Bétharram : faut-il demander des comptes à toutes les personnes informées des violences ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour on va parler de l'affaire betaram que savait le Premier ministre je n'ai jamais été informé jamais je peux vous assurer que tout est faux on fait le procès de François Baayou ça sera le procès de toute la population locale tout le monde savait tout le monde tout le monde savait que betaram il y avait des violences c'est d'ailleurs ce qui faisait l'ADN de cet établissement si je ne savais pas d'autres savaient le ministre la justice est Élisabeth Guigou qui était le ministre de l'éducation nationale c'était Claude Allègre qui était la ministre chargé de l'enseignement scolaire c'était ségolen royale et donc qui savait quoi qui faisait quoi sur les les violences de betaram après la défense de François Baou passe à l'attaque en accusant les ministres du gouvernement Jospin d'avoir été informé des abus dans l'établissement catholique Barnet des député aujourd'hui réclame une commission d'enquête sur ce dossier alors parlons vrai est-ce que cette affaire pourrait avoir des cons lourde sur la politique française faut-il demander des comptes à toutes les personnes informées des violences sexuelles dans l'Institution Notre-Dame de betaram vous dites oui à 97 % vous voulez réagir vous avez été élève à Notre-Dame de betaram venez témoigner au 0826 3300 et notre invité pour en parler Daniel Simonet est avec nous député àaronté écologiste et Social de Paris coignataur d'une proposition de résolution sur la création d'une commission d'enquête à propos des violences donc à Notre Dame de betaram merci d'avoir accepté notre invité merci alors euh sous réserve de ce qu'on va probablement encore apprendre dans les prochains jours parce que Mia part utilise sa méthode préférée c'est-à-dire d' du vin du venin absolument à par des compte-goutûte très perfides moi j'ai toujours eu tendance et je continue à défendre la la position du Premier ministre tout simplement parce que psychologiquement et juridiqu il me semble que son point de vue était pertinent et convaincant deuxième élément il en a eu assez d'avoir une défense défétist et il s'est rebiffé en mettant en cause le gouvernement de gauche qui avait lui-même eu des alertes judiciaires dont apparemment on n'a pas tiré toutes les conséquences et c'est une stratégie classique trisème élément et là je finis c'est le fait que tout de même on devrait s'interroger sur les rapports du judiciaire avec le politique quel qu'il soit j'ai l'impression que lorsqu'on est confronté à des événements très graves comme ceux de betaram il n'y a jamais véritablement d'efficac d'efficacité pardon et de mise en cause aussi rapide que la situation l'exigerait Françoise deg oui alors là où il est lamentable et je crois savoir qu'en au lieu en au lieu en tout cas on est très agacé par la défense de Baayou hier parce que dire en gros c'est pas moi c'est les autres c'est complètement débile d'ailleurs parce que ellisabeth Guigou s'est parfaitement défendu hier soir en expliquant voilà ce qui s'est passé on a la lettre et voilà ce qui s'est passé le principal personne signalé s'était suicidé le le père qui était d'ailleurs parti reparti au Vatican cgolen Royal est folle de Ringe comment est-ce que vous accusez cgolen Royal d'avoir masqué alors qu'elle est même auteur aut trcee on va dire d'une circulaire quand elle est ministre d'enseignement secondaire sur les violences sur les enfants c'est et Claude Allègre il est mort donc ça c'est le premier point le deuxième point vous aviez raison sur Mia perte qui vient de sortir à l'instant un nouveau document évidemment c'est le supplice chinois à l'instant la préfecture des Pyrénées Atlantiques qui était alerté dès 1993 d'un grave du premier grave cas de violence physique François Baayou était ministre d'éducation nationale bien sûr et président du Département comment est-ce que vous imaginz Sébastien et moi nous connaissons parfaitement François Baayou depuis des années François Baayou qui écume ce ce département comment vous pouvez imaginer en tant que président du conseil général qu' était pas auurant sa défense ne tient pas et et je ne sais pas où ça ira mais c'est quand même terrible si vous voulez d'en arriver là et je pense que oui la commission d'enquête est la bienvenue Sébastien Ménard alors ça va pas être simple de défendre François Baayou tu le feras pas donc non mais ce qui est certain c'est que on n'imagine pas l'une des premières personnalités d'un d'un département ne pas être au courant d'ailleurs il l'a il a finalement à demi après l'avoir complètement réfuté donc voilà donc ce qui ce qui ce qui quelque part met en lumière la défense qui e été la sienne et je pense qu'elle n'était pas nécessaire moi je suis de ceux qui auraient probablement dès le départ dit la vérité même si cette vérité n'est peut-être pas audible ma chère Françoise degis mais mais en tout cas la posture qui est la sienne est aujourd'hui fragilisée c'est certain est-ce que pour autant elle a une incidence sur la conduite gouvernementale qui est la sienne dans le contexte actuel la réponse est NON je m'en a je m'en suis déjà expliqué sur cette antenne avec nous Daniel Simonet député apparenté écologiste et Social de Paris et coignataire d'une proposition de résolution sur la création d'une commission d'enquête à propos des violences à notre- Dame de betaram j'avais posé la question dans le lancement Daniel Simonet est-on face à une affaire d'état oui je pense qu'il y a il y a y a plein d'aspects dans cette affaire d'abord que tout le monde prenne bien consciance qu'est-ce qu'il y a de plus précieux que de préserver l'intégrité de nos enfants contre toutes les violences sexistes sexuelles et toutes les maltraitances là on est sur un cas d'école terrible puisque dans cette école de betterteram vous avez eu à la fois des problèmes de viol des agression sexuelle répétée et des violences vraiment de la maltraitance il y a eu une commission qui s'est tenue ce matin la commission des Affaires culturel et et l'éducation qui a adopté à l'unanimité la création d'une commission d'enquête sur les modalités de contrôle par l'État et de prévention des violences dans les établissements scolaires parce que vous voyez bien que dans cette affaire ce qui est important c'est bien sûr de savoir à la fois qui savait et n'a rien fait tous les manquements dans la chaîne de contrôle par l'administration des écoles privées parce que là on voit qu'il y a eu une omerta qui a été organisée puisque les faites sont sont sont colossau et répété dans le dans le temps ce qui est quand même assez intéressant là sur le dernier article de de de méiaap part c'est qu'il prouve quand même que dès 1993 Beyrou ne pouvait pas ignorer il est puisque le préfet des régions le préfet pardon des pirén atlantiques avait alerté hein sur le cas d'un d'un surveillant qui avait perforé le ppant d'un élève et je me rappelle cet élève a perdu l'audition et l'inspection il y avait une inspection qui avait été commandée en 93 de manière complètement hypocrite simplement une inspection pé ique alors que vous avez par ailleurs un article de La Dépêche de midi dans dans dans cette période là qui qui raconte par la suite qu' a quatre élèves qui ont eu le le pan perforé donc on est sur une école où il y a eu des graves problèmes il y a eu des plaintes finalement au niveau de l'éducation il y a une opération d'inspection donc de contrôle qui se fait mais pas sur ces problèmes de violence mais sur le contenu pédagogique tout ça pour blanchir l'école donc c'est quelque part encore plus grave en terme de manquement c'est que non seulement on ne contrôle pas mais ont fait un espèce de faux contrôle pour blanchir l'école et là euh le le le le François Beyrou ne pouvait pas ignorer je ve dire quand y compris vous avez des articles dans la presse à l'époque enfin je dire tout ça ne tient pas la rout la la route donc on a un Premier ministre qui à plusieurs reprises ment donc c'est extrêmement grave c'est une affaire d'état et par ailleurs ce qui est important c'est de se dire là on doit faire absolument d'une cause nationale hein la question de la lutte contre les violences dans nos établissements scolaires et donc il faut absolument voir comment dans dans dans l'ensemble de ces procédures il y a pu avoir un un manquement lorsqu'il y a eu des signalements un mauvais traitement de ces signalements et le dossier est extrêmement lourd Daniel Simonet là on flèche effectivement le le Premier ministre mais quand on vous écoute et quand on on lit ce qui est il y a une comment s'appelle une une responsabilité qui est multiple en fait oui par que là on parle de François Baou éisabeth guigour qu'il faut absolument creuser et puis il il faut écrire donc moi pour moi il y a toute la chaîne doit être et tous les gouvernements successifs doiv être entendu là-dessus et cette commission d'enquête elle doit aussi permettre de voir mais comment est-ce qu'on fait pour que ça ne se reproduise plus quelle est la fréquence des contrôles et le traitement des signalements par les inspections par l'ensemble de l'administration d' l'éducation nationale vis-à-vis des écoles privées comme des écoles publiques justement madame la députée rejoignz un peu la question de Cécile de Menibus comment expliquez-vous qu'en général à chaque fois que des scandales et au combien celui-ci est est capital et gravissime à chaque fois on constate que jamais les contrôles les actions n' n'ont été efficace pertinente et légitime est-ce qu'il y aurait dans la tradition française quelque chose qui relèverait en permanence d'une forme d'amateurisme à tous les niveaux Daniel Simonet est-ce que c'est un amateurisme ou est-ce que c'est une certaine logique de de de d'entre soi qui se protè bah oui là là on a plutôt l'impression qu'il y a euh voilà une une une classe sociale d'entre soi entre cette église cette école cette école catholique les élus locaux je ve dire qu'est- qu'est-ce qu'on apprend on apprend qu'il y avait quasiment un comité de soutien en fait à l'école de betaram avec Serge lerand avocat avocat qui est très proche de François Beyou euh dans ce dans dans cet entourage de soutien vous aviez aussi le suppléant de François berou de l'époque Pierre Le guillaon euh euh euh qui qui qui soutenait cela et euh alors que on savait d'ors et déjà que c'it pas simplement euh le père euhic caricard pardon j'ai mal écris mes notes j'arrive pas à me relire moi-même le père caricard euh qui a été donc euh euh accusé d'agression sexuelle répété de viol et qui s'est suicidé par la suite mais vous aviez aussi plein d'autres comment dire intervenant dans l'établissement scolaire qui est notamment un un un surveillant qui était extrêmement violent qui par ailleurs avait des tatouages d'extrême droite faisant référence au trè rage dans cet établissement scolaire en voilà y a une espèce d'environnement là très très nocive dans cet établissement qui faisait système j'ai l'établissement quand même la réputation une telle réputation de maltraitance sur les enfants que la menace paraî-il dans la région vis-à-vis des élèves qui étaient pas passage c'est attention sinon t'envoiearame je dire moi moi j'ai Sébastien mard moi j'ai juste une réflexion à faire c'est les parents quoi c'est c'est ce qui ce qui est rassurant ce qui est rassurant c'est qu'aujourd'hui en 2025 enfin même depuis un certain nom d'année avec l'émergence des réseaux sociaux et cetera tout ça ne ne ne rés enfin l'omerta le C espèce de chape de plomb locale ou ou ou ou nationale sur une telle affaire ne résisterait pas 15 jours ce qui est plutôt rassurant daniim Ilis je vous trouve bien sûr de vous je vous trouve bien sûr de vous je n'en sais rien et hêtement ça je penseette commission d'enquête elle elle doit aussi en 96 97 vous n'aviez pas les réseaux sociaux vous n'aviez pas méia part vous n'aviez pas tout cet environnement qui est parfois très favorable pour avance parce que France pourant vous avez la garantie que il y a une réactivité en terme de contrôle des établissements publics et privés ai que la commission d'enquête doit travailler oui c'est parce qu'elle doit pas se transformer en en commission idéo ologique entre guillemets ça moi je suis que je sais que vous êtes tout à fait capable de pas la Transformer vous avec votre honnêteté en commission idéologique je suis pas sûr que ce soit le cas d'autres députés de la France insoumise où vous n'êtes plus mais en tout cas c'est tout à fait vrai la menace de betaram est vrai parce que il se trouve que je suis de lourde donc attention tu vas aller à betaram ça c'était pour les petits garçons j'ai une question vraiment à vous poser comment vous brisez l'OM Merta tous les gendarmes des brigades de recherche témoigne depuis des jours et des jours pas simplement celui qu'on a le plus entendu disent véritablement l' des habitants comment vous allez briser ça vous avec en tant que député quel moyen vous avez est-ce que vous pouvez convoquer le maire du village est-ce que vous pouvez convoquer les gens comme ça allez François on y va parce qu'on a pas beaucoup de temps alors une commission d'enquête peut convoquer toutes les personnes qu'elle jugent utile et les personnes sont sommées de se rendre aux convocationin et sinon elles ont elles en cours des des des des poursuites des poursuites pénal donc il y a vraiment ce pouvoir de convoquer mais je pense qu'il y a aussi un une culture une culture démocratique donner beaucoup plus de place à la parole des parents d'élèves et à la parole des élèves des parents des élèves pour que pour pour pour pouvoir faire en sorte que ça s'exprime moi vous savez je suis psychologue de l'éducation nationale de métier et bien il faut aussi créer beaucoup plus de postes de psychologue de l'éducation nationale de d'infirmierers infirmière d'assistante sociale parce que c'est aussi par ce biais là de d'adultte qu'on peut aussi libérer la parole dans l'établissement mais il faut aussi remettre à ple quel est le parcours des signalements et quelles sont les actions de prévention et de formation contre toutes les maltraitances et les violences sexistes et sexuelles allez 0826 300 300 avec Franck qui veut réagir Fran oui je je oui je ne mestime pas la gravité de cette affaire si vous voulez mais il y a quand même des des premiers premières alertes qui datent de 93 et l'affaire ser en 2025 alors qui a lancer l'alerte pour affaiblir le Premier ministre et l'attaquer acpopite le crime et comment François Baayou a-t-il réagi on est ici pour moi dans la dans la politique de basétage politicienne qui n'intéresse absolument pas les Français car on est dans un règlement de compte politique entre un certain M politique et contre un autre alors à côté de ça il est évident que l'affaire pose le sujet d'omerta en ce qui concerne les abus sexuels et que c'est très bien qu'il y ait des députés qui se saisissent de cette affaire pour essayer de légiférer en tout cas de trouver des moyens de faire en sorte que les informations sortent quand il y a de tels abus mais en l'occurrence on est quand même en train de donner un une image de la France une fois de plus sur le plan politique qui est une politique politicienne de bas étage alors que bien d'autres sujets sont très preignants actuellement et qu'il faudrait les traiter avec une hauteur de vue là on est dans du n'importe quoi ou mais là il a frchement c'est dur he votre argument parce que c'est l'argument de la droite qui dit arrêtez la gauche d'instrumentaliser pardon excusez-moi c'est pas le problème d'être faux ou pas il faut quand même choisir à un moment donné ses combats queles que soi les les raisons à mon avis hein pour lesquelles cette affaire est sortie la question de Fran c'est intéressant Françoise la question Fran de dire est-ce que si François Baayou n'avait jamais été le premier ministre est- que cire sera sor je P je pense qu'elle serait sorti parce que vous avez trois types en garde à vue et que [Musique] Laz TR personnes qui sont en garde à vue l'enquête elle y a un moiselle anoui bizar bizarrement on parle que maintenant donc c'est ça qu'on est de est que mais la question je l'entends ma chère CÉC est- que c'est une question important rapport à la invité là vous rendez compte qu'on parle quand même de mom Mo vais vous dire mieux vaut tard que jamais regard des problèmalité dans l'église combien de temps il a fallu pour parler des scandal dans la dans la Fondation abéierreuseuseinstrumentalisation on remet en cause l'instrumentalisation politique d'une GA touour pour plomber pour censurer on n pas réussi à le censurer sur le budget donc on va le censurerutir un discours comme savait il n'a rien fait il n'a rien fait quand il était ministre de l'Éducation il n'a rien fait il a toujours cumulé les fonctions il n'a rien fait qu'il était président du conseil général alors qu'il était maire de pot alors qu'il avait ses enfants dans cette école alors qu'il avait sa femme qui travaillit dans cette école alors qu'il y avait des articles qui passent qui passaient dans la dans la presse locale qu'on soit d'accord on n pas en train de défendre qui que ce soit on dit juste que c'est bizarre que ce soit fléché là alors que une situation si grave mais si grave et encore j'ai l'impression d'être en dessous depuis autant d'années personne ne l' voilà c'est tout responsabilité multip en fait aujourd'hui et 93 ça fait quand même 32 ans qui complètement dingue combien de gos là où je suis d'accord ça nér pas politique toute la presse en est emparé quand dans dans mon pelin on dit tu vas alleran il y a eu combien de gouvernement depuis 32 ans qui aur d second on depuis des années les problèmes de maltraitance dans les social à l'enfance est-ce que fait un sujet nationalpèreon va continuer que vous en tant que médiia vous allez nous aider sujets je peux vous donner moi des sujets sur lesquels hélas on essaie de mettre le sujet sur la table et has n'est pas assez pris en compte voilà madame la député donnez nous les sujets on va les mettre sur la table sur de minibus pour pas lâcher viser un premier ministre c'est beaucoup plus opportun pour faire parler d'une affaire aussi dramatique CR tu peux pas continuer sur ce registre com mais mais tout est politique tout est instrumentalisation dans la vie laissez-moi dire au revoir à Daniel Simonet et de la REM merci beaucoup madame le député beaucoup merci beaucoup cosignateur donc cette proposition de résolution sur la création d'une commission d'enquête à propos de ces violences de Notre-Dame de betaram et bien entendu nous avons une pensée très ému pour les familles et les victimes merci beaucoup d'avoir été avec nous dans un instant on va se détendre un petit peu on revient à tout de suite Sud Radio votre avis fait la différence vous êtes une super radio vraiment vous êtes la radio du moment continueer c'est c'est super Sud Radio parlons vrai