Israël / Hamas : Les faits ont-ils encore une importance

[Applaudissements] amis téléspectateurs bonjour et bienvenue sur le plateau dè maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir sur ce plateau cette semaine que des numéro 10 de l'analyse politique ils ont été triés sur le volet on retrouve avec grand plaisir celui qu'on appelle le redoutable Jean-Luc Manot est avec nous bonjour Jean-Luc vous êtes conseiller en communication fondateur du cabinet h conseil à côté de vous on salue Juliette madel bonjour bonjour ancienne ministre présidente du Mouvement l'avenir n'attend pas je renvoie à votre livre un impérieux besoin d'agir vous avez publier ça à l'observatoire Nicolas bavrez bonjour bonjour vous êtes économiste et éditorialiste votre dernier livre s'intitule démocratie contre empire autoritaire c'est à retrouver aux éditions de l'Observatoire et asilis LEC bonjour vous êtes journal journaliste o JDD merci d'être avec nous dans cette émission on se demandera ce que peut la diplomatie face à l'engrenage de la guerre au Proche Orient on se demandera si Jean-Luc Mélenchon est devenu le problème de toute la gauche on verra si la vérité des faits importe un cor dans un moment comme celui que nous vivons actuellement on se penchera enfin sur l'augmentation inquiétante des actes antisémites sur notre territoire la séance est ouverte merci président Larcher mais d'abord l'Europe face au terrorisme islamiste 3 ans après la décapitation de Samuel pati un professeur de français Dominique Bernard a été tué à coup de couteau dans son collège d'aras quelques jours plus tard la barbarie frappé Bruxelles où deux suédois ont été abattus en pleine rue face à ces événements Emmanuel Macron assure que le gouvernement est pleinement mobilisé écoutez-le tous les États européens sont vulnérables et il y a un retour en effet de ce terrorisme islamiste et nous avons tous une vulnérabilité c'est celle qui va avec des démocraties des états de droit vous avez des individus qui à un moment peuvent décider de commettre le pire et nous avons là aussi durant le premier mandat que j'ai effectué massivement investi sur le suivi des profils les plus dangereux et sur leur expulsion donc là-dessus je n'ai pas vu de défaillance de nos services je vous propose ce sondage sur la perception de la menace terroriste par les Français 84 % d'entre eux se disent inquiet dont 33 % très inquiet suite aux attaques terroristes plus de 4 français sur 10 ont l'intention de changer leur comportement s'agissant de leur vie quotidienne et des sorti Jean-Luc c'est exactement ce que veulent les terroristes oui parce que le le les les actions terroristes les actes terroristes ils ne sont pas strictement dépendants ils sont ça joue mais ils sont pas strictement dépendant du conflit israélo-pestinien la la la la fonction les haines sont multiples dans dans dans la dans la matrice terroriste islamiste il y a la haine des Juifs naturellement on y reviendra mais il y a la haine de la démocratie il y a la haine d'un mode de vie du mode de vie occidental il y a la haine de de d'un groupe de jeunes qui va écouter de la musique il y a la haine de la possibilité de boire un verre en terrasse c'est-à-dire d'un d'un d'un mode de vie qu'il juge haïssable et qu'ils veulent détruire et c'est vrai que le comme le nom l'indique c'est c'est l'idée de de de la terreur et euh le peuple français il est à la fois euh dans on voit dans ce sondage inquiet et on peut on serait à moins mais il a toujours été formidablement résilient c'est-à-dire qu'il n'a jamais cédé là-dessus il ne s'est pas confiné à ces moments-là il est même quand il l' fallu aller manifester dans la rue il a même été après la la la les attentats du du Bataclan euh euh il y avait plus de monde aux terrasses des des cafés parce que c'était à la fois euh continuer la vie et une forme d'acte militant que d'aller prendre un verre là où des gens ne supportent pas qu'on le fasse j'aimerais dire ce que vous venenez de dire c'est pas uniquement lié au conflit au Proche Orient c'est d'ailleurs ce que ce que disait un peu ellisabeth bne vous êtes d'accord Juliette c'est pas ce à quoi on assiste aujourd'hui n'est pas uniquement lié à ce qui se passe en ce moment au Proche Orient entre Israël et le Hamas non ça n'est pas uniquement lié au conflit au proche- Orient ça fait 10 ans aujourd'hui que les attentats de Toulouse Montauban ont eu lieu je rappelle Mohamed Mera qui tue des enfants dans les au aratora et qui tue des militaires ça fait 10 ans que le terrorisme islamiste s'est installé sur le territoire français on été suivi après les attentats de Toulouse monauban ont eu lieu tous les attentats que nous connaissons donc des attentats de masse jusqu'à l'attentat de Nice et puis il y a eu d'autres attentats régulièrement et pas qu'en France donc on s'est installé dans une dans un dans un moment qui dure depuis 10 ans moi j'ai un fils de 10 ans voyez il n'a connu que la menace terroriste il n'a connu que Vig pirate il n'a connu h mais peut-être que notre vigilance a un peu baissé aussi on avait l'impression qu' que la menace avait un peu diminuéou oui parce que dieu merci nous n'avons pas été victime d'attentat de masse depuis quelques années et dites-vous bien que la société met environ 9 mois c'est un calcul fait par un sociologue au moment où je m'occupais de de l'aide aux victimes on avait mesuré ça la France toute société mais environ 9 mois après un attentat de masse pour commencer à se remettre psychologiquement donc là ça fait en effet quelques années que nous n'avons ont pas subi d'attentat de masse mais la menace est présente elle est là elle est structurellement présente et ça n'est pas seulement à cause du conflit Isra avait été ministre en charge de l'aide aux victimes notamment Nicolas on a été un peu naïf je mets bien sûr des guillemets mais la menace qui diminu on avait on s'était un peu installé dans une sorte de normalité ce qui s'est passé c'est que c'est vrai qu'on avait diminué la menace avec quand même la défaite de l'État islamique au au au Levant et donc pendant un temps on sait que que la capacité de ces organisations à projeter des commandos armées comme ça avait été fait pour le le Bataclan avait disparu aujourd'hui on sait qu'elle est en train de se reconstituer à partir du Sahel puisque maintenant on va avoir un énorme sahéistant qui va se qui va se se se former et c'est vrai que par ailleurs on a néanmoins eu la un terrorisme endémique intérieur qui a qui a continué à à à frapper de de temps en temps et il est certain que ce qui s'est pass passé euh donc le la l'attaque du Hamas du 7 octobre a été un aussi est un déclencheur donc on voit très bien que évidemment l'onde de choc elle sert à essayer de terroriser l'adversaire Israël mais aussi les démocraties puis à mobiliser son camp et dans le la mobilisation il y a la mobilisation de la partie radicalisée des communautés musulmanes en en Europe à preuve d'ailleurs ça n'est pas qu'en France comme vous l'avez rappelé il y a la également la la Belgique et là où nous avons été sinon naïf du moins clairement inefficace et et et pour le moins léger c'est que l'interpellation de la sœur de Samuel paatti elle est elle est tout à fait juste qu'avons-nous fait depuis réponse en réalité rien et une fois de plus on a entendu des mots du président de la République mais ce sont des mots qui sonnent complètement dans le et qui sont déconnectés du R la suite ag là pour 6 Français sur 10 l'exécutif ne met pas en œure tous les moyens nécessaires pour lutter contre la menace terroriste il y a une sorte de laxisme du côté du gouvernement en tout cas c'est ce que dit la droite je sais pas si on peut parler de laxisme c'est vrai que je pense qu'il faut être assez précautionnux là-dessus moi j'ai entendu la semaine dernière manuel Vals qui a été pris à parti puisqu'il était ministre de l'Intérieur au moment où cette famille la famille du du terroriste d'aras a a pu rester en France après l'intervention d'un certain nombre d'associations pr migrant manuel Val sa défense et il l' redit dans le JDD semble tout à fait entendable c'estàdire il dit c'était une famille avec des enfants intégrés qui allaient à l'école là on commence à voir en en effet d'autres éléments qui montrre que les professeurs ont été menacés qu'il expliquait ce terroriste enfin qui posait des questions pour savoir comment fariquit des bombes artisanales enfin VO il y a un ensemble d'élément quand même qui pose questions et à ce niveau-là on peut légitimement je crois se demander s'il y a une défaillance politique et c'est pour ça qu'aujourd'hui on est obligé si on ne veut pas vivre dans la terreur c'est d'avoir des lois peut-être d'exception pour nous protéger euh merci pour la transition on va arriver effectivement sur le dossier législatif parce que le gouvernement veut durcir l'arsenal législatif en matière d'immigration selon lui la loi qui sera discutée au Parlement à partir de début novembre aurait permis d'éviter cet attentat d'arace écoutterz Gérald darenin le texte immigration tel que nous l'avons proposé et adopté par la commission des Lois du Sénat euh nous aurait permis de pouvoir obtenir la levée des protections du terroriste d'aras qui à l'époque n'était pas considéré comme auteur terroriste c'est vrai ça Juliette je honnêtement la législation de l'époque permettait au préfet de prendre des décisions d'expulsion en l'occurrence il y avait le fait que le terroriste de l'époque était en effet arrivé sur le sol français alors même qu'il était mineur et que ces conditions légal av avant 13 ans et que donc du coup ces conditions ces conditions là n'étaient pas réunies pour qu'il puisse partir mais manuel Vals avait quand même donné au préfet la possibilité de prendre des décisions d'éloignement qui aurait peut-être donner lieu à des recours devant les juridictions administratives mais qui aurait qui auraiit quand même pu effectivement le conduire à l'expulser moi je je tiens quand même il faut durcir cet arsenal législatif c'est la question aujourd'hui le texte arrive le 6 novembre au Sénat on va en parler dans les semaines qui vienne est-ce qu'il faut durcir cet arsenal législatif moi je pense qu'il faut durcir l'arsenal législatif à une limite c'est qu'il faut respecter la convention européenne des droits de l'homme parce que voyez si on se met à dire que nos textes internes peuvent s'affranchir du respect de nos textes internationaux ce sont les terroristes qui vont gagner deuxième sujet sur lequel j'aimerais bien qu'on revienne 2 secondes je crois quand même que la question de l'aide aux victimes n'est pas un Odine et qu'il faudrait remettre en place un service public de l'aide aux victimes parce que nous sommes à nouveau entrés dans une a où nous sommes très menacés maître bavrez est-ce qu'on peut durcir cet arsenal législatif tout en préservant l'État de droit c'est ce que dit julette mais là je je je je nuancerai peut-être ce qui a été dit c'est-à-dire que le je ne crois pas du tout que il faille lutter contre le terrorisme par des lois d'exception je pense que il faut déjà les appliquer et ce qui a été dit quand on met par exemple en cause le le droit européen il faut quand même si si comment expliquer à ce moment-là que en Allemagne 70 % des octtf sont exécutés l' obligation de quitter le territoire voilà en France c'est euh entre 7 et 9 %. bon un problème d'exécution c'est le même c'est le même droit européen on peut pas dire que le euh on est en Allemagne un état qui soit caractérisé par la la la répression et que c'est certainement pas un état un état policier donc il y a bien un problème sur la manière dont en France on n'applique pas la loi et c'est vrai que la situation de cette famille elle est absolument extravagante on a le père qui a donc finalement été expulsé mais toute la famille est radicalisée un certain nombre de d'entre eux ont été condamnés ils sont en situation irrégulière ils ont été débouté du droit d'asile ils sont logés dans des logés dans des logements sociaux et mais on on on est il faut bien reconnaître que on on parlait de mais là on n plus dans le laxisme on est dans un système parce que pour le coup ça ça peut pas se justifier par l'État de droit donc là où je pense que effectivement on a sûrement des choses à revoir notamment la l'incroyable multiplicité des voies de recours ça c'est ça c'est pas normal qu'on puisse avoir 12 rendre notre système plus efficace il y a une douzaine de de droit de recours donc qui a des recours oui mais il faut qu'il ait un juge et puis avec un encadrement strict des dé la recette la méthode pour pour appliquer les textes c'est pas de faire de nouveaux textes or c'est ce qu'on nous dit à chaque fois dans le cas de cette famille de la saillante d'aras la loi permettait l'expulsion on a cédé à la pression d'un certain nombre d'associations dont le parti communiste local qui sont venus là et qu'on dit il faut pas pour des raisons parce qu'il y a la scolarisation et cetera et il y a une décision politique qui a été prise manuel Val l'a reconnu il dit à ce moment-là nous avons décidé de de ne pas procéder à l'expulsion donci d'accord il y a pas besoin d'une nouvelle loi pour faire appliquer une loi qui existe de le faire la deuxième chose c'est que il faut être honnête avec les les les avec les Français sera bien que les politiques le Soi le terrorisme islamiste ce n'est pas la panage des populations immigrées arrivé illégalement en France ou légalement enfin vous avez un nombre de bons Bourguignons de bons dauphinois ou excusez-moi pour les deux régions concernées elles sont pas particulièrement visées mais qui sont où il y a des convertis ils sont en général pas plus tendres que les autres et qui le font donc le problème de notre défense globale face au terrorisme il ne peut pas être dans une obsession de l'expulsion maintenant est-ce qu'on peut le faire plus en fonction de la loi la réponse est oui je veux dire une dernière chose c'est que il y a des gens qui nous disent c'est l'état de droit qu'il faut jeter par-dessus bord évidemment non parce que sinon on vit on vit comme les autres ont envie de nous nous imposer comme ils vivent eux les terroristes mais en même temps mais en même temps mais en même temps l'État de droit c'est pas un truc figé c'est pas c'est pas c'est pas un texte sacré l'état de loi on peut la changer on change les constitutions on peut changer un certain nombre de dispositif une dizaine de jours en tout cas les autorités constatent une recruence recrence inquiétante des actes antisémites en France ce mardi le ministre de l'Intérieur a effectué un déplacement à créteille à la rencontre de la communauté juive il a tenu à faire passer un message de fermeté écoutez-le lorsqu'on s'en prend au juif en France on s'en prend à la République on s'en prend à ceux à qui nous devons protection et on s'en prend bien évidemment à l'idée que nous nous faisons d'un pays à la liberté de culte à la liberté Dero croire à la liberté de s'exprimer à la liberté de porter un vêtement religieux dans la voie publique et personne ne touchera un cheveux d'un juif de France sans attendre la réponse foudroyante de l'État asilis dans la conscience collective on avait un peu l'impression que l'antisémitisme avait disparu bah c'est pas le cas du tout bah dans la conscience collective ça j'en sais rien moi j'ai l'impression quand même que mes amis juifs que de nombreuses personnalités ont interpellé ces dernières années l'affaire mirk Nool l'affaire Sarah Alimi euh c'est simplement un antisémitisme qui est différent de l'antisémitisme qu'on a pu connaître notamment pendant la Seconde Guerre mondiale mais j'étis voir les chiffres en 99 il y avait il y a eu 82 actes antisémites recensés et après la seconde Intifada donc en 200000 il y a 743 actes antisémites donc on voit que ça explose et que cet antisémitisme là est évidemment un antisémitisme lié à des populations et sur l'immigration arabes musulmanes et c'est c'est c'est un un antisémitisme qui est évidemment fondé sur des bases religieuses aussi et qui existe chez nous parce qu'il y a des populations i sur l'immigration qui on la haine du Juif non enfin excusez-moi je peux pas pardon ne pas ne pas réagir à ça d'abord un oui l'antisémitisme augmente en France de de façon dramatique et après la choix on on on on ne peut pas supporter de voir une augmentation des acantisémite donc c'est le premier point deuxème point moi en tant que femme de gauche j'aurais bien aimé entendre et Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste et plein d'autres et d'ailleurs ils l'ont fait François Hollande Bernard casneuve dire on ne touchera pas un cheveux à un un juif de France ou d'ailleurs parce que c'est contraire à nos principes trois et c'est quand même aujourd'hui un point qui est tout à fait fondamental on ne peut pas aujourd'hui continuer à vivre dans un pays où les Juifs ont peur ont peur comme il ils ont eu peur au moment des derniers attentats j'en parlait de hosaratora et donc il faut que les mesures soient renforcées drastiquement des mesures de protection et dernier point attention à ne pas mettre dans le même panier les musulmans de France et les terroristes islamistes c'est majeur dans notre République on doit protéger tout le monde et en France on ne peut pas aujourd'hui considérer les gens en fonction de leur origine on ne peut pas désigner à la vindicte populaire des populations en fonction de leur origine on doit considérer tout le monde en fonction de sa citoyen fr va dans le sens de ce que vous dites toutes les deux 48 % des Français considèent que juifs sont plus en danger que les autres citoyens c'est un sondage Ifop pour précisément le JDD en date du 13 octobre ils sont vraiment plus en danger que les autres les les citoyens juifs bah oui il suffit de regarder ce qu'on a dit la recrudesence des actes antisémites ça c'est quelque chose d'objectif c'est suivi et et clairement ça augmente et puis on l'a vu depuis donc les Français sont conscients de cette augmentation de absolument les Français sont conscients mais la grande différence qui vient de c'est que pendant enfin depuis la fin du 19e siècle antisémitisme était euh à droite et à l'extrême droite et il a basculé à gauche et à l'extrême gauche donc ça c'est c'est ça le fait politique majeur dans notre pays et c'est ça qui qui change beaucoup puisque le le le musulman a remplacé le le le le prolétaire dans l'univers marxiste maintenant c'est le musulman qui est le Dané de la terre qui doit être défendu y compris et j'allais dire et c'est là où c'est très grave c'est-à-dire et et c'est là où on sort de de de de l'arc républicain et y compris euh en pratiquant la violence et y compris en pratiquant une violence extrême et puis la deux le grand changement qu'on va retrouver par ailleurs c'est qu' évidemment dans cette violence antisémite les réseaux sociaux ont tout changé là encore puisque qu'est-ce de résonance mais aussi possibilité de passer à l'acte puisque on peut aller envoyer des vidéos sur euh euh sur tel jeune on peut appeler euh euh au meurtre de son voisin de palier on peut d'ailleurs et on peut mettre en scène tout ça et en être fier donc on a il faut jamais ou que sur sur la violence et la manière dont la violence imprène la société et où l'antisémitisme not sait que c'est un très bon thermomètre de la violence dans une société c'est vrai que ça a beaucoup changé jeanl sur la nature de l'antisémitisme oui je suis d'accord avec ce qui a été dit à une petite correction de vocabulaire pour pour moi l'antisémitiste n pas basculer de l'extrême droite à l'extrême gauche il s'est répondu à l'extrême gauche il s'est dans une certaine mesure hélas démocratiser il a il est il est allé dans d'autres sphères ça ne veut pas dire que l'extrême droite est exente aujourd'hui d'accusations sur les questions de l'antisémitisme il suffit de rappeler quel est l'entourage proche de Marine Le Pen avec les gens qui la conseillent ou qui travaillent sur sa communication on voit bien que le le ménage n'a pas été n'a pas été totalement fait en tout cas pour parler comme Nicolas Sarkozy il y a pas eu de carcher on l'a fait au plus beau le fait que le CRIF accepte d'inviter ou la présence du RN à une de ces manifestations vous conviendrez que ça change ré mais l'apparencef a dit qu'il refusait toujours de parler avec le rassemblement national mais que la rue était libre et qu'il ne pouvait pas interdire d'une manière ça c'est la première chose mais on voit bien qu'on est dans une banalisation extrêmement dangereux quand vous êtes un parti politique et que vous invitez à vos universités d'été un rappeur antisémite qui a fait des déclarations antisémite vous donnez l'autorisation de l'acte et du propos antisémite donc de la violence antisémite et ça on en a des des des des des preuves qui sont hélas multiples donc oui la responsabilité d'une partie de la gauche qui était jusqu'à il y a pas si longtemps une une espèce de rempart contre le racisme et l'antisémitisme elle a totalement arrêté de jouer ce rôle honte à elle alors on parle on parle beaucoup de la France mais l'augmentation des actes antisémites ne se constate pas qu'en France en Allemagne une synagogue à cette semaine été attaquée au cocktail molotop c'était à Berlin les autorités s'inquiètent d'une flambée des actes dirigés contre les Allemands de confession ou d'origine juive même chose en Grande-Bretagne écoutez ce Rabin de la ville de Londres au cours de la semaine dernière les incidents antisémites ont quintuplé votre solidarité en vous levant et en vous exprimant clairement contre toutes les formes d'antisémitisme et d'intimid antisémite en cette période extrêmement douloureuse revait une grande importance c'est un phénomène qui dépasse largement la France ça dépasse la France c'est une menace mondiale et c'est la raison pour laquelle il fallait que au moins le leader de la France insoumise désolé de reparler de lui Jean-Luc ou mais restons on va en reparler après de la France insoumise mais vraiment restons sur sur ça sur cette menace qui touche toute la la France toute l'Europe et même aussi à l'international dans certains pays arabes mais c'est une réalité ça a été constaté par les faits ça a même constaté été constaté aux États-Unis c'est la la réponse politique à ça c'est une condamnation qui doit être unanime et qui ne doit certainertainement pas être mise en balance ou être contextualisé avec ce qu' se passe en Israël le les actes qui ont été commis le 7 octobre sont des actes d'une telle importance qui représentent pour Israël plus encore que le traumatisme du 11 septembre aux États-Unis mais ces actes terroristes du Hamas contre Israël trouvent une résonance évidemment un contexte particulier et les gens qui commettent ces actes et bien regardent ce qui se passe en Israël et peut-être sont incités plus rapidement ou en tout cas sont incité à passer à l'acte oui il y a eu l'OND de choc mais ce que je voudrais rappeler parce qu'effectivement même si la France est particulièrement exposée parce que c'est la après le les États-Unis c'est la deuxième pays où la communauté juive en dehors d'Israël est la plus importante et parce que on on sait qu'on a aussi une très importante communauté de de musulmans mais et ce qui est important à dire c'est et c'est là où de rappeler que le problème de l'antisémitisme c'est pas le problème des Juifs c'est le problème de tout le monde parce que dans notre histoire si vous regardez la fin du 19e siècle les années 30 à chaque fois qu'il y a une grande crise démocratique à chaque fois que la crise devient intérieure et que la violence s'étend l'antisémitisme je le répète c'est le meilleur baromètre de la désintégration d'une démocratie et du basculement dans un climat de guerre civile et donc il faut entendre ça et malheureusement c'est vrai que le fait que cet antisémitisme soit mondial et et et monte dans toutes les démocraties c'est un signal d'alerte qui doit interpeller tous les citoyens des démocraties et pas seulement les Juifs cette semaine la France insoumise a de nouveau suscité la polémique pour ses positions sur les événements en proche orient le bilan continue d'augmenté plus de 1400 personnes ont été tuées dans les attaques du Hamas contre Israël un journaliste a demandé à la député à la fille Daniel auonau si l'organisation islamiste était un mouvement de résistance écoutez sa réponse c'est un groupe politique islamiste qui a une branche armée et qui s'inscrit dans les formations politiques palestiniennes c'est un mouvement résist a pour objectif la libération de de la Palestine et qui résiste à une occup c'est un mouvement de résistance oui et oui c'est un mouvement de résistance est- que vous pensez des propos qui ont suscité l'indignation de la quasittalité de la classe politique la première ministre ellisabeth borne a pointé du doigt la position des insoumis écoutez là depuis le 7 octobre les voix de la France insoumises manquent à la condamnation unanime de la barbarie terroriste elle manque à l'unité nationale vous avez tenté de justifier vos ambigué mais ce matin la réalité est apparue au grand jour la justice et elle tranchera mais en entendant ces propos je pense à ces jeunes tuer lors d'une fête je pense à ces massacres dans les kibuts de Berry et de karaza je pense à ces femmes ces hommes ces personnes ces personnes âgées et ses enfants enlevés pour vous ce ne sont pas des actes terroristes pour moi vous vous excluez du champ républicain vous vous excluez du champ républicain bon elle y va un peu fort peut-être premire ministre là-dessus moi j'ai tendance à penser que c'est assez modéré la déclaration de la première de la première ministre face à ce qu'on vient d'entendre enfin écoutez je sais que la caractéristique de Madame obono c'est qu'alos tout c'est ça qu'on la reconnaît mais malgré tout on est dans un dans on est dans encore en train de de sortir les derniers morts d'un acte qui n'a pas de précédent dans les 50 dernières années on dit c'est le moment moment où il y a eu un assassinat massif de Juifs parce qu'ils étaient juifs le plus important depuis la Choa et on on se pose la question qui fait ça et pourquoi fait ça et c'est un sujet qu'il faut qu'il faut naturellement traiter les historiens les les observateurs le font et on a quelqu'un qui nous dit c'est la résistance c'est-à-dire qu'elle nous elle prend un des mots les plus nobles qui existe et qui en plus pour des Français renvoie un concept la résistance à une histoire bon et Madame bon pensé que le que le Cher patron du du du euh du ramas c'est Jean Moulin et c'est pas Jean Moulin c'est Barbie et en France on n'honore pas Barbie on honore Jean-Moulin et la confusion est inacceptable elle est elle est elle est honteuse elle est criminelle d'un certain point de vue parce que c'est une forme de révisionnisme par rapport au mot résistance et c'est insupportable asilise là-dessus peut-être pour qu'on prenne comment vous interprétezv cet entêement d'une partie de la France insoumise sur ces termes on est voilà on est dans des des termes des mots très sensibles il y a eu beaucoup de morts pourquoi cet entêtement selon vous alors c'est un terme qui me déplaisait parce que je déteste qu'on qu'on jette des des anathèmes à la figure de nos adversaires politiques je pense que il faut du dialogue mais là je crois qu'on peut dire que ce sont des islamo gauchistes et ce terme paraissait vraiment caricatural avant aujourd'hui je je faisais partie de ceux qui n'osaient pas l'employer et là je crois qu'on ne peut pas passer à côté il y a en effet d'abord un clientélisme un électoralisme de la part de la France insoumise qui rappelons-le 69 % de l'électorat selon l'ifope des banlieu a voté Jean-Luc Mélenchon donc il a Jean-Luc Mélenchon a peur de froisser un électorat éventuel euh il y a évidemment cela et et puis il y a un fond d'antisémitisme dans une partie de la gauche à l'extrême gauche je dirais assez prignant qui se qui se déguise en antisionisme et sous prétexte de prendre part à la cause palestinienne finalement n'os même pas nommer ce qu'il est c'est-à-dire les actes terroristes et une organisation qui est terroriste c'est quand même dingue et j'ajoute qu'une partie de la gauche qui découvre un peu la lune celle qui s'est alliée au sein de la nupes à la France insoumise collabore puisqu'on parlait de résistance collabore de façon passive euh à une gauche qui est très très dangereuse pour alors il y a eu beaucoup de réactions parce que la position de la France insoumise suscite le malaise hein sur les bands de la gauche les communistes estiment que la nupè est devenue une impasse les socialistes ont quant à eux décrété un moratoire aux réunions de groupe avec la France insoumise Olivier fort le chef des socialistes considère que Jean-Luc Mélenchon ne peut plus incarner la gauche écoutez là où j'en rage c'est que depuis une semaine de quoi parle-t-on on parle exclusivement de la France insoumise qui a refusé à un moment de qualifier ce qui est pourant une évidence le Hass d'organisation terroristes mais il y a effectivement une stratégie posée par Jean-Luc Mélenchon de tout conflictuel is de faire en sorte que à tout moment il y ait toujours un clivage net mais le problème c'est qu'aujourd'hui il ne Clive plus seulement la droite par rapport à la gauche mais il Clive aussi la gauche Juliette Jean-Luc Mélenchon est devenu le problème de toute la gauche entre guillemets mais pas seulement Jean-Luc Mélenchon les insoumis ce qu'il proposeent on voit Daniel auonau mais il y en a bien d'autres autour de alors certains ont aussi condamné les propos en disant qu'effectivement acte terroriste Hamas contre Israël non mais il y a deux choses d'abord la première c'est que la réaction du premier secrétaire du Parti socialiste est très insuffisante quand on a à faire face à d'une telle négation de la réalité et à une telle quasiment à une telle incitation à des actes antisémites comme ce que les Jean-Luc Mélenchon permet on coupe tout de suite c'est-à-dire que on aurait pas dû dire on fait un moratoire qui est reculé pour mieux sauter Olivier fort aurait dû dire c'est terminé on sort et nous n'avons plus rien à voir avec les insoumis et il aurait dû dire ensuite nous n'avons plus rien à voir avec les insoumis parce que le combat contre l'antisémitisme et le racisme sont structurant de l'engagement des socialistes et alors comment vous expliquez qu'il n'y ait pas de rupture nette et franche du côté des alliés de la France insoumise Nicolas Azilis bah parce que simplement ils sont pris dans des des préoccupations tactiques mais c'est vrai que c'est là on voit que le la la réaction d'Olivier fort complètement sa cible parce que il est sur un terrain de petites politique politicienne avec des jeux à l'intérieur de la gauche le problème que POS des c'est pas un problème politique c'est un problème intellectuel et moral est-ce qu'on peut effectivement justifier au nom d'une idéologie décoloniale donc assimiler Israël simplement à un pays colonisateur et donc accepter que parce que israël est un pays colonisateur on peut utiliser tous les moyens contre les Juifs c'est ça le le le problème et si vous voulez la position de Jean-Luc Mélenchon et de ses amis c'est la préface de Sartre au livre de France Fanon qui explique que quand on on tue un européen on fait deux bonnes actions parce que on libère euh on libère un esclave et on tue un esclavagiste et cette cette position si vous voulez elle est intellectuellement et moralement et aussi d'ailleurs politiquement inacceptable pourquoi parce que précisément on est dans un moment de l'histoire où la violence est en train d'exploser où on a un ensauvagement du monde de nos sociétés donc tous ceux qui pousse à la violence tous ceux qui participent à cette libération dans le monde démocratique que euh que ce soit la position euh des Molas iraniens ou de Vladimir Poutine je peux le comprendre mais tous ceux qui sont dans les démocraties et qui participe de ce mouvement euh non seulement qui qui mais mais qui l'incite qui le légitime et le justifie cuxlà sont vraiment euh moralement des des des des gens qui sont indéfendables et c'est ça le problème aujourd'huim de G parce que il faut être juste dans la France insoumise on a quand même des gens qui ont justement pris conscience de ce caractère inacceptable et qui ont pris certaines distan comment vous expliquez-vous la position de ces alliés de la France insoumise pourquoi il y a pas de rupture c'est parce que Jean-Luc Mélenchon il fait plus que 20 20 % à la présidentielle et donc voilà il y a des intérêts politiques a des socialiste fait moins de 2 % évidemment ils ont besoin de la nuupes pour avoir ensuite un groupe à l'Assemblée nationale et pouvoir qu à sacrifier des principes qui à sacrifier ce que et quand il découvre la lune il découvre vraiment la lune en 2019 Mélenchon est allé défiler avec le CCIF à la marche contre l'islamophobie des gens dans la rue on crié à l'bar et en 2022 pendant la campagne il dit si c'était à faire je le referaai si demain il y avait une nouvelle marche j'irais donc en fait il y a ça a toujours été Mélanchon a compris depuis déjà quelques présidentielles que son où était son électorat potentiel et donc il a évidemment rompu avec le discours qui était le sien auparavant un discours républicain pour simplement aller chercher une nouvelle voie juste un petit mot là-dessus c'est que vous voyez ce machiavellisme à très courte vue je pense que par ailleurs et c'est la d'une certaine manière une bonne nouvelle mais vous me détromperez je pense que c'est un Paris à courte vue parce qu'en fait les Français les citoyens français savent très bien ce à quoi ça correspond et qu'aujourd'hui la légitimation de la violence y compris à gauche et même au sein de la France insoumise on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas prêts à accepter ça parce qu'effectivement c'est moralement inacceptableanl et après pas il y a pas d'orientation théorique fondamentale dans ce que fait la France insoumise partie de la France insoumise ben il a quand même décolonisé ou oui j'y viens ils veulent ils veulent ils veulent des sièges ils veulent des des des voies dans en imaginant je pense aussi à court terme parce que je pense qu'ils perdront plus ici qu'ils ne gagneront là mais c'est le résultat quoi c'est le résultat de la synthèse improbable d'une vulgade trosquiste et de des des des des des la France indigène la défense de l'indigénisme et ça ça fait un bougi bouga quand même qui n'est pas très cohérent du point de vue du du du point de vue politique il y a une espèce de de c'est il y a beaucoup de quand même de de diarrê verbal dans tout ça et qui permet toutes les ouvertures l'ouverture à des fes je disais de révisionnisme de négationnisme parce que quand on appel résistant des assassins des tueurs et et qu' confond les les les victimes et et les et les criminels on est dans une dans une dans une errance AB c'est pas la gauche et ça ça n'est pas la gauche la position oui la position de la France insomise ça n'est pas la gauche ça n'est pas la gauche républicaine ça n'est pas la gauche de François mitteran ça n'est pas ça donc je suis tout à fait d'accord avec vous la France insoumise là est en train de tuer le Parti socialiste il est déjà mort mais il y a une autre gauche elle est peut-être minoritaire aujourd'hui mais il y a une gauche progressiste qui s'est exprimée par la voix de de Bernard casenu ou de François Hollande et il y a un électorat il y a une partie de cet électorat de François Hollande dont je suis qui a voté pour Emmanuel Macron et qui ne supporte pas ces positions qui sont des positions antisémites et racistes les faits ont-ils encore une importance ça pourrait être une question du backacfilo pour l'année prochaine question qui nous est venue alors que cette semaine plusieurs versions d'un même fait se sont affronté mardi soir autour de 19h une explosion est repérée dans un hôpital de la bande de Gaza le Hamas accuse Israël d'avoir effectué une frappe l'armée israélienne de son côté renvoie la responsabilité vers un autre groupe islamiste palestinien allié du Hamas qui aurait raté un tir de roquette on recens au moins plusieurs dizaines de morts les heures et les jours passants plusieurs enquêtes réalisées par des observateurs des expert des experts indépendants indiquent que cette dernière version est la plus vraisemblable on y revient dans un instant mais juste avant je vous propose d'écouter ces deux versions qui se sont opposés immédiatement après l'explosion j'appelle tous les peuples libres les Nations Unis le Conseil de sécurité et l'Assemblée générale des Nations unies les institutions juridiques appelle la Ligue arabe et l'organisation de la coopération islamique a condamné clairement ce terrible massacre ce meurtre de masse et la privation de notre sang de nos femmes de nos enfants et de nos personnes âgées ce silence doit cesser les renseignements provenant de plusieurs sources dont nous disposons indiquent que le Djihad islamique est responsable du tir de roquette raté qui a touché l'hôpital à Gaza voilà malgré le démenti rapide d'Israël les réactions internationales condamnant les temp l'État hébreux se sont multiplié des rassemblements impressionnants lieu dans la foulée dans plusieurs pays arabes c'était le cas en Jordanie en Tunisie au Liban en Syrie dans certains cas comme à Aman les manifestants ont tenté de s'introduire dans l'ambassade israélienne où s'en sont pris à des intérêts français comme en Tunisie ou devant l'ambassade de Tunis Paris a été accusé de soutenir Israël il y a eu un démenti on est plusieurs jours après maintenant on sait à peu près ce qui s'est passé en tout cas il y a une version qui est beaucoup plus probable que l'autre mais finalement le mal est fait Jean-Luc oui bien sûr que le mal est fait on est dans aussi dans une guerre de prop dans une guerre des réseaux sociaux dans une guerre de communication est-ce que les faits ont encore c'était la question vous posiez de l'importance bah ils doivent continuer à en avoir c'estàdire qu'il ne faut pas renoncer malgré tout à à à parler des faits et et à essayer de faire voir des vérités moi je suis très frappé de voir que ce cette maladie a atteint que que ça atteignne le le le les les les les belligérants on peut le comprendre mais ça atteint la France écoutez étaé stupéfait d'une d'une séquence hier France interre l'inévitable madame Panau est invé oui jeudi JEI pardonors vous savez quoi on va on va écouter math de Panau et ensuite je donne parce que c'est quand même extraordinaire alors on va l'écouter je vous donne la parole après alors je donne un peu le contexte maltide pano qui est donc la chef du groupe insoumis à l'Assemblée nationale a vitagit précisément au drame de l'hôpital un journal une journaliste lui demande si elle a des informations particulières permettant d'affirmer que cette explosion est bien dû à une bombe israélienne écoutez sa réponse le gouvernement israélien a déjà menti à plusieurs reprises et que dans les guerres généralement les armées mes je vais vous donner des exemples en 2009 le gouvernement d'extrême droite xraélien disait qu'il n'avait pas utilisé de phosphore blanc pour ensuite admettre devant les preuves qui avaient été récolté par des ONG admettre en août 2009 qu'ils avaient utiliser du phosphore blanc Jean-Luc c'est une c'est une une rhtorique insensée c'est-à-dire que l'ensemble des observateurs disent non pas avec assurance mais disent il semble que on est plutôt dans un tir raté du du Djihad islamique d'autres disent il est trop tôt pour se prononcer madame pano dit je sais pourquoi elle pourquoi pourquoi c'est-elle parce que en général l'armée israélienne ment et faut qu'elle ajoute la suite et le ramas qui est la source ne m jamais c'est bien connu que les terroristes du ramas disent la vérité ça veut dire que sa source à elle son AFP à elle son retare à elle sa base d'information c'est le ramasse elle accepte ça et à ce moment-là madame Panau se comporte comme un agent d'influence et de propagande du ramas en reprenant cette référence comme une référence au-dessus de tout j'ajoute une petite chose c'est que l'armée israélienne ment ça rappelle quand même furieusement les Juifs sont par nature des menteurs alors ce qui est vrai c'est que les armées conventionnelles en état de guerre souvent pas toujours mais quand ils sont en situation de conflit je précise aussi qu'à Gaza il n'y a pas de journaliste indépendant donc il est très difficile de vérifier tout ce qui se passe actuellement mais comment vous expliquez Nicolas qu'on soit pris dans l'engrenage de ce conflit et qu'on narrive pas à mettre de la distance à ce qui est en train de se passer vous savez on cette semaine c'est le le 40e anniversaire de la disparition de Raymond Haron et Raymon Haron disait une opinion fausse peut devenir un fait politique réel c'est exactement ce ce qui se passe on est on est dans un conflit asymétrique il est clair que sur le plan militaire le Hamas euh et donc le Hamas cherche à rééquilibrer les choses et une manière de rééquilibré dans le monde d'aujourd'hui avec les réseaux sociaux c'est la guerre de l'information et c'est vrai que euh très habilement le Hamas à partir des massacres du 7 octobre on sait que l'intervention terrestre de tsal dans la dans la bande de Gazin dans un endroit extrêmement dense et urbanisé bah évidemment créer des des des victimes civiles et le le Hamas fait la bascule pour que le narratif du Hamas s'impose sur le narratif israélien et c'est cette affaire de l'hôpital qui a été misise en scène et on est pris dedans parce que si vous voulez l'onde de choc et c'est là où le Hamas a quand même réussi son Paris c'est que plus personne ne parlait du conflit israélo-palestinien depuis le 7 octobre premièrement c'est redevenu le le centre du monde deuxièmement la pression qui est exercée sur tsal va contraindre les les opérations militaires ça va sans doute pousser à l'ouverture d'un deuxième front à à la frontière libanaise dorser déjà Joe Biden la diplomatie son voyage a été déséquilibré parce que la partie arabe n'a pas pu se faire et par ailleurs l'onde de choc se déroule dans le monde entier avec ce qu'on a vu les manifestations et et avec on peut pas utiliser de nuances quand on regarde quand on observe ce conflit et je pense que c'est une réflexion plus globale doit avoir sur l'exigence du débat démocratique et de la conversation civique aujourd'hui on sait que c'est compliqué les médias et et je le sais Paris que je travaille au Journal du dimanche mais sont des j'ai travaillé au Figaro avant mais sont des médias avec des lignes éditoriales qui qui s'adresse à des parfois des bulles d'opinion nous ce qu'on cherche à faire au Journal du Dimanche c'est d'avoir des faits vérifiés même en ayant une ligne éditoriale comme ce le cas quand j'étais au Figaro que je publicité ce que non mais ce que je veux dire par là et je je pense c'est vraiment important de le faire et l'écrit permet peut-être parfois plus que les débats télévisés saufici bien sûr mais parfois nous sommes en fait dans une volonté de clage dans une volonté d'opposition et et c'est vraiment une réflexion qu'on doit avoir quand je vois Mathilde panneau qui que qui se permet d'affirmer des choses qui ne sont donc pas des vérités qu'est-ce qu'elle fait elle fait finalement du mal à la démocratie parce que on chche elle ne cherche pas à savoir ce qui peut permettre de trouver une vérité elle cherche simplement à satisfaire un électorat à satisfaire les bultes bulle de filtre de ceux qui vont la retweeter sur ses réseaux sociaux ça la réalité je pense que ce qui se passe là c'est le signe que nos démocraties vont très mal on a déjà eu ce débat là au moment de la guerre de l'invasion russe en Ukraine avec une instrumentalisation par la France insommise mais aussi par Erric Zemour d'ailleurs et aussi par Marine Le Pen des faits et donc on a comme ce qui s'est passé au moment de l'élection de Trump aux États-Unis des forces qui sont des forces étrangères relayé par des mouvements populistes et démagogues dans notre pays qui ser sur ces fake news pour faire de la propagande et prendre le pouvoir h que ce soit Jean-Luc Mélenchon mais ça a été Éric Zemmour au moment des élections ça sera aussi sans doute Marine Le Pen chacun essae d'utiliser les événements extérieurs en racontant n'importe quoi au détriment de la démocratie pour servir sa cause politique et c'est ça le drame et donc la seule solution c'est le travail d'éducation c'est le travail des journalistes sérieux c'est le travail de pédagogie que vous faites et que chacun essaie de faire à sa mesure pendant ce tempsl la guerre continue évidemment Israël et le Hamas cette semaine plusieurs leaders occidentaux se sont envolés pour le proche orient afin d'afficher leur solidarité avec les Israéliens frappés par le terrorisme ils ont également fait le déplacement pour tenter de désamorcer l'escalade de la violence écoutez la justice doit être rendue mais je vous mets en garde si vous ressentez de la rage ne vous laissez pas envahir par elle après le 11 septembre nous étions horangé aux États-Unis nous avons cherché à obtenir justice et nous l'avons obtenu mais nous avons aussi commis des avant tout je tiens à exprimer ma solidarité avec vous et votre pays après avoir subi quelque chose d'innommable un acte terroriste barbare et pour répondre à votre dernier point nous devrions l'appeler par son nom un acte de terrorisme perpétré par une organisation terroriste maléfique le Hamas l'Allemagne et Israël sont unis par le fait qu'ils sont des états constitutionnels démocratiques nos actions sont basées sur la loi et l'ordre même dans des situations extrêmes contrairement au Hamas qui veut se servir des citoyens de Gaza comme des boucliers humains nous nous préoccupons d'eux également nous voulons protéger et éviter les pertes civile Nicolas à quoi servent toutes ces visites alors la seule vraiment utile c'est la visite de Joe Biden parce que les États-Unis même diminués ont encore une une capacité d'action importante donc café Biden il a fait deux choses une réassurance stratégique et diplomatique très forte d'Israël avec la présence de porte-avion et puis le prépositionnement de de 2000 marines et il a fait une autre chose c'est une sévère mise en garde à Benjamin netanahou avec des lignes rouges pour l'intervention d'israëlupation gaz pas d'occupation de Gazin respect du droit international et ouverture donc le pour les convois humanitaires et normalement un C humanitaire entre le Nord et le Sud et la troisième chose qui a été entendue le fait de ne pas céder à la passion et d'être raisonnable côté européen c'est une cacophonie sans nom et ça n'a strictement aucun impact la la question que je voudrais poser au-delà de ce court terme parce que la vraie question c'est est-ce qu'il va y avoir une place pour la diplomatie pour dans le règlement de ce conflit et et et on comme souvent au Moyen-Orient on peut passer du pire à parfois quelques quelques fenêtres on peut espérer que si le gouvernement natthanahou finit par tomber après ce qui est quand même assez probable il y aura en Israël une fenêtre mais ça suppose d'avoir un interlocuteur en Palestine ce qui est pas le cas pour l'instant et ça suppose peut-être et c'est l'autre j'allais dire chose un peu positive que des puissances régionales mais peut-être là une Europe qui sortirait de ce angélisme et de sa passivité au côté des États-Unis puisse essayer de remettre en route ce processus Juliette peut faire la diplomatie c'est ce que demande Nicolas peut la diplomatie elle non seulement elle peut tout mais surtout elle doit tout et la solution ne doit être que diplomatique par diplomatique j'entends un incord international une intervention de l'ONU une présence si possible de force d'interposition pour éviter le bain de sang parce que c'est ça qui va se passer c'est ça qui est en train de se passer c'est ce qui a eu lieu ces derniers jours et deuxièmement Israël est la seule démocratie euh dans la région dans la région c'est la seule démocratie donc il faut s'appuyer sur la mécanique démocratique et soutenir c'est le dernier point soutenir de toutes nos forces la gauche progressiste israélienne qui s'est battu contre netaniaou qui a manifesté pendant des jours entiers et qui n'a pas été à mon sens assez soutenu donc il faut hélas mais donc c'est ça qu'il faut faire c'est-à-dire qu'il faut soutenir les forces progressistes modérées raisonnables pour aboutir à une solution dipl c'est la seule solution Jean-Luc vous la diplomatie dans l'immédiat absolument rien si ce n'est organiser des corridors essayer de faire qu' de l'humanitaire dans le moment du fracas dans lequel on parle elle ne peut rien c'est pour ça d'ailleurs que le discours des gens qui essayent de de camoufler le leur gène sur le sujet et disent il faudrait parler demain parler avec qui vous allez mettre le gouvernement israélien face au ramas avec quoi comme ordre du jour avec quoi comme ordre du jour vous avez une charte dans lequel vous dites vous voulez éradiquer Israël et et supprimer la présence de tout Juif sur place on discute de quoi c'est quoi l'agenda il y a un alinéa qui dit on discute savoir si c'est mieux le couteau la hache le fusil le gaz c'est ça quand même que certains nous disent en disant il faut parler immédiatement qu'ensuite évidemment il n'y ait pas de solution militaire définitive ça évidemment l'histoire la dans cette nous l'apprend il faudra bien sûr qu'il y ait des négociations dernier mot que je veux dire c'est que euh j'aurais aimé voir le président de la République française sur place affirmer sa solidarité on nous dit qu'il ira trs prainement oui on nous dit qu'il ira prochainement mais comme il dit qu'il ira quand il pourra faire bouger les lignes c'est pas demain la veille qu' va faire le voyage voyez il y a pas c'est pas peine de réserver le billet d'avion hein c'est ça ça va prendre ça va prendre ça va prendre du temps donc non la solidarité que les Européens manifestent et j'espère que la situation en France politique en France n'interdira pas au président de la République de se rendre en Israël parce qu'on peut pas d'un côté accuser la France insoumise de prendre des positions insupportables parce qu'elle cherche à gagner des voix dans un certain nombre d'endroits et on peut pas on pourrait pas tolérer de la même façon du président de la République qu'il n'aille pas sur place pour éviter d'en perdre asilist qu'est-ce que Emmanuel Macron peut faire pourrait faire qu'est-ce que vous attendez de de sa position dans dans dans ce conflit c'est une ou question la question la plus difficile peut-être de cette émission oui en effet euh donc euh je je n'y réponds pas vraiment mais par contre la question que je me pose et je n'ai évidemment pas non plus la réponse c'est est-ce que la solution de deux états est encore possible aujourd'hui il semble quand même que ça après cette attaque du Hamas et le fait qu'il manque simplement une une Autorité palestinienne forte avec un représentant on sait que Marmoud Abbas n'a rien obtenu de concluant ces dernières années et qu'il est contesté au sein de la population palestinienne donc moi je je je je pose la question que deviendra cette solution à deux états est-elle encore possible nicolas Vraiment j'aimerais avoir une réponse sur le rôle de la France dans cette histoire qu'est-ce que vous attendez d'Emmanuel Macron aujourd'hui qu'est-ce que peut le kéoré qu'est-ce que peut la France dans cette région est-ce que il y a encore des levier est-ce que il y a quelque chose que est-ce qu'on peut faire quelque chose si vous voulez Emmanuel Macron s'est ridiculisé au Liban déjà je le rappelle quand même face au hzbola et et donc ce qui a été dit est juste c'est-à-dire que la France peut se peut faire deux choses elle elle peut être solidaire d'une démocratie qui a été attaquée et de de je rappelle que on a quand même au passage un certain nombre de citoyens français qui ont été tués dans des conditions horribl ou qui sont aujourd'hui détenus en otage donc ça c'est la première chose et ensuite ce que peut faire la France c'est rappeler quand même cette position qui est normalement la position traditionnelle de il s'est pas intéressé au moyenori Emmanuel Macron jusqu'à présent la position française c'est une position qui est assez juste je pense qu'aujourd'hui on l'a dit la PR c'est le temps des armes mais il faudra de toute manière revenir à un temps de donc premièrement condamnation de la violence et du terrorisme et condamnation intransigente deuxièmement droit à la légitimité de d'Israël de se défendre troisièmement le droit international et le droit humanitaire s'applique aussi à Israël même si c'est dans des conditions qui vont être très difficiles d'une intervention dans une zone très urbanisé et 4è point ça a été rappelé au-delà du temps des armes qui va venir ce qui est important c'est que on ne perde pas de vue l'idée que il faut une paix et et c'est ce qui a quand même été rappelé de manière tragique c'est que l'idée qu'il va y avoir une paix au Moyen-Orient sans les Palestiniens c'est une idée qu'on a essayer de mettre en place et c'est une idée qui est fausse et qui malheureusement s'est révélé tragiquement fausse et donc là-dedans on a le problème de ces deux états côte à côte souverain avec des conditions des garanties de sécurité le problème évidemment c'est de trouver un interlocuteur côté palestinien pour pouvoir discuter de cette solution et cet interlocuteur ne peut pas être le Hamas en tout cas le Hamas tel qu'il est aujourd'hui merci merci excellence merci diplô vous êtes un très bon diplomate merci beaucoup Nicolas comme chaque semaine on va terminer cette émission par un un top flop je vous pose une question très simple qui a marqué l'actualité de cette semaine si particulière en bien ou en mal Jean-Luc vous commencez votre top de la semaine oui le top c'est c'est Xavier Bertrand parce que je l'ai trouvé sur les les dans ses interventions sur la situation au Proche Orient et en France équilibré à la fois pas de pas d'hésitation dans la condamnation du ramas et et en même temps une volonté de de faire la différence entre un projet et de loi sur l'immigration et la bataille nécessaire contre le terrorisme évitant de faire des des des liens qui sont abusifs pas de flop et ben c'est le c'est le contraire c'est Olivier fort Olivier fort parce que patron du du du du PS parce que ENF il y a une mièvrerie insensée quoi on voit les déclarations de Madame auonau de Madame Panau de Mélenchon et Olivier fort dit on va peut-être s'éloigner un peu on prend du temps et puis on va faire un un un un moratoire et cetera enfin c'est c'est insupportable un conseil enfin il faut consulter il y a des bonnes thérapies contre le syndrome de Stockholm c'est un flop Juliette votre top de la semaine c'est les élections en Pologne puisqueen fait l'opposition proeuropéenne a gagné les élections en Pologne donc c'est une très bonne nouvelle parce que ça ça renforce un peu ce que nous sommes en tout cas ce que nous essayons de construire et ça c'est une bonne nouvelle et votre flop mais c'est un communiqué de presse de la CGT du Nord qui est sorti ce matin qui est un tissu de propos antisémite et d'appel à la haine et qui justifie au fond les exactions du Hamas entre les lignes il faut quand même souligner que l'auteur de ce communiqué de presse est aujourd'hui en garde à vue pour appel à la haine et apologie du terrorisme Nicolas votre top de la semaine Joe Biden on l'a entendu tout à l'heure c'est rare que les très grandes puissances fassent leur m à coulep alors certes c'était le camp d'en face mais je crois que l'idée de rappeler que l'Amérique s'est perdue dans des guerres totalement déraisonnable après le 11 septembre en cédant à la passion et à la rage au lieu d'essayer de construire une stratégie qui soit une stratégie raisonné et long terme je pense que c'est utile très utile de le rappeler aujourd'hui c'est utile pour Israël honnêtement c'est très utile aussi pour nous tous face à à l'Ukraine ou à la au retour des des menaces stratég et votre flop le flop ben j'allais dire il se passe je crois qu'on en a parlé c'est quand même madame auonau que nous avons entendu tout à l'heure h c'est plus un problème politique c'est vraiment une une faillite une faillite morale et qui emporte avec elle effectivement tout l'entourage de de Jean-Luc Mélenchon dont il est triste de de de voir qu'il s'enferme dans cette dans cette position qui est absolument insoutenable asiliz alors moi mon flop c'est michaell paatti qui est la sœur de Samuel Patti qui était auditionnée devant la commission d'enquête au Sénat sur les agressions d'enseignants elle a été impeccable méthodique elle a admis avoir cédé elle-même pu un temps au méandre je cite du politiquement correct aujourd'hui elle constate qu'il n'y a pas eu d'avant et d'après Samuel Patti elle a été vraiment merveilleuse j'invite tout le monde à aller écouter ce long texte qu'elle a lu et et espérons maintenant que nous l'avons entendu qu'il y aura un après Dominique Bernard tu t'as retrouvé en replay sur public sénna je le rppelle votre flop de la semaine et mon flop ce sont les actes émite qui explose euh je rappelle simplement les chiffres déjà en 2021 589 436 en 2022 nous verrons maintenant avec cette réactivation du conflit israëlo-palestinien les résultats de l'année 2023 il y a déjà plusieurs centaines d'actes antisémites qui ont été recensé ces derniers jours et pas seulement en France également en Europe à Berlin des maisons ont été taguées maisons de juifs ont été taguées avec des étoiles de David des synagogues ont été attaquées et donc voilà je veux juste simplement qu'on qu'on pense à nos concitoyens juifs qui sont attaqués parce que juif et aussi parce que comme nous représente l'Occident et peut-être l'esprit européens qui souffl en Israël et qui t'qu merci merci à tous les Quates c'est la fin de cette émission merci d'avoir participé salut à vous derrière votre écran merci pour votre fidélité vous êtes nombreux à réagir ces dernières semaine à nous envoyer des messages merci infiniment vous pouvez retrouver cette émission en replay sur notre plateforme publsenat.fr on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]