Macron et les maires : je t'aime, moi non plus

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue sensublic Eto'o sans 4e Salon des mers et des collectivités locales dont Public Sénat et partenaire plusieurs des émissions de la chaîne se déroulent ici en plein cœur du salon d'État à quelques mètres de la salle du Congrès des Maires alors on est ensemble pour 90 minutes comme tous les soirs tout à l'heure on reviendra sur les catastrophes climatiques de l'été incendie canicule inondation sécheresse les mers sont en première ligne évidemment quels sont leurs moyens leur pouvoir pour y faire face on en débattra tout à l'heure mais d'abord un thème plus politique celui des relations entre le Président de la République et les maires de France Emmanuel Macron viendra demain pas de grands discours prévu mais une déambulation dans quel état d'esprit sont celles et ceux qu'il va croiser ici le CEVIPOF a sondé nos élus la crise les crises pèse sur leur morale il y a un effet comment tenir un budget avec des dépenses qui explosent tous les mers font face à cette question source première d'inquiétude dans une enquête du cevipov plus de 4 mères sur 5 se disent préoccupés par l'augmentation des prix de l'énergie car le tarif du gaz à explosé entre 30 et 300 % d'augmentation pour les communes résultats les élus ont dû adaptés en urgence les dispositifs publics a commencé par l'ensemble des éclairages et chauffages qui pèsent sur le budget municipal tous les bâtiments publics seront chauffés à 18 degrés c'est à dire qu'on va diminuer d'un degré plus lourd de conséquences 46% des mers entendent renoncé à mettre en oeuvre des projets de transition énergétique pour faire face aux contraintes financières mais les difficultés ne sont pas uniquement politiques pour les élus elles sont aussi personnelles 63% des mers se disent victimes d'incivilité dans leur fonction ces 10 points de plus qu'il y a 2 ans plus marquant encore 37% affirment être victime d'un jour insulte 8 points de plus qu'il y a deux ans le président de l'Association des maires de France ne cache pas son inquiétude je pense que notre démocratie elle est elle est elle est en danger je suis pas pessimiste mais c'est un thème majeur et et si notre démocratie est en danger si on n'a pas de renouveau civique on n'arrivera pas à aborder de façon efficace les grands défis qui sont les notes des défis écologiques je vous montre climatique le défi numérique prioritaire le défi économique et social le défi démographique tous ces défis qui font aussi la grandeur de la politique ce climat tendu couplé à l'accumulation de difficultés politiques pèse sur la vie familiale des mères 29% subissent les conséquences négatives jusque dans leur sphère privée c'est 9 points de plus qu'il y a deux ans l'action au quotidien l'action de terrain des maires de France mais aussi leur relation avec le président de la République voilà le double thème de ce premier débat je vous présente tout de suite mes invités Cécile Gallien bonjour bonsoir bienvenue vous êtes mère renaissance de vorey-sur-a Arzon en étant Haute-Loire combien d'habitants 1470 l'hiver le double l'été 1470 l'hiver et on se voit une fois par an vous étiez déjà dans cette émission ici au Salon des Maires de France et c'est un plaisir renouveler Gilles Le Proust bonsoir bienvenue bonsoir vous êtes le maire communiste d'Allonnes alors on est dans la Sarthe combien d'habitants je vous pose la même question 11200 11200 habitants et vous êtes également comme Cécile Gallien vice-président de l'Association des maires de France martial Foucault directeur du Centre de Recherche politique de de Sciences Po combien d'habitants au CEVIPOF près d'une centaine de personnes voilà pour pour nous éclairer grâce à vos études sur l'état de la société française et on va évidemment s'appuyer on l'a vu déjà dans le dans le sujet Bienne sur euh cette étude vous avez sondé je crois près de 3700 élus pour CD études dont on va euh revoir et et détailler les les résultats j'accue également Laetitia cru pas bonsoir Laetitia bienvenue éditorialiste politique on vient de voir sur portage Cécile Galien va être sur le terrain pour commencer la question elle est évidente votre principal préoccupation même à la dimension d'une ville plus petite comme vorez sur Arzon c'est l'énergie aujourd'hui c'est la la facture d'électricité alors on avait voté + 55 % d'augmentation d'énergie alors nous on s'est débarrassé du fioul dans mon mandat précédent on est tous à l'électrique sauf le bois à l'école mais le granulé a été multiplié par deux voire trois donc oui on a on a déjà mis 55% d'énergie cette année en plus l'année prochaine on nous annonce entre plus 60 et plus 100% d'électricité j'ai écrit toutes les associations qui sont une quarantaine sur la commune déjà au mois d'août pour leur dire on ne chauffera pas au-delà de 19 degrés voire moins et on avait déjà éteint il y a 7 ans l'éclairage public entre minuit et 5h du matin on les tend entre 22h30 et 6h du matin voilà les premières les premières les premiers efforts mais ça sont des mesures d'urgence vous avez déjà évalué quand même le surcoût ça va pouvoir représenter malgré ses mesures pour une ville comme la vôtre je pense que un quart de la capacité d'investissement va y passer si on augmente de 100% le enfin l'électricité l'année prochaine ça veut dire qu'on va au lieu de réaliser en un mandat en parlant en un exercice budgétaire eu par exemple on a le projet de réaménager réaménager le centre au bourg et bien on va le faire sur deux ou trois exercices mais on ne lâchera pas ni les aides aux associations ni la convivialité parce que au-delà de ces difficultés justement les gens ont envie de se voir il faut que nous les maires on organise ou qu'on continue à organiser du lien social des des événements culturels sportifs voilà je crois que il faut maintenir le moral des troupes Gilles Le Proust alors je vais pas vous poser exactement la même question je voudrais qu'on aille plus loin parce que il y a ce sentiment que les crises se succèdent évidemment il y a eu la crise covid on est en pleine crise énergétique liée à la guerre en Ukraine le tout sur fond de crise climatique et est-ce que vous à votre dimension maire d'une ville moyenne de 11000 11200 habitants vous dites est-ce que c'est notre nouvelle normalité finalement de de d'aller d'une crise à l'autre ou d'enchaîner les crises non je pense pas qu'il faut prendre le fait que ce soit une normalité parce qu'autrement ça va déjà que c'était compliqué de renouveler les équipes municipales où on a dernier alors là on va désespéré tout le monde parce que le mandat de maire je vais répondre à votre question le mandataire est délu c'est un joli mandat bien sûr il y a parfois des emmerdements excusez-moi le terme de relation avec les habitants et et les associations non là effectivement on est on est face à une situation qui qui est compliquée alors il y a une double complication parce qu'il y a effectivement ce qui pèse en terme d'inflation sur les communes il y a l'énergie mais par exemple il y a aussi l'augmentation extraordinaire de l'alimentation et c'est un coup une des conséquences fortes sur le contenu scolaire par exemple et puis il y a mesures qui est profondément juste pour les territoriaux d'augmentation du point d'indice qui fait que pour une ville comme alone par exemple c'est 600000 euros de dépens supplémentaires que nous avions pas voté au budget 2022 600 000 euros pour nous c'est ce qu'on met en entretien courant des bâtiments publics pour me dire donc ça ça nous met face à des situations parfois hyper compliquées et les choses et le deuxième et le deuxième le deuxième aspect c'est que les habitants eux-mêmes subissent de plein fouet ces inflations et que donc souvent l'Amérique les associations concrètement en termes de pouvoir d'achat c'est à dire que les charges de leur loyer augmentent quand ils vont faire les courses pour se nourrir ça augmente et donc le casier au lieu d'être à moitié plein il est il est au quart rempli quoi et ça entraîne ça entraîne y compris des difficultés de vie pour pour ses habitants et ils se retourne parfois vers les CCAS de nos collectivités pour venir les accompagner pour payer le DF pour payer le loyer donc voyez donc c'est c'est cette double contrainte qui est parfois compliqué dans le même temps où il y aurait besoin de plus de moyens pour les collectivités pour répondre aux attentes des gens c'est là qu'on en a pas on en a pas plus donc c'est voyez c'est c'est ça qui est souvent sorte d'effet ciseaux martial Foucault je le disais c'est la quatrième enquête du CVP pour euh l'association des des maires de France 3700 prêtres 3700 mètres interrogés est-ce qu'il y a une leçon générale déjà une une leçon principale que vous pouvez partager avec nous on rentrera un petit peu plus dans le détail après oui je te la principale leçon c'est d'observer des des sources d'inquiétude peut-être de préoccupations et il faut pas voir l'inquiétude comme une anxiété chez chez les maires il est vrai que l'accumulation ou la répétition des crises a conduit beaucoup d'entre eux et en particulier ceux qui étaient élus avant 2020 à avoir j'allais dire le cuir assez épais pour pour faire face mais en 2020 c'est presque un maire sur deux qui a été nouvellement élu donc il y a la découverte de la fonction dans des situations pour lesquelles on n'est pas forcément prêt et je dirais que on parle souvent de la solitude de la fonction de maire cette solitude elle est elle est d'autant plus cruelle en situation de crise et cette crise énergétique ce qu'elle a de particulier c'est ce que l'enquête révèle c'est que au fond les mères se disent que il va falloir trouver des solutions parfois des solutions de bon sens réduction de l'éclairage l'amplitude horaire l'intensité c'est vrai pour le chauffage mais ça ne suffira pas et je crois que c'est important de rappeler malgré tous les efforts et parfois ces efforts ne sont pas compris des administrés parce que ça peut sur l'éclairage conduire à des à des inquiétudes en termes de sécurité publique entre autres pas seulement et ce qui moi ce qui me frappe dans l'enquête c'est de voir que les mers ont pris conscience que malgré tous les efforts et les efforts parfois les plus douloureux ça ne suffira pas à compenser le surcoût énergétique et puis il y a un deuxième élément à moyen terme qui me frappe dans l'enquête je vais devoir que beaucoup de maires ont réalisé c'est presque un mur sur deux qui aujourd'hui seront bien compte que tous les projets d'investissement autour de la transition écologique vont être soit abandonnés soit reportées à une date inconnue alors ça on y reviendra évidemment ce sera le l'un des thèmes de de la seconde partie de cette émission puisqu'on va parler des maires face aux catastrophes climatiques et évidemment ça se ça se rejoint je reprends quelques éléments de votre enquête sur les incivilités les les injures plus 10 points en deux ans sur le nombre de maires victimes d'assivilité on est à 63% si on prend les chiffres maintenant des mers victimes d'injures c'est 37% avec plus 8 points en 2 ans et puis l'impact négatif du mandat sur la vie personnelle 29% plus 9 points en deux ans je vais vous redonner la parole c'est si le Gallien mais je me retourne vers vous j'ai le pouce parce que dans votre première intervention vous allez vous dire voulu mettre en avant le presque l'antithèse de ça en disant que être mère c'est un beau mandat et alors c'est c'est aussi de la reconnaissance mais cette violence là elle est là est-ce que c'est la société qui est plus violente et donc bah ça se retrouve aussi là où est-ce que ce sont les mers qui sont plus souvent victimes de la violence d'après vous je crois qu'on est société qui est quand même très violente plus violente qu'elle était précédemment donc c'est pas étonnant qui comprit que ça puisse conduire à des actes qui sont inacceptables des injures voire des agressions physiques voire plus malheureusement on a pu le voir dans l'actualité c'est deux dernières années mais c'est fait existent moi je suis bien du ville populaire où il y a beaucoup de difficultés où il y a beaucoup de souffrance je le dis mais comme je le ressens on n'a pas le quart où la moitié des je trouve des parfois des montées en pression qu'on pourrait avoir vu la situation des habitants parce que je crois qu'une des raisons c'est que les élus font beaucoup d'efforts de proximité d'écoute également les fonctionnaires territoriaux qui font un travail remarquable sur le territoire ce qui fait que ça malgré tout malgré ses actes qui existent la très grande majorité des habitants reste très respectueux jeûne et moins jeune reste très respectueux des des élus que nous sommes au jeu je suis un modeste courroie quand je cours dans la ville il y a plein de gamins qui disent bonjour Monsieur le Maire comment ça va me semer donc il y a vous voyez c'est pour ça faut toujours trouver le point d'équilibre parce que autrement c'est vrai que l'actualité parfois nous rattrape mais oui à ça mais dans le même temps il y a comme toute cette empathie cette résilience qui existe et les habitants que je voudrais quand même moi aussi mettre en avant l'impact négatif du mandat sur la vie personnelle Cécile Gallien est-ce que de temps en temps vous dites mais pourquoi j'ai choisi d'être mère non pas encore en fait ça fait 14 ans déjà mais en fait monsieur Foucault disait les mères les mères ont ceux d'avant enfin ceux de maintenant encore on le cuir tanné et franchement oui on a le cuir tanné parce que entre les gilets jaunes le covid la guerre en Ukraine et puis avant ça il y avait déjà une augmentation du prix d'énergie on sentait avec la relance mondiale quelque part voilà et ce que disait Gilles c'est-à-dire les gens alors ce qui ce qui a changé on a changé de monde parce que Facebook est là parce que les réseaux sociaux sont là il y a 5-6 ans 7 ans vous n'aviez pas ça ça veut dire que les gens ça désigne la parole Facebook je pense qu'il y aurait pas eu des rassemblements de gilets jaunes tous les week-ends sur les ronds-points parce qu'en fait ça permet de de se réunir et ça désinhib les gens les gens veulent une réponse tout de suite maintenant or les communes parfois non plus la compétence parce que c'est l'intercommunalité qu'il a on a créé des mégastructures suite à la loi notre et en 2015 donc en 2007 certains se sont retrouvés dans dans des grosses intercos ou dans des régions qui sont hors si riches que certains États européens et qui en plus élu d'une petite ville je rappelle c'est 1400 1500 habitants le sa double été mais ça veut dire vous perdez la main vous avez ce sentiment là on perd pas la main parce qu'on est en proximité on va faire le marché le dimanche matin d'ailleurs mes nièce veulent plus venir faire marcher avec moi parce qu'en fait vous n'avez pas de vie personnelle quand vous êtes en vous êtes un peu tous les deux mais c'est normal vous avez vous l'avez voulu vous l'avez eu j'ai envie de dire mais ce que je voulais dire c'est que vraiment avec ces réseaux sociaux le monde a changé et les gens sont devenus sont dans l'émotionnel ils veulent avoir une réponse tout de suite voilà alors après on a des conciliateurs qui viennent à la maison France service et puis on est là aussi pour faire des amortisseurs des fois on se fait engueuler des fois on se fait remercier aussi parce que parce qu'on trouve des médecins des commerçants des voilà est-ce qu'il y a plus de conflits entre habitants aussi puisqu'on parle de la de la société qui peut-être plus violente qu'avant plus violente pardon qu'avant est-ce qu'il y a plus de conflits à arbitrer pour vous alors oui on essaye d'arbitrer où on fait appel à un conciliateur ce qui est bien aussi ça nous allège un peu la vie quotidienne mais c'est vrai qu'on se rend compte que les gens ont parfois du mal à à s'entendre entre voisins pour des broutilles des fois où voilà est-ce que vous vous savez des réseaux sociaux parce que vous en parler il y a un contraste entre vous les maires et votre population il s'en servent beaucoup mais vous vous pouvez aussi vous en servir pour votre propre communication pour communiquer davantage avec vos administrés est-ce que c'est possible on est obligé on est obligé parce que si vous n'informez pas préalablement les actions que vous allez mener de la fête qui va y avoir de la fermeture de la voirie parce que il y a des travaux ou des choses positives comme un peu handicapantes dans la vie voilà les gens n'acceptent plus ne pas être informé ne pas être mêlé aux décisions de cet outil qui est quand même ce sont aussi des outils hyper utiles vous comment vous un vous pourrez pas la question de Laetitia vous utilisez les les médias sociaux et de cette violence sociétale enfin je reprends la même question le des habitants en conflit sur une thématique qui peut être très ultra locale ou alors général je pense aux éoliennes je pense à des choses comme ça sur les réseaux sociaux moi personnellement j'y pense Facebook je suis sur Twitter mais la ville a un compte facebook utilise les réseaux sociaux dans le souci comme le dit Cecile de d'informer de oui de donner un petit peu ce que nous faisons y compris de demander la vie compris aux habitants donc ça se peut être un outil positif de ce point de vue là après la question l'autre après la question c'est les conflits entre habitants ou je dis souvent au boutade de plus en plus les mers on est devenu des casques bleus c'est-à-dire qu'effectivement on a beaucoup beaucoup besoin de beaucoup intervenir pour discuter remettre un peu de de sérénité dans des échanges oui moi je suis meilleur depuis 2008 j'ai senti quand même le développement ces dernières années et accélérateur avec la période covid mais qu'est-ce que vous voulez quand les gens étaient chez eux coupés d'une vie sociale où le mouvement associatif tu t'en faisais référence ici tout à l'heure je dois rouler essentiel dans nos collectivités quand ça fonctionne plus d'ailleurs on l'a constaté ça crée des dommages quoi et donc là on est oui on est en train de raccommoder de oui de de on joue un rôle de médiation y compris dans nos villes souvent petit ou grandes on a on a recruté directement avec d'autres services des services de médiation nous soit l'autre par exemple on a un service de médiation tous les tous les nuits de 19h à 1h30 du matin pour intervenir dans des endroits parfois il y a un peu de bruit dans l'espace public pour que ramener un peu de sérénité et que les gens se parlent entre eux donc je crois que ça c'est un élément très important auquel nous sommes confrontés martial Foucault je reprends ces les chiffres des incivilités etc il y a une autre façon de l'illustrer cette distance qui peut se créer entre certains je je fais pas d'amalgame mais entre certains certains électeurs certains citoyens et leur mère ça se retrouve dans la participation aux élections est-ce que ça c'est une inquiétude que vous avez ressenti qui est exprimé par les élus que vous avez sont des pour cette pour cette enquête il y a plusieurs points je dirais que on a eu le souci de comprendre si la séquence de l'élection présidentielle et élections législative avait eu un impact au plan local donc on a interrogé les maires pour leur demander s'ils observaient un durcissement des opinions on a constaté il faut le rappeler Marine Le Pen est arrivé en tête dans plus de 16000 communes à l'élection présidentielle contre 11000 communes pour Emmanuel Macron donc on s'interrogeait pour savoir si les maires avaient observé après ce scrutin finalement une phénomène de montée des extrêmes l'extrême gauche extrême droite puis j'ai presque envie de dire de l'extrême centre est-ce que les extrêmes avaient ont eu un effet dans ce que le maire pouvait se représenter de la suite de son mandat alors curieusement il n'y a pas véritablement d'effets en revanche ce que disait à l'instant Gillot Prusse c'est vrai c'est à dire que il y a pour un mur sur deux l'observation qui a un durcissement des opinions politiques et même dans des petites communes il est très facile de politiser des enjeux qui d'une certaine manière n'ont pas lieu d'être politisés et ça c'est national qui se greffe sur le certaines façons disons que il y a une polarisation de l'espace politique national jusqu'à présent le je veux dire l'échelle municipale était préservée de cette polarisation c'est de moins en moins vrai ça c'est un premier élément et je crois que ça explique en partie pas totalement mais cette montée des incivilités la manière de s'exprimer dans le débat public et de trouver des bouquets mystères mais alors on pourrait se dire je reprends ma question que cette polarisation politisation bah ça provoque de la participation aux élections est-ce que est-ce que c'est contre-intuitif finalement oui c'est c'est profondément contre intuitif parce que pour l'élection législative on a effectivement des taux de participation dans certaines communes où il y a une vraie vie associative la participation n'était pas au niveau attendu donc ça c'est le premier élément mais je reviens sur un point qui est lié à la participation cette dégradation depuis effectivement 15 ans je crois qu'on est dans un contexte puisque la question c'était est-ce que la société française est plus violente permettant d'expliquer en partie la montée des violences à l'endroit des élus je vais je vais je vais convoquer un célèbre sociologue Émile Durkheim il y a plus d'un siècle il parlait d'anomie pour décrire la société française l'anomie elle est présente aujourd'hui et on voit bien que c'est une crise des sociabilités c'est-à-dire que depuis la crise covid on a eu une accélération d'une difficulté à créer du lien social or or heureusement que les mers sont encore aujourd'hui présent pour assurer non pas le minimum syndical de de j'allais dire des sociabilités mais assurer ce qui aujourd'hui est de moins en moins assuré par l'État central et je crois que ça c'est un élément important pour comprendre que cette polarisation au plan national si on y prête peu attention elle va avoir des répercussions considérables au plan local et au fond que disent les mers à travers ces formes d'agressivité d'injures c'est l'impossibilité de pouvoir répondre à des demandes sociales parce qu'ils n'ont pas les moyens ou les compétences mais pour autant ils veulent bien faire dans notre enquête on a une série de de récits spontanés de Verbatim moi je suis frappé de voir près de 4000 mères qui ont pris le temps de répondre et d'écrire que derrière ces Verbatim c'est quelque chose d'extrêmement positif les mers sont amoureux de leur fonction les maires ont envie avant tout de servir d'aider ils sont dans l'empathie et là où il y a une petite gêne c'est lorsque cette vocation et n'est pas accompagné je dirais par de moyens pas seulement financiers mais une vraie confiance on parle de la confiance souvent des Français vis-à-vis de leurs élus mais c'est aussi la confiance de l'exécutif de l'État central vis-à-vis des mères alors justement ça c'est vraiment gérer que ce lien est abîmé aujourd'hui bah écoutez vous m'offrez la transition avec la deuxième partie de ce débat on y vient tout de suite qu'attendent les mers d'Emmanuel Macron et du gouvernement quand un Calmet et Jonathan du priez sont allés à leur rencontre dans les allées de ce salon alors chaque année le Congrès de l'Association des maires de France qui se tient ici à la Porte de Versailles c'est l'occasion de prendre le pouls de l'état d'esprit des 35000 et deals en France et cette année quand on a posé la question au maire qu'on a croisé dans les allées avec Jonathan du priez il y a un mot qui est revenu à chaque fois le mot d'un quiétude écoutez je crois qu'on a quand même un certain nombre de sujets d'inquiétude donc ça serait ça serait faux de le nier en particulier et problématique liées à l'énergie à l'inflation les les coûts bon on a des soucis budgétaires la vérité c'est qu'on n'a jamais connu une situation aussi difficile pour les collectivités territoriales dans notre pays et qu'il faut trouver des réponses et manifestement aujourd'hui au moment où je m'exprime peut-être que ça changera dans les jours à venir le gouvernement n'a pas pris la mesure il n'a pas compris l'enjeu alors justement ce moment ici au Congrès c'est un moment aussi d'échange avec le gouvernement peut-être pour être rassuré sur la question des budgets des collectivités locales sauf que cette année il y a un symbole qui a marqué l'esprit des mers c'est l'absence au Congrès d'Emmanuel Macron qui n'ira qu'au Salon des mers écouter ses réactions pas un bon signal surtout au regard de ce qu'il a pu annoncer il y a quelques semaines quelques mois sur sa volonté d'avoir on va dire de nouvelles formes de relations avec les collectivités locales basées davantage sur la confiance donc et bien faut qu'il nous rencontre il faut qu'ils nous qui ouvre le dialogue donc allez plutôt sur le salon plutôt que sur le Congrès c'est pas vraiment le bon signal ce sera une grande première enfin écoutez ça fait moi 21 ans que je viens au Congrès bien la première fois qu'un président de la République ne s'adresse pas ne s'adresse pas aux maires et au président interco de France il y a peut-être peur de par leur peur c'est peut-être pas le bon terme mais craindre de voir les maires être vent debout vis-à-vis de sa politique alors justement y un signal politique envoyé par le Président de la République on a posé la question à Christophe Béchu qui est en charge des collectivités locales écoutez sa réponse à notre micro le présent République n'est pas là il sera au salon uniquement demain il vient pas prononcer le discours au Congrès c'est un signe politique sur ta mère nous ont dit c'est du jamais vu je crois pas je pense que ceux qui disent ça c'est parce que tout le monde n'est pas merde depuis longtemps il y a toujours eu en fonction des années une présence du président de la République qui est plus ou moins variable il vient il vient à la rencontre des mères dans les allées dans les allées du salon il a reçu les associations d'élus avant de lancer le CNR et il recevra des maires demain soir à l'Élysée pour prolonger le dialogue voilà les maires qui sont maintenant dans l'attente de nouvelles annonces sur les dotations globales de fonctionnement et qui attendent aussi beaucoup de la discussion au Parlement de ce budget merci Quentin alors évidemment on va parler de moyens de fiscalité mais mais d'abord Laetitia alors ça peut sembler anecdotique de dire le président de la République a choisi une déambulation au salon et n'est pas présent ici au Congrès dans la dans la grande salle dans la salle plénière bon c'est un changement de méthode oui c'est un changement de méthode et l'Élysée s'est empressé d'en faire la pédagogie auprès de tous les journalistes politiques c'est pour ça que vous l'entendez un mot déambulation depuis une petite semaine maintenant on sait que il va aller au contact direct des maires et des acteurs c'est c'est assez étrange d'ailleurs ce qu'on entendait de la part des mères parce que du point de vue l'Élysée en tout cas de ce qui nous explique à nous journaliers qui dit non le président va aller justement au contact direct des représentants des collectivités territoriales des communes pourquoi bah pour mettre en scène le retour de l'État dans bien sûr les territoires et l'Élysée annonce deux thématiques la sécurité et la transition écologique mais vous avez raison Thomas c'est quand même bien cette forme de déplacement présidentiel qui prend le dessus alors pourquoi ça prend le dessus parce que c'est une première on l'a entendu là aussi également pour un président et qu'il s'agit aussi d'inaugurer finalement une nouvelle relation avec les maires de France plus apaisés et dans cette nouvelle méthode il nous a quand même annoncé cette nouvelle méthode maintenant de fois depuis son sa réélection Emmanuel Macron la concertation bref en gros il faut faire oublier les sifflets du premier quinquennat d'ailleurs c'est peut-être un détail mais ça montre que l'Élysée contrôle verrouille sa communication pourquoi parce que par exemple demain matin quand le président va arriver au congrès au salon les journalistes ne seront pas conviés c'est-à-dire que il doit arriver sans caméra sans question inopportunes et qu'ensuite il est suivi parce qu'on appelle un pool c'est-à-dire qu'il y a une caméra qui le suit et le journaliste ne peuvent pas lui poser de questions comme ça à la volée alors c'est efficace ce système de contrôle malheureusement pour nous journaliste politique oui malheureusement je dis malheureusement parce que on n'a pas un accès direct au Président on commence à en avoir l'habitude depuis 2017 mais d'un point de vue de communication politique donc si on se place de point de vue de l'Élysée c'est très efficace l'Élysée choisit de A à Z ce qu'il veut montrer le seul risque possible finalement Thomas c'est quoi une altercation avec un maire bon c'est toujours possible devant une caméra mais c'est assez efficace ce dispositif pourquoi parce que on va écouter ce que dit justement le président des maires de France David Lisnard et il le répète ce discours dans quasiment toutes les médias toutes les interviews il était par exemple sur notre entraine hier matin écoutez-le je trouve que la première ministre a une façon de travailler qui est plus respectueuse des corps intermédiaires qui est qui est partenariale avec l'Association des maires de France beaucoup plus que ces deux prédécesseurs du premier quinquennat Macron j'ai trouvé très centralisateur on attend le président de la République qui a eu un changement de discours à 180 degrés sur la décentralisation lorsqu'il vient au Congrès des mers l'année dernière il a un discours assez violent d'ailleurs enfin c'est violent c'est dur sur sur la décentralisation sur les mers d'ailleurs etc et puis lorsque je le rencontre le 5 septembre on sent une convergence de vue par rapport aux positions de l'AMF ce qu'il reprend dans son discours de la Mayenne du 10 septembre sauf que maintenant nous on veut des actes des actes voilà là on ne sait pas si David Lisnard parle au nom de tous les mers s'il représente tous les états d'esprit des mers présents ici au salon mais c'est là-dessus que Emmanuel Macron Paris bien sûr et puis David Disney rappelle quand même souvent à l'Élysée que grâce au maire il a réussi à sortir de la crise des gilets jaunes et cette déambulation je sais pas si ça vous rappelle quelque chose quand même mais enfin Macron face au maire c'est quand même le grand débat qui a suivi la crise des gilets jaunes alors on y reviendra pas mal de questions à vous poser sur sur cette époque là évidemment dernier politicien exécutif veut mettre en avant Elisabeth borne oui c'est elle qui prononcera le discours de clôture justement jeudi et vous avez entendu David Lisnard il est assez finalement satisfait de cette méthode borne sur la concertation la négociation la discussion et donc finalement on remarque que c'était un bon choix pour Emmanuel Macron vous savez il avait hésité quand même c'était pas le premier choix on remarque qu'elle a une cote plutôt positive auprès des maires le seul discours finalement qu'Emmanuel Macron va prononcer ce sera demain soir à l'Elysée vous savez ce fameux cocktail républicain où il reçoit un millier de maire là il faudra bien écouter les mots d'Emmanuel Macron et on verra si cette déambulation cette nouvelle méthode formelle changera son discours merci Laetitia Gilles leprous je commence avec vous on parlait tout à l'heure de la succession de crises subies par par notre pays et donc par Emmanuel Macron à la tête de la France depuis 2017 est-ce que finalement l'action du président lors de cette succession de crise ça a changé en partie la perception de son bilan pour vous alors est-ce que vous dites il a quand même répondu présent voilà qu'il répondu présent et qui ait eu à ce moment-là est-ce que vous jugez qu'il a été à la hauteur de ces crises c'est un président qui était il a essayé dans une situation hyper complexe de trouver des réponses après pour ce qui me concerne avec mes engagements et sensibilités je pense que les réponses elles sont pas à la hauteur des enjeux et on le voit encore aujourd'hui parce que le le enfin on voit que le premier quinquennalt de le second est dans la même lignée c'est qu'il fait le choix de toujours être très attentif soit disant la santé des entreprises j'irai plutôt des actionnaires et qu'il oublie quand même qu'il oublie quand même concrètement et on le voit avec parce que j'entends ce que vous dites sur David Lisnard oui effectivement les rencontres nous avons avec les ministres sur les rencontres on travaille où il y a du lien où il y a il y a de l'échange la question qui est posée c'est de passer là aussi David Disneyland le dit dans l'interview qui vous a faite c'est que ça passe aux actes parce que moi j'entends les par exemple je présente Philippe banlieues où je travaille beaucoup avec Olivier claques je connais bien qui est qui connaît bien la banlieue elle était maire de merde de Clichy il est maire de Clichy bien mais sauf qu'aujourd'hui on n'a pas les réponses concrètes au niveau de ce qu'on disait dans la première partie de notre échange pardon de vous interrompre sur le pouvoir d'achat parce que vous l'avez dit vous-même c'est juste la préoccupation majeure des Français aujourd'hui à juste titre le le l'inflation est quand même contenu en France à un niveau alors certes c'est violent pour beaucoup de Français mais c'est beaucoup moins violent pour les trois quarts des pays d'Europe on est l'un des pays d'Europe qui a le mieux contenu d'inflation ça vous le mettez pas au crédit de du gouvernement et d'Emmanuel Macron une certaine façon alors après c'est des bons comment moi je c'est pas le moins que je regarde moi c'est comment on relève le défi moi je suis con chaque jour j'étais encore hier c'est le début de la campagne d'hiver de ce que du score des Restos du cœur excusez-moi j'y suis allé il y a une ils sont présents sur Allonnes moi les bénévoles me disent on a un nombre incalculable de nouveaux bénéficiaires y compris des gens qui n'auraient même pas imaginé il y a un ou deux ou trois ans qu'ils auraient besoin des Restos du cœur je vous parle du scopopulaire aussi jusqu'au catholique parce qu'elles font un travail remarquable des associations donc et dans le même temps vous voyez il y a cette situation vive au quotidien les habitants et vos médias d'ailleurs tout l'ensemble des médias signal que dans cette période jamais les grandes entreprises y compris les actionnaires accompagnent ça tombe de déclaration assez scandaleuse un problème d'éthique vous voyez ça c'est on parlait de violence tout à l'heure ça c'est ressenti violemment pour des habitants des autres habitants nous le disent ça peut on nous écoute pas on nous entend pas il y a pas suffisamment de réponse concrètes aux attentes à la fois des habitants à quelle nous sommes confrontés y compris pour les collectivés collectivités qui ont besoin aujourd'hui de marge manoeuvre pour relever ce défi de des services publics locaux Cécile Gallien je vous vois vous voulez prendre la parole allez-y j'ai même pas de question à vous poser répondez plein d'autres après mais là il y a une réponse que qu'on attend moi je pense que il y a un changement suite au grand débat d'abord la France était un peu en feu pendant les gilets jaunes ensuite il y a eu ce cet apaisement des grands débats moi j'en ai eu deux sur ma commune je peux vous dire qu'il est ressorti des des propositions fondamentales proposition qui reste d'actualité exemple comment répartit la richesse aujourd'hui la fiscalité de demain c'est quoi en fait par qui les citoyens les transitions écologiques comment on y va toi ancien comment tu considères que moi jeune ou inversement je je dois avancer dans la vie et danser le maintien de la démocratie en France et tutoriel il y a des propositions fondamentales qui sont ressorties ce qui deviennent des qui deviennent des des réformes des règles alors moi bon moi je suis une militante de la ruralité aujourd'hui il y a plus aucune maison quasiment à acheter dans nos territoires nos petites communes rurales nos petits boursins ou nos villes moyennes parce que il y a beaucoup d'urbains qui ont choisi de vivre dans les territoires ruraux pour une qualité de vie pour leurs enfants pour y passer une belle retraite et aussi pour y travailler et y créer de l'activité donc il y a quelque chose qui est en train et alors ça le covid n'est pas pour rien on avait senti cette tendance il y a quelque chose et alors le fait de mettre des maisons françaises je suis désolé mais il y a 20 ans on avait plus vous habitez dans une commune ou un centre plus de Pôle emploi plus de Cars plus rien aujourd'hui dans le Tour numérique dans lequel nous vivons vous avez 11 millions de Français qui sont largués qui sont incapables de faire les démarches administratives vous poussez la porte d'une maison France service ou d'un carbus France service on vous trouve la solution on répond à votre place et ça c'est une réponse au mouvement des gilets jaunes aussi mais bien sûr en fait il y en a 2500 en France bientôt c'est à dire que tout le territoire français sera maillé à moins de 30 minutes n'importe où vous habitez où vous aurez accès à ces services donc c'est remettre du service au cœur des territoires ça c'est éviter la la solitude la prochaine solitude qui est numérique voilà après euh je je pense qu'il y a il y a eu le quoi qu'il en coûte les 100 milliards enfin c'est quand même le plan de relance moi j'ai participé j'ai fait remonter au début on était parti d'un petit fond solidarité nationale un ami à puis on est monté à deux à trois et quatre les ministres ont demandé sur vos territoires qui quel acteur économique doit être aider quel acteur associatif quel acteur social ça a été entendu et on est on est abouti à quand même une masse énorme de pour ce plan de relance qui est venu aussi sur les territoires alors aujourd'hui on est confronté à une guerre en Ukraine on a fêté le enfin on a fêté on a commémoré le 11 novembre bien heureusement l'Europe est encore uni malgré les dissensions sur les les stratégies énergétiques il faut absolument que l'Europe reste unie on n'est pas encore en guerre j'espère qu'on ne le sera jamais donc ça c'est aussi des engagements de nos chefs d'État de notre chef d'État de de gérer au mieux cette guerre qui a un opporte et puis évidemment la question énergétique c'est la question alors on a commencé on a commencé par là mais je voudrais maintenant qu'on parle de fiscalité parce que c'est un peu le le thème qui fâche entre entre Emmanuel Macron et et les maires de France et c'est ce que rappelait vous avez cité et on a entendu David Lisnard c'est ce qu'il rappelait là aussi face à rien de Mancini année un autre extrait de de bonjour chez vous question fiscalité c'est marrant que l'État supprime toujours l'impôt des autres mais pas les siens et ensuite nous met sous dépendance de dotation et ensuite laisse apparaître le fait comme si les maires quémandaient ses dotations mais il y a des engagements solennels qui sont pris pour que la notation nous soient attribués en suivant l'inflation évidemment et puis quand arrive les discussions budgétaires on a dit attendez soyez gentil regardez ce que l'État vous donne en vous aide j'ai entendu ça y compris sur votre antenne mais attendez l'état d'abord c'est nous tous et il y a eu des engagements qui ont été pris en nous prive de moyens en nous transfert des charges et des responsabilités et ensuite on venait nous faire croire qu'on est des pleurnichards qui demandant de l'argent à l'état c'est pas le cas martial Foucault je lui demander d'analyser cette question de la fiscalité entre Emmanuel Macron et les maires de France mais avant ça il faut forcément revoir une archive et Laetitia vous y faisiez référence on est le 22 mars 2017 donc on a un Emmanuel Macron en campagne présidentielle il y a un grand oral qui est organisé par l'AMF pour tous les candidats et ça ne se passe pas très bien regardez je tiens à ce stade mesure qui je le sais donner lieu à beaucoup de débats à beaucoup de commentaires parfois enthousiaste dans cette augustesse assemblée qui est l'exonération de la taxe d'habitation pour 80% des ménages alors sur non moi je viens je vous respecte je vous demande simplement la même chose on peut être en désaccord mais moi je fais partie des je savais je fais partie des décideurs politiques qui refusent de faire siffler ses opposants en meeting je viens pas devant les maires de France pour me faire siffler partielle Foucault la fiscalité c'est le point de friction centrale entre entre le Président de la République et les mers non je crois que c'est beaucoup plus large en fait la question aujourd'hui c'est que Emmanuel Macron n'a pas encore trouvé la bonne méthode pour être aimé sincèrement des mères des élus locaux et il navigue en fait le terme de déambulation il est quand même assez savoureux sur ce déplacement je confirme contrairement à ce qu'a dit le ministre Béchu c'est la première fois qu'un président venant port de Versailles choisit le salon plutôt que le Congrès ne s'exprime pas exactement un discours en congrès devant les mers et donc c'est quand même un symbole très très fort un symbole où il cherche à nouer une conversation presque privilégiée avec un certain nombre d'élus locaux et on voit bien que sur la question de la centralité ça révèle d'une certaine manière après 5 ans et demi de président Emmanuel Macron n'a pas trouvé la feuille de route qui va permettre d'engager pas le grand soir mais ce changement d'une culture politique de la relation avec les collectivités territoriales la question de l'argent des moyens elle est quand même centrale quand on supprime la taxe d'habitation c'est quand même une grande partie de la des moyens et donc du pouvoir des mers qui est remis en cause absolument et sans que ce soit présenté comme un changement dans l'organisation financière des relations entre l'État central et les collectivités locales je prends un exemple on célèbre cette année les 40e anniversaire des lois de décentralisation loi de faire bon on a transféré des compétences et au fil des années on voit que les moyens financiers qui n'étaient pas considérables mais ils étaient réels ce sont à menuiser et aujourd'hui il y a une recentralisation des moyens financiers les élus locaux qu'est-ce qu'ils demandent ils demandent à exercer un principe de responsabilité politique et la responsabilité politique ça veut dire avoir au minimum des moyens financiers lever un impôt et non pas retirer la taxe professionnelle et puis maintenant la taxe d'habitation levez un impôt pourquoi parce que de mon point de vue je crois que c'est une des réponses à cette crise démocratique quand on lève un impôt quand chaque citoyen fournit un effort proportionnel à sa capacité et bien on crée de la citoyenneté l'impôt c'est de la citoyenneté et donc on peut pas dans le même temps on dire on ne on n'ose pas prononcer le terme de décentralisation on a utilisé les termes de différenciation expérimentations dans l'enquête qu'est-ce que l'on voit c'est pas un combat des Jacobins contre les Girondins comme en 1791 c'est finalement des mers qui disent on se rend compte que l'égalité territoriale elle n'est pas synonyme d'efficacité on préfère une finalement une prise en compte spécifications du territoire même si il y a pas l'égalité au moins on pourra répondre efficacement aux demandes sociales qu'on évoquait tout à l'heure mais pour cela faites-nous confiance et là aujourd'hui je crois que le Président de la République n'a pas trouvé encore quelle était la bonne ligne pour cette confiance pour ajouter un tout petit peu à ce que vous venez de dire martial Foucault cette déambulation fait aussi penser je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi aux visites des présidents au salon de l'agriculture et c'est exactement cette image là alors ça c'est fait partie l'imaginaire collectif mais c'est très symbolique c'est ça que Emmanuel Macron veut imprimer demain parce que vous avez raison il a un problème de relation avec les maires et quand ça part mal comme on l'a vu tout à l'heure quand ça commence mal comme ça dans une relation très honnêtement quelle qu'elle soit c'est très difficile ensuite de retourner la situation donc pour lui demain c'est un grand défi en termes d'image mais aussi en termes de réputation ensuite auprès des maires de français alors dans le salon moi j'y étais ce matin il y a aussi beaucoup d'entreprises qui qui fournissent des services ou des produits au maire donc ils croisent après que des que des mères Cécile galliens si la suppression de la taxe d'habitation vous en tant que mère vous dit j'en ai besoin de cet argent oui non heureusement que l'État nous la compensé mais néanmoins on avait vécu alors j'étais pas mère mais la suppression de l'ATP et puis cette fois-ci la suppression de la TH et c'est vrai que l'impôt c'est un lien l'un pour local est un lien avec le avec le territoire donc c'est c'est là où la question se pose mais les gens qui ont 900 euros de moins de taxe d'habitation à payer par an ils sont assez contents bon je me demande si ça rappelle mais voilà c'est c'est quelque chose qui qui va dans le sens peut-être plus des citoyens après aujourd'hui on se retrouve finalement avec quoi à la taxe foncière pour nos communes donc moi je me suis toujours refusé d'augmenter l'impôt je ne l'augmenterai pas depuis 14 ans la DGF a été maintenue dotation globale de fonctionnement c'est-à-dire ce que nous verse l'État pour les services rendus par les communes pour voilà elle a été maintenue voir elle a augmenté 320 millions d'euros et espérons qu'on va aller un peu plus loin alors c'est vrai qu'il y a beaucoup de discussions franchement entre les commissions de travail de et les ministres et la première ministre et un certain nombre on est parfois entendu voilà mais on est là notre travail c'est de c'est de dire voilà les communes les interco jouent un relais essentiel en France au plus près des habitants il faut je voudrais quand même dire qu'il y a des collectivités qui sont hyper riches les régions on a fait des États dans l'état elle s'appelle les régions voilà et les régions maintenant gèrent les crédits européens alors quid de des retombées de ces crédits européens sur les communes à l'avenir dans les prochains plans et quid des retombées aussi de toutes toutes les impôts nationaux dont bénéficient les régions et que devrait quand même dont on devrait bénéficier les communes avec vous Gilles le pouce est-ce que vous faites le même constat que David Lisnard moins de moyens plus de responsabilités ça ça contestable c'est s'il disait sur la taxe d'habitation non ça peut être récompensé à l'euro près et le différentiel année après année ça grandisse les collectivités en difficulté il y a un mot vous avez utilisé les uns les autres qui est effectivement qui qui peut-être qui symbolise le rapport entre le Président de la République et les élus c'est le problème le mot confiant je pense oui il y a un manque de confiance par exemple lorsque l'AMF a auditionné tous les candidats aux dernières présidentielles Emmanuel Macron n'est pas venu à cet audition oui donc il y a vous n'êtes pas les seuls c'est la fin de ce premier débat un dernier mot là-dessus oui je crois qu'effectivement on nous sommes dans le congrès de l'AMF c'est le Congrès est utile parce qu'il permet aux élus qui sont parfois isolés seul dans leur coin de se retrouver à un moment fort pour exprimer dans leur diversité moi avec Cécile blessures on n'est pas des mêmes sensibilités on est dans la même direction à la MF Cécile maire d'une commune rurale moi maire du ville de banlieue je crois que aujourd'hui ce qui est important c'est que les élus les maires nous faisons c'est ce qui permet de continuer à faire République dans ce pays et c'est hyper important merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce premier débat