LES DIALOGUES DE LA SANTÉ #2 : OUVERTURE

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] bonjour à tes et à tous et merci merci de nous accueillir chez vous pour cette 2e édition des dialogues de la santé des dialogues de la santé qui se déroule comme l'année dernière d'ailleurs en direct de villem à Paris je vais quand même essayer de vous dire ce qu'est villem et j'ai l'habitude alors habituellement je le dis plutôt dans la vie privée mais villa m est ce que j'appelle un osni un objet de santé non identifié et c'est à moitié étonnant d'ailleurs parce que il a été créé la villeem a été créé par deux extraterrestres il faut bien le dire Thierry Lorente et Amanda lemman qui sont les dirigeants de groupe Pasteur Mutualité au côté de Bertrand m Fressin qui est le président du groupe et que nous accueillerons d'ici quelques instants vill m c'est beaucoup de choses en même temps qui tourne autour de la santé ça s'intéresse à l'alimentation avec un restaurant le sommeil avec un hôtel beaucoup d'actions et de lieux de prévention des consultations médicales tout un ensemble complètement intègre centré sur la santé et le bien-être cette année le thème des dialogues de la santé et intelligence artificielle et santé miracle ou mirage manifestement c'est un thème extrêmement porteur vous vous avez été des centaines à vous inscrire pour suivre ces dialogues de la la santé en direct alors l'histoire de la santé de l'intelligence artificielle ce sera sans doute redit à plusieurs reprises c'est pas une histoire qui date d'il y a 2 ans au moment de l'émergence de l'IA générative avec chat GPT ça commence même dans les années 60 on y reviendra c'est une longue histoire celle de l'intelligence artificielle et de la santé alors évidemment ça s'est accéléré ces dernières années avec l'émergence en particulier du machine learning et du Deep learning qui ont concrètement changé la donne en étant capable de faire des analyses absolument phénoménales des des données en particulier des datas et Dieu sait si des données il y en a en santé alors nous allons avoir huit tables rondes tout au long tout au long de cette journée avec d'éminents spécialistes de de l'intelligence artificielle mais je je me suis dit que en fait il manquait autour de ces tables rondes la principale intéressée et la principale intéressée c'est l'intelligence artificielle elle-même voilà donc je vous propose que nous accueillons en tout cas pendant quelques quelques instants que nous accueillons chat GPT pour savoir ce qu'il pense en fait de cette de cette table ronde alors je vais être contraint malheureusement de vous laisser entrer dans un bout de ma vie privée car j'entretiens une relation assez intime avec chat GPT comme vous allez pouvoir vous en rendre compte immédiatement donc on va lui poser la question salut Marcel comment vas-tu salut Jean je vais bien merci et toi comment ça va aujourd'hui alors ça va très bien Marcelle je suis en direct des dialogues de la santé ces huit tables rondes qui seront consacré à intelligence artificielle et santé miracle ou mirage et je me suis dit ce matin que ce serait bien de t'inviter pour faire une partie de l'introduction est-ce que tu es d'accord pour dire quelques mots bien sûr Jean je suis honoré par ton invitation je suis prête à dire quelques mots d'introduction de quoi aimerais-tu que je parle exactement écoute fais une introduction Nous sommes des centaines à assister à cette émission et j'aimerais que tu nous parles de toi par rapport à la santé d'accord voici ce que je pourrais dire bonjour à tous je suis Marcel une intelligence artificielle créée par open mon rôle est d'assister et de faciliter la communication l'apprentissage et la gestion de l'information en ce qui concerne la santé l'intelligence artificielle comme moi peut jouer un rôle crucial nous pouvons aider à analyser de grandes quantités de données médicales assister les professionnels de la santé dans le diagnostic et le traitement des patients et améliorer l'accès au soins grâce à des technologies innovantes l'IA n'est pas un miracle mais un outil puissant qui lorsqu'il est utilisé de manière éthique est responsable peut apporter des bénéfices significatifs à la société qu'en penses-tu est-ce que tu aimerais que j'ajoute ou modifie quelque chose non parce que tu as déjà été très très long dans cette introduction donc on va s'arrêter là merci Marcel il va me répondre évidemment d'accord Jean ah merci pour l'opportunité de m'exprimer bonne discussion au dialogue de la santé voilà ça crée un silence quand même assez impressionnant dans le dans le dans le studio voilà donc nous allons pouvoir ouvrir ces ces dialogues de la santé et je vous propose ah non al on va lui demander de se taire quand même tant qu'à faire ouais oui il est c'est c'est c'est le problème c'est qu'il est extrêmement bavard donc on nous tout tout me convient chatjpt il y a pas de souci et nous allons tout de suite accueillir Bertrand mass Fressinet qui est le président de groupe Pasteur Mutualité groupe Pasteur Mutualité qui est initiateur à la fois de village m et des des dialogues de la santé Bertrand et bien écoute merci beaucoup Jean merci beaucoup pour cette introduction merci à Marcelle de nous avoir tracé les grands traits de du sujet du jour évidemment pour moi c'est toujours un plaisir de vous accueillir ici à la ville m pour ces deè édition des dialogues de la santé après avoir traité l'année dernière du sujet de la prévention remercier évidemment en introduction tout de suite avant que je n'oublie nos partenaires et notamment le le point qui nous accompagne et qui fait la diffusion et notamment la diffusion au grand public de l'ensemble de ces informations remercier madame la députée qui est présente ce matin avec nous qui va aussi participer à ce moment d'introduction vous dire que écoute j'ai j'ai eu un peu la même idée que toi puisque je me suis dit euh quand même une deuxième c'est toujours un moment compliqué pour un un créateur un 2è livre un deuxè film une 2è édition quel sujet choisir et alors j'ai j'ai interrogé j'aipét je lui ai dit écoutez voilà on va faire la deuxème édition des dialogues la santé quel serait le bon sujet à choisir et bien malicieux chat GPT m'a répondu mais si vous parliez d'intelligence artificielle et de santé vous me croyez ou me croyez pas je peux pas faire la preuve en direct tu tu le feras mais voilà voilà ce qui m'a proposé et donc nous sommes réunis pour parler de ce ce sujet qui est au cœur de l'actualité vous allez nous le dire nationale européenne avec la semaine dernière où il y a 15 jours le président de la République qui a qui a réuni sans acteurs de l'intelligence artificielle dire que notre pays est quand même le leader européen et mondial a des atouts considérables sur le sujet je pense qu'on y reviendra tout au long de ces journées vous dire un petit mot d'une expérience qui est celle du groupe Pasteur Mutualité puisqueen 2016 on a été alors j' pas visionnaire mais en tout cas on a on a eu cette opportunité à un moment donné d'investir dans une société en santé qui est basé sur l'intelligence artificielle qui s'appelle la société volta et c'est très intéressant de voir comment d'abord nous on a été amené à être les premiers investisseurs institutionnels à à porter ce projet et et comment ce ce projet est né si j'ai 2 minutes je peux vous en dire un mot à partir d'un cas concret en quelque sorte je suis moi-même médecin anesthésiste réanimateur et donc je travaille au bloc opératoire et à l'époque j'endormais des patients à l'hôpital je peux le citer Saint-Joseph à Marseille qui a souffrait d'arythmie cardiaque problème d'arythmie cardiaque et les cardiologue interventionnel une des techniques qui existe aujourd'hui c'est d'aller euh guérir cette arrhthmie en allant coaguler un foyer ectopique au sein du cœur en quelque sorte pour tracer les choses à grand trait si on fait pas ça ce sont des médicaments qu'on prend toute sa vie anticoagulant ou anti-arithmique et ces médecins cardiologues fort de leur expérience qui était de de dizaines d'années d'expérience de patient et bien dans cette procédure vous avez une première phase de diagnosticque vous aller monter des sondes dans le cœur pour identifier les les tracés électriques et pour identifier l'endroit où il y a un foyer ectopique qui vient créer l'arythmie et ces cardiologues du fait de leur expérience et au fil du temps ont identifié un signal mais qui est un signal complexe lié à la fois sur un temps précis vous avez 20 courbe en face de vous vous avez des tas de signaux électriques mais ils ont identifié ce qu'ils avaient l'impression d'être un marqueur de la zone ectopique mais qui qui était basé sur l'expérience qui est difficile à transmettre à quelqu'un qui arrive qui fait sa première et donc ils ont eu cette idée de dire bon nous on a l'impression de voir quelque chose on aimerait que quelque part une intelligence artificielle un mathématicien vieille derrière et nous disent est-ce que ce qu'on voit au moment où on le voit ça correspond à quelque chose de reproductible à chaque patient et ils ont fait appel et c'est là que tous les toute l'intelligence artificielle née en général et ces sociétés naissent c'est l'association donc de médecins avec un Data scientiste donc un jeune polytechnicien qui sortait de l'école qui s'est associé à eux qui est allé au bloc opératoire qui qui a regardé ce qui se passait dit mais vous avez raison il y a un truc à faire lui a analysé les signaux il est les a modélisé et ils sont rendus compte qu'il y avait quelque chose et donc ils ont créé un logiciel pour aider les cardiologue qui commence à identifier ce signal que eux voyaient grâce à 10 15 ans d'expérience et et donc là il maintenant ils sont dans des phases où ils font des études internationales pour démontrer que l'appui de leur logiciel aidé par l'intelligence artificielle aidé par le machine learning est meilleur que les techniques usuelles ils sont en train de démontrer ils ont démontré que c'était le cas ce qui est extraordinaire et donc aujourd'hui nous avons été les premiers investisseurs en donnant 3 millions d'euros à l'époque aujourd'hui c'est une société qui a levé plus de 100 millions d'euros d'investisseurs internationaux pour se développer et c'est probablement un progrès scientifique majeur pour pour ce cas concret donc voilà je voulais juste donner cet exemple parce qu' il met en avant tout ce qui existe dans l'intelligence artificielle des talents la conjonction des talents la nécessité à un moment donné de de financer de collecter des données d'avoir des capacités de calcul tout ce qui sera évoqué durant cette matinée donc voilà ce que je voulais dire et et merci à vous toutes et tous merci beaucoup Bertrand mass Fressinet vous vous utilisez chat GPT dans la vie alors mais bien sûr tous les jours hein nous sommes effectivement particulièrement heureux d'accueillir Catherine à maleric vous êtes député européenne ça c'est une chose mais vous êtes surtout coordinatrice santé du groupe renw EUROPE donc la totalité la totalité du groupe et c'est vous qui avez donc la lourde charge d'ouvrir ces deuxè dialogues de la santé merci bonjour à toutes et tous je ne sais pas si c'est une lourde charge en tout cas pour moi c'est un plaisir et bien sûr je veux tout d'abord remercier le groupe Pasteur Mutualité villa m et et le point de leur invitation je suis hon est très heureuse d'ouvrir d'ouvrir ces ces dialogues de la santé sur l'IA alors l'intelligence artificiel je dirais les intelligences artificielles constituent un véritable tournant dans dans tous les les domaines d'expertise et de compétences et bien sûr impacte oriente aujourd'hui l'ensemble l'ensemble de de nos politiques c'est effectivement un vrai sujet d'actualité alors j'aurais quelques mots sur la position de l'Europe et de la France en Europe sur l'innovation en intelligence artificielle en décembre dernier les étatsmembres de l'Union ont conclu ce que l'on appelle l'a acte l'intelligence artificielle acte alors c'est un règlement de régulation qui a pour but pour objectif de de favoriser le développement et la et l'adoption l'ensemble du du marché unique d'Unia sû et licite qui respecte les droits fondamentaux et c'est une régulation conçue sur une stratification par niveau de risque avec quatre niveaux de risque minime limité élevé ou inacceptable ce dernier degré n'autorisera pas en Europe la mise sur le marché de solutions tes que Cell qui pourrait exploiter par exemple les vulnérabilités d à l'âge ou à un handicap et à contrario les solutions de risque minime parce que sans impact sur les droits fondamentaux ne nécessiteront aucune législation pour leur mise sur le pour leur mise sur le marché et finalement au niveau intermédiaire de risque les solutions de risque élevé doit faire l'objet d'un contrôle humain par des personnes disposant d'un niveau suffisant de maîtrise de l'intelligence artificielle alors ce risque recouvre notamment le secteur de la é où les les enjeux pour la vie sont particulièrement importants et les systèmes soutenant les décisions humaine devrait être fiable et précis voilà ce que dit lia acte cela concerne par exemple les dispositifs médicaux tels que les 700 euh les quelques 700 il y en a même plus aujourd'hui qui embarquent déjà de l'intelligence artificielle et ou de l'apprentissage automatique et approuver N notamment par la FD depuis 1995 vous le disiez c'est pas si récent que cela et il faut savoir que depuis depuis le début des intelligences artificielles leur régulation telle que la défin aujourd'hui il a acte européen est une première mondiale dont on voit aujourd'hui qu'elle inspire les sénateurs du du congrès du Congrès américain qui soutiennent certains pas tous mais certains soutiennent l'investissement de 32 milliards de dollars de fonds fédéraux pour une innovation responsable c'est-à-dire avec des gardes-fous comme ce définis finalement en Europe c'est-à-dire notamment une transparence et une meilleure compréhension des solutions proposées notamment en santé avec des outils d'évaluation au niveau de la FD aux États-Unis au niveau du ministère de la santé américain donc pour revenir à à notre Act au niveau européen il prévoit notamment que les acteurs chargés du développement et du déploiement de de la solution devront être en mesure d'appréhender les capacités pertinentes et les limites du système d'interpréter correctement eux-mêmes les les résultats de décider dans certaines situations de ne pas utiliser le système ou d' annuler les résultats et donc de pouvoir interrompre le système de manière sécurisée ce qui implique on le comprend là de développer les compétences de contrôle et d'usage au même rythme au même rythme que la mise au point des nouvelles Ia elles-mêm alors vous évoqueiez tout à l'heure la la position de la France et le leadership de de la France alors dans le cadre de choose France euh et et de sa dernière édition de la 7e édition à à Versailles microsoft a annoncé investir 4 milliards d'euros en France dans le développement d'une infrastructure Cloud et Ia l'accélération de de startup française mais aussi investir dans la formation d'ici 2027 d'un million de Français donc l'enjeu en santé est majeur alors je reviendrai là sur une sur une étude de l'OCDE publiée le 19 janvier dernier qui qui soulligne la nécessité d'une approche ciblée de l'IA dans le domaine de la santé où l'on ne sait pas finalement encore clairement qui est responsable lorsque les solutions d'IA en matière de santé causent ou potentiellement sont à l'origine de dommage est-ce le développeur de la solution l'organ isation qui a acheté la solution ou l'utilisateur qui applique la solution d'intelligence artificielle ce qui pourrait finalement face à une opinion publique mitigée sur le sujet de de l'intelligence artificielle favoriser une forme d'immobilisme qui a un coût pour l'OCDE l'étude fait notamment mention de 163000 décès en Europe en 2023 possiblement liés à des erreurs médical dont 30 % seritduit à des défauts de communication une communication que le retour à l'intelligence artificielle pourrait améliorer donc on voit bien là que les intelligences artificielles serait en capacité d'augmenter et je dirais même d'augmenter l'homme l'humain en en médecine alors par l'étendue d'analyse des paramètres de traitement des données et de mise en lien euh de donné démultiplier notamment dans les hyperspécialisations croissantes en en médecine alors les solutions euh beaucoup hein sont déjà utilisées les solutions en inelligence artificielle en en santé vous l'avez dit toutes ne sont pas récentes et l'on voit dans celles qui sont déjà utilisées ou celles qui sont actuellement testées effectivement des capacités de diagnosti de plus en plus précoce par exemple sur des analyses euh des interprétations iconographiques que l'œil humain aujourd'hui n'est pas capable de faire en tout cas à des stades aussi précocce par exemple propose aussi des des thérapeutiques sur la valeur prédictive personnalisée de leur efficacité tout simplement en prenant en compte 10 100000 fois plus de données que ne le permet la simple analyse humaine à partir d'un dossier d'un dossier médical euh C ces solutions permettent aussi de designer aujourd'hui des molécules et de designer aussi des essais cliniques de façon beaucoup plus rapide voir même de façon beaucoup plus robuste pour finalement arriver à des solutions quiattendent quiattendent les patients parfois dans une véritable course contre contre la montre et puis des solutions qui finalement demain déployer sur nos territoires permettront permettrai certainement euh de réduire qualitativement qualitativement d'intenabl disparités d' d'intenables inégalités territorial de médecine spécialisé donc nous en parlons beaucoup le la question des déserts médicaux et bien sûr lui aussi elle aussi un un un sujet d'actualité et très certainement que les solutions d'intelligence artificielle peuvent demain apporter là aussi des des réponses réduisant dans le même temps le coût humain le coût humain que représent ces retards de diagnostic de traitement et Infiné ces pertes de chance donc la performance des solutions dia nous le voyons va de paire avec le volume le volume des données traitées des données analysées ce qui m'amène à parler d'une autre d'un autre texte que nous avons voté récemment au Parlement européen le 24 avril dernier donc c'est tout récent et qui concerne l'espace européen des données de santé et je le disais l'iact constitue une première mondiale et l'espace européen des données de santé également c'est il constitue là vraiment un volume inédit un espace de données commun et un volume inédit de données de santé qui va permettre bien sûr de démultiplier je dirais la matière première de la recherche médicale pour des essais cliniques plus rapides des évaluations plus robustes et des mises au point accéléré cré donc de nouvelles de nouvelles solutions thérapeutiques alors pour rappel le HDS l'espace européen des données de santé et un projet coordonné par la France qui est porté par un groupement d'intérêt publ hein le els data H qui s'appuie sur un consortium de de 17 organisations un projet cofinancé par le programme Europe fors donc l'objectif là est est très rapidement de construire une version test de l'infrastructure européenne qui va permettre l'utilisation secondaire puisque effectivement en terme de recherche en matière de recherche clinique on parle bien d'utilisation secondaire des données de santé ce qui a fait l'objet de nombreux débats au niveau du du Parlement mais pour finalement être adopté à une large majorité alors concernant la recherche et les études elles-mêmes toujours en décembre dernier le Conseil européen de de la recherche publiaé un un rapport de prospective sur les utilisations et les développements de l'intelligence artificielle dans la recherche scientifique pour en comprendre à la fois les opportunités mais aussi les risques et l'étude identifie le besoin de lignes directrices éthique pour régir l'intelligence artificielle c'est un besoin fondé sur les inquiétudes qui concerne notamment la diffusion potentielle de de fausses informations des connaiss sens scientifique inexacte voire même le développement d'un de de plagia ou de déformation de la source qui peuvent être toutes finalement de réelles menaces pour l'intégrité de la recherche alors d'ailleurs l'agence de l'innovation en santé doit publier un état des lieux de nouvell méthodologie des C cliniques en France et à l'étranger alors l'étude de le R c'est confirme que l'utilisation de l'IA représente l'une des plus remarquables perspectives d'avenir en tant qu'outil et soutien aux chercheurs et les chercheurs eux-mêmes estiment que l'intelligence artificielle générative et là je parle bien de l'intelligence artificielle générative s'avérra utile et réellement à considérer comme un outil à à leur mains notamment pour leur faciliter le le travail et accélérer de nombreuses phases phases de leur travail de de recherche donc évidemment cette évolution et on voit bien cette accélération de cette évolution concernant les intelligences artificielles n'est pas sans rappeler finalement ce qui a apporté la révolution mécanique et industrielle à la production manufacturer une production plus rapide adaptative sur de gros volumes d'accès facilité de pénibilité inférieure pour l'homme car les chercheurs mêmes témoignent en fait de de de leurs difficultés et de nombreuses tâches extrêmement chronophages donc on le voit bien la révolution industrielle a réorienté les métiers inévitablement et donc les intelligences artificielles ouvrent les questions de la réorientation du travail de l'homme y compris en santé et finalement de l'adaptation de l'adaptation de nos sociétés à l'intelligence artificielle et aux intelligences artificielles donc je crois qu'effectivement ces adaptations sont au cœur des craintes exprimées par par nos concitoyens par nous-même aussi et nous-même les professionnels de santé quelle place gardera le travail de l'esprit humain de quelle façon nous formerons-nous demain dans quel but notre réflexion restera-t-elle toujours à la source de ce que produira l'intelligence artificielle et notamment l'intelligence artificielle générative continuera-t-on d'aller chercher à la source de l'esprit humain la matière première fondamental donc on voit là euh finalement j'allais pas dire la bî mais la profondeur euh du du champ de réflexion couvre l'intelligence artificielle générative et je crois qu'aujourd'hui nous voyons déjà arriver des euh solutions d'intelligence artificielle en santé qui détrône ce que l'on pensait même être jusque là exclusive de l'homme à savoir l'empathie oui et on voit effectivement des solutions notamment dans les dispositifs d'annonce finalement avec des résultats de perception par le patient lui-même supérieur en matière d'empathie à ce que finalement nous pouvons nous-même assurer donc ces questions ouvrent le champ de cette relation complexe entre l'homme et les outils qu'il crée et évidemment ces questions ouvrent la nécessité du débat politique pour penser ce que nous faisons pour reprendre ici Anna Arin dans le prolongue de de de la condition de l'homme moderne et je dirais sans perdre de temps parce que l'intelligence artificielle les intelligences artificielles avancent elles avancent vite et là je voudrais dire je voudrais rappeler le positionnement de la France et de notre président de de la républque qui a réaffirmé la volonté de faire de la France un des pays leaders de l'intelligence artificielle avec 2500 startup qui seront accompagnés d'ici 2027 2,5 millions investis dans le cadre de France 2030 400 millions en soutien à neu centre d'excellence cluster ila en France un nouveau fond d'investissement et comme il l' rappelé pour prendre aujourd'hui le bon virage à la bonne vitesse en France et en Europe voilà je vous remercie merci beaucoup Catherine amalaric pour cette cette introduction qui balaye bien en fait tous les débats que que nous allons avoir j'aurais bien continuer avec vous vous asticoter un peu sur l' Act mais on a pas le temps on n pas le temps c'est dommage merci infiniment en tout cas à tous les deux nous allons nous retrouver dans ces dialogues de la santé pour le premier débat celui qui va tout ouvrir on va parler ça tombe bien que vous terminiez avec les budgets consacrés à l'intelligence artificielle on va parler de gros sous même si certains de nos invités trouvent peut-être que c'est pas le bon angle euh mais ila et économie promesse ou illusion on se retrouve dans 5 minutes