L’école, cible du terrorisme

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présentent le club des territoires et avec nous pour ce club des territoires Catherine Morin de bonjour merci d'être là sénatrice centrice de la scène maritime conseillère régional de Normandie rou présider la commission culture et ancienne présidente de la commission de la culture et de l'éducation ici au Sénat merci beaucoup d'être avec nous sorelle bonjour merci d'être là également essayer C ancienne membre du collège du Haut conseil à l'intégration et jeanrémy Gérard bonjour vous êtes le président du SNAL le sindicat national des lycées collèges école et du supérieur le syndicat des personnels de l'Éducation nationale on va parler avec vous des inquiétudes et des menaces qui pèsent sur l'école de nouveau mise en lumière par l'attentat d'arace et la mort du professeur Dominique Bernard les professeurs sont-ils aujourd'hui en danger sont-ils suffisamment protégé la laïcité est-elle aujourd'hui menacée et la fermeté affichée de Gabriel Atal est-elle suffisante on débattra de tous ces sujets et Quentin on parlera aussi de la sécurité des établissements scolaires voilà exactement avec des initiatives dans les régions et aussi bien le gouvernement qui fait des propositions on va voir tout ça précisément et voilà pour le programme on débute tout de suite ce [Musique] club et on commence par notre reportage à votre rencontre après l'attaque terroriste dans un lycée d'aras le débat sur la sécurité dans les établissements scolaires est relancé notamment dans les lycées en ronalp le président de la Région Laurent vqu en a fait une de ses priorités depuis 2016 110 millions d'euros ont été investis on regarde ce reportage de Jérôme Rabier c'est un établissement flamban neuf une vitrine aux yeux de la région Auvergne ronalp qui en a financé sa construction le lycée colonel Arnaud Beltram à mes yeux en banlieu lyonnaise a ouvert ses portes en septembre avec toute la panoplie sécuritaire dernier cré donc voici le premier s de contrôle du lycée donc les élèves ont une carte une carte qui leur permet de pouvoir rentrer et sortir du tablissement cette carte est déjà programmée par par nous-mêmes sur les entrées et sorties ça nous permet de connaître le nombre d'élèves qui est présent dans l'établissement de du personnel aussi puisque chaque personnel a une carte aussi pour ceux qui auraient oublié leur carte un contrôle est aussi effectué par le personnel d'éducation aux heures d'entrée et de sortie un outil complété par la vidéosurveillance installé un peu partout dans l'établissement on a dit camé qui qui circule le sens de circulation des élèves c'est pas l'intérieur de l'établissement et notamment les entrées donc on a des caméras qui qui sont placés ici pour pouvoir visionner toute la cour et notamment aussi tout le tout le local vélo des personnels et des élèves et l'entrée des portiques et aussi l'entrée de l'accueil des personnes extérieures qui doivent se présenter pour présenter leur identité dire avec qui ils ont rendez-vous pour qu'ils puissent rentrer dans l'établissement La provoviseur a un accès direct à ses images depuis son bureau mais c'est surtout à l'accueil de l'établissement qu'on coordonne cette surveillance aujourd'hui vous avez pas eu ai de cartes pas de souci au niveau des caméras il y a tout tout fonctionne bien tout fonctionne très bien là vous avez le parvis de qui est juste devant et puis vous avez aussi là un peu plus loin dans la cour les passerelles et puis sur le devant vous avez le côté personnel là aussi quand il y a un incident on on va regarder et on relie on relie l'image ou bien sûr expérimenté qui a connu des lycées avec peu de sécurité tous ces équipements sont devenus indispensables mais il faut veiller à un équilibre moi je pense que ça ça vise à rassurer bah les élèves les familles les enseignants effectivement parce que au vu de ce qui se passe dans l'actualité c'est quand même rassurant de voir que on ne rentre pas comme dans un moulin dans un établissement dans un établissement public faut pas bonquiser sanctuiriser l'école non plus parce qu'on reste l'école et c'est quand même important de pas que ce soit pas trop anxiogène et créer une psychose aussi si les nouveaux lycées comme celui-ci à mes yeux disposent d'emblé de tout l'équipement la région a aussi lancé depuis 2016 un investissement massif pour sécuriser les établissements qui ne bénéficient pas de ces portiques ou caméras de vidéosurveillance une priorité de l'exécutif dirigé par Laurent voquier est relayé par son adjoint à la sécurité on a cinq piliers fondamentaux pour protéger n nos lycées c'est la sécurité périmétrique des lycées le contrôle des accès la sécurisation des entrées principales et secondaires la vidéosurveillance et la mise en place des des plans de mise en sûreté avec les alarmes et les messages en cas d'intrusion la région a déjà investi 110 millions d'euros depuis 2016 pour la sécurisation des lycées le renvo quiier appel à généraliser dans le pays l'exemple de la région qu'il dirige et même d'aller plus loin en expérimentant la reconnaissance faciale la proximité des établissements une proposition bien moins consensuelle jeanémy Gérard c'est le bon exemple on voit que Laurent vqué et la région vindronalpe investi lourdement dans la sécurité des lcé on va parler de la région Normandie évidemment c'est le bon exemple qu'on vient de voir il faut un diagnostic sécurité de chaque établissement pour savoir ce qu'on doit faire dans chaque établissement là on est dans des lycées il y a des moyens les régions ont généralement plus de moyens qu'une qu'une commune dans une école primaire euh donc si les toursniquets là on a vu les tourniquets sont une bonne solution pour un établissement oui ça peut être quelque chose de bien d'ailleurs mon mon chef d'établissement en demande depuis 3 ans à sa région et ne pas euh maintenant ça veut pas dire que il y a une solution miracle pour tous les établissements il y a des endroits si par exemple c'est pas assez large où les tourniquets ça va créer ça va créer au contraire un goulet d'étranglement et et des attroupements c'est pour ça que nous au SNAL on demande un diagnostic sécurité de chaque établissement et école afin euh qu'on puisse déterminer comment on fait dans tel endroit pour queun individu extérieur ne puisse pas s'introduire sans être identifié et contrôl auparavant catherrine Morin de sa vous êtes conseill régional de Normandie la Normandie aussi hein qui investit sur la sécurisation des lycées oui tout à fait et on na pas attendu malheureusement les les événements tragiques à nouveau survenus il y a quelques jours pour avec les établissements réfléchir aux meilleures conditions d'accueil faire en sorte s que les écoles les lycées notamment soient sécurisé et en même temps pas transformé non plus en en en bnker c'est ça bien sûr l'enjeu nous avons équipé plusieurs lycées en fonction de chaque établissement vous avez raison de dire il faut un diagnostic sécurité parce que il y a différents types d'établissements plus ou moins anciens plus ou moins nouveaux et donc faut s'adapter mais par exemple la vidéo protection est aussi une manière de sécuriser les entrées et les allées et venu c'est qui qui prend la décision est-ce que ce sont les chefs d'établissement ou est-ce que ce sont les les élus pu en Normandie on débat au Conseil d'Administration de chaque lycée d'accord est-ce qu'il faut aller plus loin est-ce qu'il faut aller jusqu'à la reconnaissance faciale il y a des expérimentations qui ont cours à l'heure actuelle notamment dans l'Académie de de Nice je pense qu'il faut observer ce qu'elles vont donner elles se font je tiens à le dire sous le contrôle de lacnil c'est extrêmement important aussi qu'il a un respect euh dû à la à la vie privé mais ne généralisons pas avant d'avoir expérimenté de façon extrêmement précise ouais Malica Sorel il est dur à trouver cet équilibre entre en même temps évidemment sécuriser les écoles sécuriser les élèves et et les enseignants et ne pas transformer l'école en bunker comme le disait un bunker ce qu'on a vu excusez-moi j'ai le cœur brisé quand je vois ça c'està dire que pour moi ça ce n'est plus ma douce France celle que je je voulais retrouver lorsque je suis revenue vivre en France parce que je suis née en France j'ai grandi puis je suis parti étudi en Algérie c'est un bon cœur excusez-moi mais un élève qui rentre j'ai eu l'impression je me suis dit il manque plus que les les les tapis puis on enlève les ceintures à l'aéroport vous voyez là pour on ouvre tous les sacs donc non là on réagit en aval et je je veux saluer la mémoire d'Arnaud Beltram j'ai vu que le l'établissement s'appelle Arnaud Beltram donc j'avais rencontré sa sa mère c'est c'est déchirant de voir son nom comme ça on agit en avale excusez-moi c'est-à-dire qu'il y a un problème et on se dit ah sécurité partout mais il faut réfléchir aux causes qu'est-ce qui nous a amené à cela parce que il y a des moyens colossaux qui vont être investis dans une époque où la France a dégringolé nous sommes derniers en mathématiques teams et donc il y a des moyens considérables à mettre à ce niveau-là que ce soit pour le l'apprentissage des élèves pour soit la condition matérielle des enseignants et donc on va dépenser des fortunes pour la question sécurité et je vais attirer votre attention sur un point c'est que c'était un ancien élève du lycée d'abord l'assassinat s'est passé en dehors de l'établissement donc déjà ça ne répond pas à au drame que nous venons de de vivre drame que sa famille vit parce qu'on dit nous sommes tous un tel non non non c'est lui qui est mort c'est sa famille qui aujourd'hui souffre donc nous sommes tous un tel un peu léger et donc ça ne répond pas à ça et autre chose moi j'ai des enfants s'ils avaient voulu en S en quittant leur lycée revenir même 2 ans après on les aurait laissé rentrer ils auraient dit bonjour je veux voir mon prof est-ce que je peux rentrer mais il rentre donc c'est pas possible j'ai j'ai vu un chef d'établissement dire également excusez-moi mais aux heures de grande entrée et vous en avez parlé on peut pas faire un goulot d'étranglement et chaque élève qui passe ça et la reconnaissance faciale excusez-moi je je suis pas sûr de non je je pense que ça ne répondra pas à la question parce que d'abord le drame s'est passé en dehors et puis que de toute façon un élève qui rentre avec un couteau bah il le produira à l'intérieur madame a raison sur le fond quand on est élu en responsabilité malgré tout faut qu'on réponde de manière conjoncturelle sur les causes sur les causes attendez je termine madame bien sûr il faut qu'on puisse répondre concrètement aux parents qui s'inquiètent aux enseignants bref à la communauté éducative et qu'on protège les enfants mais ça ne résout rien je suis tout à fait d'accord avec vous et qu' il faut réfléchir au au aux causes plus fondamentales pourquoi l'école aujourd'hui qui de être un sanctuaire qui doit être respecté en tant que tel pourquoi elle est l'objet désormais d'attaqu répété et notamment ces enseignant et on va en parler mais Quentin pour finir sur la sécurité des établissements scolaires puisqueaprès l'attaque d' race Malica Sorel le rappelé c'est un des tout premiers éléments tout premier sujet don l'exécutif s'est saisi avec les collectivités voilà les collectivités locales qui sont au cœur de cette discussion on l'a bien compris on l'a compris aussi dans le dans le reportage de de jérô ce sont les régions qui ont la compétence des lycées on le rappelle et les départements et bien qui gèent les collèges mais plus généralement Gabriel hatal a réuni toutes les collectivités locales c'était mercredi dernier il y avait toutes les associations d'élus autour de la table région département mais aussi les maires de France les petites villes et à la clé ce communiqué que je voulais vous montrer sans annonce concrète mais cette phrase l'objectif est clair il est partagé par tous agir dans le cadre de nos compétences respectives pour la sécurité de nos établissements et donc de nos élèves et de la communauté éducative les mots importants c'est bien sûr dans nos compétences respectives on voit bien que les collectivités locales qui revendiquent davantage de responsabilités et de décentralisation veulent garder la main aussi dans ce dossier et on l'a vu il y a une relance donc pas d'annonce j'ai la deuxième foisci donc pas d'annonce c'est ça donc pas d'annonce concrète pour ce qui est de la réunion de de la semaine dernière effectivement Orian le communiqué qui mentionne une future rencontre pour avancer et il faudra attendre et bien après les vacances scolaires qui ont commencé vendredi dernier les changement pourrait donc intervenir à la rentrée du 6 novembre il faut donc attendre pour voir aussi comment chaque collectivité avance dans le dossier chaque collectivité car on voit qu'au sein d'une même famille politique on ne propose pas les mêmes choses on avait parlé de l'exemple de Laurent voquier en overn ronalp avec donc ces logiciels de reconnaissance faciale qu'il veut développer autour des lycées il s'agit pour lui je cite de détecter les individus suivis pour radicalisation terroriste on l'a vu dans cet article de la montagne mais regardez approche différente pour Valérie PCR en île-de-fance qui elle dit que rien ne remplace la présence humaine c'est ce qu'elle avait dit dans Le Parisien à propos de ce travail en parallèle entre l'État et les collectivités locales écoutz le ministre de l'éducation nationale c'était sur BFM TV avant-hier il faut le cadre national et ça je viens de vous le rappeler et ce cadre national c'est on ne doit pas pouvoir pénétrer dans un établissement scolaire quand on a rien à y faire et si quelqu'un cherche à y pénétrer ou malheureusement réussi à y pénétrer il faut que tout de suite les élèves puissent être confinés et protégés et que les force de sécurité arrive au plus vite une fois qu'on a dit ça territoire par territoire les élus qui sont responsable de la sécurité de ces bâtiments mettre en place les mesures appropriées je les ai réunis cette semaine ils sont particulièrement mobilisés sur ce sujet je vais leur partager les données de l'enquête que j'ai diligenté et j'aurai les données demain pour qu'il puisse savoir précisément ce qu'il a à conduire en matière de mise au niveau dans dans leurs établissements pour qu'on puisse avancer madame Maurin de sa c'est ça qui se joue c'est chaque région en fait qui va avoir ces bouquet de mesure c'est bien ça oui et selon aussi la particularité des des établissements c'est ce que nous évoquions tout à l'heure il est important de regarder voilà la configuration aussi de de chaque établissement je vrais insister sur les moyens humains parce qu'on a parlé beaucoup d'équipement de reconnaissance faciale de portique mais il convient aussi d'avoir les personnes voilà en présence aussi ad hoc à l'entrée des lycées tout simplement parce que d'abord c'est aussi l'accueil des enfants tout simplement et des familles le le matin et en même temps je crois que c'est une présence qui est efficace et et rassurante donc l'éducation nationale elle est chargé de mettre à disposition les moyens et ça on attend parfois les moyens ou qu'est-ce que vous attendez vous jeanamigérard de de ce qui va sortir de ces discussions Gabriel hatal dit qu'il a aucun tabout très bien nous on attend on attend de voir ce que ça donne surtout mais la difficulté qu'on a sur cette question et on est bien d'accord que la question de la sécurisation des établissements c'est pas l'alpha et l'oméga de ce qui se passe à l'école et c'est pas non plus l'alpha et l'oméga de la lutte contre le terrorisme néanmoins la difficulté qu'on a c'est qu'en fait comme les compétences sont déconcentrées que c'est chaque collectivité locale qui s'occupe de chaque niveau on a des réponses qui sont parfois d'affichage qui sont parfois parfois contrairement peut-être à ce qui se passe dans votre région d'ailleurs qui sont parfois non concertés du tout avec les personnels qui connaissent les établissements et qui savent ce dont ils ont besoin c'est formidable de mettre des caméras de sécurité s'il y a personne pour les regarder et on parlait de la présence humaine ça ne sert strictement à rien c'est pour ça qu'on doit écouter les personnels de l'Éducation nationale qui sont ceux qui connaissent le mieux leur établissement ainsi que les agents de la région qui travaillent ou les agents du Département qui travaillent à l'intérieur des établissements pour pouvoir trouver effectivement le fonctionnement adapté et ne pas lancer dès qu'il se passe quelque chose euh voilà des mesure j'allais dire politico-politicienne là on VO on va mettre des maîtres chiens des porties de détection de métaux enfin ça n'a aucun sens moi je sais pas à quoi sert un maître chien devant un lycée par exemple donc peut-être qu'il faudrait effectivement avoir cette concertation pour avoir à un moment quand même une cohérence dans les réponses et effectivement les financements nécessaires par exemple on sait que les écoles primaires les écoles maternelle il y a pas forcément beaucoup d'argent au niveau de la mairie à mettre dedans euh mica Sorel vous vous le disiez évidemment il faut parler de la sécurité mais il faut aussi s'attaquer aux causes on l'a vu avec l'attaque d'aras que les professeurs étaient une nouvelle fois des cibles et qu'ils sont aujourd'hui une cible du terrorisme la sœur de Samuel Patti elle était devant les sénateurs la semaine dernière et elle a dit si la mort de son frère avait servi à quelque chose Dominique Bernard le professeur d'aras ne serait pas mort vous le pensez aussi absolument moi a tout à fait raison tout à fait je je voudrais seulement dire un point avant de répondre à votre question avant de réagir ce que vous venez de dire qui est très fort et de ce qu'a dit la la sœur de Samuel pati que la présidente de région de France dit il faut de la présence humaine excusez-moi mais a-t-on vu les mêmes les mêmes images les mêmes vidéos il y a des enseignants un agent aussi qui a essayé d'arrêter le terroriste il y en a qui sont fait poignarder donc il y avait de la présence humaine il avait été convoqué par l'antiterrorisme la veille donc il faut qu'on arrête de se voiler la face il y avait la présence humaine nous sommes face à un problème extrêmement compliqué moi j'ai déjà échangé ah mais tout le le monde politique se voit la face dans les médias un peu partout dans la société pendant très longtemps on on se voiler la face je je je vous donne un exemple donc donc arrêtons de dire il suffit une présence humaine que voulez-vous qu'un enseignant ou un contrôleur à l'entrée du collège ou lycée euh face face à quelqu'un qui vient qui est déterminé qu' avit un couteau on a vu la succession le professeur de philo à qui il pose la question il dit vous êtes prof d'histoire Gou il dit non et du coup il l'épargne et en réalité ceux qui ont été poignardés et ça ceux qui travaillent dans ces sujets doivent bien écouter ce que je vais dire ceux qui ont été poignardés ou qu'il a voulu poignarder sont ceux qu' ont tenté de s'opposer à lui tous ceux qui ont fait ça qui sont reculé il les a pas attaqué je ferme la parenthèse en 2012 dans un rapport du au Conseil l'intégration nous parlions déjà de laaba qu'est-ce qui s'est fait depuis et nous disions certains chefs d'établissement s'interroge sur le fait que ce soit une tenue religieuse ou pas et nous disions il ne fait pourtant aucun doute que c'est une tenue religieuse et que ça tombe sous l'application de la loi 2004 et qu'il s'agit d'interdire ce ce vêtement religieux parce que c'est un instrument de prosélitisme ça exerce une pression sur les autres filles qui se voilent pas c'est une manière également de mettre la République par terre il it problè d' dans les éc bra 2012 2023 qu'on fait les autres ministres rendez-vous compte le temps que nous avons perdu c'est-à-dire que à chaque fois nous avons renvoyé un signal de faiblesse nous avons eu des débats sans fin sur l'accompagnement des maires voilé C Goolen royale lorsqu'elle était ministre avait dicté une circulaire elle avait bien dit c'est interdit et d'ailleurs elle avait donné les arguments pourquoi parce que le personnel qui accompagne est protégé par les assurances liées à l'éducation nationale et donc dans ce moment-là ils sont assimilés à du personnel d'éducation et donc lo 2004 pourquoi avons-nous tergiversé autant je termine juste sur un point c'est important absolument c'est le fait qu'il faut être cohérent le 4 septembre lorsque Gabriel hatal a le courage et je le salue de dire stop laïcité l'école doit redevenir un sanctuaire nous avons perdu beaucoup de temps qu'est-ce qui se passe le même jour le 4 septembre vous avez la secrétaire d'État Sabrina Agresti rubach qui dit alors que Gabriel Atal vient de dire AB bah interdit elle passe à la télé c'est sur TF1 et elle dit la loi est dure mais c'est la loi alors je vais vous dire comment c'est traduit par des adolescents surtout lorsqu'ils sont musulmans la loi est dure c'est traduit la loi est injuste et donc ça crée des sentiments de violence et elle continue je termine avec ça elle dit moi je suis une femme musulmane comment est-ce qu'un membre du gouvernement peut se permettre de dire je suis musulman je suis un tel et elle dit et je suis pudique et en Islam en langue arabe dans les sociétés lorsqu'une femme sort non voilée non couverte on dit qu'elle est nu c'est-à-dire qu'elle est indécente et donc ça c'est décrypté et donc il y a déjà une incohérence au sein du gouvernement avec un ministre qui défend la République et une autre ministre qui met en défaut la République et qui la met en délicatesse Catherine main de je partage tout ce que vous venez de dire Madame parce que ces débats nous les avons vécus au Sénat je présidit alors la commission de la culture et de l'éducation il y avait des tenants au sein de notre assemblée de strictement interdire tous SIG exter religieux particulièrement le voile vous l'avez exprimé j'avoue que la gauche de l' mque a toujours été opposée à ces ces interdictions malheureusement on a perdompagnatrice scolaire oui mais de façon générale et donc on a perdu beaucoup de temps entre ceux qui pren une laïcité stricte laïcité voilà adjectivé vous avez raison une laïcité et d'autres qui sous couvert de respect des cultures des identités de certaines communautés ont été faibles et on laissait croire que l'on pouvait venir à l'école ainsi donc moi je me réjouis de la décision de de Gabriel tal qui conforte les initiatives parlementaires qui ont eu lieu vous le savez ici au au au au Sénat mais je dois dire qu'on a perdu beaucoup beaucoup de temps depuis le début des années 2010 vous l'avez dit Madame quand il y a eu cette affaire du voile et que ce chef d'établissement n'a pas du tout été soutenu et moi j'ai rencontré un nombre de chefs d'établissement que nous avons auditionné qui a défaut d'instruction clairire nette et et précise laisser àors libre administration la gestion de cette situation locale se sont trouvé extrêmement démunis or la règle la loi de la République elle est la même pour tous et vous avez raison de le souligner le vrai sujet c'est quand même l'AD islamisme pardonnez-moi qu'il faut combattre avec tenacité c'est bien au-delà de l'école que le combat se se situe je crois que c'est un combat de civilisation nos sociétés occidental aujourd'hui dans leur modèle qui sont le modèle de l'héritage des des lumières et bien sont sont en comment dirais-je combattu par un obscurantisme et des fanatiques forcennés qui en veulent un notre modèle de civil humiliation dans le cadre duquel la liberté peut-être dépasse les transcendances religieuses ouais Jean-Rémy Gérard est-ce que aujourd'hui la laïcité recule à l'école c'est pas forcément facile euh de faire comprendre à beaucoup de nos élèves ce qu'est la laïcité telle qu'elle est définie dans la République française euh parce que l'école n'est pas la seule autorité reconnue par nos élèves et n'est parfois pas reconnu comme une autorité j'allais dire comme une autorité philosophique comme une autorité intellectuelle euh parce que dans certains cas ça peut être effectivement l'autorité familiale ça peut être d'autres sources que ce soit religieuse que ce soit les vidéos consommées à grand rythme parfois aussi par certains de nos élèves et du coup même si j'aimerais quand même le dire hein le travail éducatif qu'on fait il est absolument indispensable et l'école française va mal mal enfin si si elle n'existait pas ça irait encore beaucoup beaucoup plus mal dans la société on est d'accord qu'il faut essayer de sauver notre école parce que là aujourd'hui on n'arrive plus à recruter d'enseignants enfin on est dans une grande grande grande difficulté néanmoins voilà il y a des situations dans lesquels on pourrait toujours faire 7 he par jour d'enseignement moral et civique on ne déradicalisera pas certains de nos élèves et c'est pour ça que il y a un travail qui est mené j'espère qu'il va aller au bout euh au niveau de l'éducation nationale avec le ministère de l'Intérieur et on espère aussi le ministère de la Justice pour essayer de trouver enfin des réponses interministérielles cohérente et collective qui est de l'information qui circule qu'à un moment s'il y a un nos élèves qu'on voit quand même toute la semaine s'il y a un nos élèves qui est potentiellement dangereux il y a un moment on est des fonctionnaires ce serait important de nous le signal mais vous dites on espère que ça ira jusqu'au bout ça veut dire que vous en doutez parce que Gabriel hatal il a l'air très ferme sur ces sujets d'ailleurs il a dit que les les 183 tris élèves qui avaient préféré des menaces graves pendant la minute d'hommage à Samuel pati à Dominique Bernard ne ferit pas leur rentrée ne 6 novembre prochain alors c'est pas dé ou pas dter nous on est un syndicat de l'éducation nationale on protège les personnels nous on juge au résultat donc bah c'est normal qu'ils soit pas encore là on va pas on va pas créer tout un système entre trois ministères d'un claquement de doigt et on est d'accord qu'on aurait peut-être dû ans et c'est ça et ça c'est un point très important parce que nous ce que l'on entend de la part de nos collègues euh c'est mais du coup il s'est passé quoi depuis 3 ans et bien il s'est passé pas grand-chose il s'est passé quelques caméras de sécurité quelques portiques ça n'a servit à rien d'ord alors il s'agit pas de dire que ça n' serv une fois encore on peut pas juger d'une politique globale sur un cas individuel et je suis entièrement d'accord que notre collègue n'aurait probablement pas été sauvé par une caméra de sécurité on est bien d'accord maintenant entre l'état de d'un certain nombre d'établissement aujourd'hui où on peut rentrer absolument comme dans un moulin absolument comme dans un moulin et euh le risque zéro qui n'existera pas je crois qu'il y a quand même des grosses grosses marges de progression Quentin sur la lacité sur l'autocensure notamment oui on avait vu ce sondage de de de l'Ifop qui signalit que voilà un un enseignant sur deux s'autocensurait n'évoquait pas certains sujets du programme et dans ce sens on a vu Gabriel Attal faire plusieurs annonces lors de la séence des questions d'actualité au Gouvernement c'était mercredi dernier au Sénat au-delà de la sécurisation des établissements au-delà aussi et bien de tous ces élèves qui n'avaient pas respecté l'hommage il a annoncé d'autres choses comme par exemple une formation pour tous les personnels de l'Éducation nationale à la laïcité d'ici 2027 il parle d'un million de personnes à former d'ici 2027 de mémoire il parle aussi de refondre le programme de l'éducation civique complètement et enfin j'avais retenu une troisième annonce qu'il avait faite lors de cette séance Mercredi dernier c'était d'aller vers une généralisation du SNU il voit ça aussi comme une des solutions à la crise actuelle en tout cas ce sont les pistes que luice nation universel oui service national universel ça répondra pas à la question je suis dés ce sont les pistes mais est-ce que par la mais moi ça fait je crois que ça doit faire 10 fois qu'on me promet une formation à la lïité à chaque fois qu'il y a un drame à chaque fois qu'il se passe quelque chose dans l'actualité on nous dit qu'on va avoir une formation à la laïcité moi je suis enseignant depuis 2004 je n'ai jamais reçu une formation à la laïité j jamais jamais alors ça se fait il y a des académies là parce que là aussi c'est déconcentré l'éducation nationale sur beaucoup d'aspects je sais que ma responsable valeur et principes de la République au SNAL elle elle signale queil y a un travail de formation sur la laïcité qui se fait qui est voilà moi je suis dans l'académie de Versailles pourtant l'académie de Versailles je crois que c'est pas l'académie où ça se passe le mieux je n'ai jamais reçu ça la plupart de mes collègues n'ont jamais eu de formation après manorelle tout ça renvoie en réalité aux conditions d'exercice du métier d'enseignant et se poser les bonnes questions comment revaloriser ce très beau métier le plus beau du monde en réalité et donner aux enseignants par pardonnez-moi l'expression toutes les armes nécessaires pour voilà faire classe dans de bonnes conditions sereines et ça c'est important la formation initiale et continue est un vrai sujet elle est très déficiente on l'a dit maines et mains de fois notamment dans cet hémicycle marine cassorel les enseignants ont eu une formation c'est-à-dire que ils ont fait des études ils peuvent même parfaitement par eux-même savoir ce que c'est que la laïicité je pense que pensez que parce qu'on va donner une formation aux enseignants je dis pas qu'il faut pas le faire si des enseignants disent moi j'ai besoin ou on a vu des enquêtes où des enseignants disaient moi ça me dérange pas que les personnes ne viennent avec leur signe religieux à l'école c'est-à-dire que les enseignants une parti ne veulent même pas eux-mêmes appliquer la loi de la République donc là où il y a un travail à faire donc il a de la faiblesse de la part du corps enseignant il y a de la faiblesse de la mais bien entendu lorsque j'étais au conseil d'intégration lorsque j'étais au conseil d'intégration nous avions auditionné que ce soit les les les syndicats d'enseignants syndicats de parents d'élèves et à l'époque c'était l'accommodement déraisonnable c'était à chaque fois non mais ça c'est pas grave ça c'est pas grave on avait beau dire non non mais attendez ça la République c'est ça si vous faites pas respecter demain ça sera autre chose je ferme la parenthèse donc bien entendu qu'il y a également une responsabilité et donc un rôle à jouer par les enseignants maintenant nous n'avons pas à demander aux enseignants qu' déjà un programme très chargé à transmettre parce qu'il faut pas non plus oublier que la France c'est aussi l'économie c'està-dire qu'il faut transmettre des des savoirs pour que demain nous puissions avoir des ingénieurs et cetera on peut pas demander aux enseignants de passer je ne sais pas combien une dizaines d'heures l'enseignement moral et civique tout en sachant ils peuvent très bien dire aussi aux élèves qui ne comprennent pas la laïcité ils comprennent très bien je peux vous dire ils sont très intelligents ceux qui ont auditionné le terroriste qui a assassiné Dominique Bernard ont dit il est très intelligent donc ils comprennent et c'est c'est pas pour rien qu'ils attaquent la laïcité donc il faut dire c'est comm ça ils onont pas la même vision ils ne la partageront pas nécessairement ce qu'il faut c'est dire ici c'est comme ça et ne pas laisser le corps enseignant s'épuiser à essayer de convaincre parce que là vous rentrez dans de bras de fer dans les enseignants sortiront pas gagnants il y a autre chose à faire qui est très important c'est le fait de d'abord de réaliser qu'un certain nombre d'erreurs ont été commises qu'il fallait mettre l'accent sur la langue française tar benjeloun avait bien dit que dans les années 70 lorsque le roi du Maroc a voulu empêcher ce sont les termes de tar benjeloun empêcher les Marocains de réfléchir il a arabisé qu'on fait certains ministres ils ont introduit la langue arabe au lieu de renforcer l'enseignement du français donc il a ça de rappeler la laïcité ici c'est pas de signe religieux il y a pas plus compliqué que ça regardez ça prend quelques minutes et c'est tout et vous respectez et la chose la plus importante et si j'ai un message à faire passer à Gabriel hatal c'est que c'est pas la formation des enseignants qui est importante c'est le fait de cibler les parents parce qu'il y a déjà des études et j'en ai toujours parlé dans Mones livre de chercheurs qui avaiit mis en évidence et je peux confirmer que c'est vrai ce qu'ils avaient écrit qu'il y a une obligation d'obéissance des enfants envers leurs parents et lorsque les enfants arrivent à l'école et testent et même essaient de démonter la République et Bentolila en avait parlé dans le rapport qu'il avait remis à Xav D'cos lorsque xavid D'cos était ministre d'éducation nationale il a pris le rapport d'Arcos il a jeté à la poubelle c'est en 2009 il aurait dû s'en occuper il était mentionné que le problème principal que rencontrait l'école et donc les enseignants c'était l'incompatibilité entre la culture que les parents transmettaient à la dans la famille et l'école donc monsieur hatal s'il vous plaît visez les familles ça peut passer d'abord par les réprimandes ensuite parce que moi j'avais fait lorsque j'étais au Conseil inégration suspension des aides sociales jusqu'à ce que les parents comprennent qu'il doivent s'exécuter on n'a pas essayé de les convaincre il y a des règles comme lorsque que dans une famille un parent dit à son enfant c'est comme ça tu dois te coucher à telle heure parce que l'enseignant demain a besoin que tu sois présent et attentif la conclusion Catherine m de ça il reste 30 secondes oui je crois qu'on demande beaucoup à à l'école bon formation initiale à la laïcité ça ça va de soi souvent les enseignants ils sont formés avant tout à leur discipline donc ça c'est important mais au demeurant c'est comment on redonne à l'école ce rôle extrêmement important comment l'école est à nouveau respectée alors ça passe par un vrai sujet de réflexion sur sur le le statut les conditions d'exercice aussi du du du du métier d'enseignant çaag voilà voilà il a tout ça je termine monsieur s'il vous plaît mais je crois aussi que c'est un débat de société comment on refait nation comment les familles sont responsabilisé comment on redonne à à la France comment dirais-je ce cette cette sérénité et surtout ce respect cette cette tolérance et des règles du vivre ensemble tout simplement comme vous l'avez très justement évoqué madame et ça c'est un vrai sujet aujourd'hui nous av été fragmenté communautarisé ce n'est pas tolérable et ce sera le mot de la fin merci pour ce débat on regarde qu'elle a une de nos quotidiens régionaux avant de se [Musique] quitter Quentin on commence avec la visite d'Emmanuel Macron en Israël voilà tout à fait c'est à lire notamment dans le douphin élibéré encore wouest France journal de grenob par ex ce qui se demande si cette vis ne relève pas d'une mission impossible entre la libération des otages la lutte contre l'extension du conflit ou encore l'aide envoyée à Gaza les enjeux de cette visite s'annonce compliqué Bruno Le Maire donne une interview au télégram voilà dans le journal breton pour évoquer notamment le potentiel économique de la région le ministre de l'économie est en déplacement à quimpè aujourd'hui l'occasion aussi d'évoquer le dossier des pêcheurs un sujet d'importance effectivement en Bretagne puisque la filière s'inquiète de la fin des aides au carburant au début du mois de mais le ministre explique dans l'interview être en train de négocier avec la Commission européenne la presse revient aussi sur les dangers de certains médicaments antirumes oui ce sont des médicaments très connus si je vous dis dolyirume ou actifet de rume on les voit et bien à la Une de La Dépêche ou encore Var Matin car l'Agence nationale de sécurité des médicaments vous l'avez sans doute vu hier appelle à ne plus les utiliser c'est lié à des risques d'accidents cardiovasculaire ces médicaments sont pourtant disponibles sans ordonnance mais ils font l'objet de critique depuis plusieurs années compte ainsi Var Matin dans ses pages intérieures l'agence française qui a demandé à son homologue européenne de réévaluer l'intérêt de ces traitements puisque c'est au niveau de l'Europe que ça se décide très rapidement Quentin les vendang oui on termine avec le Courrier de l'Ouest à Angers puisque c'est une très belle récolte je voulais finir voilà sur un ton un peu plus léger mais cette année la récolte s'annonce très belle voilà et puis c'est à lire au G merci Quentin un mot sur votre livre manica Sorel mon dernier ouvrage oui le son titre c'est les dindons de la farce c'est-à-dire que dindon de la farce sont les Français de souche culturell européenne et tous ceux comme moi il y en a d'autres qui ont fait le choix de l'assimilation donc le choix de la France comme patrie de cœur et d'esprit et qui se retrouve aujourd'hui être les dindons de la farce merci mal merci jeanr merci Catherine Mor d'avoir été avec nous pour ce débat merci Quentin merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 18h s public Thomas HUG et nous on se retrouve demain très bonne journée