Émission spéciale : "Face aux Français - François Bayrou vous a-t-il convaincu ?"

spécial François baayerou vous -il convaincu ce soir c'est l'émission spéciale face au [Musique] Français la parole aux françaises et aux Français qui vont réagir aux déclarations tout à l'heure du premier ministre et interpeller les acteurs politiques qui vont nous rejoindre sur ce plateau je vous présente le le dispositif ce soir nous sommes en direct en public sur ce plateau desactifs retraités patron employés toutes les régions tous les métiers les dés sont jetés par François baillerou les retraites il manque 55 milliards par an dit-il le gouffre de la dette le pouvoir d'achat l'immigration ce débat se veut dans un esprit constructif pour aller à des solution et puis 3è acte nos éditorialistes sont là ils suivent attentivement et ensuite ils mettront en évidence ce qui se sera dégagé ce soir regardez aussi vous avez ce QR code pour pouvoir participer à distance vous pouvez poser vos questions nous les publieront ici à l'antenne d'ici quelques instants toutes les questions sont bienvenues avec moi Élisabeth martichou et François langlis merci beaucoup à vous d'être là et ouvrons la discussion avec l'autre homme du jour à part François baayerou celui qui a invoqué François baayerou au Parlement tout à l'heure à l'Assemblée nationale la surprise annoncée par François baayerou pierre muscovicii nous rejoint il va répondre rondre à nos questions je vous en prie premier président de la Cour des comptes pierre moscoviss bonsoir bonsoir voilà vous êtes la surprise du jour Pier mcwi c'est une surprise pour moi aussi vous savez ah c'est une surprise pour vous aussi à peu près ah fait alors vous nous expliquerez ça dans un instant parce que c'est un premier élément de réponse déjà écoutons d'abord de quelle manière François baayrou annonce la la mission qu'il vous donne à vous la Cour des comptes dont vous êtes le premier Président je vais demander à la Cour des comptes en une mission flash de quelques semaines de nous donner l'état actuel et précis du financement du système de retraite et ce résultat le gouvernement le communiquera à tous les Français Pierre Moscovici 3 mois 3 mois pour relancer la discussion sur les retraites d'abord cette mission sous votre autorité ensuite un conclat avec les partenaires sociaux d'abord vous disiez surprise comment vous es-il mis au courant non non je plaisante je me suis entretenu de ça avec le Premier ministre mais très brièvement nous sommes convenus de nous voir pour en parler davantage donc j'imagine que je le verrai dans les T prochains jours j'aimerais bien le voir avant la fin de cette semaine j'ai déjà bien sûr organisé le travail préparé les équipes mais il faut savoir quelle est la destination précise de cette mission le Premier ministre pouvait l'annoncer ou pas euh bon il a annoncé c'est une bonne chose c'est un signe de confiance aussi en la Cour des comptes qui traduit une chose c'est que les Français dans cette période on s'interroge beaucoup sur les chiffres et sur les faits ont besoin d'un tiers de confiance présenter des chiffres objectifs de le faire de manière indépendante et croyez-le cette mission je vais la prendre nous allons la prendre très au sérieux et la mener avec l'indépendance qui nous caractérise on va parler très librement d'abord ellisabeth marichou et François Langlais vont vont poursuivre la discussion avec nous mais qu'on comprenne bien d'abord vous êtes la personne la plus libre qu'il soitêes pas soumis à à élection à nomination vous êtes là je suis là jusqu'à jusqu'au momentù je serai plus là jusqu'à fin de mon mandat inamovible indépendant et et croyez-le c'est quelque chose que je fais respecter de manière très rigoureuse très bien donc ça veut dire que vous ne dépendez de personne et ce soir vous pouvez parler absolument librement donc non avec le devoir de réserve qui lié ma fonction naturellement pas de politique allons auir tout de suite est-ce que votre sentiment c'est que il peut sortir réellement on peut encore apprendre des choses sur les retraites après tout le débat qu'il y a eu où est-ce qu'on gagne du temps non je pense que faire un diagnostic poser les faits les chiffres VO par exemple le Premier ministre parlait de 55 milliards c'est une question de convention qu'est-ce qu'on y mais quelle est l'addition et donc il faut dessiner un périmètre donc nous ce que nous allons faire en tout cas ce que je souhaite faire c'est faire une analyse exhaustive résumée indépendante factuelle pour effectivement poser les données pour qu'ensuite les partenaires sociaux puisse débattre et si j'ai bien compris orienter la décision s'il y a un accord il y aura des modifications s'il n'y en a pas on reviendra au texte initial en tout cas c'est ce qu'a dit le Premier ministre mais pour ce qui nous concerne je pense qu'encore une fois poser le agnostique le faire de façon objective par un tir de confiance indépendant c'est une bonne chose et je le prends comme tel encore une fois comme un signe de confiance garde à la cour mais aussi comme la volonté de faire connaître d'abord aux partenaires sociaux mais aussi aux Français la situation réelle telle que nous allons l'avir pierre moscovicii vous parlez de cette équation affichonsla parce que c'est la première fois que nous l'entendions de cette façon François baayrou pose en quelque sorte l'équation des retraites qui a quelque chose de vertigineux il parle de 304 80 milliards de dépenses donc pour soutenir les les retraités des recettes qui sont 13 en dessous 325 milliards et donc manque 55 milliards chaque année et sur ces 55 milliards je termine juste il dit il y a 40 à 45 milliards qui sont à charge de l'État et à charge d'être emprunté mais si vous me permettez je vais faire preuve d'indépendance tout de suitez-y aut dit ça c'est une addition qui a été présentée à l'assemblée elle est possible est plausible ce sont des chiffres qui que j'ai lu mais qui sont des chiffres particuliers et donc nous ce que nous allons faire c'est présenter nos chiffres qu'est-ce que ça veut dire pardon des chiffres particuliers je comprends pas que c'est une analyse qui effectivement postule ou cherche ce qui est à la charge de l'État on peut raisonner autrement on peut dire que les retraites le déficit c'est 3 milliards 4 milliards 10 milliards c'est les chiffres qu'on donne d'habitude là 55 milliards ça frappe encore une fois je ne prends pas moi le chiffre qui est donné comme la base de départ du travail que nous allons dans tous les cas pardon Pier bien sûr mais dans tous les cas est-ce que c'est ingérable que ce soit 55 milliard ou 45 ou 20 ou 30 chaque année est-ce que c'est tenable alors je pense que ce chiffre a une volonté et une destination ce qui est frappé et qui de dire que on doit effectivement réformer nos régimes de retraite et il y a une chose qui me paraît très claire la réforme des retraites pour rentrer un peu dans le vif du sujet tel qu'elle a été votée elle est discutable et quand le Premier ministre dit son tabou c'est veut dire que tous les parlamètres sont sur la table l'âge pivot on pouvait le faire ou ne pas le faire d'ailleurs dans une première mouture dans le premier mandat d'Emmanuel Macron il était très hostile à alors que le premier ministredard phppe était favorable la pénibilité euh les carrières longues un certain nom de paramètres tout ça peut-être remis à PL on peut effectivement revenir à d'autres méthodes par exemple cell qui ont été menées par de précentes réformes cell de Marie sol Touren et donc oui traiter tout ça sans tabou mais avec quand même une chose qui est fondamentale et c'est pour ça qu'il faut connaître les vrais chiffres en tout cas exhaustif et est présenté comme tel c'est quel doit être l'effort parce que au final ce qui est intolérable ce qui ne serait pas accepté c'est que nos réformes ne soient pas financées que notre système ne soit pas soutenable ou plutôt qu'il continue à ne pas être financé qu'il ne soit pas soutenable parce que derrière tout ça le vrai enjeu c'est l'enjeu de la dette publique euh c'est cette boule de neige dans l'endettement et on va en parler regardez regardez picov ici derrière vous s'affiche le le le décompte de la dette qui évidemment est assez affolant puisqu'on voit de quelle façon ça tourne hein c'est un compteur de taxi mais très très très long et vous êtes un de ceux qui en parl le mieux je passe la parole d'abord à François l'anglais l'ordre de mission qui a été donné aux partenaires sociaux c'est de trouver d'éventuelles autres sources de financement tout en restant dans un cadre financier strict he c'est-à-dire comme vous le disiez à l'instant que ça ne coûte pas d'argent est-ce que selon vous il y a d'autres leviers que l'allongement de la durée de la carrière et si oui lesquels sont-ils accessibles autrement dit est-ce qu'on envoie pas les partenaires sociaux dans une mission suicide avec sinon la certitude du moins la crainte que il ne trouveve pas la pire Phil parce que de toute façon il va falloir des des ressources supplémentaires je ne crois pas encore une fois ce que nous nous allons faire encore une fois je prends le chifre du Premier ministre 55 milliards mais une fois que je l'ai pris je l'ai vaccu d'une certaine façon nous allons poser l'équation nous allons dire à partir de nos constats quel est le montant de l'effort ensuite des réformes des retraites il y en a eu beaucoup et d'ailleurs François bayerou les a rappelé depuis Michel Rocard jusqu'à celle de François Hollande et Marie sol Touren et des paramètres on en utilisé plusieurs là on est à 64 ans il y a celle de la durée de cotisation il y a celle du montant des cotisations il y a celle des préation servi il y a celle d'impô je ne veux donc pas moi sauter aux conclusions le travail qui nous est confié le travail qui m'est confié c'est encore une fois de présenter les choses factuellement objectivement pour qu'on sache quelle est l'ampleur de l'effort ensuite les partenaires sociaux entre eux devront trouver des solutions des solutions on en a trouvé par le passé ce qu'on sait aussi c'est qu'il n'y a jamais ça c'est très important la réforme des retraites qui est la réforme qui tue il faudra toujours y revenir c'est un fardeau en quelque sorte que nous allons pousser devant nous pourquoi parce parce que parce que et on pourrait aussi envisager autre chose si j'étais du côté patronal je parlerai de la retraite par capitalisation qui est quelque chose qu'on a pas développé en FR permettez-moi de interrom beaucoup beaucoup de gens nous rejoignent à la minute où je vous parle don qu'on rappelle ce ce dont nous parlons c'est-à-dire que nous nous sommes en train avec les Françaises et les Français qui pourront interpeller tous les politiques nous rejoindre autour de cette table de tenir cette émission spéciale face aux Français tous les métiers toutes les expériences qui pourront s'exprimer notamment sur les retraites notamment sur la dette réaction au propos du Premier ministre ce soir et donc ce qu'on comprend c'est intéressant si vous trouvez que la méthode est est bonne en tout cas de remise en chantier de cette réforme sur la base des chiffres que vous aurez objectivés mais je voudrais aborder un autre élément de la déclaration de politique générale de François berou vous vous souhaitiez que le déficit en 2025 ne dépasse pas 5,5 % François bairou a annoncé 5,4 % donc bingo si je puis dire vous devez être satisfait mais alors il n'a pas du tout été précis sur le budget il n'a pratiquement rien dit il n'a ouvert aucune piste précise d'économie est-ce que vous n'êtes pas un peu inquiet je je prends ce chiffre pour ce qu'il est 5,4 % je prends aussi pour ce qu'elle est la nouvelle prévision de croissance de 0,9 points ce qui signifie que le Haut Conseil des finances publiques que je préside également sera saisi de la nouvelle prévision de croissance et et également je pense de paramètres budgétaires puisque le budget va changer assez substantiellement donc nous allons l'examiner là aussi et nous allons donner un avis sur la plausibilité de tout ça et il faut en effet c'est pour ça que je parlais de la dette c'est ça le problème crucial le problème crucial c'est ce compteur qui est derrière nous c'est cette dette qui ne cesse d'exposer c'est le fait que c'est que notre situation de finances publique est en réalité la plus mauvaise de l'Union européenne la plus mauvaise de la zone euro et ça pose un triple problème ça pose un problème de crédibilité au regarde nos partenaires euréen ça pose un problème de soutenabilité parce que qui dit dette élevée il aussi dett dont le prix augmente et ça pose un problème de souveraineté parce que quand on est aussi on déte ça avec une charge de la dette qui ne cesse d'augmenter à ce moment on peut pas investir dans l'éducation dans l'écologie et cetera donc il faut la réduire et la meilleure façon de la réduire il y a sonoute les retraite c'est aussi de réduire le déficit budgétaire et là je veux être extrêmement clair on dit 5,4 il faut les faire jeis dire presque au maximum il faudra les faire pas seulement parce que 5,4 c'est juste en dessous de ,5 d'une certaine façon j'aurais peut-être préféré 5,3 c'est le chiffre que j'avais donné au Premier ministre quand je l'avais rencontré mais peu importe d'une certaine façon il faut savoir que ensuite il faudra poursuivre c'est pas une fois c'est chaque année qu' est vous avz entendu des pistes d'économie cet après-midi et bien pas encore et et et là il les faudra parce que en effet ça signifie qu'on fait un effort très important pour passer de 6,1 à 5,4 ça fait 07 points de ce qu'on appelle l'EFF structurel à peu près donc 20 milliards euh c'est tout à fait considérable le moment que nous vivons il y a eu un moment tout à fait passionnant assez piquant où François Baayou a sorti la sulfateuse et il a arrosé très largement toute la classe Pol je quand même y insister là on n' pas d'option euh pour la France le désendettement est vital nous avons aujourd'hui des déficits qui sont deux fois supérieurs à la norme prévue par les traités et pas seulement ça deux fois supérieur à la moyenne de la zone euro nous ne pouvons pas rester ainsi car sinon nous risquons non pas une situation la grec non pas le FMI pas de catastrophisme mais un enfoncement lent une dégradation un déclassement une perte de souveraineté une perte de puissance une perte d'influence en Europe et ça c'est pas tolérable et donc il faudra que ce soit éteayé en effet et à ce stade on en alors monsieur le Président à chacun sa part je disais François Baayou a a accusé tout le monde ça a été un des meilleurs moments tout à l'heure à l'Assemblée où il prend tous les camps politiques dans le vote parce qu'avant d'être dans la position du sage vous avez été ministreéconomie vous rappelez ou oui oui et il a accusé en particulier votre période en disant la période mitéron a été la plus dépens j'étais ministre de Lionel josp min fr vous éti dans l'équipe vous étiez dans l'équipe regardez la C qui et tout le monde en prend pour son grade où on voit que sous valardestin les finances étaient tenues oui non ah bah si regardez la courbe là c'est pas des ch particul ch j'étais un jeune étudiant à l'époque et Valérie Jin expliquait qu'on serait dans le socialisme à 40 % de prélèvement obligatoire et ça s'est passé pendant ce moment al il s'est peut-être trompé là-dessus mais il s'est pas trompé sur la gravité de l'endettement qui allait suivre puisque regardez regardez attendez attendez attendez vous êtes François regardez la courbe c'est ce que dit François Baayou quand il dit que la situation en fait la la gravité des choses a commencé sous François maaran mais ensuite Jacques Chirac Nicolas Sarkozi François Hollande Emmanuel Macron il a bien dit chacun de bonnes excuses François mitan l'alternant c s les sub Prim Emmanuel Macron le covid les gilets jaunes et ceter et ceetera mais en réalité ça continue alors d'abord j'accepte ça j'ai pas à défendre les uns ou les autres mais j'étais pendant 7 ans ministre 5 ans ministre jpines européenes et 2 ans ministre des Finances et ce que je sais c'est quand même dans cette courbe qui ne cesse de monter il y a des phases de ralentissement et des phases d'accélération avec 4 % de croissance à l'époque vous aviez une conjure je dis pas le contraire mais une croissance ça se provoque aussi hein c'est pas uniquement quelque chose qui se constate ça se crée d'une certaine façon enfin peu importe il nempêche qu'en effet je l'entendz tout à l'heure interlocuteur le dire quand en 2001 la France entre dans l'euro elle a un déficit à 1,5 points la 558 % de dett publique c'est exactement équivalent à l'Allemagne et que nous sommes aujourd'hui 23 ans après et que le décrochage est massif nous nous avons 115 % l'Allemagne a un tout petit peu plus de 60 et c'est ça qui n'est pas tolérable aujourd'hui et je constate aussi qu'il y a ces dernières années une très forte accélération et je veux quand même dire une chose parce que je serai auditionné la semaine prochaine par une commission d'enquête sur les prévision macroéconomique et les prévisions de dépenses et de recettes c'est que quand même depuis 2023 nous vivons une situation exceptionnelle que ces deux années là ce sont des années noires parce que ce sont les plus graves hors crise car là il y a pas d'excuse il y avait des excuses en effet pendant la crise financière il a cité Nicolas Sarkozi il y avait des excuses pendant la crise covid évidemment là on mégote pas quand il s'agit de sauver des vies il y a pas d'excuse en 2023 2024 d'ailleurs nous sommes les seuls à connaître cette évolution et pensez que l'année 2024 celle qui vient de s'écouler on a augmenté le déficit de 1 1,7 points de PIB hors crise de 52 milliards d'euros hors crise et là il y a quelque chose qui a échappé et il faut reprendre le contrôle de nos finances publiques et de ce point de vue-là oui il y a quand même une accélération très forte est-ce qu'on va passer nécessairement par des économie majeure dans l'état on en discutera dans quelques instants avec les Françaises et les Français avec les politiques qui vont nous rejoind est que l'état d'une manière ou d'une autre devra maigrir alors écoutez je reprends ce que je disais tout à l'heure parce qu' il faut vraiment en être conscient il y a 20205 le budget 2025 c'est important disons 5,4 je pense qu'on va y arriver mais au-delà de 2025 d'ici à 2029 il faut qu'on passe en dessous de 3 % c'est que chaque année il va falloir qu'on fasse un effort très important c'est faisable cette année attendez laissez-moi développer parce que ça je crois que c'est très important de le comprendre cette année on va faire pas mal de fiscalité en encore probablement il y a une loi fiscale et c'est des impôts nouveaux des impôts nouveaux on va reprendre plus ou moins ce qui était prévu dans le paquet Barnier bon on verra exactement de quoi il s'agit mais l'année prochaine il faudra tout faire sur le mode économie et les années suivantes tout faire sur le mode économie autrement dit je le dis ici ce que vous souhaitez on na jamais vu ça dans Je mais c'est nécessaire si on veut y arriver il faudra faire des économies sur l'état sur les collectivités locales sur la sécurité sociale et ce que je veux dire ici c'est que c'est possible de façon relativement indolore sans abaisser le modèle social il y a une semaine au nom de la Cour des comptes j'ai rendu publicique un rapport sur la la fin des ex exceptionnels qu'on avait mis en place pendant ce qu'on appelait le quoi qu'il en coûte covid et nous avons montré comment on peut faire 4 milliards d'euros d'économie sans provoquer de réaction par exemple certaines industries culturelles qui ont été aidées et des politiques qui ne sont pas efficace des politiques anti-écologiques favoriser les véhicules très lourds et et l'apprentissage l'apprentissage c'est une formidable chose mais est-ce qu'on a vraiment besoin de subventionner des apprentis du supérieur l'apprentissage en Allemagne c'est pas ça et on peut faire des milliards d'euros d'économie sur des sommes assez faibles en ayant une politique intelligente et je veux ajouter quelque chose à ce qu'a dit le Premier ministre tout à l'heure au fond il a une approche assez organique du sujet qu'est-ce que je veux dire par là il a parlé des agences des organismes et cetera c'est important de regarder ça mais moi j'ai une autre démarche complémentaire qui proposer non pas de regarder les organismes et de regarder les politiques publiques car ce qu'il faut faire c'est réformer nos politiques publiques pour qu'elles soient plus efficace plus performante plus juste mais à moindre coût et je crois que c'est possible et la Cour des comptes alors pour le coup sans qu'on le lui demande produira cette année des rapports très précis qu'on appelle des revu de dépenses pour contribuer à ce débat dans les années futures merci beaucoup vous êtes dans la position un peu du Grand censeur aujourd'hui puisque c'est la mission que vous donne le Premier ministre regardez pas censeur du tout comment vous décrivez votre position je dirais celle d'un tiers de confiance pour les Français peut-être celle d'une forme de sagesse d'indépendance d'objectivité mais sûrement pas un senseurors écoutons je n'aime pas cette position écoutons pour faire la suite de l'émission peut-être une des Françaises et des Français qui sont avec nous je sais pas si vous voulez commencer madame tersen vous êtes infirmière vous avez 55 ans bonsoir merci beaucoup on va beaucoup s'exprimer vous allez beaucoup vous exprimer les Françaises et les Français qui ont accepté de parler ce soir mais peut-être un mot à l'intention de pierre moscov ici devait avoir une mission la mission du Premier ministre c'est quoi sa mission d'après vous moi ce que je retiens là de ce que vous venez de dire c'est c'est c'est le micro le micro pardon pardon vous dites ce que vous retenez là madame la dernière parole la la ce que je retiens c'est qu'on va réformer les politiques publiques j'ai un peu l'impression que ça fait très très longtemps qu'on réforme des politiques publiques qu'on revote des politiques publiques et qu'on recommence des politiques publiques alors on tourne un peu enfin mon impression à moi c'est qu'on tourne un peu en rond les économies effectivement moi j'attends de voir où est-ce qu'on va les faire et là j'entends parler des collectivités euh les collectivités elles ont elles sont déjà en grande difficulté elles ont d'énormes besoins d'investissement sur des bâtiments qui ont été euh dont la responsabilité a été décentralisée aux localités et cetera et et mais pas forcément avec les moyens euh ces immobilisations là elles sont pas là il faut les on a par exemple nous un hôpital ou dans le parking il est impraticable c'est pas c'est pas des nid de pou c'est des cratères qui sont qui ont qui et on n pas l'argent la loc les localités ont pas l'argent pour le faire on on donc là on fait des économies encore sur sur euh ouais vous êtes à l'os c'est ça donc il y a déjà pas d'argent sur quoi on peut faire des économies supplément alors Sandrine Terson merci beaucoup vous ouvrez très bien vraiment très bien le débat qu'on va avirgement très très courtement et on va progresser d'abord nous avons quand même 58 % de dépenses publiques dans le PIB qui est de loin le pourcentage le plus important de la zone euro et et même la zone part la plus importante donc je pense qu'en effet il y a des économie possible nous étions à 53,8 avant la crise covid nous n'avons pas beaucoup gagné en service public ensuite madame a raison avec un bémol c'estàd que toutes les collectivités ne sont pas dans la même situation selon qu'on ait une très grande commune une région ou un département et aujourd'hui la strate le plus en difficulté c'est prob les petites communes et certains départements qui sont confrontés à une très forte demande sociale ce qui est pas le cas de tous donc là encore on peut faire du surmesure je propose pas de faire des choses abrupt je suis très hostile à l'austérité depuis toujours mais de réfléchir politique par politique et organisme par organisme merci beaucoup à l'un et à l'autre merci Madame on lance le débat et merci à vous monsieur le Président les personnalités politiques vont nous rejoindre sur ce plateau s'il vous plaît c'est Juliette madel Anne jeuné Julien oule AG Sven Jérôme Gedge Sarah Legrain qui nous rejoignent ici sur ce plateau pour poursuiv la discussion pour répondre aux françaises et aux Français voilà je vous en prie installez-vous et on va commencer merci beaucoup on va commencer peut-être par une phrase une phrase de chacune et chacun d'entre vous alors il il y a quelques règles ce soir la première règle c'est d'être dans un débat disons constructif et plutôt apaisé ce qui empêche pas évidemment les la clarté des opposition et puis de tenir un peu la la brièveté et et je vous demanderai d'une phrase d'une phrase pour commencer si vous avez été en gros convaincu par l'intervention de François Baou tout à l'heure si vous voulez commencer écoutez moi j'ai trouvé que la raison et la responsabilité l'avait emporté sur la démagogie julienoule j'ai trouvé qu'il a été extraordinaire dans l'enfoncage de porte ouverte Anne un discours lucide responsable ambitieux clair avec une vision juliettead j'ai trouvé un discours empathique avec les difficultés que vivent nos concitoyens et surtout une capacité à sembl Jérôme gudge encore un effffie le Premier ministre le compte n'y est pas Ahou ça donne le ton de votre côté et puis Sarah lein s'il vous plaît moi j'ai été complètement convaincu convaincu du fait qu'il fallait absolument le censurer au plus vite ça donne le temps aussi de votre côté écoutez commençons tout de suite par la mer des batailles les retraites cette annonce faite tout à l'heure par François Baayou d'une mission à la Cour des comptes on vient de l'évoquer mais aussi ensuite d'une sorte de de conclave où tous les partenaires sociaux seront conviés écoutez-le proposerai aux représentants de chaque organisation de travailler autour de la même table de s'installer dans les mêmes bureaux ensemble pendant 3 mois à daté du rapport de la Cour des comptes si au cours de ce conclave ce ce qu'on dit quand on ferme les portes si au cours de ce conclave cette délégation trouve un accord d'équilibre et de meilleure justice nous l'adopterons mais si les partenaires ne s'accordaient pas c'est la réforme actuelle qui continuerait ça s'appliquer voilà tradition démocrate chrétiennees les conclaves en général c'est pour élire des PES là ce sera pour sortir peut-être de cette crise à répétition concernant les retraites tout au long de la soirée des Françaises et des Français de tout milieu toutes origines toutes conditions vont vous interpeller peut-être parfois critiquer vos vos politiques je vous propose de commencer puisque vous êtes c'est un cas très intéressant Eva pigeon d'abord bonsoir merci beaucoup d'être là bonsoir Darius vous êtes à la fois retraité et cotisante expliquez d'abord votre votre situation alors je suis à la retraite depuis 2 ans donc j'ai 64 ans euh mon parcours ah ben j'ai commencé par être agricultrice pendant 15 ans ensuite j'ai été ambulancière pendant 15 ans assistante dentaire et quand j'ai fait mon calcul de retraite qui a duré un an parce que c'est fastidieux et bien il s'est avéré que Ben j'allais pas joindre les debouts donc il fallait remettre la main la patte et donc et bien à présent je suis aide à domicile mil de vie et je me déplace la nuit donc de 17h jusqu'à minuit voilà si c'est pas indiscret de combien est votre retraite 1041 vous êtes obligé de compléter ah oui oui oui parce qu'en fait de compte mes charges sont couvertes par ma retraite et si je veux manger et mettre de l'essence à ma voiture j'ai pas d'autre choix que de travailler voilà alors quand François baayrou dit cette cette réforme qui a été acquise mais après tellement de difficultés l'état disait plus jamais on en reparlera c'est lancé 64 ans là on en reparle est-ce que c'est une bonne nouvelle pour vous et ben il va falloir en parler hein ça c'est sûr on va pas laisser le truc comme ça hein parce que ok moi j'ai cotisé pendant j'ai fait tous mes trimestres et puis là B sur ma paye et ben de toute façon je cotise encore pour les copains et les copines hein voilà et ben ça fait dur c'est c'est très dur en fin de compte moi ce que je fais j'ai un contrat de 80 he et donc par rapport à un emploi Seigneur alors là va falloir revoir aussi ce genre de truc parce que ensuite quand on a les ressources croyez-moi que par rapport aux impôts et bien non moi j'ai j'ai payé aussi mes impôts hein voilà alors la réponse des politiques peut-être commençons par vous AG séveren quand on entend tout à l'instant Eva qui dit contrairement à ce que vous disiez on en reparle plus la la réforme est passée elle vous contredit mais écoutez la réforme elle était indispensable en fait celle qui a été faite en 2023 pourquoi parce qu'elle visait à préserver en fait notre système par répartition cette solidarité intergénérationnelle et c'est vrai qu'aujourd'hui vous savez il y a une réalité démographique qui ne ment pas Madame c'est qu'en fait cette réalité démographique dit que d'ici 10 ans on passera de 18 millions de retraités à 24 millions de retraités et qu'à horizon 2050 il y aura un cotisant pour un retraité donc vous voyez il y a une inversion en fait du ratio cotisant et retraité c'est pour ça qu'il était un important qu'on puisse maintenir cette réforme des retraites et éviter vous savez la démagogie qui visait à augmenter les impôts après et c'est là où vous avez raison moi je trouve qu'il faut réouvrir le chantier il est vrai sur la question de la pénibilité ça n'est pas normal par exemple quand on prend un jeune qui commence à 17 ans qui est ouvrier dans le bâtiment travailler jusqu'à 64 ans oui c'est injuste et comme vous beaucoup de Français pensaient que la réforme était injuste donc moi je pense que sur l'employabilité des seignors je trouve inadmissible qu'à l'âge de 55 ans vous disent la porte elle est là c'est terminé et en France on est l'un des plus mauvais d'Europe mais est-ce que c'est tenable pardon Eva est-ce que pour vous ce serait tenable de continuer les les personnes que vous connaissez pour travailler beaucoup plus longtemps alors là je crois qu'il faut de toute façon faire cas par cas et par rapport aussi que ça soit un petit peu plus souple c'est-à-dire que donc si on on est bloqué on veut pas faire de plus de 80 heur ok enfin moi je fais des heures supes he et puis en plus c'est des heures qui vont être modulables donc c'est soit de la récupération soit ça va être payé deux fois par an B enfin attendez on va pas se taper sur le ventre c'est pas génial hein madame c'est très important juste très rapidement c'est vous vous vous mettez en avant l'absurdité en fait de cette réforme parce qu'elle était partie d'un totem qui était l'âge de départ sauf qu'il fallait actionner les deux léviers l'âge de départ et aussi la durée de cotisation Juliette Merelle comment est-ce que vous recevez le témoignage DESV mais d'abord madame vous vous montrez vous incarnez par vous-même la complexité du système vous avez eu toute une série de petits de de de travail de de d'emplois vous dites aujourd'hui que votre niveau de retraite est insuffisant et vous avez raison de le dire et vous êtes exactement l'incarnation de ce qu'il faut revoir cette réforme et c'est d'ailleurs la proposition i qu'a fait le premier ministre et précisément comme vous le disiez aussi vous avez dit c'est au cas par cas mais oui il y a une infinité de cas et c'est la raison pour laquelle on peut pas tout régler d'un coup de baguette magique et qu'il faut la réunion des partenaires sociaux c'est-à-dire qu'il faut que les syndicats qui représentent diverses branche qui incarne aussi la défense des carrières longues et pénibles pour certains syndicats faut qu'il s'entendent et moi je crois que si on travaille sans les syndicats on ne peut pas répondre à la multiplicité des situations et pas prendre en compte les carrières longues et pénibles donc c'était la bonne méthode mais mais comment comment réagissez-vous vous qui considériez qu'il ne faut qu'il ne fallait pas qu'il ne faut pas reparler de cette réforme c'est le cas de vousr c'est le cas aussi de vous angle Mor enfin on a entendu ces derniers jours encore vous responsablees dire il ne faut absolument pas reculer donc faut plus reparler non on ne voulait pas la suspension ni l'abrogation pour ne pas aggraver les déficits on est sous le coup d'une procédure pour déficit excessif de l'Union européenne donc le marqueur de la réduction des déficites est important pour les républicains Anne madame la ministre représente tente évidemment du camp ensemble la grande promesse d'Emmanuel Macron de tenir bon dans cette retraite et là on voit qu'on en rediscute oui mais n'oublions pas que dans cette retraite et et Madame le soulligne parce que 1040 € par mois on est bien d'accord ça ne suffit pas pour vivre correctement et qu'il faut se poser la question des plus petite retraite et derrière de la pénibilité comme ma collègue an Sven l'a souligné et des fins de carrière donc on avait plusieurs choses on avait l'enjeu du déficit de la il fallait bien le com faut y répondre faut quand même dire la vérité il y a pas d'argent magique he il y a pas de solution Mirac non plus là il faut le dire la réforme de 2023 a aussi permis de revaloriser pas de 850000 retraites il faut pouvoir aller plus loin et il a toujours été dit même dans notre camp il y avait le l'âge d'un côté n'oublions pas aussi la réforme Touren de la durée de cotisation qui n'est pas fini d'arriver à son terme c'est seulement pour 2027 qui prolonge à 43 ans et derrière il faut absolument pouvoir réfléchir à voir comment on répond aux petites retraite comment on répond à la pénibilité nous ne l'avons jamais caché nous l'avons jamais dissimulé je pense que remettre tout le monde autour de la table pour parler c'est bien j'aimerais ajouter une chose faut dire la vérité aux jeunes ceux qui vont rentrer sur le marché du travail là et leur faire croire qu'avec un cotisant un actif qui paye la retraite de un retraité ça ne marchera pas donc moi je suis partisan pour qu'on puisse ajouter également un complément de capitalisation dès les premières années de ça vous fait réagir Julien aoule oui parce que c'est toujours le même logiciel c'est toujours la même propagande qu'on sert aux Français on leur dit qu'il ne travaill pas suffisamment on leur dit qu'il doivent faire des efforts tiens quand même a rappelé que le passage en force de la macronie a brutalisé la société française et a engendré une fracture dans l'opinion les Français ne sont pas des feignants les Français ont tout à fait conscience des réalités sociales et économiques de notre pays en revanche ce qu'ils observe c'est que la retraite ça doit pas être considéré comme une donnée statistique c'est pas pour se faire de l'argent sur nos concitoyens qui ont travaillé toute leur vie et effectivement il est totalement impardonnable et injuste de voir que des Fran França aujourd'hui se remettent à travailler puisquil n'y arrivent pas avec des montants qui sont largement insuffisants donc encore une fois il faut que cette réforme elle soit juste et le système qui était proposé par Marine Le Pen et qui est toujours proposé par Marine Le Pen et je pense le plus juste c'est-à-dire que ceux qui ont commencer à travailler le plus tôt avant 20 ans puisse partir à partir de 60 ans avec 40 anités travaillé et j'insiste sur les anités travaillé parce que finalement l'âge de départ légal importe peu ce qui compte c'est les annuités travailler et dans notre re système on a commencé à travailler avant 20 ans c'est une retraite à tau plelein à 60 ans avec 40 anité de travailler et à partir de 20 ans c'est 42 anmités travaillé à partir de 62 ans ce qui est un système mieux disant que la réforme Macron et mieux disant que la réforme Touren j'aimerais qu'on qu'on entende un autre de nos témoins chez les Françaises et les Français d'abord petite parenthèse nous nous écoute des éditorialistes qui tout à l'heure vont analyser commenter vos propos Elisabeth martichou Isabelle Saporta David revudallon Guillaume roquet interviendront et vous pouons réagir et commenter les Français aussi je je note parle que Eva je vous ATI tout de suite à a étudieré vos CV en arrivant elle a dit j'ai étudier les CV des politiques ici et j'ai remarqué ceux qui ont travaillé dans quoi les exp Wikipédia parce que c'est TR fait d'erreur bon bon enfin les CV politiques hein c'est pas on pas voilà vous vous pourrez faire vos commentaires dans quelques instants mais Marie Françoise le perse vous êtes agricultrice vous avez 61 ans même question à vous un peu différente mais pas le même âge mais votre situation est-ce que vous travailleriez davantage est-ce que vous êtes satisfait on relance cette discussion et bien moi en tant qu'agricultrice euh j'ai 61 ans donc normalement je devrais partir à la retraite dans dans 2 ans vu mon âge et je me pose question déjà il y a une une réforme des retraites qui qui était programmé euh qui devait revaloriser les retraites agricoles et les passer sous les 25 meilleures années et avec la dissolution et bien c'est quelque chose qui est ety au CAL grec donc moi je vais partir en 2026 mais je vais me faire avoir quoi donc voilà ce serait bien quand même d'avoir de la politique à long terme dans dans quel secteur êtes-vous exactement en agriculture en policulture élevage àétant dans la Somme les haut France ce sont des des vaches pour la viande voilà voilà et et vous m'avez pas répondu si si vous voilà 62 ans 63 ans 64 ans pour vous l'âge vous aimeriez partir c'est quoi ben ce serait l'âge que j'ai prévu parce que j'aurai mon nombre de d'annuité et je considère que c'est un métier qui est pénible euh qu'on commence souvent de bonheur et il y a un moment où physiquement on est quand même bien fatigué euh par ce travail réponse quand madame dit je me suis fait avoir he c'est ce que vous disiez bah c'est ce qu'on constate puisque de toute façon il y a une retraite on y croyait il y a eu chassigne 1 chassigne 2 là une revalorisation qui était prévue qui a été reportée parce que finalement on s'est dit ça devait être 1er janvier 2025 et ça devait être reculé à juillet et puis là ben pas de loi de finance de la sécurité sociale et bien il y a rien il va rien se passer qui veut répondre précisément alors vous déjà alorsy Jul on passera la parole ensuite non mais moi je peux vous dire un mot sur les deux témoignages d'abord ça confirme que la question des retraites c'est un sujet de préoccupation majeure pour l'ensemble de nos concitoyens et donc pas considérer que le mouvement social de l'année dernière de 2023 est enterré et oublié et que la première vertu de ce qui se passe en ce moment c'est que le sujet revient sur la pile des décisions politiques parce que sinon il auraient pu être totalement enterré on nous disait depuis l'adoption de la de la réforme que on ne touche pas on ne revient pas c'est un totem c'est l'héritage de la politique économique d'Emmanuel Macron c'est le sérieux budgétaire sauf que derrière le sérieux budgétaire et bien les situations concrètes humaines qu'on nous décrit bravo Baou bravo Baou là-dessus ben en tous les cas on a fait le rapport de force auprès de Baayou moi j'aurais préféré qu'on abroche la réforme des retraites j'ai fait campagne contre cette réforme des retrait voilà dans l'hémicycle j'ai bataillé bec et onle jour et nuit contre cette réforme des retraites le seul problème c'est que on n pas gagné les élections législative en juillet dernier on a un gouvernement qui a été nommé j'aurais préféré que ce soit un gouvernement de gauche parce que on aurait nous construit le compromis de là où on part donc moi j'essaie de ramener des victoires à la maison et j'entends ce que nous dit vous avez la totalité de votre trimestre de cotisation si j'ai bien compris au moment vous avez liquidé vous vous rappelez la grande promesse qui était faite par Olivier duopt au moment de l'adoption de la réforme des retraites il disait retra minimale à 1200 € pour tous les Français ben je constate et on l'avait démasqué à l'époque pour montrer que c'était un Pipo gigantesque à 1041 si la réforme telle qu'elle avait été annoncée n'avait avait été mise en œuvre vous auriez pas été dans cette situation aujourd'hui attende les réponses quand même d' puisque vous dites pipoah oui le Pipo ilivier m'a même répondu par écrit pour dire qu'il avait menti quand il disait que 400000 Français allaient chaque année bénéficier de la réforme des retraites alors vous avez pipoté votre gouvernement pipoté non je suis pas d'accord c'est son interprétation c'est votre Inter € viur juste une ch minimum non mais réponse juste réponse là-dessus réponse là-dessus d'abord pour av juste pour répondre à Monsieur Gedge Monsieur G dit qu'il a bataillé contre l'âge de la retraite repoussé à 64 ans mais il a pas du tout critiqué il a même soutenu la réforme Touren qui la porte à 63 ans puisque les 43 années de cotisation quand on commence à 20 ans ça porte à 63 donc voilà je trouve qu'il y a beaucoup d'incohérence en tout ça et surtout disons la vérité au français il y a pas d'argent magique il y a pas d'argent magique il y a pas de solution miracle oui là il y a eu plusieurs sujets qui ont été abordés le premier sujet c'est celui de la retraite à 64 ans c'estd l'âge de départ légal à la retraite et là je pense qu'il faut quand même rappeler quelque chose c'est que je gu je suis un peu étonné d'entendre dire qu'on a pas gagné les élections en juin juuillet dernier il y a un truc qui qui a été gagné ça c'est sûr c'est qu'il y avait une majorité absolue à l'Assemblée nationale pour abroger la retraite à 64 ans pour l'abroger c'estd que on respecterait tout simplement l'Assemblée nationale et donc derrière l'Assemblée nationale les Françaises et les Français qui nous disent ici qu'il ne veulent pas de cette réforme on respecte le mouvement social qui était le plus grand mouvement social de quoi 50 ou 60 ans auparavant et vous aviez l'unité syndicale parce que quand j'ai entends dire on va faire discuter les syndicats vous aviez une unité de tous les syndicats de travailleurs contre cette cette réforme donc moi la première des choses que j'ai envie de dire c'est en réalité pour pourquoi on ferait autre chose qu'une abrogation qui est majoritaire dans le pays et ça c'est vous permettez pardon vous am ce sujet permettez juste parenthèse je vous pose directement la question puisque vous êtes nos témoins ce soir est-ce que vous entendez cet argument selon lesquel fond effectivement si on additionne les voix tous ceux qui auraient voulu abroger les retraites laassemblée aurait dû ou pu le faire est-ce que vous êtes d'accord avec ça qui veut répondre là-dessus alors Tangi Tangi Simon vous AZ 58 ans vous êtes chef d'entreprise un mot de présentation d'abour et vous répondrez oui j'ai créé mon entreprise il y a 18 ans c'est demain notre anniversaire donc on est très fier euh on installe des systèmes de sécurité pour protéger les Français et les entreprises contre différentes agressions et vous étiez là dans notre précédente émission et vous êtes un témoin toujours intéressant entendre quand est-ce que vous entendez cet argument selon lequel au fond elle devrait être abrogé en fait si on suivz le l'ordre numérique de l'élection alors moi j'aimerais revenir quand même à autre chose c'est que aujourd'hui j'ai écouté le discours de politique générale je ne vois pas une seule réforme disant qu'on va faire attention on est pratiquement en cessation de paiement si la France était une entreprise elle aurait un administrateur judiciaire et je peux vous assurer que ce serait pas du tout la même chose donc voilà je fais cette petite analogie mais qui représente vraiment ce qui se passe aujourd'hui alors dans la suite pardon de de ce que vous dites si vous permettez affichons les chiffres qui illustrent ce que vous dites que François baayerou a produit cette équation qui effectivement est très spectaculaire et qui rejoint ce que vous dites tangil là l'équation de François baayerou regardez il dit les retraites c'est 380 milliards de recettes euh 325 milliards seulement de cotisation et donc il y a un manque de 55 milliards dit-il et sur ces 55 milliards l'État est forcé d'emprunter chaque année chaque année 40 à 45 milliards mais ça tout ça repose sur un dogme un dogme qui est celui que on doit absolument pas augmenter les cotisations qu'on doit absolument pas augmenter l'assiette et aussi un dome qui est de dire que la société française déciderait qu'elle ne doit pas euh consacrer un peu plus de son PIB donc je rappelle que normalement sauf après évidemment des années de politique de malheur d'Emmanuel Macron où là la croissance commence à être même en difficulté mais normalement le PIB augmente et ce serait pas tout à fait délirant de dire et bien notre société elle donne un pourcentage plus important de son PIB à nos retraites en tout cas toutes toutes ces questions là nous les avons mis sous la table au moment du débat sur l'abrogation sur la retraite à 64 ans au moment de ce débat là nous av des financement en fait nous avons financé nous avons montré que nous pouvions augmenter très légèrement les cotisations qu'on est quand on a 0 on peut déjà financer des élé vous avez des des économistes qui vous montrent que ce que vous ce qu'on vous brandit compris même le corps dit que ce qu'on vous brandit comme dette n'existe pas mais surtout ce que je voudrais ce sur quoi je voudrais insister c'est que ces propositions de financement elles ont été faites à l'Assemblée nationale elles ont même été il y en a qui ont été adopté lors du dernier budget dans un amendement de dans le budget de la Sécurité sociale c'estàd qu'on a ces propositions de financement qui permettent de dire que il y a pas de nécessité à faire travailler les gens toujours plus tard parce que derrière c'est un coup pour la société de faire travailler les gens toujours plus tard parce qu'effectivement mesdames c'est ce que vous disez au bout d'un moment et ben quand on est plus en état qu'est-ce qui va se passer c'est les dépenses de santé qui vont prendre le relais ou alors c'est le chômage parce que vous allez pas vous retrouver en boucher parce que vous êtes un seigor et je voulais quand même quel chose vous êtes très concrète si je vous permettez juste bien le dialogue bien le dialogue puisque vous dites en fait on pourrait monter un peu les cotisations et faire plus d'efforts est-ce que vous êtes satisfait par la réponse Simon en fait vous dites le pb augmente mais comment il augmente quand on crée de la valeur donc il faut trouver des moyens pour créer de la valeur en faisant quoi en travaillant plus ça c'est voilà mais les Français la productivité français n' cessé d'augmenter mais moi je voulais revenir sur la question juste des montants parce que vous vous expliquez madame c'est important de dire parce qu'elle parlait j'aimerais avoir votre avis làdessus attendez on avance ne vous inquiétez pas vous aurez tout le temps on discute palier par palier on quelqu'un qui dit faudra travailler plus en réalité c'est la seule manière de résoudre l'équation de François Baou j'aimerais quand même vos avis làdessus vous êtesêtes je voudrais dire que le discours qu'on attend là pour moi c'est de la pure démagogie il faut dire la vérité il faut dire la vérité au français vous savez il y a pas 36 solutions en fait pour pérenniser notre système par répartition la première option c'est comme vous le dites d'augmenter les cotisations donc d'augmenter massivement les impôts dans un pays qui est le champion du monde des impôts et ça Auber la compétitivité des entreprises d'augmenter les cotisations patronales la deuxième option c'est de baisser les pensions vous savez qu'en France trois retraités sur 10 tous une pension de 1000 € de moins de 1000 € brut par mois 3 sur 10 est-ce que être retraité ça doit arer avec précarité et la troisième option c'est celle que nous avons nous choisi évidemment c'est de réduire les dépenses publ parce que le versement des pensions c'est l'équivalent de 14 % de notre PIB donc c'est colossal et évidemment il faut travailler je termine juste et évidemment la France et parmi les pays de le CDE celle qui travaille le moins on est à 66 he en moyenne c'està-dire 15 % par rapport au pays de CDE c'est vrai que c'est dur d'entendre ça parce qu'il y a une tendance lourde en Europe au travailler moins donc moi je l'entends parfaitement et c'est pour ça que je suis sensible à ce que vous disiez sur la pénbilité les carrières longues c'est pour ça qu'il faut réouvrir le dossier je poser une question parce que c'est c'est la vraie différence je pense entre la droite et la gauche vous venez de dire 14 % de notre richesse produit chaque année qui est consacré au paiement des retraites et vous dites c'est colossal c'est trop c'est vrai faut le maîtriser faut le gérer non mais vous venez dire c'est trop pourquoi je ça parce que la petite musique qu'on entend c'est vrai que la France elle dépense plus pour les retraites que que l'ensemble de ses voisins européens en moyenne dans les autres pays d'Europe c'est 12 % du PIB et pas 14 % c'est donc une singularité française mais vous savez quelle est l'autre singularité française c'est qu'en France même si c'est déjà trop le taux de pauvreté des retraités il est par exemple deux fois moins fort qu'en Allemagne on prend souvent l'Allemagne comme modèle en France c'est déjà trop il y a 8 % des retraités qui vivent sous le seuil de pauvreté en Allemagne c'est 16 ou 17 % des retraités et qui donc qui doivent travailler justement aller faire mettre les courses dans les sacs dans les supermarchés ou faire la sortie des écoles donc est-ce que vous êtes en train de nous dire que si on veut s'aligner sur la moyenne des pays européens comme on n dit souvent vous assumez donc qu'il y aurait une précarisation que vous dénonciez justement à l'instant donc je trouve qu'il y a une contradiction dans V qu'il ait TR retraités sur 10 qui en France touche une retraite inférieure à 1000 € brut est-ce que c'est digne ça quos au discours démagogique qui est de dire on massivement les cotisation les imp donc c'est la baguette magique des socialistes c'est systématiquement les impôts dans un dans un pays qui est champion du monde les impôts et de la dépense publique les impôts c'est 46 % de notre PIB la dépense publique c'est% en réalité que vous voulez baisser le montant des pensions ou faire travailler beaucoup plus longtemps les personn alors s'il vous plaît n'existe pas-on peut juste préciser poures dam qu' que leensz c'est moi qui mène ça attendez s'il vous plaît la règle vraiment ne vous coupez pas ne marchez pas sur les sur les autres en parlant parce qu'on ne vous entend plus la règle vraiment c'est d'avoir un débat disons apaisé et constructif mais je vous laisse finir votre phrase alors moi j'aimerais savoir si vous avez pu constater qu'en janvier votre pension de retraite avait augmenté ou pas parce que ça ça a été un effet concret de la censure parce que le gouvernement avait déessé de geler le l'augmentation des retraites qui était en fait indexé en entre guillemets sur l'inflation c'est que les retraites devaient augmenter avec l'inflation on vous a expliqué que ce serait la catastrophe la censure la première des choses c'est que ça a annulé cette réforme dont après là vous faites semblant que vous vouliezé rép desapigon non fait pas bah attendez avec 1041 non mais c'est bien euh ça pas été fulgurant j'ai pas fait un panier hein vous vous rendez compte qu'il voulait vous le retirer cette augmentationendeendez moi j'ai pas senti le truc hein en théorie vous devriez avoir 20 € de plus en théorie en théorie ce qui évidemment pas ce qui est dans le program parce que dans notre programme derrière il a l'augation à peine à ça nous il y a l'augmentation des pension mais attendez je je peux me permettre vous comprenez beaucoup d'oreilles sur ce Tron là on entendant ce que vous dire vous dites 20 € de plus ben le fait de ne pas avoir gelé les pensions de retraite qui était la mesure d'économie qui était envisager qui cons à dire que les retraités ne vont pas avoir pendant les 6 premiers mois de l'année 2025 une leur pension revalorisé euh comme ça se fait chaque année sur l'inflation sur une pension pardon sur le fait que le système effectivement ne marche pas parce système à la fois très social c'est vrai que dans le monde entier on dit le système social français est généreux et en même temps on parle de 20 € Eva c'était l'inflation vous savez c'est c'est l'augmentation d'un smicard quand il y a un coup de pouce au SMIC c'est 20 € non mais c'est c'est ridicule quoi laissz parler s'il vous plaî laissez parler laiss parler c'est c'est tellement minime mais c'est ridicule on le sent pas on s on le sent pas voilà après moi ce que je pour vous dire moi j'ai commencé très jeune j'ai commencé j'avis j' avais 16 ans j'étais agricultrice et croyez-moi qu'alors là on me disait ah ben attends ma petite 21 ans alin Bago euh croyez-moi que par rapport à la sécu je les ai pas fait souffrir de ce côté-là parce que ok par rapport au travail que je fais maintenant parce que j'étais ambulancière pendant 15 ans j'ai porté j'ai porté des charges lourdes alors la pébilité moi je peux vous en parler mais alors en long en large en travers pas de problème sur ça je suis pas du style à profiter aussi d'un arrêt maladie parce que quand les copines elles sont malades benelles sont beaucoup plus que moi et puis qui c'est qui va compenser qui va avoir un petit peu plus de personnes le soir à aller voir et ben c'est bibi alors vous savez alors les jeunes ok mais alors les anciens comme nous on a été élevé à l'agricole et puis alors en Bretagne je peux vous assurer on n fait pas de cadeau c'est allez au boulot et puis on ne tranche pas là-dessus et on respecte aussi notre travail et on respecte aussi l'employeur moi j'ai été chef d'entreprise moi des stagiaires j'en ai eu à l'appel donc tout ça ok moi je veux dire que par rapport à à nous seniors et on a des très vieux seniors à s'occuper je dirais que ok on va avoir aussi euh la transmission moi je dirais que ça serait important aussi d'en prendre compte parce que si on est senior nous dans le sein d'une entreprise on apporte un savoir-faire on apporte de l'expérience et ça ça doit devrait être revalorisé et pris en compte j'aimerais vous poser des question avant d'ouvrir le débat s'il vous plaît tout à l'heure François Baayou a dit et il parlait des Françaises et des Français il a dit en réalité on est en en train de d'emprunter de l'argent au détrument des générations suivantes c'est-à-dire non seulement on veut faire travailler davantage les Françaises et les Français ça c'est le débat mais c'est au détriment des générations suivantes est-ce que vous le ressentez oui de plus en plus parce que on voit de plus en plus de seigneor partout et puis alors dans du travail mais attendez dans les supermarchés trimballer des palettes ou des choses comme ça on on envoie des personnes grisonnantes qui vont travailler et quand moi je je commence j'ai commencé à travailler très jeune mais il y en a qu on la possibilité et la santé de pouvoir travailler et nous nous sommes présents nous sommes là et puis alors avec la banane et le sourire hein croyez-moi hein donc par rapport à ça on a quelque chose et on a notre importance ok si je ne ferais pas ce travail ah j'aurai mes petites occupations j'ai plein de trucs de passion ok le travail ça me fait un tissu social qui est hyper intéressant parce que je vais travailler avec des jeunes et je vois toutes les générations puisque j'ai des handicapés de toutes génération et des très très vieux seigior alors c'est important ce tissu social et puis là toutes celles personnes que nous que nous sommes on est dans ce truc là j'aimerais entendre aussi Régine Comoli Régine Comoli bonsoir Oui bonsoir merci beaucoup Régine comocoli vous êtes 40 vous avez 43 ans vous êtes conseillère départementale dites aussi on vous a pas encore entendu quelques mots de présentation oui moi j'ai aussi été aide soignante en tout cas je suis toujours puceque c'est mon diplôme je l'ai eu j'ai travaillé avant d'êtêre soignante j'ai d'abord été aussi auxiliaire de vie et et c'est vrai que c'est un métier qui est très difficile très pénible travailler auprès des personnes âgées personnes qui qui sont porteuse d'handicap et c'est vrai que quand on m'a quand je échangé avec certaines personnes sur la retraite je me dis bon j'ai trois enfants et j'ai eu temps de de de faire mes enfants de d'avoir quelques congés donc je me demande qu'est-ce que je vais avoir comme retraite en fait tout simplement parce que j'ai arrêté parce que j'ai aussi des problèmes de santé plein d'arrêts mais à un moment donné la question se pose jusqu'où et moi ce qui m'inquiète avec tous ces projets c'est que le le Premier ministre a parlé des générations euh futures qui sont nos enfants euh bon c'est culpabilisant parce que du coup on a l'impression que en fait il y a eu des décisions qui ont été prises très très longtemps et là tout d'un coup on remet cette responsabilité sur les Français en gros on demande les efforts encore aux Français qui ont du mal parce que là on parle de la retraite mais moi ce qui m m'inquête c'est aujourd'hui c'est qu'est-ce que je mets dans l'assiette de mes enfants aujourd'hui h vous avez vous avez un parcours qui est particulier vous êtes né en république centra-africaine n'est-ce pas oui vous avez été sans papier longtemps en France vous avez été au CTF vous avez été renvoyé là-bas vous êtes revenu et vous avez été ensuite vous êtes conseillè départemental euh écologie etlver euh non je suis pas vous avez quitté maintenant vous nêes plus encarté oui c'est ça c'est que oui je j'aime bien le dire parce que je pense qu'on va aborder le sujet de l'immigration je suis la première femme en France ayant V qui sont papier est devenu élu française donc je suis l'exemple vivante de de du contraire du fantasme du Grand remplacement et c'est important de souligner alors là c'est un autre sujet aussi si on abordait pour les personnes euh d'origine étrangère qui arrivent qui deviennent des Français et qui travaillent et qui arrivve beaucoup plus tard alors là c'est encore un autre sujet aussi aborder et je ve profiter aussi parce que j'ai les élus ici pour parler aussi des des personnes réraité comme moi qui décidera un jour de rentrer en Afrique et il y en a beaucoup qui ne touchent pas leur retraite aussi et ça c'est aussi un sujet alors rgine j'aimerais bien que les politiques réagissent à ce que vous disiez sur l'inquiétude des générations suivantes c'estd est-ce que ce système est tenable est-ce que le risque existe qui est un une cassure et que ce système ne permett plus en réalité de fournir des retraites aux générations d'après c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure Darius je crois qu'il faut bien être conscient du fait queaujourd'hui nous avons en effet pour verser pour payer 10 retraités il nous faut 14 actifs et autrefois en 1945 il en fallait 40 donc effidtivement il y a un rapport qui est difficile et puis comme la démographie est ce qu'elle est et que nous avons une progression du N de personnes qui vont arriver à l'âge de la retraite quel qu'il soit ils arriveront forcément un jour ou l'autre ça fait un volume de personnes très important auquel il faut pouvoir verser une pension de retraite donc oui il faut dire la vérité aux jeunes qui arrivent à vos enfants madame leur dire que aujourd'hui notre retraite par répartition est un trésor qu'il faut protéger qu'il faut défendre pour lequel il faut effectivement accompagner les carrières hachées que vous incarnez les fins de carrière la pénibilité la possibilité d'ailleurs vous-même pour vous Eva d'avoir un travail complémentaire qui puisse améliorer par vos cotisations votre retraite 2040 j'aimerais croire qu'avec votre complément de revenu ça puisse améliorer vos 1040 € à terme ça serait quand même une meilleure chose il faut le dire la vérité aux enfants c'est pour ça que tout à l'heure je limite système on est V le système existe on peut le préserver mais je pense qu'il faut dire aux jeune qu'on peut ajouter comme on le fait pour les fonctionnaires avec la Préfond depuis 1964 un complément de capitalisation en plus de la répartition qu'il fauta je demande quand un langage de clarté par j'ai l'impression qu'il a de de discours très différents disent au fond le système il va pas si mal que ça et on exagère et on peint le diable sur la muraille et ceux qui disent il est à bout de souffle donc de chaque camp pour que ce soit clair en réponse qu'on ait l'argument clair enoi en quoi d'abord dans ceux qui disent qu'il est à bout de souffle qu'on soit très clair il est à bout de souffle parce qu'il y a une réalité tout simplement démographique je le disais tout à l'heure d'ici à 10 ans on va passer de 18 millions à 24 millions de retraités et donc il faut que le ratio cotisant retraité puisse être puisse être comment dire supérieur et donc la vraie question c'est que c'est le corps qui le dit je ne l'invente pas c'est qu'à horizon 2050 il y aura un retraité pour un cotisant ça veut donc dire que comp tenu du vieillissement de la population et c'est une très bonne nouvelle il faut en effet faire en sorte que ce système par répartition puisse être préservé je dis même être sauvé et que là déjà la réforme de 2023 est déjà limite insuffisante c'est pour ça que certains proposent un système en effet de capitalisation ah non mais que le système n'aille pas très bien c'est certain et c'est pour ça qu'il faut le réformer et c'est vrai que le fait par exemple que il faille financer une partie des retraites qui sont distribuées par de la dette il y a un système qui existe qui s'appelle la cadesse c'estàd qu'il y a une caisse qui s'end dette au nom de l'État donc le système est quand même pensé après ce qui est certain c'est que l'allongement de l'espérance de fille nécessite qu'on anticipe mais moi ce que je voudrais dire ici quand même c'est que le fait et on l'a pas encore abordé le fait que là maintenant on a une discussion ouverte avec les syndicats qui est un temps qui leur soit donné pour discuter sans tabout de tous les paramètres c'est formidable bravo Françis Baou ça fait devid évid c'est un bravo tempéré ou oui oui tempéré par pas ça va don non soyons tout à fait clair en ce qui me concerne c'est un bravo total parce que la est iné on attend le résultat alors attendezende all au boutour RAC juste aller au bout de mon idée le fait et je le redis pour les Français qui sont autour de nous discuter avec les syndicats avec ceux qui connaissent les problématiques de pénibilité au travail la question des carrières longues c'est indispensable si on veut une vraie réforme des retraites adaptée à la multiplicité des situations que vous avez évoqué ici mais touchant à l'âge légal tout sans tabou le Premier ministre a dit sans tabou c'est c'estàd que quand on ve respecter les partenaires sociaux cher Jérôme et T et tous les acteurs il faut bien leur dire on ouvre la discussion tout ou alors c'est pas de la vraie négociation écoutez écoutez revenons s'il vous plaît à à vous Sandrine vous vous avez 55 ans c'est bien juste je pense que dans l'opinion publique vous avez le métier infirmière je pense que c'est d'abord chapeau à vous les infirmières et les infirmiers parce que je crois que toute personne en France qui a été soignée mesure à quel point vous êtes la le pilier le pilier du soin par tout le monde mais euh la la majorité on n' pas eu que des bravos parce que j'ai toujours vécu et entendu autour de moi en tout cas vous avez été dans l'hôpital public pendant 10 ans est-ce que vous par exemple de pour vous et pour ceux vous qui vous entourent travaillez à 64 ans c'est imaginable non c'est il faut il faut être réaliste alors moi j'ai deux inquiétudes et avant qu'elle m'échappe j'ai entendu un pour un un travailleur un retraité quand on voit les chiffres de la natalité qui s'affichait tout à l'heure à quel moment on passe à 1 pour zé euh voilà va falloir anticiper je pense parce que ça va ça va ça va s'inverser mais vous vous vous la perspective pour une infirmière infirmiè travailler à c'est c'est pas possible enfin concrètement auxiliaire de vie aide soignante j'ai commencé auxiliaire de vie j'ai été aide soignante j'ai été infirmière alors je suis plus infirmière aujourd'hui je suis plus cadre de santé parce que physiquement je ne pouvais plus être infère infirmière et je pouvais plus être aide soignante j'ai des discopathies une colonne vertébrale dans un état désastreux donc je travaille parce que parce que on a été éduqué comme ça on on travaille on est une génération de courageux et et j'espère que les prochaines générations seront aussi courageus parce que il va falloir euh je on peut pas on imagine imaginer que que que voilà c'est un exemple typique que vous ayez un accident et que vous vous retrouviez coincé dans votre véhicule vous allez avoir des pompiers qui vont arriver sur le terrain qui auront plus de 64 ans voire 70 ans et qui vont devoir vous désincarcérer vous allez vous retrouver aux urgences au des chocs avec des infirmires ou des personnels qui onont 70 ans est-ce qu'on peut imaginer la gestion de la situation d'urgence le calcul de dose de l'adrénaline et cetera enfin euh vous me disiez c'est mécanique hein porter un patient à partir d'un certain voilàcque c'est mécanique on a beau avoir du matériel on a je dirige un service de soin infirmier à domicile on a un GMP moyen pondéré qui est euh qui frolle les 800 quand en maison de retraite on est à 640 ou 700 euh au domicile oui toutes les personnes veulent rester à domicile il y a voilà c'est c'est c'est c'est notoriété publique plus personne n'a envie d'aller dans les maisons de retraite mais aussi parce qu'on a tellement dégradé les maisons de retraite que les gens n'ont pas envie d'y aller c'est pas c'est pas voilà euh et préfère rester au domicile plutôt que d'aller dans une maison de retraite vieillissante là là dans la commune à à châauin on est en train de développer un projet de de reconstruction de la maison de retraite parce que vraiment c'est dans un état euh voilà je parlais tout à l'heure des immobilisations et et des besoins d'investissement et ben ils sont pas là on peut pas investir on peut pas reconstruire on peut pas on peut pas euh on peut pas investir je je je dirige aussi une résidence autonomie ça fait 10 ans qu'on se bat pour que euh l'ofice public HLM fait les TR fasse les travaux les travaux n'arrivent toujours pas on n pas moyen on n'a pas l'argent la la commune n'a pas l'argent non plus euh euh je souhaitaais réagir parce que depuis tout à l'heure j'entends les les discussions et je sais pas si c'est c'est un sujet tabou parce qu'on parle pas de de ceux qu'on devait aussi taxer les plus riches donc là on est en train de demander des efforts aux Français qui on parle des 1000 € des 1041 € et moi j'aimerais bien entendre aussi tous ceux qui sont là et les riches en fait parler des impôt tout à l'heure vous inquz parce on a parlé à un moment donné et c'est vrai que pour revenir un peu sur nos jeunes et et et la jeunesse et vous avez parlé aussi des natalités ça c'est un vrai sujet parce que finalement on a aussi entendu le Premier ministre on n' pas entendu sur la politique de la des parentalités on pas entendu comme on accompagne des familles aussi donc si on n pas des bébés pour cotiser moi je trouve que là il y a un sujet et et c'est oui c'est c'est pas réine si vous permettez il y a un cas particulier je crois qu'on est on est tombé les chiffres de natalité ont été annoncé dans le figuero une du figero aujourd'hui on est tombé à 1,6 par femme c'est ça 1,62 alors vous êtes un cas particulier vous avez tous beaucoup d'enfants combien vous avez d'enfants quatre enfants et vous TR trois enfants Eva de vous êtes juste dans plus la moyenne et vous TR 4 quatre enfants alors là on a le renouvellement de la population se repeuple Julien auoule non mais Régine a totalement raison parce qu'on on a l'impression d'oublier que la France est un pays très riche un pays très riche mais surtout très mal géré et elle a dit une formule qui m'a marqué c'est culpabilisant et c'est vrai que depuis des années on culpabilise les Français les mêmes ceux qui ont échoué surtout les mêmes qui fragilisent notre système de retraite par répartition culpabilise les Français en permanence et j'aimerais revenir quand même sur le témoignage de de Sandrine qui rappelle au combien le système de retraite est lié à l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé parce qu'on a tendance à l'oublier oui l'espérance de vie heureusement grâce au progrès de la science et de la médecine elle s'est amélioré sauf que l'espérance de vie en bonne santé elle stagne et elle stagne elle a tendance à régresser notamment pour ceux qui ont les métiers les plus pénibles pour les catégories populaires et ça c'est impardonnable c'est une injustice majeure donc effectivement ceux qui imposent des souffrance supplémentaire au Français n'ont jamais eu ces métiers là c'est sûr que dans un bureau à ber c'est plus facile et c'est plus confortable et ensuite j'aimerais dire quand même un mot sur l'exigence de clarté de vérité parce que j'étais d'accord avec Sarah lerain sur le constat qu'elle faisait sur la majorité des Français qui est d'accord pour abroger la retraite Macron sauf qu'on a eu la possibilité le 31 octobre dernier d'abroger cette retraite à 64 ans c'était dans la niche parlementaire du groupe rassemblement national aucun des groupes de gauche des tartuve de gauche qui font semblant sur les plateaux et en campagne de lutter contre la réforme des retraites n' voter cette abrogation nous avions cette possibilité là et véritablement on a eu un coup de poignard dans le dos par sectarisme par dogmatismear parce que vous disz disiez justement vous disiez très justement cétait Jérôme gu qui disait oui ramenez des victoires à la maison nous on fait pas de différence vous savez si la victoire elle est plutôt rouge rose ou verte nous ce qu'on veut c'est que la vie des français elle s'améliore et on avait cette possibilité là forcé de constater que la gauche n'a pas su réponse puisque vous êtes prise à parti Sarah lein bref bref mais réponse là-dessus la prière des choses c'est que vous a Parn les macronistes qui avait complètement vidé votre texte donc on avait pas voté un texte vide et c'est un texte où vous expliquez que le financement des retraites vous vouliz le faire une fois que Marine Le Pen arriv au pouvoir avec des mesures de natalité et on connait les mesures de natalité deos de vos alliés en Europe qui sont notamment par ex de lutter contre l'avortement donc ça moi je ne suis pas d'accord avec ça en revanche nous avons des mesures de financement en revanche vous avez l'air d'être quand même d'accord vous avez finalement voté en tout cas au moment de de notre où nous avons mis sur la table la possibilité de de financement pour les retraites nous avons la table mis sur la table l'abrogation au moment de notre niche et qu'est-ce qui s'est passé à ce momentl et ça nous rappelle aussi ce que ce gouvernement fait et ce avec qui vous ê en train de penser là que vous pouvez faire un accord ce sont des gens qui ont dépensé toute leur journée à déposer des amendements et à faire parler le gouvernement pendant une heure puis une heure puis à faire des pauses pipi on était là c'était vraiment ça juste pour éviter qu'avant minuit il y ait le vote pourquoi s'il y avait un vote avant minuit la retraite à 64 ans était abrogée voilà les le peuple français était respecté et ce à quoi on assiste depuis 6 mois c'est que le peuple français n'est pas respecté ni dans le résultat des élections avec ce qui se passe avec le gouvernementer sur la retraite à 64 qui vous a été posée je crois par vous Tang Simon et j'é très frappé parce que souvent sur les plateaux de de politique la question est un peu évitée Tangi Simon vous disiez tôt ou tard il faudra travailler plus alors c'est bien je vous trahis pas pas du tout VO et bien sûr ça veut pas dire tous tout le monde on comprend bien que c'est beaucoup plus difficile si on est infirmier ou infirmière que comme vous dites dans un bureau mais le message politique que vous portez est-il oui ou non comme le dit tany Simon que en général au total en moyenne disons ça comme on veut mais en gros la France devra travailler plus oui ou non alors oui euh oui je le disais tout à l'heure dans il y a l'OCDE en fait 664 heures en moyenne c'est beaucoup moins que tous les pays de l'OCDE mais pourquoi est-ce que cette réforme est anxiogène parce qu'en fait on dem attendez justement on demande de travailler plus sauf que le travail n'est pas suffisamment rémunérateur en France c'est pour ça que beaucoup ne veulent pas travailler plus parce qu'aujourd'hui à la limite il est plus intéressant d'être dans dans la syistana que d'être dans le travail c'est pour ça que nous c'est plus que ça pardon de vous couper mais c'est la culture du travail Elisabeth cheeparsellam qui est souvent sur nos plateaux américaine observatrice c'est pas du tout une stacanoviste mais elle dit vu des États-Unis français travaillent moins c'est peut-être un préjugé c'est peut-être idiot et cetera mais les Américains regardant la France considère que les Français travaillent moins point en moyenne en FO personnes qui vont perdre leur emploi par ça c'est quelque chose dont Monsieur Baou n'a pas du tout parlé vous avez 150000 emplois qui sont en voie de licenciement actuellement vous avez 66 petites 66000 TPE qui ont fait faillite voilà qui ont fait des défaillances donc vous avez énormément de gens qui se retrouvent au chômage et on continue àir des macronistes qui font comme si ils avaient mis comme si tout le monde travaill en France en fait en réalité en France vous avez des gens au chômage vous avez des gens qui ont des emplois qui ne leur permettent pas de de vivre parce que vous avez une politique vraiment de gel des saloui il faut que faut que tout le monde puisse travailler et quand tout le monde travaillera quand tout le monde travaillera le système il sera à l'équilibre et ce qui est en train de se passer c'est que ces politiques qui ont été menées toutes ces dernières années et bien en fait elles compriment l'emploi elles font du chômage de masse elles font des gens qui ne qui ne vivent pas de leur salaire et quand ils ne vivent pas de leur salaire ils ne consomment pas c'est encore une autre thématique que Monsieur Baou n'a pas du tout abordé c'est celle du pouvoir d'achat et que vous avez spontanément abordé vous vous ne pouvez plus consommer et derrière vous avez l'économie qui ne fonctionne plus c'est en fait on est en train de payer le prix de toutes ces de tous ces dogmes qui qui ont été enchaînés an bien sûr qu'il faut travailler plus mais je parle pas de la durée du travail je parle du fait qu'il faut qu'il ait plus de travail je vous allez comprendre si actuellement les seniors c'estàd ceux qui ont entre 55 et 62 ans avveit un taux d'emploi c'estd un niveau à l'emploi réel comparable je faisais tout à l'heure la comparaison avec l'Allemagne comparable à l'Allemagne il y aurait pas de problème de financement du système de retraite on a un taux d'emploi des seniors de 10 points inférieur à celui de nos amis allemands et donc le travailler plus je parle de du nombre de gens qui sont à l'emploi puisque notre système de sécurité sociale est financé sur les quti salariale et patronale et je préfère qu'on se pose la question en ces termes plutôt pardonnez-moi de le dire Darius rogbin qu'avec cette espèce de doxa de DG qui consiste à dire il faut allonger la durée du temps de travail sur la semaine sur l'année ou sur la vie il faut comprendre une chose que le progrès humain vous savez je suis sûr que en 1936 s'il y avait eu un plateau de LCI on aurait eu des gens ou des présentateurs qui nous disent ah mais attendez c'est pas possible de passer de la journée à 8h c'est pas possible de passer à la semain de 4 c'est impossible c'est la catastrophe et pourtant il y a eu une baisse régulière parce que dans le même temps ce qu'on appelle la productivité c'estàd la qualité de production qu'on fait sur le même temps de travail forth heureusement elle est quasiment trois fois plus que ce qui plus tard on ouvrira plus tard le débat de savoir si les lesis sociaux par cons pas à ce terrorisme intellectuel j'aime pas l'expression qui consiste à dire il y a pas d'autre choix que de faire travailler plus les gens il a la qualité de vie il y a du loisir il a du temps familial du temp et les les actionnaires qui viennent de gagner les actionnaires du CAC qui viennent de gagner 100 milliards eux on pose jamais la question de quel est leur travail exactement qu'est-ce qu'ils font exactement pour gagner sur ce qui est très très important c'est qu'il faudrait que les partenaires sociaux qui vont s'emparer du dossier retraite puissent aussi réfléchir plus globalement à aux nouvelles organisations du travail en fait le rapport au travail la place de la retraite le déroulement de la vie professionnelle il y en a qui veulent faire des pauses qui veulent reprendre ça ça intéressant en effet de revoir tout ça juste un mot sur les femmes Darius rogbin puisque vous parliez tout à l'heure de la natalité la question du taux d'activité globale dans la population française il est aussi moins élevé pour les femmes avec enfants puisque nous avons des enfants vous et moi chère Madame et donc ça c'est une politique dont on ne parle pas mais qui doit être au cœur aussi de nos réformes comment favoriser la la conciliation vie professionnelle vie familiale et permettre aux femmes qui ont des enfants de travailler et même de travailler longtemps puisque quand on est une femme à 50 ans sur le marché du travail aujourd'hui et qu'on est au chômage et ben bon courage pour trouver un travail alors au point où nous en sommes je vous rappelle d'abord merci beaucoup de discuter aussi civilement je vous rappelle que vraiment le but c'est de répondre le plus possible aux questions ici dans ce studio et puis celles et ceux qui nous envoient grâce au QR code qui s'affiche et qu'on va réafficher première question qu'on qu'on passe maintenant c'est celle de gaell qui dit j'ai 33 ans et j'aimerais savoir à quel âge je vais vraiment partir à la retraite c'est une question très importante parce que on se projette sur autre chose je vous rappelle quedouard Philippe par exemple à articuler des chiffres comme 66 ans ou 67 ans on voit partout c'est un mouvement général en Europe hein il a la France a peu de chance d'être une exception miraculeuse qui peut répondre à cette questionl en France on a on est une exception miraculeuse d' quasiment dans le monde à avoir un remboursement des dépenses de sécurité sociale vous parliez des États-Unis là-bas il faut la carte bleue plutôt que la carte Vitale pourquoi on aurait pas une singularité française un choix de vie qui consiste à dire on fait un certain nombre de de décisions qui font la qualité de vie de ce pays on est dans un pays où l'école est totalement gratuite en Angleterre ou ÉtatsUnis s'il vous plaît s'il vous plaît là s'il vous plaît là vous il y a vraiment très important parce qu'on entend souvent discours est-ce que oui ou non il y a une forme de de singularité française vos réactions làdessus évidemment on est en faillite c'est très bien moi j'ai envie de moins travailler il y a pas de problème j'ai envie peut-être qu'il est le nouveau ministère du temps libreigé caricatur bon voilà non mais ce que je veux dire par là c'est que de toute façon il faut trouver des solutions bien évidemment on préfère aller au cinéma ou faire autre chose mais on reste en faillite voilà mais quand vous parlez de la baisse de la dépense publique qui serait la seule solution parce qu'on on prend souvent ces comparaisons j'ai pas dit que c'était la seule solution c'est ce que vous nous dites les uns et les autres en disant le seul moyen parce que si on on partage pas mieux les richesses moi je suis d'accord avec ce que vous disiez madame posons la question de là où il y a des richesses vous avez vu euh les chiffres des distributions dividende en 2023 et en 2024 moi je je trouve très bien qu'il y a des dividendes ça veut dire qu'il y a la richesse qui est créée mais simplement il faut qu'il contribue à l'effort collectif s'il y a des dividendes c'est parce qu'il y a des il y a des gens qui ont investis certes mais il y a des salariés et des travailleurs et des créateurs qui ont contribué à créer cette richesse et donc on peut aussi les mettre au service du pot commun et du partage parce que à l'inverse et je termine par là on peut dire c'est le chacun pour soi c'est ça ça c'est la retraite par capitalisation chacun il y a plus de solidarité chacun cotise pour lui-même on peut faire on peut faire la même chose pour l'assurance mal il y a plus d'assurance pasad dit moi je suis sûr que si je regarde sur mon compte Amélie je cotise et jusqu'à présent j'ai quasiment je touche du bois pas mis les pieds une seule fois à l'hôpital et pas coûter un seul euro à la collectivité sauf que le jour s'il m'arrive un gros pépin et que je suis hospitalisé aux urgences et que ça coûte 5000 10000 ou 20000 € par jour j'aurais pas à me poser la question de savoir si j'ai une assurance pour couvrir ça c'est aussi ce qui fait le sel d'un paysp de solidaritéise républaine Régine comocoli oui je voulais réagir parce que j'ai entendu loisir et j'ai entendu aussi ma madame quand vous quand vous dites que euh les femmes à 55 ans 50 ans bonne chance mais moi je vous parle des femmes de maintenant j'étis dans cette situation à 35 ans où j'avais pas de moyen de travailler parce que j'avais pas de moyen de garde d'enfants en fait et ça on parle pas de ça l'égalité femme hommes c'est aussi ça et on a de plus en plus des familles monoparentales dans ce pays avec des enfants tout petites donc il y a des femmes c'est même pas une question de loisir c'est une question de moyens et que ça aussi c'est une responsabilité politique de mettre des moyens auprès des familles pour que les femmes puissent travailler et aussi avir avoir les mêmes salaires et ça on en parle pas donc moi je je peux vous dire si je peux vous répondre même si ça ne concerne qu'une toute petite partie du sujet que il y a des politiques qui sont mises en place moi je m'occupe notamment dans certains quartiers dans les quartiers politiques de la ville des femmes qui sont monoparentales et sur lesquels nous allons évidemment continuer à concentrer nos efforts mais vous avez raison c'est un un problème structurant de des inégalités femmes hommes mais aussi des inégalités de de revenu et de vie mais avec quel budget puis que en fait ce que nous monsieur Baayou c'est un budget pire que le budget de Barnier qui faisait déjà des coupes drastiques il a pas dit grand chose pour l'instant soyons honnê Buet ah benah oui vous raison il est pas rentré dans le détail parce que je pense qu' essaie de de se ménager mais au bout d'un moment et d'ailleurs ce sera dans 2 semaines donc il sera censuré soit ce jeudi soit dans deux ou 3 semaines maximum à l'issue de son budget parce qu'il nous annonce ça il l'a dit il a dit 50 milliards d'économie donc 10 milliards de plus que le projet le budget c'est un budget qui cassait les services publics aucun moment il va pouir pas pouvoir inv s sûr moi je ne pourrais pas verser les subpensions aux associations que nous on pas ouvrir le été B dans les imis vous entendre sur l'opposition qui a eu à l'instant qui est vraiment très importante et centrale entre vous Jérôme g et vous est-ce qu'il y a un modèle français est-ce que ce modèle français existe vraiment ù est-ce qu'il est financé en réalité par de la dette sur ce plateau Thierry Breton avit marquer des esprits en disant la grande différence entre 1936 ce que vous disiez c'est que 1936 ça avait été payé par la productivité des travailleurs français alors que les grandes réformes sociales depuis 81 elles sont magnifiques mais elles sont payées par de l'endettement là on a vraiment deux thèses c'est-à-dire la vôtre d' gu Simon et la vôtre là-dessus j'aimerais votre position est-ce que c'est l'endettement au fond qui paye les progrès sociaux pour l'instant comme le ditier le dit Thierry Breton au fond est-ce qu'il y a quand même un modèle français particulier je peux me permettre on constate qu'il y a quand même pas mal de métiers en tension nous en agriculture on on recherche du du personnel et on n trouve pas donc je pense qu'il y a enfin il y a pas zéro chômage en France donc il y a tous ces gens qui qu'on essaie d'attirer vers nos métier et qui pourrait continuer à créer de la richesse et à nous nous aider à produire sur nos fermes donc ce serait des cotisant aussi pour pour les les retraités voilà équilibrer les comptes c'est aussi passer par par le apporter de créer de la richesse que ce soit en agriculture en en produisant des aliments pour nous nourrir ou de l'énergie et puis aussi dans l'industrie donc ça ça apporte de la richesse ça améliore le déficit puisque ça ça crée de l'impôt enfin la TVA tout tout ce qui en découle et et ça bah c'est un petit peu pénible en ce moment parce que tout le monde est en attente et plus personne a envie d'investir enfin ça fait peur même sur nos fermes euh on est inquiet et on nose pas trop s'engager dans des investissements Marie-Françoise vous ouvrez le chapitre de la de l'endettement écoutez ce moment ça a été sans doute le meilleur moment à l'Assemblée je sais pas ce que vous en pensez c'est quand François baayerou sort la sulfateuse comme on dit dans les films d'odiar et il attaque tout le monde c'est-à-dire il reproche à tous les partis d'avoir contribué à l'endettement général et il dit même il y a une forme de de responsabilité collective et il part demi-terran pour arriver jusqu'à Macron écoutez tous les courants de gouvernement en ont pris leur part y ont pris leur part quand François miteran est élu en 1981 la France est l'un des pays les moins endettés du monde à la fin du 2 mandat en 1995 c'est 52 %. entre 2007 et 2012 gouvernement de Nicolas Sarkozy accélération de l'endettement 25 points de produit intérieur entre 2012 et 2010 il y en aura pour tout le monde je vous promets entre 2012 et 2017 François Hollande 10 points d'augmentation de l'endettement et depuis 2017 et depuis 2017 Emmanuel Macron 12 points voilà la déclaration peut-être le moment le plus marquant à l'Assemblée quand il dit tous tous se sont drogués à la dépense publique et à l'endettement en particulier depuis 1981 mais enfin il rose large je sais pas si parmi vous quelqu'un veut réagir oui Marie Françoise sur nos fermes clairement à un moment donné le banquier ne suit plus hein si j'ai envie de créer un nouvel atelier sur ma ferme si on voit que je suis déjà clairement dans le rouge bah va me dire Madame le perse vous repasserez désolé hein et VO sans compter que justement on va parler un peu des agriculteurs moi je connais le sujet depuis que je suis né là-dedans et jusqu'à l'âge de 35 ans sur la dette oui mais alors attendez faut savoir que en France on a la meilleure agriculture du monde on est vraiment des spécialistes et on travaille mais c'est vrai c'est vrai moi je connais leslevages laitiers je connais l'vages àitant le port mais on sait tout faire en France et quand on voit tout ce qui rentre alors là par les grandes portes de l'industrie agroalimentaire pour et qui ne supporte pas les mêmes frais et qui n'ont pas aussi la même les mêmes lois les mêmes produits de traitement qui ne sont pas mais alors exploiter chez chez nous en France et ben alors là attendez c'est la porte ouverte à n'importe quoi et puis alors là nos no nos agricul français mais ils ont raison ils ont raison on produit vraiment des produits mais extraordinaires et puis alors là c'est bafoué dans not dans notre dans notrre cadis on sait même pas ce qu'on va manger en tout cas moi je je mange français ça c'est sûr madame le PER excellent clairement vous avez ouvert le sujet l'agriculture qui est réputée quand même la meilleure du monde on essaie de de s'améliorer depuis des années au quotidien et il y aura encore des projets des progrès dans notre agriculture et on est misise à M mal parfois par la société et décrier alors qu'on fait un super travail sur nos fermes et et qu'on produit une agriculture de qualité on est hyper réglementé je sais pas si on en parlera plus tard mais on a une agriculture qui est surveillé de partout par les satellites par les administrations et ça c'est devenu épuisant au quotidien s'il y a des agricultur des agriculteurs qui qui sont à bout de souffle c'est en partie euh de ce fait là il y a aussi le côté des revenus qui est devenu compliqué parce qu'on n'est pas compétitif par d'autres pays qui vont nous importer une agriculture qui est moins disante au niveau règlementaire alors on nous demande de faire plus blanc que blanc et on laisse entrer des produits qui qui n'ont pas les les mêmes normes et ça c'est pas acceptable on reparlera très exactement de ce que vous dites notamment l'excès de bureaucratie et d'administration je sais que vous voulez en parler particulièrement mais sur l'endettement ce chiffre si on ramène à chaque personne d'ailleurs il y a toujours le compteur de est de tourner pendant qu'on parle je sais pas si on peut si on peut la c'est un peu angoissant mais ça c'est une sorte de vous avez ça comment vous avez refait ça précédente sur le plateau je vous avais dit que c'est une manière d'appréhender les choses mais on pourrait dans le même temps faire tourner plein de chiffres les versements de dividendes ou le nombre de Français qui vivent sous seuil de pauvreté aussi donc voilà trop de chifres tu les chiffres auour'hu a un chi qui est tout à fait ré c'est l'état Act de l'endettement ça représente 49000 € par française et par français par habitant j'aimerais là aussi votre réaction ensuite bien sûr Paro politique mais au fond est-ce que vous considérez est-ce que ça vous inquiète vous si j'ose dire personnellement de savoir que chaque française ou français a 49000 €os de dette ah ben oui moi ça mquiète personnellement et ça m'inquiète aussi pour mes enfants qui sont ma dernière qui va avoir qui va passer son bac qui s'inquiète déjà quand on voit parce qu'on en parle donc ça mqu fa déjà de son avenir comment elle va faire pour travailler pour repayer mais à mon niveau aussi parce que je rappelle quand même que pendant le covid il y a eu beaucoup de cadeaux qui ont été fait à certains je vaux pas dire le nom ici et que maintenant demande les efforts aux autres qu'on applaudissait c'est-à-dire les premiers de corvé donc non s'inquiétant c'est très inquiétant ça nous concerne tous maintenant il y a des responsabilités partagées mais ceux qui ont pris ces décisions qu'ils assument c'est pas comme je l'ai dit tout à l'heure en culpabilisant et en nous mettant dans les angoisses et nos enfants dans les angoisses encore plus quelle est la question l'interpellation que vous aimeriez faire aux politiques à ce sujet quand on voit ce chiffre quand on entend François baayrou dire c'est continu depuis les années 80 et effectivement sous tous les régimes et quand on parle de 49000 € par française ou par français la question ou l'interpellation moi ça m'inquiète pas je pense que Monsieur Maou pour le pour le coup je suis d'accord avec le discours il a renvoyé la responsabilité au responsables je suis désolé le français le Kidam c'est pas lui qui tient les cordons de la bourse et c'est pas lui qui fait les politiques et c'est pas lui qui est responsable de la dette donc il faut faudrait peut-être remettre au centre les responsables euh les politiques qui se sont succédés qui se succèdent les ministres qui se succèd on en est au 7e je crois c'est ça est-ce que vous avez confiance dans ceci non alors j'ai rien contre vous je suis oui je je je suis désolée j'ai rien contre vous je vous connais pas je peut-être vous êtes très sympathiqu les uns les autres mais en terme de politique mon mon niveau de confiance il est à zéro pourquoi expliquez bien parce que c'est important ce que vous dites là c'est-à-dire c'est pas simplement euh il a un zéro parce que alors je je j'aime beaucoup mon pays euh j'aime beaucoup la France je trouve que c'est un pays extraordinaire où on peut faire des choses extraordinaires on peut se dépasser euh moi j'ai commencé je n'ai pas le bac aujourd'hui j'ai bac + 5 euh et et et et j'aurais pu aller plus loin j'ai j'ai pas passé le bac donc c'est un pays extraordinaire où on peut faire des choses extraordinaires où où on peut se surpasser on peut se dépasser euh mais c'est chacun des Français qui se dépasse et on fait tout ça B au milieu de politique publique un peu obscure qu'on comprend pas toujours forcément euh au fur et à mesure de mon évolution là je suis spécialisée plus dans le domaine de la politique de la santé et notamment des ESS des établissements sociaux et médicauxsociaux on a un système qui fonctionne on a des structure qui fonctionne on a des réseaux et des maillages on a sur nos territoires de multiples professionnels qui qui sont à l'œuvre qui sont sur le terrain et qui travaillent ensemble et en même temps on reçoit tout à coup par hasard une politique qui nous descend sur la tête et qui nous dit ben ce que vous faisiez là vous allez le faire autrement on va désorganiser quelque chose qui fonctionne alors ben ça coûte de l'argent Sandrine vous avez dit quelque chose de très fort donc j'aimerais bien s'il vous plaît la la réaction des politiques vous dites avec beaucoup de en même temps de respect à leur rgard vous dites je vous connais pas mais le la confiance le lien de confiance est rompu notamment par la quantité de cet endettement votre réponse à celaoui moi je voudrais dire que je comprends parfaitement et votre discours je l'entends honnêtement sur le terrain tous les jours et vous avez raison vous avez raison pourquoi c'est Raymond bar et François Baayou a eu raison aussi de faire cette phrase c'est Raymond bar qui disait la France vit au-dessus de ses moyens et c'est vrai que ça fait 50 ans que la France vit audessus de ses moyens et qu'on dépense un/ers de plus que ce qu'on devrait dépenser pour quel résultat parce que vous avez raison les Français n'en ont pas pour leur argent je le disais tout à l'heure on est champion du monde des impôts champion du monde de la dépense publique et aujourd'hui les pactes les piliers du pacte républicain ça fait 50 ans je l'ai dit oui et les les les piliers du pacte républicain que sont l'école la santé la sécurité ne sont pas au rendez-vous donc on assiste à la fois une décrépitude des services publics et l'effort même le consentement à l'effort fiscal des Français est saturé pour cette raisonlà donc vous avez raison de dire on va pas payer les Pet cassé de saisir responsable entre guillemets qui n'ont pas suffisamment maîtrisé les comptes publics depuis 5 ans attendez moi je le reconnais vous acceptez ce une proposition qui a été faite quand même par le Premier ministre he à ce sujet il faudrait qu'on en parle parce qu'elle est intéressante et on a pas enc parl républicain avec Laurent vquier d'ailleurs gér Larcher l'a dit également nous c'est la réduction drastique des dépenses publiques plus que l'augmentation des impôts et on commence on a vraiment je donne une proposition et c'est vrai que ça a été repris par François baayrou c'est les agences de l'État aujourd'hui on ne sait même pas combien on AG on a d'agence de l'État entre 400 et 1000 on nous dit ça coûte entre 70 milliards 80 ou 90 milliards on en sait rien aucun gouvernement ne s'est penché sur le sujet donc prenons le sujet ce point de vous PL attendez une seconde sur ce point de rupture on comprend bien madame parle plus que de savoir si la l'endettement est de 3000 ou 3100 milliards c'est un lien de confiance qui est en partie en tout cas distendu peut-être rompu j'aimerais vous entendre vraiment là-dessus julienou le constat est très triste et et moi je je suis terrifié de vous entendre parce que nous irresponsablebl politiques depuis 40 ans ont dégoûté une partie du peuple français parce qu'ils ne l'ont pas écouté parce que quelquefois c'est pas la c'est la lucidité excusez-moi ils l'ont pas écouté quand ils ont fait semblant de l'écouter ils ont renié leurs promesses ils ont dit toujours la même chose et ce qui est frappant d'ailleurs dans le discours de Monsieur Baayou c'est qu'il nous parle effectivement des comités théodules de ce poignon de dingue dans les agences et cetera tout en proposant la création de trois comités théodules pour surveiller la suppression d'autres comités théodul donc on marche sur la tête et ce qui est terrifiant c'est que tous les gens de gauche de droite qui nous ont gouverné depuis 40 ans ont appliqué le même programme politique toujours plus d'impôts toujours plus d'effort pour les Français qui se saignent en permanence et notamment les Français qui travaillent et notamment les classes moyennes et les classes populaires jamais de réduction du train de vie de l'État jamais de lutte contre les gaspillages jamais de lutte jamais de lutte contre l'immigration parce que on va parler de ce grand Tab je dire sur un point parce que on a parlé tout à l'heure de justice sociale on a parlé de justice sociale le minimum retraite qui est quand même un élément de justice sociale vous avez 40 % de ce montant qui est accordé à des étrangers qui n'ont jamais cotisé dans notre pays c'est une injustice majeure qui est inacceptable à forceori en temps de restriction où on dit aux Français vous allez devoir faire plus julienoule pendant que vous parliez il y avait des réactions notamment de votre part Eva euh j'ai perdu mon fil vous avez le temps de le rattraper comment je peux y aller oui oui oui quand j'entends euh quand j'entends encore pour les étrangers je suis pas d'accord avec vous je suis pas d'accord avec vous parce que madame a parlé tout à l'heure de la question de l'agriculture les maréchés moi je suis bretonne à che nous il y a un vrai problème et on sait queaujourd'hui il y a une hypocrisie il y a des sans papiers qui travaillent qui sont maltaités qui sont mal payés donc là aussi on peut là aussi je pense que on peut régulariser des gens qui pourront travailler parce qu'ils travaillent déjà pour cotiser légalement au Liu de de maltraiter donc ne ne dites pas que que les moyens que la difficulté des Français que cette précarité cette pauvreté en fait la souffrance sociale qu'on a aujourd'hui en France c'est la responsabilité des étrangers ce n'est pas vrai les étrangers ne profitent pas du système les étrangers pas vrai c'est les irresponsables qui nous dirigent depuis 40 ans et madame vous pouvez comprendre qu quand on n'arrive pas à nourrir ses enfants on ne nourrit pas les enfants du village voisin ou de du continent voisin c'est un principe un princip essentiel de vous considérez que les quartiers populair même temps pas en même temps s'il vous plaît laiss laiss finir vous considérez que les quartiers populair sont le village d'à côté non monsieur ce sont des Français comme les autres je pense que le premier ministre a parlé de la promesse républicaine mais elle n pas encore arrivé dans nos quartiers on en est là en fait donc mesurez vos propos parce que ça stigmatise et ça ça crée de la haine et ça crée de la violence aussi les gens dans les quartiers souffrent de la même manière que tous les tous les Français donc vos propos on a l'habitude de l'entendre et c'est épuisant aujourd'hui on est là pour avoir des propos constructifs pour l'intérêt des Français tous des Français et des françors Régine comocoli et Julien odoule s'il vous plaît plus tard dans l'émission On va entendre une déclaration très marquée marquante de du Premier ministre sur la question de l'immigration et de la proportion et donc ce débat on l'aura tout à l'heure mais je vous invite plutôt à rester et on l'aura tout à fait complètement mais si on reste sur cette question du lien de confiance qui visiblement s'est rompu Mo moi je veux bien j'ai entendu de faire des économies et c'est ce que j'ai dit presque en début de débat ce que j'attends moi c'est de savoir où est-ce qu'on va faire desou que ce que j'attends moi c'est de savoir le déficit on le sait hein on sait que la la France est en faillite ce que j'attends de de voir c'est où est-ce qu'on va faire des économies je disais tout à l'heure on a des politiques publiques qui changent à chaque à chaque renouvellement on a des politiques publiques qui changent on vient rajouter une couche sur une couche qui existe déjà on prend pas en compte ce qui existe je parlais du réseau tout à l'heure et du maillage qu'on a structure les structures existantes et qui fonctionnent qui ont qui reçoivent des dotations que ce soit du conseil départemental ou des ARS qui sont financés et ont fait fi de ces structures qui sont sur le terrain et qui travaillent déjà et qui œuvr pour en créer d'autres et et et inventer d'autres politiques qui viennent rajouter et ce sur ces politiques là elles sont financées je prends exemple très concret des plateformes territoriales d'appui h ça monte à 2016 euh oui je crois 2016 c'est qu'est-ce que c'est alors moi je suis le béocien ici il faut m'expliquer plateforme territorial d'u l'état nous a expliqué que sur les territoires notamment dans les territoires il était compliqué de se coordonner entre professionnels et qu'il était compliqué de travailler une autre donnée c'était qu'on on était vers de la désertification médicale qui nous manque de professionnels et que du coup il faut trouver une solution pour remplacer les professionnels qui n'existent pas et pour pouvoir travailler ensemble on a sur notre territoire des professionnels qui avaient un peu anticipé ça et qui avaient créé ce qu'on appelle une communauté professionnel de territoire c'est la CPT sud28 que vous connaissez certainement qui est très active euh on avait commencé à à à travailler sur ça on a la RS nous a invité à faire partie du chantier à travailler sur la plateforme territoriale d'appui tous les professionnels ont répondu présent on est très on est toujours part temp entre la première réunion et la 5e réunion ça ne s'appelait plus plateforme territoriale d'appui mes dispositifs d'appui à la coordination c'est ça bravo belle réforme extraordinaire alors attendezargent l'argent a été jeté par les fenêtres Marie Françoise ce que vous dites là ce que vous dites là rejoint exactement ce que disait François Baayou tout à l'heure à l'Assemblée on va l'écouter puisqu'il parle de ces 1000 agences qui selon lui 1000 agences départementales alors il dit bien que toutes ne sont pas sur la Celette mais euh selon elle puisqu'on va parler maintenant des économies quelles économies réelles c'est ce que vous abordez en et notamment en terme de bureaucratie en terme de de surcharge administrative écoutez le Premier ministre donc qui parle de ces 1000 agences dont visiblement selon lui une partie est inutile est-il nécessaire que plus de 1000 agences organes ou opérateurs exerce l'action publique nous connaissons le rôle précieux de plusieurs d'entre elles comme France travaille mais ces 1000 agences sous organes sans contrôle démocratique ré constitue un labyrinthe dont un pays rigoureux et sérieux peut difficilement se satisfaire voilà explication d'abord je sais pas qui veut s'y mettre parce que c'estes 1000 agences pour beaucoup de gens c'est une surprise qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce que c'est que c'est 1000 agence c'est par par exemple vous avez l'agence Atou France qui fait la promotion du tourisme en France pour faire notamment venir des touristes qui est une part importante de notre richesse nationale c'est entre 7 et 8 % la richesse nationale c'est très important mais on a aussi d'autres structures les régions elles-mêmes ont des outils pour pouvoir faire la promotion de leur site touristique dans leur région on a euh pour les entreprises business France qui fait aussi la promotion un travail d'attractivité du territoire français donc là on voit qu'on a une agence qui d'ailleurs parfois estêt en difficulté qui peut-être fait doublon avec d'autres structures existantes alors est-ce qu'il y a eu une enflure j'aimerais commencer par vous s'il vous plaît euh par vous qui êtes agricultrice Marie Françoise vous me racontiez comment ça se passe simplement pour quand un veau naî à la naissance d'un veau et la charge que ça représente de déclarer la naissance d'un vous et en général l'administration donc tout ça c'était tout simplement pour montrer comment notre métier était hyper réglementé donc après c'est je veux dire ça c'est de la traçabilité et ça montre que notre agriculture est est bien bien faite et traçable donc quand un vaaué nous avons 7 jours pour le déclarer un organisme national on fait ça en ligne maintenant et donc il va avoir en échange un passeport sa carte d'identité qui va le suivre toute sa vie voilà ça vous allez découvrir quelque chose he que chaque animal en France a son passeport voilà ce qui va arriver du Brésil n'en aura pas je le précise exactement euh donc voilà ça c'est un travail que nous faisons au quotidien puce qu'on a que 7 jours si jamais je je dépasse je si ça m'arrive plusieurs fois et ben je vais être épinglé par l'organisme qui qui chapote ce genre de chose sur une semaine de 7 jours combien de jours consacrez-vous rien qu'à l'administration donc ou là j'ai donné exemple pour les animaux mais toute l'administration qu'on a autour de notre métier et bien c'est à peu près une journée pleine sur 7 jours voilà j'ai pas dit sur 5 he on n pas sur des 5 jours ouvrables si fonctionnaires qui s'occupent de chaque agriculteur en France l'inverse serait préférable c'estd qu'il a six agriculteurs pour un fonctionnaire et ce qui est scandaleux c'est qu'aujourd'hui on a des agriculteurs qui sont plus surveillé que des obligations de quitter le territoire français par satellite un agriculteur me racontait qu'en juin dernier notamment il a dû retarder les les les semis parce qu'il y a eu beaucoup de pluie et qu'il a été épinglé par satellite parce que ça vaait pas pousser assez on en est là en France voilà donc l'inflation à la fois normative européenne mais aussi française parce qu'en fait on fait pire que l'Union européenne on en rajoute comme s'il en avait pas assez le flicage permanent la culpabilisation permanente et puis les stigmatisation de l'idéologie écolobobo qui fait de chaque agriculteur finalement un danger pour l'environnement pour la planète et cetera et mais ça pèse sur le quotidien des agriculteurs et c'est inacceptable alors est-ce que c'est révélateur d'un d'un monde plus généralement est-ce qu'il y a une sorte de délire administratif en France oui ou non ou est-ce que c'est de la démagogie de le dire je crois qu'il faut le dire il y a en effet un empillement de normes qui parfois ont du bon qui permett de réglementer et de ne pas faire n'importe quoi donc par exemple on est souvent souligné à juste raison en France pour la qualité de notre organisation urbaine et la qualité on ne fait pas on ne fait pas n'importe quelle construction n'importe comment dans dans n'importe quelle région donc ça c'est une bonne chose mais parfois c'est tout à fait excessif et pour reprendre le système de santé que vous évoquiez Sandrine tout à l'heure qui m'a interpellé puisque vous êtes dans le système de réseau de soins on voit qu'en effet vous êtes soumis à une quantité de normes de travail administratif considérable qui vous fait perdre un temps fou qui vous fait perdre du temps de qualité auprès de vos patients qui serait un temps bien plus utile auprès d'eux plutôt qu'à remplir des papiers c'est évident et là je voudrais souligner qu'on a un exemple européen qui est intéressant je sais pas si vous le connaissez qui est l'exemple des Pays-Bas qui ont un système qui s'appelle le boursorg et qui donne beaucoup plus d'autonomie moi je crois beaucoup à l'aut omie ça ne veut pas dire qu'on fait n'importe quoi l'autonomie c'est pas libéralisme transme d'autonomie au professionnel vous l'avez vous avez cité des exemples d'organisation que vous aviez su mettre en place qui vous donnait de l'autonomie qui vous donnait de l'agilité que je suis sûr vous rendez plus de temps auprès de vos patients c'est ça vers quoi il faut tendre que ce soit dans le système de santé dans l'éducation ou même dans l'agriculture est-ce que je peux relancer la question sur une un objet concret c'est-à-dire le nombre de fonctionnaires parce que je suis frappé dans les débats en théorie tout le monde dit mil000feuill administratif comment vous dites la la déclaration de votre comment ça s'appelle appelle enfin il y a toutes sortes de noms très compliqués pour désigner les administrations mais quand on dit est-ce qu'il faut réduire ou non le nombre de postes de fonctionnaires ça se complique parce que politiquement c'est un peu plus risqué alors est-ce que oui ou non il faut baisser le nombre de fonctionnaires en France est-ce que pour vous d'abord en terme de nombre de nombre de postes de travail peut-être d'abord Simon est-ce que pour vous monsieur Tangi ça ça correspond à quelque chose je pense qu'il vous faut faire des économies alors savoir où j'en sais rien mais je pense que dans l'organisation je ne pense pas au policiers au juges je pense à l'organisation euh si on prend a priori le secteur de la santéon on dit qu'en Allemagne il y a une productivité sur la santé qui est je crois de 20 % supérieur à la France pourquoi j'en sais rien je je je ne suis pas pas technicien spécialiste là-dessus mais je je pense qu'en terme d'organisation il y a sûrement des choses à faire est-ce que juste un point vous savez les préfectures qui représentent l'état dans les territoires aujourd'hui elles ont vu leurs effectifs diminuer c'estàd qu'en fait aujourd'hui l'État celui qui organise par exemple l'organisation de vos papiers le contrôle de l'habitat et cetera ils sont réduits à l'OS pour vous dire même dans certaines préfectures il y a moins de fonctionnaires que dans certaines collectivités locales si je vous raconte tout ça c'est pour vous dire que quand même c'est à la fin taper sur l'état alors qu'on a aussi besoin d'un État qui qui soit là pour organiser c'est c'est c'est dangereux et je voulais revenir sur ce que vous disis madame sur les plateformes d'appuis à la coordination vous êtes l'exemple même de du bénévolat que vous avez fait et les DACs qui sont ces ces dispositifs de coordination ils sont aussi abondés par des gens qui sont bénévoles et il y a un tissu d'associatif et de bénévoles en France qui est très important et ces fonctionnaires dont vous parlez les fonctionnaires aussi dont vous parlez donnent du temps il donnent du temps en plus donc on croit qu'il y a une espèce d'inflation administrative considérable oui il y a des endroits où il y en a trop oui il y a des superpositions de couche notamment dans les collectivité locale et la Cour des comptes l'a très bien documenté mais attention à ne pas vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain mais pardon est-ce que tous vous ne fuyez pas la question la question du nombre de fonctionnair je n'appelle pas du tout moi j'ai pas d'avis là-dessus je je vous pose un avis de pur observateur oui ou non ça s fait dans d'autres pays est-ce que c'est la démagogie de dire qu'il va falloir réduire le nombre de fonctionnaires on a avec nous Fran l'ouvrier j'aimerais votre avis entrer dans la discussion puisque vous êtes Le Maire nêtes pas que ça vous êtes l'ancien père Joseph de de en matière de communication de Nicolas Sarkozi bonsoir franc Louvrier bonsoir ça vous va pre Joseph alors mon père Franck Louvrier voilà au revoir Juliette manel qui passe dans la caméra mais c'est pas grave quelques il a quelques jours sur notre antenne David lissnard disait lui dans sa ville il a réduit le nombre de fonctionnaires de 10 à 12 % can il disait façon un peu provoquante peut-être on pourrait le faire à l'échelle de la France est-ce que vous le penser oui il a raison moi c'est le cas aussi je suis passé clairement de 52 à 48 en masse salariale en pourcentage de masse salariale donc c'est possible mais d'abord il faut bien dissocier trois fonctions publiques il y a la fonction publique territoriale c'est celle des collectivités locales des mairies des conseils régionaux des conseils départementaux et puis il y a il y a il y a celle la fonction publique hospitalière et puis il y a la fonction publique d'État alors vous savez moi je parle toujours d'unp principe assez simple c'est quand vous êtes à un dîner un soir euh vous discutez avec vos amis au début du REP pas tous vos amis vous disent oui on paye trop d'impôts il faut que agir là-dessus il faut vraiment qu'on soit moins taxé moins de fiscalité puis à la fin du repas ils vous disent tous il faut mettre plus de policiers dans la rue il faut plus de personnes à disposition pour pouvoir rendre des services au quotidien donc vous voyez c'est des contradictions permanentes enfin le rôle d'un élu j'écouté Sandrine tout à l'heure euh faut avoir confiance aux élus les élus locaux il gèent la vie quotidienne en permanence et on essaie de gérer en fin de compte des contradictions les contradictions des Français qui parfois vous demandent la même chose dans un sens et dans un autre et et c'est toute la difficulté de l'exercice donc les fonctionnaires ils sont de très grande qualité en France ce sont des notamment les fonctionnaires territoriaux ce sont des gens très disponibles mais parfois on narrive pas à faire les mutations entre fonction publique d'État et fonction publique territoriale c'està que le politique dit voilà je délègue tel responsabilité à une collectivité mais derrière il lui donne pas les moyens humains et garde les moyens humains donc vous voyez il y a tout ce C cet esprit de transfert qui doit être plus limpide et plus efficace c'est c'est je suis d'accord avec vous et merci pour les fonctionnaires territoriaux parce que j'en fais partie euh je je effectivement il faut pas confondre comme on disaiit tous les fonctionnaires et et et tous les corps de métiers euh moi je quand j'entends il faut diminuer le nombre de fonctionnaires il faut faire des économies je vois plutôt les économies à l'état enfin je je suis désolé mais moi j'ai pas de chauffeur pour aller travailler et et hormis les milliardaires personne n'a de chauffeur pour aller travailler ni ni de limousine ni se déplace avec avec C véhicules et et 15 motards peut-être que peut-être que ça c'est d'un autre temps et peut-être que aussi les vous parlez de qui so clair les ministres par exemple vous trouve norm de l'État je pense que de changer la vaisselle à chaque changement de gouvernement ou de refaire l'avion enfin est-ce qu'on a les moyens on est en déficite on le disait tout à l'heure on est un pays qui est en déficit est-ce que quand on est en défic c'est pas le premier le chef d'entreprise à faire des efforts réaction là-dessus parce que c'est c'est très concret alors vous avez raison vous avez raison et et et et je je vous le dis très clairement quand vous êtes maire par exemple vous faites très attention doner de l'État pour la simple et bonne raison parce que vous devez voter un budget en équilibre contrairement à l'état qui peut se permettre 3300 milliards de dettes les nous les collectivités locales on vote des budgets en équilibre et et sinon on peut pas les voter donc on est dans l'obl oigation déjà d'avoir je dirais des comptes qui soient tout à fait sain et on est contrôlé bien sûr par la chambre régionale des comptes et et d'autres organismes donc le le fait c'est que déjà c'est pas la même approche mais faut pas non plus tomber trop dans la démagogie on va pas rentrer dans le détail du chauffeur et du ministre protégé il faut aussi qu'on protège ceux qui prennent des responsabilités très importantes et qui sont menacés en permanence je rentre pas dans le détail par pardon frouvri répondez répondons affrontons comme cette question parce que elle existe dans le débat public certains disent c'est de l'anecdote de toute façon c'est très peu dans le Budet de l'État d'autres disent non ça un sens quand même de dire l'étatit doit être un peu plus austère il a des pays du Nord de la France nord de l'Europe par exemple c'est vrai les ministres en train de VI un peu moins un peu moins deure quoi ça change pas grandchose au budget à l'arrivée mais j'aimerais vos réaction là-dessus parce que Sandrine amené le sujet qui est quand même très concret un ministre suédois ola palme a été assassiné parce qu'il une protection donc il a aussi un équilibre à trouver je suis pas sû que l'étatés jusquà leur décès on peut se poser des questions mais très très très en pratique je crois qu'il faut beaucoup plus se poser la question sur l'efficacité des services publics comment on rend un service qui soit utile efficace et qu' ne fasse pas doublon triplon je vais donner un exemple qui est un permis de construire qui m'a été rapporté récemment pour lequel à un moment pour la position d'une fenêtre sur une construction une extension d'une ferme ancienne il a été mobilisé trois fonctionnaires territoriaux en préfecture pour analyser ce permis de construire franchement même pour chacun d'entre eux je pense même à chacun de ces fonctionnaires qui ont un métier que je suis sûr qu'ils sont passionnés par ce qu'ils font est-ce que ça a beaucoup de sens pour de partager la tâche de dépler s'il vous plaît répondez quand même précisément pardon sur la question du train de vie de d'un certain nombre de au dirigeants de est-ce que c'est de la faut F anecdotique ou est-ce que ça compteut toujours avoir une forme d'exemplarité et toutes ces questions peuvent être posées mais il faut pas que ce soit l'arbre qui cache la forêt sincèrement parce que le temps qu'on passe à débattre de ça et il faut en effet de la modestie dans l'exercice du pouvoir dans les moyens qui sont qui sont alloués j'ai j'ai pas d'état d'âes là-dessus mais bon à la fin on va faire quoi on va dire au présent de la République de vendre l'Élysée le trans un hôtel pour aller dans un endroit plus modeste en on peut aller au bout de la démagogie pour reprendre le terme de franc l'ouvrier là où vous avez raison c'est que si il doit y avoir une exemplarité dans les économies à chercher ça doit venir aussi sur ce type de dépense mais je voudrais pas que ce soit le chiffon rouge agité alors qu'on a des vrais sujets il faut faire des économies dans la dépense publique pr gouvernement même a dit parmi à certains locaux ministériels peut-être que est- une erreur parce que c'est défendre descendre en quelque sorte l'urat de l'État mais certains très beaux hôtels particulier dans Paris qu'on pourrait vendre pourir des locaux beaucoup plus modestes voilà on peut aborder tous ces sujets mais pendant qu'on parle de ça sincèrement on passe à côté de l'essentiel des sujets l'essentiel du sujet c'est qu'est-ce qui rentre dans les caisses de l'État et quelles sont les dépenses qu'on fait ça fait partie du sujet quand je vous dis moi j'attends de voir qui va faire des économies par qui on va commencer et où les économies vous avez raison mais vous avez raison sur le symbole que ça donne je suis d'accord mais sur les sur les sur les 1000 milliards de dépenses du budget de l'État et du budget de la sécurité sociale si vos les économies dont on parle là ça permet d'économiser 50 80 100 millions d'euros il faut le faire mais ça ne traite pas le sujet principal quels sont les services publics essentiels qu'il faut financer et quelles sont les ressources de justice fiscale et de prélèvement qu'ongan point d'étape petit point d'étape parce que le sujet vraiment passionne il y a énormément de questions qui sont posées via le le QR code qu'on peut montrer à nouveau peut-être qui a été montré tout à l'heure dans l'émission par exemple François charante maritime qui dit que va faire François baayerou pour réduire les dépenses de l'État effectivement mais la question fondamentale çatre celle des besoins et en fait quand vous avez parlé c'est Sandrine c'est ça vous avez parlé de votre lien au au politiqu c'est en fait en principe vous déléguez aux politiques le soin de de voir comment on répond au besoins de la population c'est ça la politique ça devrait être que ça donc depuis tout à l'heure on devrait se poser la question de quoi vous avez besoin et vous madame vous ditesah pour faire garder mes enfants pouvoir travailler j'ai besoin d'un service public la petite enfance donc il faut recruter et vous avez besoin de professeurs dans les classes devantos vos élèves et vous madame Genté vous avez défendu qu'on supprime 4000 postes de professeurs et le discours qui est tenu contre les fonctionnaires et contre l'État si vous regardez dans le dans le discours de de Monsieur Baayou et globalement du macronisme toute ces dernières années il sert en fait à justifier le fait de casser toujours plus les services publics et les services publics c'est justement votre bien commun où est parti l'argent toutes ces dernières années c'est ça qu'il faut se poser comme question puisqu'on vous parle de la dette d'abord on vous l'a fait poser sur votre tête et ça ça vous avez raison de réagir c'est qu'on fait comme si vous vous vous étiez endetté comme personne ça c'est déjà une vacherie parce qu'en réalité un état quand il est endetté c'est pas la même chose qu'une personne c'est pas vrai que l'État il est en faillite parce qu'il a encore deux fois plus de personnes qui veulent emprunter que de que que de qui veulent lui prêter de l'argent que d'argent qu'il peut emprunter ça on vous le dit jamais on vous dit jamais que l'État peut continuer à emprunter pourquoi parce que globalement on sait que la France elle a plein de richesse mais madame lein pardon madame lein attendez madame lein je vous pose la question c'est làdessus c'est là question jusqu'au bout parce que depuis tout à l'heure mais je vous pose la question làdessus vraiment là-dessus s'il vous plaît je vraiment là-dessus parce que tout à l'heure François baayrou disait le contraire de vous il disait on fait ch avec laquelle je suis d'accord je vais vous dire on fait peser on fait peser sur les générations d'après vous n'êtes pas d'accord avec ça ok alors je vais vous dire par exemple quand on vous fait le ratio dett PIB ça fait flipper tout le monde le PIB c'est sur 1 an vous vous avez déjà remboursé toute vutre maison en un an quand vous faites un emprunt vous en remboursez pas en un an donc on passe son temps à donner des chiffres aux gens et à leur dire on on prend le ratio de la dette qui va se payer sur plusieurs années on on divise par ce qu'on a produit cette année et on dit oh là là on est endetté et c'est vos enfants qui vont payer et en plus sur les enfants c'est débile je suis désolé de le dire mais les dettes la dette en général elle est remboursée au bout de 7 ans la dette de l'État donc c'est une durée de 7 ans donc c'est même pas vrai que c'est les générations futures tout ça ça sert à quoi à faire oublier un truc c'est qu'effectivement dans le pays on s'en dette et la question qu'on devrait tous se poser c'est à quoi sert l'argent qu'on dépense dans le pays alors moi je vais je vais venir les dépenses publiques elles ont des baes ont baissé non mais elles ont baissé de 07 points les dépenses publiques depuis le début de Macron il a baissé les dépenses pour les services publics et vous l'avez tous vu parce que vous avez plus de fonctionnaires face à vous par contre 60 milliards Pargent en exonération pour les grandes entreprises de cadeaux fiscaux et c'est ça qu'il a voulu cacher 60 milliards par an et quand vous avez monsieur Barnier qui dit il faut qu'on récupère 60 milliards jamais il dit que ces 60 milliards tous les ans avec Macron ils sont parti dans des grandes entreprises qui n'ont pas investi dans du CAC 40 qui derrière fait 100 milliards pour avançons sur ce sujet et je vais passer la parolejetceon fait de l'argent des gens estceon rinv donne au amis de Macron c'est vraiment ça partageons la parole puisqueeffectivement ça amène le sujet des impôts et là aussi vous pourrez vous exprimer largement et vous toutes et tous sur ce sur ce plateau on va partager la Parole écoutez là encore tout à l'heure le Premier ministre sur la question des impôts puisqueévidemment c'est une question tellement cruciale il a été relativement évasif encore on n'est pas encore au stade où on sait très bien ce que sera la la fiscalité future mais enfin il veut en tout cas ménager les sociétés écoutez de quelle façon l'entreprise produit les richesses et l'emploi pour tout le pays grâce à ses dirigeants ses chercheurs ses cadres et ses salariés mais si elle se voit surchargé de prélèvement et de normes alors elle cesse de produire le trésor est dans l'activité la créativité et la souplesse alors posons la question question frontale qui peut et qui doit payer davantage on voit bien que c'est une question cette fois qui va rentrer dans le débat public de manière extrêmement concrète d'abord vous témoins français et français et ensuite les réactions sur ce plateau Tangi C vous êtes chef d'entreprise alors allez-youi je suis chef d'entreprise je crois que on est on fait partie des pays qui ont qui a le taux de prélèvement obligatoire je crois qu'on est dans les champions du monde ou champion de Europe h on va pas en rajouter encore c'est pas possible parce que le problème c'est qu'après comment on va motiver les gens à créer des choses à travailler 60 heur par semaine à motiver des équipes c'est pas si facile que ça je vois euh des jeunes étudiants ils ont envie de faire quoi ils veulent aller aux États-Unis ils veulent créer des choses ailleurs ou c'est plus simple parce qu'en effet en France il y a quelques très beaux dispositifs hein ça je je ne crache pas dans la soupe mais en France c'est difficile c'est long la confiance avant de l'avoir euh de clients ou autrees c'est très long est-ce que je peux vous poser une question indiscrète vous vous dirigez une société de sécurité vous placez des des caméras de surveillance c'est ça je pas vous demander votre salaire mais le le taux d'imposition je crois que vous avez ne9uf employés oui voilà quelqu'un qui est c'est une PME oui le taux d'imposition auquel vous êtes assujéti en gros c'est quoi on est dans quel ordre de grandeur B en fait ça change chaque année parce que non non parce que ça change vraiment chaque année je suis plutôt dans un dans un niveau de cadre supérieur ouais mais moi je vais vous poser une question votre société si elle a des bénéfices elle paye un impôt sur les sociétés l'impôt sur les sociétés le taux il est actuellement de 25 % on est d'accord c'est le taux queon a voté à l'Assemblée nationale il est d'abord de 15 15% qu-ce que comment vous réagiriez si dans la rue en face de chez vous il y avait une société qui fabrique aussi du matériel et qui installe du matériel de surveillance et qui dont vous apprendriez qu'elle paye un impôt sur les sociétés de 3 4 5 ou 6 % alors en trouverz ça je pense je pense en effet que c'est un sujet qui est très intéressant et là je peux vous rejoindre sur sur de l'optimisation fiscale je suis tout à fait d'accord voyez le mot vous venez de prononcer optimisation fiscale c'est tout simplement des entreprises petites ou souvent très grandes qui échappent à l'impôt moi je prends toujours un exemple parce que dans la rue j'ai le café qui est installé depuis des années qui lui va payer 25 % d'impôt sur les sociétés et en face il peut y avoir un Starbucks pour ne pas le citer grande multinationale qui fait des montages de holding de domiciliation au Luxembourg ou en Irlande au de deux bouts de la rue d'habitude he parce qu'il pratique comme ça voilà et eux ils vont payer que 4 5 ou 6 % or il s'avère aujourd'hui que dans l'économie française on a de plus en plus de ces grands acteurs économiques qui font de l'optimisation fiscale et donc vous voyez quand nous on cherche à mettre de la justice fiscale acte 1 il s'agit pas d'augmenter l'imposition des PME des classes moyennes ou des classes ou des classes populaires il s'agit de mettre de la justice sur ceux qui produisent de la richesse et échappent à la justesse de l'impôt c'est vrai pour les haut patrimoinees parce qu'ils peuvent faire des mécanismes il y a des gens qui peuvent payer des taxes foncières très importantes qui peuvent même parfois payer de impôt de solidarité sur la fortune ou sur la fortune immobilière quand il existe mais des gens qui sont 10 fois ou 100 fois plus riches qu'eux qui vont échapper à ces mécanismes là parce qu'ils font donc déjà rien qu'on se concentre sur cette évasion fiscale optimisation fiscale et on aura mis de la justice alors ça c'est un des c'est un des grands drames je vous rejoins bah donc vous voyez que on peut on peut faire sans passer par-dessus bord toute une série de principes et ça c'est important pour financer les services publics dont on parlait tout à l'heure parce que tout cuxl il bénéfici des hpitaux des routes de l'école en France il y a un petit retard de parole ici hein s'il vous plaît là-dessus sur la question au fond qui doit payer visiblement il y a un effort d'impôt qui sera fait même s'il est limité disait monsieur Lombard il y aura limité on sait que ça se généralise et que ça reste constant donc non moi évidemment nous chez les républicains ce qu'on défend comme ligne c'est réduction des dépenses publiques et pas d'augmentation d'impôts parce qu'en redit ça plombe pour les entreprises l'investissement l'activité et l'embauche et pour pour pour les les Français la consommation alors aucune augmentation d'impôt aucune augmentation d'impôts et encore une fois la réduction des dépenses publiques vous parliez tout à l'heure des Agen de l'État encore une fois il faut le redire il y a 470000 agents qui travaillent au sein de ces 438 agents si on réduit la masse salariale à 400000 c'est 3 milliards d'économie Julien une Agour tout le monde partage un alors ça c'est très intéressant laadem c'est une agence qui est destiné à la maîtrise de l'énergie donc à toutes les politiques d'économie d'énergie maisz intéressant ne me coupez pas je vis juste une chose c'est que il faut bien que les Français comprennent ceux qui nous écoutent c'est que parfois il y a par exemple l'agence du sport est-ce qu'une agence du sport est nécessaire alors qu'on a le ministère du sport est-ce qu'on peut pas transférer les mission de l'Agence du sport min par av est dis c'est nécessaire avanons on parle des impôts la question des impôts elle est liée d'une part à la question des économies qu'on fait et puis elle est liée aussi au sujet précédent celui des fonctionnaires et euh comme nous sommes la première puissance fiscale du monde ça a été très justement euh rappelé on constate aussi et les Français le déplorent chaque jour que nous avons une fonction publique malgré tout qui est en train de s'effondrer à la fois sur le volet sanitaire sur le volet éducatif sur le volet sécuritaire donc il y a une vraie contradiction on demande toujours plus de prélèvements aux Français et en contreparti non'ont pas les services auxquels ils devrai avoir droit au regard de l'argent qu'ils investissent nous demandons un moratoire fiscal notamment sur les classes moyennees et les classes populaires classe moyenne qui payent l'essentiel des impôts en France et qui ont la triple peine c'est-à-dire qui ont vu les charges explosé qui n'ont aucune aide qui doivent travailler toujours plus et qui voient les prélèvements toujours importants j'ajoute que sur les économies parce que les économies euh pour nous elles sont indispensables euh nous avons fait un contrebudget il y a quelques mois 15 milliards d'euros c'est c'est possible à condition d'avoir le courage politique de faire des économies au bon endroit les contributions à l'Union européenne qui nous coûte un poon de dingue etous non non madame non madame et nous sommes perdants dans ce domaine puisque on voit que l'Union européenne en gros c'est je te donne 100 balles on nous en rend 40 et on nous dit comment dépenser les 40 donc très clairement il y a des économies à faire ensuite sur la fraude la fraude elle est colossale fraude sociale fraude fiscale fraude sociale selon les rapports du Sénat c'est entre 15 milliards d'euros par an et 50 milliards d'euros par an donc vous voyez bien qu'il y a énormément d'argent à récupérer il y a une étude dernièrement qui montrait qui montrait qui montrait que sur les euh les les pensions de retraite que nous versons aux français en Algérie notamment il y a 82 % de ces pensions de retraite qui ne devrait pas être versé 82 % de ces pensions de retraite qui pourraient être économisé donc il y a un gaz pillage de dingue j'ajoute aussi sur l'Algérie puceque c'est un peu un sujet d'actualité qui nous fait bondir comment accepter et comment comprendre que l'État français au titre de l'aide publique au développement verse au régime algérien profondément antidémocratique qui retient Boem Sansal aujourd'hui en captivité dans des conditions ignobles comment accepter que l'on verse chaque année 140 millions d'euros au régime algérien je pense que ces 140 millions d'euros seraient plus utile à nos compatriotes de Mayotte les AER pourourir dans cette période de grande détresse restons sur cette question des impôts s'il vous plaît et en particulier sur l'égalité fiscale est-ce que selon vous vousz rappelé la France est plutôt un pays égalitaire par rapport à d'autres mais dans l'absolu est-ce que vous aimeriez davantage d'égalité fiscale qui veut s'exprimer là-dessus c'est-à-dire que les plus riches paient davantage allez-y je vous en prie on sait on sait que l'argent il y en a et que ils peuvent aller chercher donc moi je réitère encore ce que j'ai dit tout à l'heure c'est que on peut pas demander aux personnes qui font déjà des efforts plus des efforts et qu'en fait on est un stade où aujourd'hui on ne peut plus il y a plus rien en fait c'est c'est vraiment difficile de faire encore les effort alors même qu'on sait que les moyens il y en a on a vu pendant le covid donc le gouvernement a fait des cadeaux le le à tous ces entrepris qui en fait partent vous avez parlé de l'optimisation fiscale et autres mais qui payent aussi et T ces actions en fait donc il faut qu'il participe à cet effort donc moi je trouve que c'est c'est un sujet qui est très très important et j'en reviens encore moi je pense à mes enfants parce que je me dis mais qu'est-ce qu'ils vont devenir comment ils vont faire et je me dis de l'autre côté il y a des moyens et on dev on demande toujours au même de faire des efforts et d'autres ne font pas l'effort Régine kobocoli quand vous dites les les plus riches doivent payer vous pensez à qui c'est vous vous représentez quelle classe sociale qu'on comprenne bien ce que vous entendez il y avait ce président de la République qui dit disait je crois on est riche depuis 4000 € c'est très relatif à chaque fois ce genre de considération mais je pose la question sérieusement c'est au fond quel c'est qui les ce qui doivent vraiment qui ne payent pas assez selon vous mais tous ces grandes entreprises on en a cité ici aussi des des entreprises aussi étrangères Amazon d'autres il y en a plein on sait c'est pas un tabou on sait qu'il y a l'argent et que en fait on comprend même pas pourquoi on demande des efforts toujours au français et on demande pas aux autres et pour le coup là si on peut avoir un débat sur les étrangers je vais bien sur les entreprises étrangères etur pourent qu' aller chch alors Marie Françoise vous vous êtes une petite exploitation AG combien vous avez de vaches 35 35 vaches voilà combien d'employés mettez bien le micro 35 vaches alléant et un salarié voilà donc c'est une petite entreprise qui qui selon vous doit payer davantage je pense que on doit sûement faire un effort pour que cette dette puisse être épongé et pour moi il faut qu'on fasse tous un effort mais surtout que l'argent soit bien utilisé parce que payer de l'impôt si on gagne correctement sa vie ok mais il faut que derrière l'argent soit bien utilisé et je reviendrai quand même sur l'administration l'agriculture est quand même suradministrée et ça ça nous bloque au quotidien dans notre fonctionnement et quand les gens veulent essayer de d'améliorer le leur ferme et ben ça bloque parce que les dossiers sans fin sur différentes administrations alors on perd en efficacité et ça décourage les gens qui ont envie d'entreprendre de de créer de la valeur sur leur ferme ou sûrement en industrie aussi et je pense qu'on est plein de domaines où le on essaie de travailler d'améliorer les choses mais on se on se heurte à des à des freins en permanence quand tout à l'heure madame vous disiez il faut davantage est-ce qu'on est arrivé au point où l'impôt tue l'impôt ou est-ce qu'il y a encore de la réserve alors moi j'ai une bonne nouvelle c'est qu'il y a vraiment de la réserve puisque on a fait la démonstration vous savez il y a eu un premier budget euh et dans ce budget-là on a réussi à adopter donc on a montré aussi qu'il y avait des majorités à l'Assemblée nationale et on avait réussi à adopter à récupérer 13 milliards 13 milliards c'est pas une petite somme quand même par rapport à nous demandait de faire comme économie sur alors par exemple 13 milliards sur 147 personnes 147 milliardaires on les taxait alors c'était 2 % d'imposition en plus donc vous voyez 147 milliardaires les ultra ultra riches du pays et ben on les taxé un tout petit peu de plus ont récupéré 13 milliards qui sont autant d'argent je dis pas qu'il faut pas faut mal l'utiliser après cet argent mais enfin quand même ça donne de l'air et pour l'instant les 13 milliards on a plutôt ils avait plutôt demandé monsieur Barnier il avait dit ben on va taxer l'électricité quand vous taxez l'électricité c'est c'est sur qui que ça tombe et bien sur le commun des mortels et pas sur les 14 sur les très grandes entreprises mais pour que vous ayz une idée c'est du con je vous suite de l'histoire c'est que ce sont le rassemblement national et les macronist cont le par queet étéop modifé onait fait rentrer trop d'argent on rentrer 75 milliards le propr Budet qu'on avait amendé et que c'est pour ça qu'on se retrouve dans cette situation avec la censure derrière et avec un gouvernement qui va ê s'il vous plaî discutons intéressant bien sûr vous donnez un exemple précis vous dites 147 milliardaires c'est ça et vous auriez pu récupérer com 13 milliards c'est la TA c'est la zuukman 1 et a la zuukman 2 qui est encore plus impressionnante sur les super profits des entreprises alors est-ce que vous achetez cette idée ici julienou qu'on comprenne parce que là on est dans un exemple extrêmement concret non je suis contre la haine des riches je trouve ça hallucinant et d'ailleurs sur le terrain je n'ai jamais rencontrer l'un de mes concitoyens qui m'a demandé je veux taxer taxer les riches il y a trop de riches dans notre pays le problème c'est les riches voilà c'estè clairement il faut qu'il y ait de la justice fiscale et ça on demande effectivement cette justice fiscale mais de dire et de stigmatiser des on fait des investissements on pr des risques emplo parce que c'est de l'emploi aussi excusez-moi moi je préfère effectiv plus de Rich notre paycoupins pcoup parce vre mesure notamment la fameuse augmentation du SMIC en fait c'est la paupérisation pour tous Voilà parce que l'augmentation du SMIC avec l'inflation qui moi je prends toujours l'exemple très concret on peut avoir demain le SMIC à 3000 € si la baguette est 15 balles ça sert à rien voilà parce que ce qui compte c'est le reste à vivre c'est ce qui nous reste à la fin du mois c'est la baisse des taxes c'est la baisse des charge c'est l'augmentation des salaires et c'est d'inciter à travailler si vous avez un salaire minimum qui est finalement au même niveau que les autres salaires ou presque effectivement vous n'incitez pas à travailler et vous n'incitez pas à laro nous notre modèle c'est pas le Venezuela c'est pas la bon effectivement mais c'est relancer la croissance par l'économie et par le trava alors s'il vous plaît retour à vous parce queon a deux on a là deux thèses très claires en disant on peut prendre 147 combien de milliards disiez-vous il y en a qui disent qu'en fait en réalité il faut qu'il y en ait qui qu'arrête d'accumuler les richesses parce qu'ils en font rien et puis il y en a qui disent que le problème c'est les étrang et vous dites n des riches et ce sera contreproductif vos réactions je voyais que vous réagissiez beaucoup pendant Lech je trouve ça je trouve ça hallucinant de de de nous dire que il faut surtout pas taxer les les riches et les sur riches et que et que il faut continuer à taper sur des taxes et continuer c'est ce qu'on entend je suis désolé quand il faut il faut pas stigmatiser les les sur richiches ben écoute stigmatiser pas taxer ben nous on stigmatise tous les Français qui sont pauvres euh et et vous prétendez qu'on va stigmatiser les les les très riches en en leur demandant de participer à l'effort du pays qui est qui qui est en train de crouler enfin c'est comme ça que je l'entends moi il faut de la justice fiscale madame mais c'est ça la justice fiscale c'est que celui qui a les moyens il pay et non pas que so faudra voir effectivementveau de richesse parce que François Holland disait que cé auudessus de 4000 € je pense pas que audessus de 4000 € on soit riche on est aisé effectivement en comparaison de bon nombre de Français effectivement mais arrêtons cette cette comment dirais-je cette vue de l'esprit cette mythologie de dire que la situation du pays c'est uniquement parce qu'il y a quelques personnes qui gagnent de l'argent il faut qu'il y ait des personnes qui gagnent de l'argent il faut des entreprises il faut des patrons il faut des gens qui emploi parce que je le rappelle c'est les TPE PME notamment qui contribuent à l'emploi à l'écon et qui font la richesse de ce pays c'est pas l'état c'est pas encore une fois certaines agences ou autres mais c'est véritablement les TP PME il faut de la justice fiscale c'est ce qu'on demande alors oui les super profits il faut les taxer on est tout à fait d'accord oui les rachats d'action il faut les taxer on est tout à fait d'accord oui les profiteurs de crise il faut les taxer mais de grâce ne faisons pas de quelques riches en fait le problème du la fiscalité quand on parle de fonctionnaires il faut pas tout mélanger il y a effectivement trois fonction différent et et je rejoins le maire de la commune tout à l'heure r pas sur les f d'ord il y a des économies qui sont faites et qui sont à faire parle des impôts et quand on parle des très riches ne mélangeons pas les les PME ou les entrepreneurs ou ou les petites entreprises et effectivement les les Ultra riches et les Ultra grosses entreprises qui eux ne payent que 4 % je suis désolé mais moi je suis pas taxé à 4 % est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a des risques de tuer des poules aux d'or on sait que chez les chez les milliardaires alors évidemment parfois du cash enfin c'est de l'argent actif dans les entreprises dans des immeubles dans dans dans des systèmes de production c'est pas simplement la piscine de long Picou hein donc est-ce qu'il y a nouses ru on est-ce que ces secteurs là seraient mieux gérés par l'administration est-ce qu'il faut un déplacement de fortune ou est-ce qu'on risque de tuer des poules auor un déplacement moi jeis bien réagir quand même parce que j'aimerais pas repartir en laissant penser que parce que j'ai entendu la haine des riches c'est pas du tout ça monsieur en fait c'est que aujourd'hui on demande des efforts on dit qu'on a une dette en fait et on dit qu'on va faire on va faire cette donation si je peux me permettre à nos enfants c'est le sujet aujourd'hui aux générations futures et là on demande juste de faire des efforts et là on a l'impression qu'on demande la charité alors qu'on demande juste une participation pour notre pays à des milliardaires à des gens qui font des profits sur les autresors répond sur ce plateau moi je suis frapper des prudents regardez Jérôme guug est prudent sur la question alors il y a très clairement des impôts faire payer les riches oui très et j attendez j'ai droit de vous taquiner quand même jérme prudent prudent j'ai pas encore parlé sur les imp j'ai pas enc par en prudente aussi he non moi j'ai dit que j'étais contre l'augmentation d'impôt et la réduction drastique des dépenses publiques donc compris pour les plus ha salaires ou les plus haut non bon alors quand c'est des augmentations très ciblées sur les très très hauts revenus c'était d'ailleurs dans le budget proposé par Michel Barnier on avait fermer les yeux mais ça doit rester exceptionnel et temporaire attendez juste puisque j'ai la parole j' ite pour répondre à Madame qui dit il faut que l'argent soit mieux géré c'est très important ce que vous dites et moi j'ai une proposition à laquelle je tiens mordicus c'est la traçabilité des dépenses publiques à l'air de la transparence et de la défiance vis-à-vis de la classe politique c'est qu'on puisse maintenant tracer les dépenses publiques de dire poste par poste combien a été dépensé par l'État sur sur sur tel et tel sujet et ça c'est important parce que c'est de nature à rétablir la confiance je pense alors sur les impôts faut d'abord rappeler que la France est très redistributive et progressive et qu'aujourd'hui ça agissant d'impôt des particuliers la moitié seulement est soumis à cet impôt sur le revenu un français sur de ne P pas d'impôt c'est ça absolument n pas mais attention attention attention atttion attention attention l'impôt sur le revenu le revenu attention atttion attention il y a beaucoup d'autres impôts indir notamment la TVA qui est l'impôt qui rapporte le plus à l'état et qui est payé absolument par tout le monde l'impôt son le revenu soyons précis aujourd'hui que nous ayons je rejoins tout à fait le discours de Madame tout à l'heure ce que vous disiez tout à l'heure en disant nous avons en effet une dette à payer et un effort collectif d'unité nationale je dirais à produire et on peut en effet se poser la question d'avoir une contribution supplémentaire de quelques personnes qui peuvent le faire de quelques entreprises aussi car ce que disait Jérôme GCH tout à l'heure est très juste les situations d'optimisation et d'évitement de l'impôt notamment de certain nombre de d'entreprise pose en effet question est profondément injuste par rapport à d'autres plus petites structures PME TPE voire artisan donc il faut en effet se poser la question à ce moment-là mais n'oublions pas que l'impôt est R per France racoup d'aut pays de réduire les écarts ça été bien démré entre les plus bas revenus et les plus haut revenus on peut penser à l'impôt soyons juste et derrière moi je veux bien ça mais attention si on n pas rigoureux transparent sur la dépens publique et rigoureux avec des vra efforts de réduction de la dépense structurelle et pas conjonurell il faut absolument fa jeis monsieur permettez-moi de parler on avait convenu qu'on ne se coupait pas la parole merci on avait convenu cou la parleur soyez gentil de le respecter et donc il est il été lancé mis en place par Monsieur par le le le premier gouvernement par Philippe hdard Philippe en 2017-208 il y avait une trajectoire très claire de réduction de la dépense publique qui avait été mis en route pour passer en dessous du se 3 % la trajectoire était là était beaucoup moins douloureuse et aujourd'hui maintenant moi je suis tout je ne suis pas opposé à ça c'est que le groupe Ensemble pour la République avait proposé au gouvernement Barnier de faire un effort temporaire ciblé pour pouvoir contribuer à cet effort national que nous devons faire suppression de PO de professeur vous devriezer plus sur la fiscalité l'impô les plus riches voilà est-ce qu'il y a un effort supplémentaire à faire selon vous mais immanquablement au nom du principe de la justice fiscale et c'est pas stigmatiser les riches moi peut-être contrairement à d'autres plus il y a de milliardaires dans ce pays plus je pense qu'il se portera mieux voilà mais à la condition à la condition que c'est millionnaires ou c'estes milliardaires contribu alors juste mesure quand vous avez un taux moyen d'imposition de certains d'entre eux par les mécanismes d'optimisation d'évasion fiscale qui va être inférieur à moi je connais mon taux moyen d'imposition voilà je sais que je paye environ 21 % de mon revenu net c'est je le paye sous forme enfin je le verse aux impôts je suis pas certain que plus on monte dans les revenus que ce taux réel et effectif d'imposition soit appliqué je je veux dire si on remonte du temps de Jack Chirac il devait y avoir je pense deux ou trois tranches d'imposition sur le revenu supplémenta rapport d'imposition sur le revenuourh est-ce que vous considérez pas que mettre en place sur l'impôt sur le revenu ce principe de la progressivité savez qui est dans le dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 l'article 13 les facultés contributive est-ce que introduire de la progressivité de l'impôt sur le revenu plutôt que l'injuste TVA parce que ça c'est un taux proportionnelle et la TVA pour un smicar elle pèse davantage que pour quelqu'un qui gagne 10 20 ou 30000 € euh par mois donc on a besoin de justice c'est vrai pour les ménages c'est vrai pour le patrimoine voilà il faut le dire il y a une accumulation du patrimoine qui peut justifier de euh le fluidifier comme on dit et de euh permettre qu'il finance les dépenses publiques et puis c'est vrai aussi pour les entreprises il y a un sujet qu'on a pas beaucoup évoqué euh on l'avait évoqué la fois dernière sur ce plateau avec euh Tangi euh c'est la question des exonérations de cotisation pour financer la sécurité sociale depuis aujourd'hui voilà c'est presque 15 % des recettes de la CQ dont la CQ se prive c'est 80 milliards d'euros environ parce que et donc après faut pas s'étonner qu'il y a un trou de la Sécurité sociale ou du budget de l'État parce que le budget de l'État compense qu'on se pose la question de l'efficacité non mais attendez vous posez la question de l'efficacité des dépenses publiques et vous avez raison il faut aussi qu'on se pose la question de l'efficacité de ce genre j'aime pas le terme de cadeaux fiscaux mais d'exonération il y a des exonérations ou des subventions aux entreprises qui sont efficaces il faut les maintenir mais il y en a d'autres qui sont des effets question même la cour des compes vous auditionniez enfin vous aviez j'ai l'habitude de l'auditionner c'est pour ça vous receviez pierre moscov pierre moscov la Cour des comptes régulièrement propose des rapports là le dernier en mai 2024 sur ce qu'on appelle toutes les niches sociales tous les salaires qui ne sont pas soumis à cotisation pour la sécurité socialeoup quand je parle des recettes de justice qu'on peut mettre sur la table vous n demandez comment pe faire chos vous pour à qui qui le fait qu'il y avait plus d'argent pour les retraites et qu'il avait des déficites pour les retraites et là on est en train de vous dire que on a exonéré de cotisation c'est qu'il y en a qui ont pas payé leur cotisation ce qui fait qu'il y a un trou dans la sécu et là il faut se presser donc comment réinjecter du pouvoir d'achat j'aimerais passer par vous Eva pigeon parce que tout à l'heure avant de préparer cette émission on a pris on a pris un café et vous disiez moi j'en ai assez qu'on nous demande à nous des sacrifices vous disiez par exemple moi j'aiime vivre chez moi en mettant la chaleur je déteste qu'on me dise qu'il faut du 19 degrés j'ai de la peine à aller au restaurant parce que vous le disiez tout à l'heure vous gagnez 41 de euros de retraite et cetera la la le besoin de pouvoir d'achat comment est-ce que vous le définissez pour vous-même exactement si on prend votre cas dites-le alors je vais répondre après mais sinon on va faire un peu le point on a parlé des retraites et on parle aussi des impôts mais dites-moi il y a pas si longtemps que ça on a parlé aussi qu'on allait peut-être bien supprimer la Batt fiscale pour les retraités par rapport à nos ressources qu'est-ce que ça va devenir si vous nous enlevez l'abattement fiscal ben on va payer combien nous alors ça alors là le pouvoir d'achat ah ben on y arrive à votre réponse ça c'est sûr euh si si moi j'ai j'ai besoin euh attendez si j'ai euh 100 € ou ou peut-être même plus euh et et qu'on enlève l'abattement fiscal croyez-moi que par rapport à les aux ressources ah benah ça va dégringoler hein euh là ok on me dit faire 19°gr ah ben alors là il est hors de question et puis alors là je fais partie de des petits seniors et puis les vieux seniors et ben on est à 21 et puis tant qu'à faire et bien c'est le minimum de confort que je peux m'octroyer je ne vais pas au restaurant tous les mois ça c'est sûr je ne vais pas voyager à part là aujourd'hui ok merci LCI voilà c'est un petit voyage hein c'est pas c'est un petit voyage voilà si moche Paris non non non non non non non enfin bon écoutez si non mais par rapport à l'abattement fiscal moi je pense que tous les retraités ils ont dû mal alors bondir de leur chaise quand ils ont vu que ça risquait d'être mais enlever franchement là on va souffrir hein franchement là je peux vous assurer que par rapport à mon panier quotidien ça c'est sûr je neis pas m'acheter des sous-vêtements tous les mois hein c'est je suis économe je fais attention à mon linge toutes les économies sont bonne affairire le truc le bon coin les petits trucs les meubles de enfin de secondes main et cetera mais on fonctionne comme ça moi j'ai pas de honte hein ceci dit j'ai quelque chose qui est agréablement enfin ce qui est agréable chez moi et c'est un petit douill ok mais on en fait des économies et puis on fait gaffe à tout est-ce que je peux vous poser la question à toutes et tous ici c'est-à-dire ces dernières années est-ce que vous avez eu l'impression effectivement que votre pouvoir d'achat très concrètement diminuait mais évidemment oui de quelle façon là ces dernières années c'estier il y a eu la crise du covid il y a eu leépisode d'inflation très concrètement vous pouvez nous le dire très concrètement ben quand on a des enfants on fait des courses et et de sortir du supermarché quand on passe à la caisse il y a il y a parfois enfin on s'est retrouvé avec 50 € de d'augmentation tout à coup on n pas fait plus de courses mais mais le CAD il a pris 50 € et et ça on l'a bien vu comp alors par rapport au chauffage moi là où j'étais auparavant c'était chauffage au gaz mais ça a flambé moi ça m'a doublé ma consommation mais c'était phamineux pu alors as bon ok ça a descendu un petit peu enfin ça a descendu que là dernièrement mais c'était scandaleux un truc comme ça mais on se retrouve à à avoir mais doublé non mais c'est c'est c'est c'est faramineux Marie Françoise oui j'ai envie de réagir parce que quand on parle du panier de la ménagère on parle aussi des produits agricoles donc c'est vrai qu'il y a eu une certaine inflation sur les produits agricoles et nous on n pas vu grand-chose en retour par contre la grande distribution elle elle s'est bien ouais ouais bien servi au passage et là elle a un peu de mal les les les produits de base par exemple le blé nous le blé a fortement baissé il a divisé de prix c'est vrai qu'avec la guerre en Ukraine ça avait fortement augmenté mais par contre la farine elle elle a pas baissé de de prix elle a pas été divisée par deux donc à un moment donné il y en a qui s'en mettent plein les poches je vais le dire comme ça et euh certains disent oui c'est l'industriel mais l'industriel il est aussi son son matériel à faire tourner son usine à faire tourner donc la égalim c'était l'objectif c'était quand même de redonner de la valeur au produits de base et pour que ça revienne à l'agriculture sur votre question sur cette question Régine vous avez trois trois filles c'est ça ou voilà et vous êtes m célibataire c'est ça donc très concrètement c'est la puup de manger cinq fruit par jour bah c'est pas possible parce que les prix augmenté le poisson augmenté c'est très concrètement c'est que je m'organise avec mes copines dans les quartiers pour faire les glanages après le marché ça donne vraiment ça pour pouvoir avoir des légumes on en France très concrètement c'est que bah c'est l'habillement des enfants aussi pareil hein c'est les bons coins c'est des bons plans et puis c'est aussi ben les fournitures de d'entrée à l'école aussi en fait quoi c'est-à-dire que les livres parce que moi bah du coup c'est un peu le les c'est le seconde donc c'est lycée et donc du coup bah c'est les livres aussi les manuels qui sont plus cher donc on essaie de d'avoir les bons plans donc oui c'est compliqué la facture d'électricité a augmenté donc on fait des efforts c'est concrètement au lieu de partir 10 jours en vacances ben on va faire 5 jours des vacances voilà tout ce que vous dites est très très clair et je pense que ça fait écho à ce que beaucoup de gens ressentent et constatent dans leur budget quotidien euh j'aimerais passer par la déclaration de François baayerou tout à l'heure à l'Assemblée nationale dans sa déclaration de politique générale il dit je souhaite que l'on ouvre une concertation sur le travail et les salaires qui reviendra sur la qualité de la vie au travail sa rémunération et son sens ça c'est le vœu pour que ce ne soit pas un vœux pieux qu'est-ce qui est possible comment donner de l'énergie en terme d'augmentation de salaire par exemple qu'est-ce qui est possible en 2025 Julien de gouvernement justement on est en 2025 est-ce qu'on a besoin d'une aème concertation pour réinventer l'eau chaude et pour appliquer les politiques qui sont nécessaires au pouvoir d'achat et je dirais même plus au pouvoir de vivre parce qu'effectivement c'est les les classes moyennes et populaires qui sont d'abord impactés par l'inflation parce que qu'est-ce qui s'est envolé c'est pas les Porsches et les jet qui s'est envolé c'est le beurre le pain les pâtes tous les produits de base qui ont explosé dans les supermarchés donc nous ce qu'on demande c'est une mesure très concrète c'est la TVA à taux zé sur un panier de 100 produits de première nécessité ça marche chez nos voisins portugais et espagnol pourquoi on l'applique pas ensuite il y a une deuxième mesure effectivement on parle toujours de la TVA La TVA c'est le l'impôt qui qui pèse le plus lourdement sur les les classes moyennes et populaires la TVA sur les énergies les énergies ont explosé le fi l'électricité le gaz les carburants nous on demande de la baisser cette TVA de 20 % à 55 le calcul tractè pour un ménage c'est 150 € à 200 € de pouvoir d'achat en plus et ça favorise d'abord ceux qui utilisent leur voiture au cootidien les classes moyennes et populaires d'ailleurs don beaucoup aujourd'hui refusent de travailler on parle toujours de ceux qui profitent du système mais il y en a aussi qui regardent et qui font l'équilibre entre le salaire qui vont toucher et puis les minimas sociaux l'essence qu'il faut mettre dans le véhicule tout ça effectivement c'est mauvais pour l'emploi donc baisser les charges baisser les contraintes baisser les taxes pour rendre du pouvoir d'achat du pouvoir de vivre alors pouvoir d'achat chacune et chacun là vous avez été très clair avec une proposition alors chacun vouz débattre et contredire ou de voilà c'est vrai très rapidement aujourd'hui c'est vrai que c'est c'est c'est c'est pas digne de se dire que on n'arrive pas à vivre de son travail on n'y arrive pas et nous chez les républicains ce qu'on propose en fait c'est évidemment de valoriser davantage le travail au détriment de l'assistana c'estàd que le travail soit plus rémunérateur si vous prenez votre fiche de paye et que vous voyez qu'à la fin entre le net et le brut un écart énorme ça n'est pas normal et c'est parce qu'on enlève toutes les charges les cotisations il ne reste est que ça veut dire augmenter les salaires vous les LR vous étiez historiquement les patrons vous étiez un parti très proche du patronnat est-ce que c'est le moment d'augmenter les salaires c'est pas à nous d'augmenter les salaires c'est pas l'état qui augmente les salaires c'est les patrons qui augmentent de toute façon moi ce que je dis c'est qu'il faudrait rapprocher le salaire net du salaire brut maximum pour qu'enfin les Français puissent vivre donc quelles dépenses sociales qui sont financées par le les cotisations sociales patronnales et salariales vous proposez de supprimer concurrence est-ce que c'est la retraite l'assurance maladie ou les allocations familiales c'est les trois dépenses sociales principales lesquell vous proposez de baisser on baisse les recettes on do baisser déposition c'est qu'il faudrait fusionner toutes les aides sociales on propose une allocation sociale unique parce savez mêmeou il a répondu non tout à l'heure votre partenaire dans l'émicycle jéta il a répondu à Laurent vquier qui défendait votre allocation sociale unique plafonnée à 70% du SMIC exactement et et là j'étais d'accord avec François Baou rendez-vous compte c'est même làè app il a dit que en plafonnant à 70 % du SMIC vous allez dans ces situations pénaliser et ça on le sait des ménages pour lesquelles ces allocations familiales dans allocations familiales prestations sociales RSA toutes les prestations sociales peuvent dépasser les 70 70 % du SP niau comme ça doublonne autant allocation 60 différentes est-ce qu'on peut pas en faire une et ça permettrait de faire beaucoup d'économie les allocations créé [Musique] par on a deux patron d'entreprise alors vous avez un employé je veux pas diminuer l'importance votre exploitation marieançoise mais vous en avez ne vous est-ce que pour vous c'est imaginable d'employer de d'augmenter le salaire deos employés maintenant maintenant non hésitation là vous avez remarqué que là il est moin cette fois c'est vos tour d'hésiteer un peu s'engage pas là vous avez raison c'est toujours un sujet qui est qui est très très sensible en effet on a profité de la prime Macron pour pour apporter euh un petit peu de salaire en plus moins chargé voire pas du tout chargé euh donc ça c'est quelque chose qui est intéressant donc vous avez augmenter vos employés j'ai versé des primes c'est une prime voà euh euh aujourd'hui la la problématique c'est que le coût du salaire qui reste et dérisoire par rapport à ce que ça coûte hein et dès qu'on augmente des salaire de manière significative et bien on a plus d'exonération et donc le gap devient énorme voilà et les économistes appellent ça la trappe à bas salaire oui vousz le fait que comme a des ex et c'est la raison pour laquelle nous on défendait l'idée justement pour éviter que les gens restent au SMIC que on les lisse sur le niveau de revenu mais oui mais le vrai sujet c'est l'augmentation des salaires c'est la raison pour laquelle j'ai un désaccord avec vous monsieur Odou tout à l'heure c'étaitéit il y en a plusieurs j'en effit c'était très franc dans la même intervention vous avez dit ne taxez pas plus les riches et n'augmentez pas le SMIC c'était une sorte de d'aveux si si j'ai parfaitement entendu et tout le monde l'a entendu madame a réagi tout à l'heure aussi voilà et donc Mo p pour me poser la question que ça passe par l'augmentation des salaires négocier dans le cadre d'une conférence sociale avec les organisations syndicales mais que on n'échappera pas à un coup de pouce sur le SMIC et plus qu'un coup de pouce 1600 € on demande 1600 on demande 1600 € pour le SMIC parce que ça va aussi contribuer d'abord à ce que il y a toute une série de branches qui ont des niveaux de rémunération inférieurs au SMIC voilà et puis ça va pousser l'échelle des salair alors dans l'ordre dans Marie Françoise voulait réagir ensuite julienou et ensuite S h Marie Françoise oui je pense que nous ne sommes pas contre augmenter les salaires euh encore faut-il le pouvoir en agriculture c'est il y a quand même des secteurs où c'est compliqué et euh si on a pas de revenu je peux pas en donner plus à mon salarié h ou alors c'est ce que je m'enlève encore sur ce que ce qui me restera mais augmenter un salaire ok mais c'est euh les charges qui vont avec et et donc ça ça pèse très lourd c'est pas et si en plus on supprime les réductions de charges sur les bas salaires euh je prends comme exemple le secteur de la sécurité et du gardienage aujourd'hui les entreprises qui utilise des services de gardienage euh payent aujourd'hui des prestations très très cheres parce que ce sont des prestations humaine un jour ou l'autre ils pourront plus ils pourront plus payer prestation alors julienes exonération de cotisation vous les payez pas vous comme employeur mais vous les payez vous comme contribuable puisque l'État les compense à la sécurité sociale donc de toute façon dans vos cotisations ça napparaî pas comm comme cont question alors julienou je vous passe la parole Julien oui je tiens quand même à rappeler l'augmentation du SMIC elle est redouté par pratiquement tous les chefs d'entreprise de France parce qu'elle serait et qu'elle conduirait Bonom d'entreprises à mettre la clé sous la porte donc cette idée finalement qui effectivement est très démagogique très facile qui est très bien sur une tribune ou en campagne électorale dans les faits économiquement parlant c'est la mort de l'économie française et notamment de ceux qui font la richesse en France les patrons de TPE et PME je tiens à dire pour rectifier un petit peu j'ai dit tout à l'heure je me rappelle très bien et les mots ont un sens et une définition je déplore que vos alliés et les filles ont une haine du riche et stigmatisent les riches et enfit finalement les Bou émissaires de la société je le dis les riches doivent contribuer et c'est pour ça que nous demandons la justice fiscale ils doivent contribuer plus que les autres effectivement puisqu'ils touchent plus que les autres mais je dis que parmi les riches il y en a qui prennent des risques et qui ont pris des risques il y en a qui emploient énormément de salariés il y en a qui contribuent à la richesse de notre pays et nous nous souhaitons justement que ceux qui contribuent qui développent soient encouragés à à employer et à rester dans notre pays en revanche en revanche rev en revanche en revanche ceux qui font de la financiarisation ceux qui spéculent ceux qui sont les adeptes d'une économie hors sol mondialisé qui ne profiteent en rien ni à nos territoires ni à notre économie ni à nos concitoyens Cuxa doivent effectivement être retrouvé et taxé mais de grâce arrêtons cette politique qui fait plaisir mais qui mène à la ruine de notre pays et j'allais dire la ruine définitive voyz les les États-Unis la la surenchère qu'il y a autour d'Yon musk on est tellement loin n'est-ce pas on ah c'est la voix c'est Elon Musk qui vient voustirer dès que vous parlez de lui voyez donc il est partout c'est la voix c'est peut-être la Providence qui parle mais quand vous voyez cette logique ici on voit en France très vite on parle du SMIC on parle d'augmentation du SMIC oui non et cetera aux États-Unis on est à l'autre extrême avec une une logique de la de la valorisation du du super riche la super réussite est-ce qu'il y a un moyen terme entre les deux moi j'aimerais parler juste de la vie des français du commun des mortels et c'est ce que vous avez évoqué et vous avez évoqué le pouvoir d'achat et moi c'est un de mes sujets de colère aujourd'hui en en écoutant monsieur baayrou c'est que pas une seule fois il a parlé de pouvoir d'achat un peu on vient de le citer oui on est dans la 7e puissance économique au monde et on a le retour du score but ça ça me fout en rogne quand vous avez mentionné le fait devoir donner C frais légumes à vos enfants le scorb c'est ça c'est une maladie qui est liée au fait c'est j'ai les enfants qui tu ne mange pas assez de produit frais et à côté de ça on a un agriculteur qui se suicide tous les de jours bon selon les chiffres en tout cas c'est trop beaucoup trop d'agriculteurs qui se suicid et des agriculteurs qui ne parviennent pas c'est ce que vous avez dit Madame à à toucher les devbout donc des gens qui disent ben moi mon panier augmente et puis des agriculteurs qui disent bah moi je produis pour la France et puis j'arrive pas à voir mes revenus et entre les deux qu'est-ce que vous avez vous avez une industrie agroalimentaire qui se gave et donc moi je ne suis pas d'accord avec l'idée par exemple que pour réduire les prix il faille s'occuper que de la s'occuper de la TVA parce que si vous occupez de la TVA c'est de l'argent en moins pour les caisses de l'État donc en moins pour les profs et cetera vous avez suivi par contre je suis pour qu'on dise attention et c'est ce qu'on avait défendu et on avit failli gagner à l'Assemblée nationale et c'est les macronistes qui sétait mobilisé contre sous l'ancienne mandature maintenant ils auraient plus de mal à à le battre on s'était mobilisé pour l'encadrement des marges et pour des prix planchés pour les agriculteurs c'est-à-dire que des prix rémunérateurs minimum pour les agriculteurs mais que les marges des de de l'industrie agroalimentaire évite justement cette inflation et on avait aussi défendu le blocage des prix des produits de première nécessité l'électricité et en fait ce blocage prix alors non la réunion je sais que pour vous c'est sans doute l'étranger c'est très loin mais à la Réunion il y a un blocag des prix il y a eu des situations dans lesquelles on a mis des blocages des prix quand l'inflation é exceptionnelle et ben moi je considère que quand le score but revient dans la 7e puissance économique mondiale on est dans une situation de crise exceptionnelle qui permet tout à fait d'appliquer le blocage des prix et ça c'est des mesures qu'on porte depuis des années que les macronistes balayent systématiquement d'un revers de la main et qui là aujourd'hui sont majoritaires dans le pays qui ont gagné aux dernières élections législatives je le rappelle provoqué par Emmanuel Macron et qui serait TS maintenant que ces gens-là s'en aillent et laissent appliquer des politiques qui sont celles désirées par les Français et qui redonneraient de l'air avançons avançons sur le thème un thème important que le président que le Premier ministre François Baayou tout à l'heure dans sa déclaration de politique générale a affronté qui est la question de l'immigration et il a eu cette formule parmi les plus commentés sur la proportion il dit l'immigration est une question de proportion et on va l'entendre un peu plus tard il a en particulier ventter le le duo des deux ministres Darmanin et retaillot écoutez-le d'abord quand il parle de ce village pyrénéen ou sevennol dans lequel s'installe une famille étrangère il a cette petite formule qui est beaucoup commentée ce soir la conviction profonde c'est que cette immigration qui se développe aujourd'hui sous toutes les latitudes de la planète est d'abord une question de proportion l'installation d'une famille étrangère dans un village pyrénéen ou sevenol c'est un mouvement de générosité qui est suscité et qui se déploie des enfants fêtés et entourés à l'école des parents qui reçoivent tous les signes de l'entraide mais que 30 familles s'installent et le village se sent menacé et des vagues de rejet se déploient voilà réaction d'abord réaction peut-être parmi vous Eva pigeon commencez voilà cette cette formule qu' l'a je le je le cite he parce que chaque mot ici pè Dieu sait si c'est un débat sensible il dit une famille étrangère qui s'installe dans un village des Pyrénées ou des svenes c'est un mouvement de générosité mais si 30 familles s'installent dans ce même village il se sentira menacé est-ce que vous partagez ce point de vue alors moi je vais vous raconter quand même dans l'entreprise où je suis nous sommes une centaine de salariés il faut savoir que la gérante c'est une amie de très très très longue date et il s'est avéré que l'année dernière au sein de Limoge il y a une famille qui était sans papier une dame seule avec tr enfants et donc notre notre gérante hein et qui qui qui a un esprit hyper social et qui l'a scandalisé a fait que elle a fait venir la famille dans nos locaux et elle a été hébergée pendant plusieurs mois à présent elle a un logement et ses enfants ont vécu avec nous et voilà là c'est un mouvement mais écoutez nous ça s'est fait tout naturellement et puis je remercie Kathy pour tout ce qu'elle a fait parce que nous on a participé à tout cela aussi parce que c'est c'est vraiment exemplaire alors voilà c'est une ouverture c'était important tout tout est rentré dans l'ordre alors je dis bon voilà c'est c'est humain tout simplement humain alors réaction Régine comocolis vous le rappeliez pour ceux qui nous ont rejoint plus tard dans l'émission vous-même vous étiez en République centrafricaine vous avez été sans papier vous êtes revenu en France de quelle de quelle oreille vous entendez ce que dit le Premier ministre de quelle oreille moi j'ai quitter mon pays c'était en guerre cé un pays en guerre je suis arrivée le manque d'accueil digne de d'explication je n'ai pas eu la chance quand je suis arrivée de rencontrer les associations tout de suite j'aurais pu avoir l'asile et je me suis retrouvé sans papier retourneré dans un pays en guerre pour revenir mais retrouver même dans un mariage forcé parce que moi j'appelle ça aussi le mariage forcé quand on a 19 ans et que on a un monsieur de 53 ans qui vous propose un mariage et quelques mois après qui vous dit que je vais consommer et après dire c'est un mariage blanc c'est ça la réal alors oui moi quand j'ends ça je trouve que c'est épuisant là on stigmatise parce que pens que finalement l'immigration c'est une générosité c'est une en gros c'est une charité moi je trouve que c'est pas normal on a une histoire commune je dis h parce que je viens de la République centrafricaine et que d'imaginer comment on est accueilli moi j'ai trois filles mes filles sont n de Français de souche ni de francer de papier alors j'aerais savoir qu'est-ce que je je fais avec mes filles qu'est-ce que je le répond elles sont des quartiers populaires elles entendent ça toute la journée comment elles doivent réagir elles sont des françaises elles doivent être considérer comme on doit les accueillir comme une générosité je ne suis pas d'accord en fait depuis très longtemps on entend que des messages négatifs il y a pas longtemps le ministre retaillo a dit l'immigration n'était pas une une chance pour la France il a dit dans cette émission d'ailleurs oui et quand j'ai entendu ça j'ai même lancé une pétition qui a fait 16000 signatures pour dire que l'immigration il est temps de voir l'immigration autrement que des problèmes parce que comme je l'ai dit je suis l'exemple même que l'immigration est une chance aujourd'hui je suis au service des Français quand on régularise les gens qui veulent travailler qui veulent rester mais ils sont au service des Français c'est ça la réalité et c'est ce qu'on entend pas et tout ces messages de haine parce que ça c'est des messages de haine pour diviser les Français pour amener de plus en plus l'extrême droite pour pouvoir en gros rentrer chez vous j'ai reçu plein de messages racistes on me met en Bonobo blonde tous les jours je reçois des messages racistes depuis que j'ai été porté plainte parce que je reçois des messages même en tant qu'élu quand on me dit que je qu'en fait je suis indigne d'être élu de la République française on est en France vous parlez de 7e puissance mondiale donc à un moment donné je pense que les propos sont aussi à la hauteur d'un pays et que je pense que les responsables politiques doivent faire attention moi quand j'entends ça je me dis c'est parti encore il en aura encore pour l'immigration et on va prendre cher Régine gocoli merci beaucoup la la proportion quand le Premier ministre dit il parle bien de proportion il ne ni pas qu'il faille de l'immigration ils disent il y a une question de proportion là aussi votre réaction Simon monsieur tangy pardon oui c'est c'est un problème qui est très sensible moi j'ai la chance dans mon entreprise d'accueillir des gens de d'origine très très variée et c'est une grande richesse s en revanche il est vrai que nous intervenons énormément dans les banlieux parce qu'il y a des problèmes de sécurité et et c'est quoi le rapport et il est très clair que aujourd'hui il y a pas d'attingration il y a des gros problèmes de délinquence je veux pas tout relier mais aujourd'hui c'est pas fluide donc forcément il faut je pense être très vigilant euh il y a des gros soucis de communautarisme euh donc voilà je je on peut pas accueillir tout le monde parce qu'on sait pas faire et et et tout le monde l'a prouvé mais voilà je reviens à vous madame con mais c c ce que vous venez de dire on ne peut pas accueillir tout le monde la fameuse formule de Michel Rocard à l'époque ça date qui avait dit on ne peut pas accueillir toute la misère du monde c'était la formule et c'était un moment où la gauche mais chacun doit y prendre sa part ajoutait-il absolument mais c'est un peu le temp c'est un peu le ton de ce que dit ce soir le le Premier ministre quand il dit il y a une question de proportion d'ortefeu ça vous vous souvenez quand vous aviez ortefeu qui avait dit un jour bon les Arabes ça va quand il y en a un c'est quand il y en a plus que c'est un problème et puis après il avait dû dire non je parlais des auverni à l'époque ça avait choqué tout le monde parce qu'à l'époque ce genre de discours ils avaient pas été banalisé partout dans la classe politique et partout il sur les plate téléouréac il a dit c'est une question de proportion c'estàd c'est une question de nombre c'est vrai que l'immigration a été multipliée par de en 50 ans il faut croiser la question de l'immigration avec les questions économiques et les questions de logement c'estd l'accès au logement l'accès à l'emploi il y a 50 ans la France n'était pas dans la situation dans laquelle elle était avec 3300 milliards de dettes 6 % de déficit et c'est vrai que ce qu'il explique c'est que nos capacités d'intégration et d'assimilation sont saturées et donc il y a un vrai sujet aujourd'hui de lutter contre l'immigration illégale clandestine parce qu'on a quand même 90% des cl que 7% des Français compris compris qui ve à gauche trouve en effet aujourd'hui l'immigration doit être mieux traitée en tout cas on doit mieux maîtriser les flux migratoir vousz c'est une personne issimmigration l' nous av pas nous av VI l'immigration j'ai dans je parle très rarement de mon histoire parce que je ne veux pas être rangé dans un tiroir mais moi je viens de l'imigra j'ai grandi à fon dans une ZUP et j'ai même appris le français à l'école voyez mes parents ne parlaient pas français et on m'a transmis cette langue sont des professeurs dévoué et voyez je suis un symbole d'intégration aujourd'hui je suis même viceprésidente des républicains comme quoi c'est possible l'intégration est réussie mais est-ce que c social serait encore possible aujourd'hui c'est ça le sujet c'est l'intégration Julien aou demander à nos concitoyens de Mayotte ce qu'il pense de la proportion 320000 habitants près de 200000 clandestins com en le compatriote de mayott et vous voyez bien que l'immigration c'est pas une question de racisme comme on nous le dit le compatriote de Mayotte ce qu'il veulent c'est rester des Français en France et aujourd'hui on leur dénit ce droit parce que cette immigration dérégulée pèse sur les services publics qu'ils n'ont plus pèse sur la sécurité puisque l'immigration comorienne est responsable de l'explosion de l'insécurité je rappelle qu'à Mayotte avant le cyclone chido vous aviez des cars scolaires qui se faisaient attaquer à la machette vous aviez des commerce qui se faisait rançonner piller des gens qui se faisaient lyncher c'était le quotidien et c'est toujours le quotidien de nos concitoyens de maotte donc très clairement l'immigration que ce soit Mayotte ou dans l'Hexagone on n'en peut plus les Français n'en peuvent plus ils accueillent chaque année 500000 personnes légalement et moi je suis pas d'accord Régine excusez-moi madame mais à votre place contenu contre comp 5 500000 personnes légalement chaque année et Régine vous avez un parcours qui est exemp et il faut le faut le saluer mais vous devriez dire merci à la France vous êtes une élu de la République vous avez progresser vous avez réussi à vous avez obtenu ce mandat vous devriez dire merci la France dans quel autre pays du monde Dansel autre pays du mondeess quel autre pays du monde on est accueilli comme chez nous dans quel autre pays du monde vos frais médicaux sont pris en charge quand vous arrivez illégalement dans quel autre pays du monde vous avez un avantage sur le logement social Vous avez bon nombre de de familles françaises qui attendent désespérément un logement social qui est le fruit du travail des Français qui est une aide sociale et vous avez une surreésentation des étrangers dans le logement social donc moi je dis que la France est un pays très généreux trop généreux parce qu'aujourd'hui nous ne le pouvons plus si nous le voulions nous ne pouvons plus aujourd'hui comp tenu des efforts qui sont nécessaires et oui effectivement comme ça a été dit l'immigration a aussi un lien malheureusement ce sont les statistiques du ministère de l'intérière entre avec l'explosion de l'insécurité qu'il faut réguler donc lutter contre l'insécurité c'est aussi et d'abord lutter contre l'immigration massive alors soyons très précis puisque les chiff toujours important c'est 320000 titres de séjour et à peu près 156000 demandes d'asile plus les étudiants ça fait 500000 par an en moyenne avec un solde de 160 à 180000 qui quit ch parce des étudiants qui viennent et qui repartentou puis a beaucoup qui restent et d'autres qui reviennent effectivement la réponse de Ré réponse s'il vous plaît de Régine comol est-ce qu'on viendre je vais répondre Monsieur et Madame quand vous me dites de dire merci à la France je crois que j'ai entendu ce propos il y a quelques jours quand notre cher président était en Afrique et demandé aux Africains de dire merci à la France quand je dis on a une histoire commun ma madame Ctait des Français non non je parlecron a dit ça quand vous dites que je dois dire merci et c'est le même histoire en fait je connais aussi l'istoire je viens r centrafricaine le pays de bokasa vous savez le diamant et le giska donc vous savez birakem a été sauvé par les les Centrafricains c'est tirailleurs centrafricain qui était là aussi pour la France et quand je suis venu ici vous savez l'asis c'est un droit c'est pas moi qui l'ai inventé c'est un droit j'ai tout appris ici j'ai avec les années blancs j'ai pas fait des études en 4 ans je me suis formée je me suis intégrée comme vous dites assimilé jamais c'est pas possible intégré je l'ai fait mais je vais vous dire non non mais je parle aussi à votre non en fait j'ai pas été ne me coupez pas monsieur je vous ai pas coupé je n'ai pas été accueilli digné la preuve en fait je connaissais même pas mon droit parce que quand je suis arrivé je suis arrivver pour sauver ma vie quand on a tout perdu quand on a plus rien on part et excusez-moi si on va un peu plus loin à ce que je sache la Centrafrique ne fabrique pas encore les armes donc en fait les ces armes là son fabriqué quelque part et il va en avoir encore parce queaujourd'hui je sais que dans certains pays c'est compliqué avec le changement climatique donc avoir des propos comme ça pour dire merci non aujourd'hui quand je dis je suis au service j'étais je suis a soignante je fais encore quelques nuits de temps en temps intérim quand quand les possibilités donc je suis au service des Français j'ide aussi et et pour moi ce n'est même pas une question de me dire merci ou pas c'est que en fait je me suis intégré naturellement parce que quand on quit son pays c'est pas pas guetté de cœur on vient des fois pour sauver sa vie et c'est pour ça qu'on est là donc avoir des propos comme ça je suis pas d'accord je vais parler un pe monsieur tongi qui a parlé tout à l'heure de la sécurité et les quartiers populaires ces amalgames il faut arrêter ça l'immigration sécurité et deslin il faut arrêter ça parce que dans les quartiers c'est des habitants et il y a aussi des Français de souche monsieur je vais vous dire qui subissent la même chose qui ont les mêmees problème et donc en fait non mais je voulais quand même réagir parce que on entend souvent ça voilà immigration musulmans voilés et tout et on mélange tout et on a pas un vrai débat autour l'immigration parce qu'en fait on mélange on veut pas aller dans le fond du vrai sujet per dire on parlera tout à l'heure des sécurités et dans vot témoign je vous dit d'ailleurs que dans votre quartier il y a des grands problèmes de sécurité en dehors de cela et on aura on pourra en parler dans quelques instants question très intéressante de Estebane puisqu'on continue à recevoir beaucoup de de questions par le QR code Estéban de Montpellier bientôt un référendum sur l'immigration point d'interrogation il faut rappeler que en début d'année le président de la République dans ses vœux a ouvert la porte possible en tout cas il a dit certain de sujets seront tranchés par les Françaises et les Français il y a des gens comme Édouard Philippe il y a pas seulement le rassemblé c'est une idée très soutenue par la rassemblé nationale mais Édouard Philippe par exemple c'est s prononcé pour un référendum sur l'immigration monsieur Darmanin dans notre émission il y a 2 jours disait que c'est un sujet qu'on pouvait en tout cas envisager qu'il fallait en discuter que ça méritait des peut-être une réforme constitutionnelle pour y arriver est-ce que vous y êtes favorable est-ce que vous pensez que les Françaises et les Français pourraient voter sur l'immigration qu'une fois le le peuple français se prononce directement au suffrage direct peut-être qu'on entende toutes les toutes les voix à ce sujet quelqu'un veut prendre la parole Simon je vous appelle toujours Simon parce que tan tellement original comme prénom que pardon bon Darius allez-y allez-y c'est pas du tout original vous avez raison c'est c'est quoi la question c'est ça le problème c'est quoi la question l'immigration est un très vaste sujet qui est pas forcément politique qui est pas forcément polémique donc ce qu'il faut c'est de trouver une situation pour que les gens vivent mieux ensemble qu'on ait des quartiers qui sont plus sécurisés c'est un vrai sujet je crois que on peut pas se cacher derrière notre petit alors vous posez une question très importante c'est quoi la question puisque historiquement quelle serait la question sur un projet de loi constitutionnel voilà sur maricht comme il y a eu R pour reprendre la maîtrise de notre destin et notamment des politiques migratoires qui comprendrai le code de la nationalité le droit d'asile sur savoir qui peut se maintenir sur notre sol et qui ne le peut pas voilà la question serait sur un texte en fait ce qu'il ne disent pas c'est que le texte en question c'est d'abord de modifier la Constitution parce que l'essentiel l'essentiel du programme du rement national et porte atteinte à des principes fondateurs de la République c'est la raison pour laquelle le texte de deal qui était passé sur la loi immigration a étéensuré par le est-ce que vous êtes favorable pardon au principe dans dans moi je j'ai souvenir que des gens comme Bruno le sont prononc pour dire n pas une idée vous avez le monopole peutêtre la Prim ça je sais pas en tout cas pas le monopole est-ce que les uns et les autres qu'on soit clair est-ce que vous seriez favorable que les Françaises et les Français qui sont majeurs et vaccinés ils ont le droit de voter surt j'imagine se prononce aussi sur l'immigration qu'on tous les hab quelle serait la question parce que je reprends parce que un référendum c'est une question quand même assez simple là une loi sur l'immigration que les choses soi clair l'entrée et le séjour des étrangers sur le territoire national c'est une évidence voilà il y a des frontières c'est un élément de la souverainetée difficultéir RG dans le cas de mastrich c'était un texte ex cétait l'adoption d'un traité avec la complexité et de du contenu de ce les Français pevent comprendre tout aussi bien la complexité d'un texte les républain proposé justement le référendum parce que c'est vrai qu'il a la Cour européenne des droits de l'homme en fait qui ober à chaque fois toutes les possibilités en fait d'appliquer notre en fait c'est ça le principe il y a besoin d'une révision constitutionnelle c'est ce que nous réérendum pas des dro donc vous comprenn bien non mais soyons très clair vous êtes favorable notamment la hiérarchie des normes par rapport à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales je trouve assez cocasse pour ceux qui se définissent comme républicains attachés à la construction européenne que le RN antiuropéen pathologique dise je ne veux pas de la norme européenne qui s'impose ou qui s'applique je peux l' mais je pense qu'il a quelques républicains qui ont participé à la construction européne qui doivent se retourner dans leur tombe quand ils vous entendent aujourd'hui expliquer que des normes notamment de protection des liber pas dans le détail sur le principe est-ce que vous êtes favorable oui ou non attendez attendez attendez 20 secondes on pas rép laisso finir ma question je vous jure ser brefors est- que vous êes non à ce que quel que soit le chemin après une révisionnelle et cetera les Françaises et les Français votent sur ce sujet oui ou non moi je suis favorable à ce qu' vote je pense qu'ils doivent retourner aux urnes je pense qu'en fait ce qui doit se passer dans le pays c'est qu'on arrête de ne pas respecter le résultat des urnes que les Français ils ont voté pour un programme et dans le le programme qu'ils ont mis en tête en juillet dernier c'est pas un programme qui disait RAL bol des immigrés au contraire en juillet dernier ils ont dit quoi ils ont dit on veut pas du rassemblement national on veut tourner la page du Maron et depuis juillet dernier on on s'assoit sur leur vote et ça c'est extrêmement grave donc il peut nous promettre tous les référendum qui veut Manu ce qui va se passer c'est que le gouvernement va être censuré parce que je vois pas comment vous allez tenir s censurer le gouvernement si je sais que vous avez pas du tout envie de le censurerou monsieur mais au fond du fond quand vous allez voir son budget et qu'il sera pire que Barnier je vois pas comment vous le censurerez pas VO peut-être dès ce jeudi il sera censuré Emmanuel Macron onut faire de la polémique je peux faire la polmique parlez d'un VE comprre il vous PL on pe voter sur de sujet sur la fin de vie personne dit qu'il y a que l'immigration dans se le sujet politique mais puisque c'est le sujet de cette partie du débat là-dessus oui ou non mais vous saz la dernière loi immigration elle a été votée par l' rassemblement national et vidée voilà sauf qu'il y a une disposition que vous avez voté qui prévoit la régularisation de sans papier notamment pour répondre au au métiers en tension parce qu'il y a plein de secteurs dans le bâtiment dans l'hôtellerie dans les métiers du lien du soin de l'aide à domicile des auxiliaires de vie et donc ce qui est assez fascinant ah oui mais parce que je vous voyais vous offusquer du fait que Astrid panoian avait annoncé qu'une circulaire de d'établissement de ses métiers entention pour faire des régularisation à se mettre en place pourquoi je dis ça c'est que il y aura toujours besoin d'immigration dans ce pays monsieur il y aura toujours besoin d'immigration parce que ça participe ça participe non mais encore une fois je vous ai dit tout à l'heureendez je vais terminer ma phrase je vous ai dit tout suis la régulation de l' la régulation de l'entrée du séjour des étrangers sur c'est je suis pas un sans frontiériste je dis pas qu'il faut pas de frontière et que tout le monde rentre et sorte comme il veut mais par contre à l'inverse c'est pour ça que je suis opposé au principe du référendum non seulement parce que ça touche à des principes constitutionnels mais si vous voulez absolument hystériser un débat voilà de la manière je suis pas pour qu'on fasse un référendum sur la fin de vie dans le pays il y a des parlementaires avec une majorité une opposition des compromis qui se construisent parce que là on est sur des sujets qui peuvent pas céder à une forme de passion d'impulsivité sur peéité il faut de l'immigration il faut des reconduites à la frontière il faut de l'intégration il faut peut-être une politique de peuplement c'est ce que disait françoisou dans son intervention mais chich chich c'est dire qu'on puisse construire des logements sociaux y compris dans des villes il en a pas un seul pour accueillir des gens qui du coup restent dans les mêmes villes et ça fabrique de dire des concentration c'est les nuances je vous donne tout de suite la parole mais vous disiez Marie-Françoise que vous-même pour la récolte des pommiers vous aviez besoin de bras et que souvent d'ailleurs on recourir à l'immigration parce que pourrait pour non non on recours pas à l'immigration mais à des des entreprises qui qui font venir des salariés qui de l'étranger ou ouais parce que ils ne trouvent plus oui comment oui c'est c'est des saisonniers qui viennentis voilà ponctuellement et donc parce que on ne trouve pas de main d'œuvre française qui accepte de faire ce travail Julien aoule je c je crois me souvenir aussi que pour les infirmières espagnoles il y a un moment on avait été bien contente de les trouver enfin et tous les médecins étrangers qui fontour les h les médecs étrangers qui là heureusement les médecins étrangers qui sont en capacité enfin qu's ont quand même fait des études aussi he quand ils arrivent en France ils sont pas eux autorisés à exercer on leur demande de repasser des examens pour confirmer leur capacité à à pouvoir exercer heureusement qu'ils sont là heureusement qu'ils sont là parce que parce que je peux vous dire que l'hôpital euh s'il n'y avait pas les médecins étrangers je suis pas certaine qu'il fonctionneraiit Julien ou oui est-ce qu'il y aura toujours des citoyens et besoin de citoyens étrangers pour travailler en France bien évidemment mais il faut que ce soit d'une juste part parce que ce que n'a pas dit Jérôme gu c'est qu'aujourd'hui l'immense majorité de l'immigration en France n'est pas une immigration de travail c'est pas une immigration qualifiée c'est une immigration de regroupement familial et c'est aussi malheureusement une immigration de guichet social c'est ça la réalité donc nous avons aujourd'hui dans notre pays plus de 5 million de chômeurs qu'il faut remettre au travail par des augmentations de salaire par des meilleures formations et par l'occupation des emplois qui ne sont pas pourvus et nous avons surtout une surreprésentation des étrangers dans les chiffres du chômage c'est ça la réalité nous avons 14 % des étrangers qui sont au chômage c'est le double des nationaux donc l'objectif c'est pas d'en faire venir d'autres pour faire grossir ses chiffres l'objectif c'est déjà de donner de l'emploi aux citoyens français et puis de faire travailler les étrangers qui souhaitent travailler en France c'est ça la réalité les éditorialistes vont nous rejoindre sur ce plateau je repasse par Eva parce que j'étais frappé Eva c'est une citoyenne elle sait que vous êtes un peu les employés du peuple français donc elle a elle a regardé vos CV vous savez elle a regardé vos CV comme pour un entretien d' bche patronne ah c'est la patronne voilà le peuple souverain on doit rendre des comptes alors que dit le peuple EV vous avez étudié non mais s je vous dis ça en taquinerie et sans sans aucune méchanceté non mais votre regard sur les politiques puisque je pense que vous êtes la seule parmi nous à étudié j'aurais pas pensé je dois dire les les CV politiques de chacun ici non non mais ok les les les CV oui bi j'ai j'ai vu un vraiment un peu votre votre parcours date de naissance où est-ce que vous étiez vous n'avez pas trop mis les pieds ben venez dans le Limousin vous allez voir un peu ce que c'est qu'un désert médical alors moi je vous avoir un métier ou pas vous me disiez avoir un métier ou pas ça compte beaucoup dans les parcours politiques oui tout à fait tout à fait parce que j'ai dit bon en rigolant avec vous comme ça mais portez un peu mes godasses marchez dedans et après vous allez voir un peu comment on souffre comment on vit VO vie et euh c'est c'est ça c'est c'est c'est bouddhiste hein mais voilà donc euh par rapport à à breve conclusion on avance on est en train d'avancer on va entendre par rapport à l'immigration moi je dirais que il faut savoir préserver la vie la vie c'est des gens qui viennent se réfugier moi je ne connais pas du tout leur parcours mais attendez sauver une vie c'est hyper important alors moi je ne suis pas pour la guerre franchement mais alors il y a des choses beaucoup plus importantes parce que fournir de l'AR moment ou des trucs comme ça pour aller tuer des vies non je ne suis pas d'accord mais sauver des vies moi je pense que ça humainement c'est très important vous nous rejoindre sur ce plateau les éditorialistes je dois remercier Marie Françoise je dois vous remercier aussi qu'est-ce qui part c'est vous merci beaucoup Sandrine merci au politiques d'avoir joué le jeu très bien merci beaucoup à vous Élisabeth martichou nous rejoint et Isabelle Saporta et David revau d'allon et Guillaume roquet on a là un peu toute la la palette politique aussi des com commentateurs et des éditorialistes qui ont écouté avec grande attention et pendant que vous vous installez merci beaucoup de vous installer je vais introduire la les les quelques quelques déclarations de François baayerou qui ont marqué certainement son discours de politique générale parce que il y a aussi un un style François baillerou voilà je vous en prie Guillaume roquet il y a un style François Baillou je sais pas ce que vous en avez pensé alors très érudi il y a évidemment le côté agréger des lettres classiques qui citent le grec et le latin et Henri mais il y a aussi parfois une forme de drôle écoutez ces quelques extraits pas un ne trouve notre position enviable 84 % des Français juge paraît-il que le gouvernement ne passera pas l'année il m'arrive même de me demander où les 16 % restants trouvent la source de leur optimisme de la poule aux œufs d'or qui offrait à son propriétaire tous les matins la ponte de neuf d'or alors il s'est dit qu'il devait y avoir un trésor dans la poule les enfants ne sont pas comme les poireaux ils poussent pas tous à la même vitesse je suis là il y a eu un peu de mélange dans mes pages c'est parce que je suis un néophy et donc et donc je suis bien obligé d'apprendre ce métier un petit mot chacune et chacun je crois qu'il a 73 ans maintenant François Maou c'est pas perdau de l'année mais il en joue il l'humour et les références beaucoup historiques littéraire la laïcité politique le grec le latin Henri voilà est-ce que est-ce que ça marche Elisabeth moi je trouvais bon sur le premier tiers clair justement il il a été compréhensible je pense euh il a été bon sur le diagnostic et ça démonstration sur le chiffrage des retraites quand il a fait appel à Pierre Moscovici je me suis dit c'était pas la peine très bien fait et il a été habile sur le dispositif qu'il ouvre sur les retraitees je trouve que la les deux tiers suivants euh c'était centriste c'est-à-dire assez flou et un catalogue euh un peu trop long est-ce que c'est malin moi je trouvé très malin sur la sulfateuse pour vous reprendre Darius rochevin parce que au fond il mettait euh tout le monde d'quer c'est-à-dire que de gauche comme de droite euh du centre enfin tout le monde avait participé à ce surendettement de la France donc au fond on était tous un petit peu dans la même barque euh par ailleurs moi j'étais aussi assez sensible en fait à toute la partie sur son discours où il a où il a parlé de réconciliation où il a parlé de promesse où il a parlé de de l'absence de division et j'ai trouvais ça très bien et par ailleurs ce qui m'a aussi amusé beaucoup c'est qu'au fond il dessaisissent quasiment les parlementaire de la question de la réforme des retraites en le donnant directement au comment dire à nos corps intermédiaires à nos syndicalistes en décidant finalement que elle était quasiment révoquée cette assemblée puisqu'elle avait pas été capable de s'en saisir jusque-l guquet oui mais je pense que dans une intervention comme celle de François baayrou il y a il y a il y a ce qu'on montre il y a ce qu'on pense ce qu'on montre c'est ce que le premier ministre a fait c'est un agrégé de lettre classique donc effectivement il y a il y a on découvre à quel point