Simone Veil : ses combats méconnus | Les débats de Débatdoc

en France son nom restera jamais associé à l'obtention du droit à l'interruption volontaire de grossesse mais Simon veale sans qu'on le sache toujours vraiment a mener tout au long de sa vie bien d'autres combats avec pour point commun le respect de la dignité humaine voilà ce qui est donc venu nous rappeler à l'instant ce documentaire réalisé par Caroline Dussin écrit par Dominique missica et nous allons bien sûr y revenir maintenant avec nos invités présents aujourd'hui sur ce plateau de débadoc missica est avec nous pour commencer bienvenue à vous on vous a vu hein dans ce documentaire vous êtes donc l'auteur de ce film au côté de Caroline Duin pour la réalisation vous êtes historienne et vous êtes l'autrice entre autres de ce livre Les Inséparables Simon veille et ceur on on en dira peut-être un mot tout à l'heure édité aux éditions du Seuil on va revenir hein et bien évidemment sur ce parcours vu par Dominique missica hein avec ces formes d'engagement qui sont c'est vrai assez mal connu et qu'on a découvert avec ce film de la part de Simon veille on va le faire avec Maurice safran bonjour à vous Maurice safran vous êtes journaliste et écrivain éditorialiste au magazine challenge et vous avez notamment dirigé l'hebdomadaire Marian c'est ent 2008 et 2013 et nous vous devons entre autre en lien avec cette émission Simon veille destin toujours disponible aux éditions j'ailu enfin avec nous Nicole Gad bienvenue à vous vous êtes avocate ancienne secrétaire d'état chargé à l'aide aux victimes c'était entre 2004 4 et 2005 gouvernement rafinrain 3 de mémoire sous la présidence bien sûr de Jacques Chirac et nous ferons bien entendu ici appel à vos souvenirs avec Simon veille vous l'avez connu vous avez d'ailleurs ça en commun tous les trois vous l'avez connu vous avez parfois travaillé à ses côtés vous l'avez interviewé et on va parler d'abord de cette personnalité de Simon veille elle est un peu évoquée hein parfois dans ce documentaire et vous vous nous dites Dominique missica l'expérience concentrationnaire et la matrice de sa pensée voilà ce vous affirmez dans ce film h on ne comprend rien à ce qu'est à la personnalité de Simon ve si on ne comprend pas ça ah oui pour moi c'est une le fil d'Ariane de sa vie en fait Simon veale a été déporté elle avait 16 ans et demi elle en revient sans sa mère qui meurt à Bergen Belsen avec sa sœur Milou qu'elle perdra en 1952 et elle n'a plus de père elle n'a plus de frères elle n'a plus de foyer elle n'a plus de ressources elle est orpheline c'est le drame de sa vie et elle a vécu l'horreur concentrationnaire donc c'est un destin comme l'a dit la plus grande horreur concentrationnaire du siècle dernier absolument elle a l'enfer d'Auschwitz et d'ailleurs elle le dira toujours je suis je ne suis jamais sortie du camp d'Auschwitz pour elle ce qu'elle a vu ce qu'elle a vécu ce qu'elle a enduré ce qu'elle a promis de raconter aussi ce qui était essentiel à ses yeux c'est l'humiliation le froid la faim bien sûr les mauvais traitements mais l'humiliation la promiscuité le manque d'hygiène l'avilissement et elle s'est promis tout au restant de sa vie de lutter pour que personne d'autre ne vive ce qu'elle a vécu et ce qu'ils ont tous vécu les déportés politiques étaient célébrés choyer les déportés dis ratio de mon genre les juifs et les ziganes n'entrai pas dans les case de la France golocommuniste voilà ce que vous disais par exemple Simon va dans votre ouvrage c'est d'autant plus intéressant que sa propre sœur était de l'autre côté oui c'était une résistance qui était célébrée alors que les les les Juifs qui revenaient de Schwitz on on en parlait quasiment pas c'était interdit d'en parler il ne faisait pas partie de de de ceux qui avaient combattu et qui étaient revenu ça a été un un grand problème tout au long de de sa vie et cette discussion elle l'a eu avec sa sœur tout au long de leur histoire commune il y avait il y avait une une vraie séparation il y avait une vraie séparation il y a des il a il y a des épisodes tout à fait extraordinaires elle part se reposer en Suisse ça a été un cauchemar absolument épouvantable parce qu'il y avait de la discipline parce qu'il y avait de l'ordre parce que d'une certaine façon sans aucune comparaison possible ça lui rappelait les camp C espèce d'ordre Suisse mais dans une réception alors qu'elle déposait son Monteau au au au vestiaire un homme qui était à ses côté à sa droite lui a demandé si si c'était son numéro de vestiaire qui était sur son bras c'est comme on a c'est ce type d'expérience qui qui qui rend quand même les choses extrêmement compliquées mais pour compléter pour compléter Dominique parce que ce qu'elle dit est parfaitement juste avant même les camp et la et et l'expérience de Schwitz Simon tous les témoins que j'ai retrouvé de de de son enfance les témoins de son enfance disent que c'était une combattante dès le plus jeune âge son son père disait Simone sa première sa première réponse c'est non je crois que ça que ça que ça caractérise absolument son caractère sa première réponse c'est commence par dire non elle commence par dire non elle l' elle l'a gardé et cette cette cette antagonisme de deux mémoires la mémoire résistante portée par sa sœur Denise Vernay euh qui a grande résistante d'ailleurs à 19 ans engagé dans le mouvement front-tireur déporté à ravensbrck ave avec Germain Tillon et jeunevev de Gaulle c'est des des conflits et c'est vrai que il se trouve que moi j'ai travaillé à la fois avec Denise Vernet et avec Simon veale et elles étaient en concurrence donc quand je travaillais pour l'une et que elle trou je sais pas Simon B trouvait que je n'avançais pas elle me disait oui vous êtes occupé ailleurs bah oui j'étais occupé ailleurs parce que je travaillais sur la résistance et pas sur la Choa à ce moment-là donc il y avait cette concurrence et en même temps elles étaient inséparables parce que elles étaient les seules survivantes de la famille Jacob mais cette blessure de de l'après-guerre elle l'a porté mais jusqu'à la fin jusqu'au son dernier souffle Nicole g je vous dis souvent euh lorsqu'on parle de Simon veille elle a mis beaucoup de temps à à parler de cette judéité oui c'est cela en fait euh juive du premier jour jusqu'à la fin de sa vie et c'est d'ailleurs ça fait partie des des propos qu'elle a tenu en disant je je veux que l'on prononce le cadig S ma sur ma tombe je suis juive euh ma judéité est imprescriptible mais ce sont des choses qu'elle a dites à la fin à la fin de sa vie parce que tous les combats que que que vous décrivez si bien dans ce dans ce documentaire sont des combats pour la dignité humaine pour la défense des droits de l'Homme la défense du droit des femmes des enfants mais ce judaïsme qu'en fin de compte elle n'avait pas elle était agnostique et bien elle l'a euh non pas ignoré mais elle l'a écarté pour se consacrer à bien d'autres combats et je trouve ça très intéressant parce que ça lui a donné une liberté d'action de ton une liberté politique qu'elle a dont elle a usé à très très bonne ciion et avec tous les hommes politiques d'ailleurs qu'elle a rencontré et qu'elle a convaincu au premier rang desquels Jacques Chirac moi je voudrais écarter euh un un point euh et on a souvent discuté et elle me l'a souvent expliqué dans le détail euh cette fable selon laquelle les déportés de retour ne voulaient pas parler quand on lui disait ça elle devenait hystérique oui on leur selon elle oui oui on leur interdisait la parole c'est le contraire il était interdit à table de raconter ce qui s'était passé dans les camps donc c'est c'est c'est une inversion des choses selon elle ce ne sont pas les déportés qui ne voulaient pas parler c'est la société toute entière qui les empêchait de parler et ça c'est un point absolument capital absolument mais là nous parlions de judaïsme ce qui na strictement rienir identité son identité juive je pense qu'elle l'a toujours eu qu'elle l'a toujours gardé qu'elle n'en a pas forcément fait état encore que elle a été présente à toutes les cérémonies mais de manière discrète parce que Simon contrairement à ce qu'on pense ou ce qu'on peut penser c'est qu'elle a toujours été extrêmement présente mais parfois très discrète sa présence auprès de ses camarades de déportation ne date pas des dernières années où on la voit avec Marceline Loridan Ginette colinka ou autre elle a toujours et Paul Cheffer qu'elle a tellement aimé qu'elle a tellement aimé il était beau je non je crois je je crois fondamentalement qu'elle avait cet attachement à son identité Ju que pour elle c'était quelque chose qui était intérieur qui était intime mais c'est la société qui ne qui ne le lui reconnaissait pas puisque quand elle est nommée par Giscard destin ministre de la santé il dit Madame Simon veale déporté à ravensbrck c'est que à l'époque on ne différenc pas la déportation résistante de la déportation juive il y a il y a un point euh il y a un point essentiel c'est que Simon veille qui au fil des années est devenu une grande bourgeoise célèbre dans dans tout Paris qui sortait tous les soirs 7 jours sur 7 36 jours par an Simone veille elle reconnaissait que les seuls moments ça rejoint Dominique les seuls moments de sa vie où elle était bien ou c'est quand elle était avec ses amis déportés c'était le seul moment malgré toute la gloire malgré d les les avion pouvoir et les seul moment disaitelle où je suis bien c'est avec mes amis déportés et ça aussi c'est un point absolument fondamental on va écouter Bertrand Fragonard qui a été son directeur adjant au cabinet du temps où elle était ministre de la Santé sous juscardestin non non elle est pas autoritaire elle était drôle elle aimait rire elle aimait se moquer des gens pas du tout l'image publique qu'elle avait qui était très raisonnable un peu compassé avec un vestia très très très convenu mais on ne peut pas sortir il y a aucun problème réglé aucun problème financier aucun problème des adéquations il lui faut un an de gestation encore à ce projet c'est pas vrai qu'il est réglé rien n'est réglé alors son père disait effectivement vous l'avez dit tout à l'heure elle commence toujours par dire non Nicole g vous avez eu l'occasion de travailler de la côtoyer ce fameux caractère de Simon ve qui apparaît finalement assez peu dans ce documentaire mais enfin dans ce que dit son ancien directeur adjoint on comprend que c'était pas tous les jours facile euh elle était était pas si facile que ça à vivre hein moi je trouvais ça très séduisant en fait très séduisant parce que bon c'était une une très belle femme chacun chacun le sait mais elle avait aussi cette beauté intérieure qu'elle était capable de de d'exprimer et avec aussi une forme de de résistance à tout ce qui pouvait l'entourer de ce monde politique de ce ce monde d'homme et cetera et donc oui en effet elle ne elle était consciente de ce qu'elle avait par sa résistance une forme de pouvoir et elle en usait et elle en usait c'est ça qui est très intéressant hein parce qu'elle évolue évidemment surtout dans un monde d'hom surtout dans un monde d'homme mais enfin globalement elle a voulu je crois utiliser cette force de caractère qu'elle avait euh au service de ses causes et et elle en a du coup gagné beaucoup grâce à cela grâce à cela et moi j'ai un souvenir assez assez intéressant parement parce que c'était une femme qu'elle a réussi qui puisait à gagner ses causes non je crois que c'était c'était elle c'était la femme qu'elle était et je me souviens que son son son directeur de cabinetj disait qu'elle était drôle lorsque j'ai été nommé à cette mission de gouvernementale d'abord au programme immobilier de la justice puis au droits des victimes les deux sujets qui l'intéressaient beaucoup elle s'est beaucoup intéressé au préson et vous le dites dans dans ce ce document c'est sa carrière de magistrate ouais et elle était intriguée de savoir pourquoi et comment Nicole gagee qu'elle ne connaissait pas avait été choisi par Jacques Chirac pour s'occuper de ces sujets qui lui tenaient à cœur et elle a envie envie de savoir comment j'allais les traiter et elle m'a donc demander de l'inviter à déjeuner à mon ministère j'avais un petit secrétariat d'État pas de cuisine tout était modeste mais ça lui était égal elle voulait en savoir un peu plus elle voulait presque un peu en découdre avec une petite pointe d'humour Maurice safrance cette personnalité si particulière de Simon ve on l'a dit par fois cassante son entourage l'a dit parfois cassante dans mes rapports AC moi j'ai r comment vous qualifieriez carère ce car donc c'est une vieille histoire moi j'étais tout jeune j'avais 23 ans j'étais toujours jouriste on m'a demander d'aller d'aller recueillir sa réponse à l'interview dans l'Express de Louis d'qu pelepois ancien commissaire aux Affaires juifes qui avait dit dans l'Express à achwitz on a gazé que des pou oui alors che pas si vous imaginez un un journaliste de 23 ans qui le samedi matin va place vos bancs dans l'immeuble et dans l'appartement de CEN recueillir ses propos et je suis rentré dans son salon que vous connaissez sans doute et j'ai vu une statue dans un fauteuil totalement bouleversé par la déclaration de Louis d'quet de pepois qui av fait la Une de L'Express dont on parlait et cetera donc j'ai j'ai jamais moi j'ai jamais connu quelqu'un de dur mais il faut il faut bien comprendre qu' y a bien sûr la la trace de la déportation la trace de Schwitz mais le le le le second point qui est quasiment sur c'est le combat pour les femmes c'est il faut bien comprendre que Simone veille est une c'est d'abord une féministe une véritable féministe quand quand au ministère de la Justice elle rencontre marie-fance garot qui est aussi une une une jeune magistrate beaucoup plus à droite qu'elle et elle deviennent amie intime parce qu'elle se battent pour les prisonnères Algériennes qui sont maltraités elles ne se battent pas pour les prisonniers algériens elles se battent pour les prisonnière et et et cet aspect là est absolument fondamental Simone veille elle est féministe avant d'être de droite avant d'être du centre avant d'être d'ailleurs elle est féministe et c'est le combat fondamental pour étayer ce que vous venez de dire on va vooir un deuxième extrait du documentaire à propos du droit des femmes justement et nous sommes au milieu des années 60 est-ce que vous pensez que votre mari pourrait s'opposer à ce que vous trava je ne pense pas non et vous pensez queil y a longtemps qu' ne peut pas s'y opposer ou que en fait ça a toujours été comme ça que les femmes qui veulent travailler ell je pense que c'est le droit de la femme la femme est libre maintenant de choisir si elle doit travailler ou pas travailler c'est maintenant maintenant oui oui c'est assez récent quand même cette loi 1965 a donné à la femme des pouvoirs très considérables sur les biens de la communauté a obligé le mari à tenir compte de la vie de sa femme pour tous les actes importants de l'associer réellement sur le plan de la gestion du patrimoine à euh sa propre sa propre gestion j'imagine que vous rejoignez complètement ce qui tout c'est un extrait génial oui parce que Simon veille elle se souviendra jusqu'à son dernier jour que son père a interdit à sa mère de faire des études et de travailler et que son mari qu'elle a accepté que son mari lui interdise d'être avocate elle voulait être avocate et la concession qu'Antoine veille lui a fait c'est qu' qu'il a accepté qu'elle devienne magistrate donc c cet extrait ça c'est toute la vie de Simone veille en réalité avec cette fameuse loi de de 65 la Simone veille féministe alors je dirais qu'elle c'est pas tout à fait elle est pas tout à fait féministe elle est solidaire des femmes ce qui est autre chose et non parce que elle est justement avec les militantes féministes du MLF ou Dula qu'elle qu'elle a connu qu'elle a côtoyé elle n'avait pas la même approche de la cause des femmes elle était évidemment pour l'émancipation des femmes les égalité civile tous les tout tout ce que le droit pouvait leur apporter mais ce n'était pas au nom d'une idéologie d'un combat politique c'était au nom du droit et de l'égalité que le droit devait apporter à toutes les femmes et elle a toujours elle l'a toujours dit quand elle quand elle quand elle présente sa loi sur l'avortement elle dit ce n'est pas dans le cadre de de l'idée de que les femmes doivent pouvoir disposer du corps de de leur corps non c'est une question de santé publique simonvel c'est une jque c'est elle est j la politique c'est la seule façon de faire passer la loi mais c'est parce qu'elle est une juriste elle elle elle c'est c'est pour elle le droit représente tout ce qui peut apporter améliorer mais bien sûr que ça ça favorise la la la condition des femmes bien sûr moi je voudrais revenir sur une chose sur sa personnalité elle était en fait d'une très grande exigence vis-à-vis d'elle-même et vis-à-vis de ceux ou de celles avec qui elle elle travaillait donc lui dire que ça n'était pas possible lui dire qu'on avait pas fini ce qu'elle avait demandé lui dire que le courrier était en souffrance lui dire que c'était ce que vous lui disiez était approximatif il y avait rien qui qui la mettait plus en rogne que ça mais par ailleurs elle avait cette solidarité en particulier avec les femmes pour les soutenir pour les écouter pour comprendre leurs problèmes pour être concrè et c'est vrai ça vous avez choisi le le le manifeste sur la parité qu'elle a signé avec des femmes de gauche alors on a entendu Frédéric Bredin dans ce documentaire mais il y avait notamment yvet troui qui a était une grand figureérandismeist avec lequel elle s'est allié quand elle était présidente du Parlement européen pour améliorer le droit européen des femmes donc c'est quand même cette cette défense de la cause des femmes oui féministe elle s'en défendait elle aimait pas qu'on dise qu'elle était féministe mais c'est vrai que c'est pour une raison pour une raison assez simple c'est que souvent les féministes ne pensent qu'à ça oui alors que Simon ne pensait pas qu'à ça ne pensit pas qu'aux femmes et aux droits des femmes P c'est aux enfants les les enfants mais mais globalement les droits de l'homme les droits de l'homme euh et et en ce sens-là elle était elle arrivait à tout superviser et c'est comme ça qu'elle a gagné tous ses combats c'est parce qu'elle ne s'est pas spécialiser elle a voulu dans dans un un élan d'universalisme ou elle voulait défendre les droits et les droits de tous dans toutes les circonstances toutes les circonstances on on on a on a bien vu la question du Rwanda la question de l'adoption tout y est passé la question des prisons ouis tout y est passé et c'est en cela que cette femme a eu à la fois une destinée incroyable hors norme et c'est en cela je crois qu'elle a su nouer avec les plus grands de ce monde des liens d'amitié d'affection je pense notamment à Jacques Chirac d'amitié d'affection d'admiration de fascination parce que c'est précisément ce que elle suggérait et c'est précisément ce que tout monde a apprécié venant d'elle tout cela tout cela faisait Madame Simone veille c'était une femme de droite oui femme droite côtoyé une famille politique et des collègues dans sa famille politique elle r anine ve tout de suite après la guerre Antoine veille faisait de la politique chez les démocrates chrétiens elle est rentrée chez les démocrates chrétiens jusqu'au centrisme jusqu'au bout c'est la même famille politique c'est une famille de droite elle était d'un anticommunisme féroce donc c'était tout à fait mais sur les questions des des libertés publiques des progrès du droit des femmes des enfants et cetera ses alliés étaient le plus souvent à gauche c'est c'est ça la réalité c'est comme ça c'est la vie politique cette loi sur l'intétion volontaire de grossesse ne passe que parce qu'il a la gauche absolument donc et et elle le savait parfaitement elleelle sait les convain et qu'elle sait les convaincre absolument elle elle parle sur ces sujets elle parle plus comme la gauche que comme une certaine droite voilà c'est comme ça et le lien le lien avec Jacques Chirac le lien étroitissime avecirac se noue le soir du débat sur l'interruption volontaire de grossesse où il la soutient au band du gouvernement toute la nuit je crois que c'est impressionnant de voir à quel point elle a elle a bossé elle a travaillé inlassablement c'est vrai qu'elle a épuisé des des collaborateurs et des collaboratrices parce qu'elle voulait toujours aller au fond des choses qu'elle voulait euh écouter prendre du temps elle était capable de de d'écouter de passer une après-midi 2h avec une famille comme on voit avec une famille qui cherche à adopter il y a une anecdote que j'aime beaucoup euh au moment du réveillon de Noël au ministère de la Santé elle est allée interroger de luuissier la secrétaire la femme de ménage le le haut fonctionnaire son directeur et cetera comment vous réveillonner c'était ça son sa question et tout le monde lui a répondu en famille donc ça l'a conforté dans l'idée que on aime la famille que les femmes en particulier le foyer et bien c'est quelque chose ce qu'elle avait perdu au fond était essentiel à ses yeux et qu'il fallait permettre à tous et à tout de bénéficier de tout ce qui le progrès social permettait donc beaucoupe aimé sa propre vie de famille oui elle a attaché un prix euh très important c'était une priorité sa famille ses enfants ses petits enfants ces moments qu'ils ont partagé pour elle c'était ce qui valait le plus elle a une écoute elle a elle a une très grande capacité d'écoute et c'est ça qui fait à mon avis sa sa force auprès de de de gens très différents de d'ailleurs quand à la fin du film on montre tous les courriers toutes les lettres qu'elle a reçu c'est et chaque fois que moi je j'ai fais des des conférences rencontr signer des des livres de mes livres dans les salons et cetera chacun se souvient de l'avoir rencontré d'avoir parlé avec elle les infirmières par exemple qui qui lui doivent tempants puisque elle a modifié et améliorer les oui et ben les ne serait-ce que que les infirmières elles ont encore la prime Veil c'est quand même une une victoire qu'elles ont obtenu leur statut les statut des assistantes maternelle toutes ces toutes ces femmes qui sont qui lui doivent beaucoup et nousmême nous tous et toutes on lui doit beaucoup sans le savoir vous évoquez ce lien si particulier avec Jacques shirac ça a été le le président de la République qui avec lequel elle se sera senti le le plus en face plus en face qu'avec Valérie jiscardesttin ah oui ah oui il était beaucoup plus proche de Jacques Chirac que valardin c'est Jacques Chirac qui demande à valardesin qu'elle devienne ministre de la Santé ça se passe dans ça se passe dans ce dans ce sensl alors c'est intéressant parce que idéologiquement et sur le plan politique elle est plus proche de giscar que Chirac le c'est pour ça on peut s'interroger non sur le plan personnel ils sont intimes donc effectivement il y a il y a cette nuit absolument fondatrice où elle est très é dans la boue par une partie de l'Assemblée nationale ne ne n'oubliez pas qu'un qu'un député de droite dont je ne me souviens plus du nom monte à la tribune de l'Assemblée nationale en expliquant qu'elle est comme les tueurs de Schwitz c'est quand même d'une violence absolument incroyable et elle est soutenue par Chirac Chirac voudra pas d'avoir fait partie du de ce fameux gouvernement baladure et c'est la deuxème deuxème passage de de Simon veille au ministère de la Santé je sais plus dans quel gouvernement Balad non je crois que soutient le gouvernement baladure à ce moment-là ce qu'il y a c'est que elle est dans ce dans ce gouvernement ministre de des affaires sociales de la la santé elle a demandé d'avoir la ville et c'est vrai qu'elle est elle a dit elle c'est sa propre expérience elle est un peu en dissonance avec ce ce ce gouvernement parce que elle est pas vraiment sur la même ligne mais en même temps elle veut agir c'est quelqu'un de pragmatique donc puisqu'on lui donne les moyens d'agir en étant min alors elle y va c'est c'est la période où elle a elle a demandé à s'occuper de la ville où elle va aller dans les quartiers nord de Marseille toujours en tailleur Chanel et et ses ses boucles d'oreilles bien doré à la rencontre des femmes immigrées créer des associations puisqu'elle est persuadée que c'est par les femmes immigrées que les problèmes des banlieux vont se se se résoudre c'est à un moment donné où c'est quand même Charles pascoy qui est est au gouvernement et qui est pour le tout répressif h et c'est ce qu'on a bien compris aussi dans dans votre film dernier extrait c'est son engagement européen l'engagement européen de Simon veille je ne veux pas réentendre ce que j'ai entendu en 1905 il y a 50 ans de dire que la première chose la seule priorité c'était d'arrêter la guerre et que pendant ce temps-là les gens pouvaient être dans des camps de concentration re exterminés je ne veux pas le réentendre il y a un lien qui s'impose à sa mémoire dans tous les sens du terme et qui fait que on sent que c'est que c'est pas à calculer que c'est pas joué puis que c'est plus fort qu'elle quoi que qu'elle explose véritablement nous sommes en 1992 pleine guerre en ex youoslavie avec ce coup de gueule hein qui nous est relaté dans dans cet extrait en 1979 ça sera évidemment la la première femme a été élue au suffrage universel à la tête du Parlement européen elle sera réélue par deux fois pour la suite ça pas été dit dans le documentaire mais ENF c'est une assez longue carrière au Parlement européen il y a un point fondamental qui explique la la suite et qui se termine par la présidence du Parlement européen c'est que dès dès la fin des années 40 début des années 50 elle est favorable à la réconciliation avec l'Allemagne ils sont c'est l'anti jeanquelevic hein de de façon très de façon très consciente de façon très de façon très construite très historique très politique elle explique qu'il n'y a absolument pas le choix que la France et l'Allemagne doivent être au cœur de la conrution européenne et qu'il faut se réconcilier pour quelqu'un qui est sorti de Schwitz c'est loin loin d'être évident on se souvient de la de la fameuse phrase j'aime l'Allemagne encore plus quand il y en a deux c'était c'était pas du tout son point de vue et et elle a cette Vista sur le plan historique et sur le plan politique très étonnante quand même ou en 1950 pardon juste en 1950 son mari est détaché pré par lesen et détaché en Allemagne et elle va aller s'installer avec ses enfants à s g c'est à la stupéfaction de de de ses sœurs et de et de ses proches c'est quand même assez audacieux vous rappelez aussi ce qu'a dit sa mère ce que lui a dit sa mère les nazis sont des ennemis mais le peuple allemand n'est pas notre ennemi oui mais enfin il faut faut il faut cette force d'âme pour supporter et envisager de de serrer la main elle aussi elle ira jusqu'au bout de cette engagement absolument et là c'est un point avec cette présidence du Parlement européen arrière parce que vous vous citez sa mère mais il faut bien il faut bien avoir en tête que la la femme de la vie de Simone veille c'est sa mère c'est le le le le centre le cœur de sa construction tout au long de sa vie reste et restera jusquau jusqu'au dernier jour sa mère c'est d'une importance absolument considérable et elle en voudra toujours à son père selon elle de de n'avoir pas bien traité sa mère oui parce qu'elle lui a interdit de faire des études mais c'est le cœur de sa vie sa mère ça c'est un point fondamental Nicole GCH l'engagement européen de Simon veille il vous a parlé il vous a inspiré c'est dans la logique de tout ce qu'on s'est dit depuis le début mais absolument et et ça ça ramène à sa relation avec Jacques Chirac dont on a pu dire l'admiration qu'il avait pour elle cette affection démesuré qu'il avait pour elle mais c'était pour toutes ces raisonsl et notamment ils avaient av en partage cette question de l'Europe ils en avaient bien d'autres d'ailleurs nous n'avons pas évoqué le sujet des justes qu'ils ont fait ensemble entrer au Panthéon euh c'est c'est ces Français et d'autres hein allemands aussi qui ont sauvé des des Juifs pendant pendant la guerre tout cela pour elle et pour eux deux c'était c'était cet engagement européen qu'il voulait qu'il voulait transcender qu'ils auraient tellement voulu communiquer partager avec des Français qui n'ont pas toujours bien compris d'ailleurs et c une fédéraliste assumée hein sur le plan européen làdir Chirac l'appelait poussinette quand même ouais Simon ve est décédé à l'âge de 89 ans h en 2017 1 an plus tard 1 an plus tard seulement et là je m'adresse à l'historienne elle est panthéonisé et d'ailleurs son mari l'accompagnera l'éropanthéon euh de mémoire d'historienne c'est c'est la personne qui a été panthéonisée le le plus rapidement après sa mort oui mais court c'est c'est court mais je crois que cette histoire des pantthéonisation c'est une une histoire qui est toujours compliqué parce que ça dépend du pouvoir politique du pouir du moment et ceteraable reconnaissance républaine dans notre pay ce que je remarquera c'est que il a fallu attendre 2015 pour que Germaine on et jeanevev de Gaulle entrent au Panthéon ce qui est quand même ça fait faisait quand même que cinq femmes au Panthéon donc moi je dirais je placerai plutôt la question de ce côté-là c'est que c'est compliqué pour les femmes d'entrer au au Panthéon ENF Germain Tillon pardonnez-moi et n'a pas été panthéonisé 1 an après son décès voyez ce que je veux dire c'est je me suis demandé je me suis posé la question pour ça je crois que c'était dans un élan je crois que c'est c'est très court mais c'est parce que c'était un ééé président de la rép c'était et puis c'était un élan c'était un élan c'est d'ailleurs si à ce moment-là il y a eu des t-shirts partout merci Simone c'est parce que sa mort a frappé la société française parce qu'on a réaliser à quel point elle avait aidé les Français et les Françaises et que donc c'était un élan populaire et que le Président de la République à jouer de de cet élan populaire je crois qu'il n'y a ni qu' calcul ni ni rapidité c'est simplement que c'est un moment d'émotion sa disparition est un véritable moment d'émotion dans toutes les couches de la société française et c'est assez rare quand même de réussir à rassembler et à réunir sur son nom et ce merci Simone comme le dit aussi la rescaper randaise oui il y a eu des millions de Français qui lui ont dit merci voilà donc elle avait sa place au panthéon un grand Merci à VOUS Dominique bisquia pour ce film que nous avons vu enfant pour oui c'est ces engagements moins connus de Simon veille qu'on a redécouvert grâce à votre film un grand merci à vous deux également d'avoir participé à cette émission débadoc aujourd'hui pour parler de Simon va vos réactions ça sera sur hashtagdbadoc bien entendu et vous serez là j'espère pour réagir à ce que sont ses ses réactions merci à félicité Gavalda Victoria B qui comme elle acccoutumé m'ont aidé à préparer cette émission et je vous donne tout simplement rendez-vous pour un prochain débat dooc même place même heure et toujours avec son document et son débat à très bientôt [Musique]