant l'extrême droite d'instru mentaliser ce drame regardez je pense aussi moi aux Français à nos compatriotes aux Français de préférence qui vivent dans nos quartiers dans les cités et qui ne mérit pas de lire sur les murs morts aux Arabes nos frères juifs ont peur nos Frères musulmans ont peur aussi vos propos sont et ils amèent dans la rue les militants de l'ultraroite qui sont bien plus proches de vous que de moi pour être crédiible faites le ménage chassez de vos rang les gudards les Identitaires les nazion les racistes les antisémites qui sont en réalité planqués dans vos officines économiques et qui viennent sévèrement d'être condamné par la cour d'appel de Paris vu les élus du rassemblement national quittter les l'émicyclle latiti interven et on voit aussi ellisabeth borne derrière sourire donc elle la quièe elle sait que Éric dupometti peut faire cette s là certainement ils en on discuté avant elle connaît ses positions et elle a quièce donc il fait pas cette sortie tout seul ça il faut bien l'avoir en tête et c'est vrai qu'il est aussi dans la la logique deti depuis toujours était enfin se veut en première ligne dans le combat contre le rassemblement national est-ce que pour autant Sophie Coignard là sur ce point précis c'est la bonne stratégie c'est un grand débat c'est trop c'est trop tôt pour le dire c'est trop tôt pour le dire que je voilà que que que l'humilité m'empêche et la lucidité m'empêche de mais le fait le fait de pointer ce qu'il reste ce qu'il reste d'antisémitisme au sein du rassemblement national parce que c'est ça sa stratégie nous amener nous observateur à se poser un débat compris enfin c'est un débat éternel souvenez-vous Fabius 1984 si je ne m'abuse qui dit il est alors Premier ministre que le Front National et Front national de l'époque c'était quand même euh enfin je veux dire sur l'antisémitisme o il y avait pas vraiment de doute quoi euh posait de bonnes questions et il apportait de mauvaises réponseson ça c'est ce que disait Laurent Fabius c'était Fabius 84 ministre Premier ministre socialiste donc vieille histoire donc là c'est l'idée que il faut en gros que il ne faut pas il ne faut pas insulter la ir et surtout les éventuels électeurs du Front national c'était quand même ça l'idée mais qu'il faut essayer de leur parler et cetera et puis vous avez la stratégie qui consiste à dire il faut dénoncer ce qu'est la réalité de cette extrême droite désormais certes encravaté fardé de de de républicanisme et de laïcité et c'est ce qu'a fait souvenez-vous il y a quelques temps ellisabeth borne c'est pour ça complètement d'accord c'est un débat qui c'est un débat Terri enfin qui qui qui est clivant au sein même de l'exécutif je suis totalement d'accord quand Elisabeth borne a dit en fait ce parti c'est l'héritier de Pétin et qu'elle s'est fait recadrer par le président de la ré donc on voit bien que ce débat n'est pas tranché et que euh les tenant de de de la version j'allais dire inclusive euh disent en gros c'est ce qu'a dit euh euh Emmanuel Macron à ellisabeth Borne écoutez ça fait 30 ans qu'on qu'on diabolise le Front National et cetera et on voit le résultat il n' cessé de monter euh la question c'est si on si on décide de ne pas faire cela mais au contraire de de le prendre au sérieux est-ce qu'il ne va pas monter aussi rien de l' démonrer démonter encore plus et finir par briser ce plond vert qui ferme les portes de l'É pour pour l'instant évidemment if San si je reviens vers vous parce que évidemment le le baromètre d'xa n'a pas pu intégrer on va dire le le le le fait d'hiver qui est devenu d'ailleurs un fait politique de de crépole mais est-ce que là si vous avez regardé ces dernières heures ces derniers jours à quel point ça prend la place justement et sous quelle forme surtout euh sur les médias sociaux tout à fait tu vais m' tenir au au fait mais on a un ratio de ce qu'on appelle les engagements qui est très important sur les les les les 30 derniers jours on va dire c'est euh ça représente 1,7 million de mentions c'est vraiment très important sur les réseaux sociaux mais sur les faits on va quand même noter quelque chose de particulier c'est que euh d'abord le phénomène d'extrême droite l'agitation extrême droite sur les réseaux sociaux elle est réelle euh c'est-à-dire qu' au sein des résultats les plus importants qu'on a on retrouve principalement les noms des chantres de l'extrême droite Marion maréchal Damien Rieux Julien oudoule et cetera beaucoup d'influenceurs très connus des réseaux bassin français de sououche livre noir et cetera le deuxième point c'est la présence très forte qui est un peu troublante de comptte étrangers principalement américains qui sont affilié à des tendances radicales de droite et qui sont parmi les contenus les plus partagés avec il y a un symbole qui existe qui est celui de la déchéance de la France et il est lié à à crépul et enfin il y a un débat très clairement sur le champ sémantique un lexite très chargé parfois violent vous le savez les racailles les barbares les sauvages qu'on retrouve dans certaines enceintes et qui est associé au fameux vivement le 9 juin qui est qui a été lancé par Marine Le Pen donc il y a une vraie activation d'une stratégie des réseaux d'extrême droite avec aussi une contestation du du Mont Rix alors qui ne préjuge pas de la de de l'importance du phénomène qui reste qui est devenu un phénomène politique mais aussi un un fait de société c'est vrai mais l'activation de l'extrême droite est très très forte et elle est vue en tant que telle par beaucoup d'internautes sur les réseaux sociaux merci beaucoup if San 9 juin évidemment les élections européennes Mathieu souquier c'est c'est assez passionnant ce que vient de nous dire if Sani notamment sur le les les les les comptes qui viennent de d'autres pays là des États-Unis qui finalement Activ la machine médiatique aussi autour d'un fait d'hiver comme comme celui-là comment vous l'analysez et est-ce qu'on est peut-être un peu trop tôt pour le dire là aussi mais dans une stratégie à 6 mois quoi ou à voilà si on se projette dans le cadre des européenes il y a eu aussi ce qui s'est passé à Dublin par exemple voilà une attaque au couteau des manifestations d'extrême droite dans les très violentes dans les jours qui ont qui ont suivi alors il y a il y a une Internationale des nationalistes qui se constitue effectivement et c'est la magie des réseaux sociaux ça permet précisément de faire ce qu'historiquement les nationalistes n'ont pas réussi à faire alors dans l'histoire de l'extrême droite il y a toujours eu une instrumentalisation d'ffets divers ça ça a existé précisément à toutes les époques en tout cas depuis que l'extrême droite existe et à l'époque de Jean-Marie Le Pen c'était papivoise en pleine campagne présidentielle il y a toujours eu ça puisque derrière encore une fois la stratégie du du rassemblement national enfin de l'extrême droite dans son ensemble c'est de c'est d'arriver à consolider une vision de la société uvagée une société violente de plus en plus VI très violente de plus en plus violente donc de se poser évidemment comme rempart de cette violence et deuxième dimension de d'accréditer l'idée que cette violence ou cette montée de la violence qui n'est pas toujours documentée mais que cette montée de la violence précisément serait directement lié au fait migratoire et puis du fait migratoire il y a il y a les migrants il y a ceux qui arrivent aujourd'hui puis il y a tous ceux qui sont à arrivé dans le passé mais qu'on finit par associer à ceux qui sont les nouveaux arrivants donc voilà donc cette stratégie en fait elle est très ancienne elle est elle est en tout cas aujourd'hui très efficace et ça reboucle avec ce que vous disez tout à l'heure la stratégie la plus efficace face à l'extrême droite personne ne l'a trouvé c'estàdire que le combat moral le combat sur les valeurs ça fait effectivement 40 ou 50 ans qu'on le mène ça n'empêche pas l'extrême droite de prospérer de ce point de vue-là il y a pas seulement en fait des des désaccords au sein du gouvernement ou à la tête de l'État il y a même une forme d'incohérence enfin je veux dire on a du pont moréti qui dis ce qu'il dit aujourd'hui mais il y a quelques mois il y avait Gérald daranin qui reprochait à Marine à Marine Le Pen sa molae qui instruisait le procès en Mola de Marine Le que là ça encore changé parce qu'avec le déplacement d'Olivier verrand à Crépol avec ce qu'il a dit aussi il va plusutôt dans le sens de l'opinion publique au ouais donc on on on y comprend plus rien et deuxième dimension le combat sur les valeurs effectivement il est sans efficacité le combat sur les résultats c'estàd l'idée que il suffirait de faire reculer le chômage pour faire reculer l'extrême droite on sait que c'est pas le cas depuis Lionel Jospin et on a confirmation avec avec Emmanuel Macron ça ne marche pas d'avantage allez une autre leçon de notre baromètre odoxa mascaré pour Public Sénat et les tites de la PQR les difficultés d'éliisabeth borne popularité qui est stable 30 % d'opinion favorable on peut voir ce premier ce premier élément 69 % d'opinion défavoraable et puis il y a une autre question ellisabeth borne doit-elle rester première ministre et là le nom l'emporte à 61 % latia ça se double d'un d'un retour des rumeurs sur le remaniement c'est de nouveau auudessus de la tête d'Élisabeth borne apparemment oui Thomas seulement 4 mois après que Emmanuel Macron l'ai maintenu c'était en juillet hein dans son poste de première ministre après la réforme mouvementée des retraites elle aurait pu sauter à ce moment-là Emmanuel Macron a décidé de la garder et bien ça revient ces rumeurs et toujours la même question borne peut-elle tenir alors avant c'était après la réforme de sur les retraites maintenant ce sera après la loi immigration qui est discutée en ce moment au Parlement et aussi dans la perspective des élections européenne elle avait refusé elle voulait pas y aller elle voulait pas être tête de liste pourquoi parce qu'elle ne voulait pas se retrouver sur un siège éjectable en cas de grande victoire du RN et là elle s'y retrouve quand même Thomas pourquoi parce que dans tous les sondages apparemment les macronist c'est ce qui se murmure auraiit quelques sueur froid et et dirait que le RN pour l'instant part grand gagnant et que si c'est le cas en juin cela marquerait il y en a qui vont fort carrément la fin du dernier quinquena d'Emmanuel Macron et ce serait la faute d'Élisabeth borne est-ce que vous avez trouvé le même son de cloche du côté de l'Élysée ce n'est pas si évident du côté de l'Élysée pour le moment le président serait ce qu'on me dit en mode réflexion et il sondrait à tout voir pour savoir s'il faut remanier ou pas parce que figurez-vous Thomas que il pourrait y avoir uniquement un remanement ministériel notamment après les procès du pont Moretti et du sopt en fonction de comment ça se passe en gardant Elisabeth borne donc il y aurait ça c'est un mot qu'Emmanuel Macron aime des ajustements voilà la première ministre qui qui a prévu forcément enfin on l'espère pour elle une stratégie de défense oui elle parle peu éisabeth borne elle a dit la semaine dernière à la presse à propos de ces rumeurs de remanimement ça fait 10 fois que j'entends ça c'est vrai mais ça l'empêche pas d'agir elle agit elle agit là dernièrement elle multiplie les déplacements si vous êtes attentif vous pouvez le remarquer et aussi des prises de position fortes hier par exemple elle a carrément rejeté le compromis sur la l'assurance chômage à la barbe des syndicats qui étaient furieux et et du patronat aussi d'ailleurs et du patronat oui notamment euh bon elle demandait des garanties sur les économies faites sur lesocations des des senior enfin elle a marqué en tout cas euh sa voilà elle a posé sa marque et dans la majorité elle prend les choses en main et ça commence dès ce soir dès ce soir elle reçoit les parlementaires ça va être cinq dîners CIN réunions de travail on dit plutôt à Matignon où elle reçoit les parlementaires de la majorité pourquoi pour lancer le premier ser semestre de réforme dès janvier 2024 donc borne c'est très simple le message qu'elle envoie montre qu'elle est à sa tâche allez une conclusion pourquoi elle est de nouveau fragilisée écoutez on l'a vu dans le sujet h et c'est vrai que quand sa tangue c'est comme ça le Premier ministre est inf fusible donc elle est infusible en ce moment sa tangue depuis la réforme sur les retraites et il y a deux problèmes pour ellisabeth borne en terme d'image déjà elle est masquée presque même invisible à cause d'Édouard Philippe et de cette popularité qui reste très stable la pauvre ellisabeth borne tant de subsister mais dans les sondages on voit qu'elle est carrément invisibilisée et aussi autre problème d'image quand même elle est la madame 493 multiplié sur les textes budgétaires or quand on sonde les Français vous êtes bien placés pour le savoir le 493 cette mesure est jugée par une grande partie de la population comme un dénis de démocratie donc c'est largement impopulaire et cette impopularité lui colle à la peau merci létia quelques mots rapides sur Elisabeth band il il y a un côté supplice chinois quand même Sophie Coignard je sais bien que le le c'est le lot de tous les premers ministres d'ê sur un siège éjectable mais là c'est j'ai l'impression ça ça revient ça revient tous les deux TR mois quoi il un raffinement particulier euh alors on voit bien que ellisabeth borne elle est à la fois comment dirais-je c'est une dure à cuire et en même temps elle elle en elle en a assez enfin je veux dire aussi je déclenche l'article 493 en fait c'est une phrasequelle on peut plus supporter euh souvenons-nous quand même puisqu'on parlait d'Édouard Philippe qu'eddouard Philippe effectivement une des raisons pour lesquelles on l'a remercié de Matignon c'était qu'il était plus populaire que le président alors si je puis dire longéit Elizabeth B ne court pas ce risque là donc essayons de voilà essayons de positiver pour elle c'est pour ça qu'emuel Macron va peut-être la garder remagant et et d'une certaine manière les les les enfin Emmanuel Macron a a déjeuné récemment avec Nicolas Sarkozi euh Nicolas Sarkozi son son idée a plutôt été d'ailleurs c'est ce qu'il a fait d'user un premier ministre jusqu'à la corde et et Elisabeth borne peut encore servir il y a quand même des gens dans la majorité qui qui disent justement à cause de cette échéance des européennes que ce serait complexe de griller la cartouche du changement de Premier ministre avant euh les élections de juin parce que si jamais c'est effectivement une catastrophe pour la majorité il faudra encore changer peut-être de Premier ministre effectivement qui serait le meilleur pour remplacer on se projette hein la plupart du temps d'ailleurs ça se passe comme ça c'est lié aux élections quand mêmeid évidem vous avez sondé aussi l'opinion sur le le le le meilleur remplaçant enfin le meilleur successeur pour être précis qui serait le meilleur premier ministre voilài je vais pas faire un c'est pas un grand scoop c'est la la comète du moment c'est Gabriel àal qui est cité en premier voyez à 30 % hmanto le 27% loin devant Gérald qui est le le malaimé de l'opinion et devant Julien de Normandie et Sébastien LEC nu qui tous deux souffrent d'un d'un gros déficit de notoriété en réalité avant de de parler d'impopularité de de ces deuxlà pour Gabriel Attal et Bruno leemire ils sont un peu dans un mouchoir de poche en réalité avec des soutiens assez différents c'est-à-dire que par exemple Gabriel hatal est quelqu'un qui est très apprécié y compris à droite compris par les sympathisants de LR sur sa côte il est même au-dessus de Bruno Le Maire mais vous voyez quand on pose la question qui vous préférez comme premier ministre là les sympathisants de droit disent Bruno Le Maire de même que d'ailleurs les sympathisants de Renaissance comme s'il y avait une espèce de quand même de gage à la maturité la stature l'expérience politique on dit non là quand même quand même Bruno Le Maire mais on voit quand même que Gabriel àal progresse de manière spectaculaire sur notre baromètre en en popularité en terme dans l'opinion de manière détaillée il est considéré comme un bon ministre de l'Éducation toutes les les pistes de réformes qu'il a proposé sont vraiment acclamés par l'opinion et puis en plus vous parlez de Gabriel on VO BR le derrière vous c'est bien gabav pastris le moi je vois devant moi j'ai l'impression que je parle de lui et voilà donc donc vraiment là en voilà en tant que Premier ministre ça pourrait en effet avoir du sens sans doute politique a de pouvoir mettre quelqu'un qui soit jeune et qui soit considéré comme quelqu'un bah de courageux de compétent et et de fidèle ce qui peut servir allez il nous reste allez un peu plus de 5 minutes comme promis on va parler de Jean-Luc Mélenchon je propose à Quentin calmer de de de nous rejoindre on va voir s'afficher l'un des enseignements de la l'étudeoxa bonsoir Quentin avec la code de confiance de Jean-Luc mélanchot compte de confiance qui est à seulement 18 % bon c'est une chute constante c'est ça oui c'est même une nette baisse depuis juin dernier Thomas Jean-Luc Mélenchon qui est passé de la 6e place des politiques dans leur code de confiance à la 17e il devient même à l'inverse l'une des personnalités les plus clivantes ce qui qui provoque le plus de rejet à 60 % des Français interrogés c'est juste derrière éc Zemour qui est à 62 % pour autant Jean-Luc Mélenchon reste la personnalité la plus en vue à gauche absolument mais attention là encore ça baisse mais à 44 % d' il a perdu deux points en un mois et c'est 12 points depuis le mois de juin selon l'étude il rejoint un groupe de personnalité au tout de 40 % d'adhésion à gauche dont Fabien Roussel Édouard Philippe et François Ruffin l'étude note pourtant que Jean-Luc Mélenchon devançait de 15 points toutes ces personnalités avant l'été et donc si on rentre dans le détail il est jugé trop radical voilà pour expliquer les mauvais chiffres depuis juin dernier effectivement le point de départ c'est la stratégie d'obstruction à l'Assemblée nationale pendant la période de la réforme des retraites mais les critiques sont de plus en plus vives depuis les massacres du Hamas du 7 octobre exemple avec ce tweet du 22 octobre où le fondateur de la France insoumise s'en prend à yelbrun Pivet la présidente de l'Assemblée nationale qui campe à TelAviv la ligne Mélenchon est contesté en interne et c'est nouveau et ce de plus en plus ouvertement le 12 novembre dernier on voit ainsi plusieurs élus insoumis manifester contre l'antisémitisme n'hésitons pas à se démarquer de la position de et bien des du parti on voit ainsi François Ruffin Raquel garido Alexis corber et Clémentine otin défilé à Strasbourg et mi novembre c'est la députée Raquel garido qui est sanctionnée par le groupe LFI de l'Assemblée nationale pour ses prises de position qui nuisent je cite au bon fonctionnement collectif du groupe en clair la direction du groupe LFI lui reproche d'avoir critiqué Jean-Luc Mélenchon et même de l'avoir revendiqué dans le journal lobs un conflit s'ouvre entre la députée et la direction de LFI écoutez Raquel garido c'était mi-novembre sur not notre antenne il y a un problème à la Direction de la France insoumise il y a besoin d'avoir à mon à mon sens un sursaut là un sursaut éthique j'ai l'impression que leur boussole je sais pas c'est c'est c'est déboussolé voilà elle elle ne marche plus donc il y a besoin que les insoumis voilà se se ressaisissent fassent du commun dans l'unité des élum sont peu nombreux à s'en prendre directement à Jean-Luc Mélenchon voilà tout se fait à fleur et moucheté effectivement même un député comme François Ruffin qui joue pourtant sa propre partition depuis plusieurs semaines et bien il propose une alternative à gauche mais sans jamais se mettre vraiment à dos son ancien chef de file écoutez c'était dimanche dernier sur France 3 est-ce que pour vous Jean-Luc Mélenchon reste une référence comment ne serait pas une référence l'homme qui a permis de sauver la gauche dans le pays il faut bien voir que si la gauche ça avait été François Hollande et son fils adoptif Emmanuel Macron la gauche elle serait morte et enterrée aujourd'hui donc il a sa place dans votre nouveau mouvement le mouvement il est plus large que ça la mouvement c'est la gauche en général il que Jean-Luc Mélanchon a sa place dans dans dans dans le pantéon de la gauche pas tourne la gauche mais ça veut dire un peu dans notre passé hein on est bien compris dans la bouche de de François rifin absolument mais donc on l'entend pour l'heure il s'agit pour lui plutôt de de poser d'autres cartes sur la table à gauche sans jamais lancer de confonflet ouvert on l'a compris avec Jean-Luc mé merci beaucoup Quentin Mathieu souer je me tourne vers vous parce que faire émerger une alternative à Jean-Luc Mélenchon à LFI est-ce possible sans quitter LFI vous voyez ce que je veux dire alors sans quitter lesfi ça paraît compliqué et même je dirais qu'en quittant LFI ça va ça va l'être en réalité la question posée la question sousjacente et celle effectivement de la posture politique et de la stratégie politique Jean-Luc Mélenchon fait évidemment tout ce qu'il fait de façon sont totalement construites totalement pensées il fait le Paris que cLIV aujourd'hui politiquement et y compris aller dans l'outrance dans l'excès et dans la violence c'est pas seulement la radicalité mais dans la violence ça a vocation à payer à terme alors ce qui est sûr c'est que à ce stade dans les enquêtes d'opinion Marine Le Pen par une posture radicalement opposée a plier le match des opposants ça c'est incontestable en terme de proximité de danger de compéten de tout ça en fait Jean-Luc Mélenchon est à ce stade à ce stade en tout cas distancé alors il avait connu une vraie chute après la dernière présidentielle et puis il avait l'avant- dernière présidentielle et puis il avait réussi à remonter jusqu'à un score tout à fait inédit en en 2022 et donc on voit bien que il se dit que en réalité il peut y avoir des creux de vagues et que les creux de vagues ne sont jamais définitifs c'est c'est un Paris ce qui est sûr c'est que aujourd'hui alors que l'opinion de gauche était unitaire à 80 % il y a un an encore elle ne l'est plus majoritairement aujourd'hui 80 % des sympathisants de gauche disaient il y a un an nous devons faire l'unité et il n'y a pas de GA irréconciliable ce qui nous rapproche dépasse ce qui nous divise aujourd'hui en revanche à partir de de précisément en fait de la posture du du leader insoumis ce ne sont plus que 46 % des sympathisants de gauche qui se disent unitaires donc la nupes a pris cher quand même merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat sur public sén je vous dis à très bientôt