« L'objectif du rapport sur les femmes sans-abri est de rendre visible l'invisible »

on va revenir au propos de Victor Orban on les a entendu à l'instant le Premier ministre hongrois qui était donc devant le Parlement européen parce que la Hongrie préside pendant 6 mois le Conseil de l'Union européenne il a insisté on l'a entendu sur la lutte contre l'immigration il veut être aussi le catalyseur de changement de l'Union européenne et il remet en cause la stratégie européenne en Ukraine qu'est-ce que vous avez envie de lui répondre écoutez je trouve ça quand même assez comment dire surprenant puisque évidemment comme tout État populiste il critique l'Union européenne mais il en a besoin et il bénéficie même des aides de l'Union européenne puisque chaque année l'Europe verse 4,5 milliards d'euros à la Hongrie et donc c'est vrai que c'est c'est comment dire c'est très symbolique de la progression des populismes en Europe en fait cette présidence désormais de la Hongrie et on voit en effet que finalement la France comment dire a été précurseur dans la montée des populismes en Europe il y a aussi l'Italie avec nous un rassemblement national qui depuis 30 ans fait des scores assez euh incroyable étonnant et et pareil pour la France insoumise donc il y a cette progression des populismes en Europe et je trouve que cette présidence en est le symbole et sans doute ces populismes prospèrent en Europe sur comment dire cette peur du déclassement qui est très forte également en France sur cette peur identitaire également sur les questions de souveraineté et donc de voir Orban à la tête de cette présidence de l'Union européenne pour 6 mois encore une fois je trouve symbolise justement ces populismes qui sont dans dangereux et qui prospère en période de crise en fait dans tous les pays de l'Union européenne et j'ai confiance en madame vaner Leyen pour être extrêmement vigilante et attentive on le voit dans leséchang qu'ils ont eu d'ailleurs euh hier lors de son élection on va parler du budget puisque c'est donc ce soir que le gouvernement dévoilera le budget 2025 60 milliards à trouver Michel Bernier veut répartir les efforts alors d'abord des hausses d'impôts pour les plus fortunés et pour les grandes entreprises 300 plus grandes entreprises 0,3 % des plus fortunés est-ce que c'est le bon calibrage écoutez cette période budgétaire qui est quand même totalement désastreuse inquiétante on a 3000 milliards de dettes 3200 milliards de dettes on a 6 % de déficit et si on ne fait rien on sera à 7 % de déficit c'est inédit et donc annoncer 60 milliards d'économie donc 40 milliards de réduction des dépenses publiques d'abord c'est absolument inédit c'est du jamais vu c'est du jamais vu et donc je trouve que de travailler sur les deux jambes c'est-à-dire à la fois tailler dans les dans la réduction des dépenses publiques et trouver 20 milliards d'économie ciblé et temporaire sur des impôts sur les haut revenus et sur les entreprises à mon avis c'est le bon équilibre là vraiment pour le coup j'ose espérer que chacun fera l'esprit enfin fera preuve de responsabilité parce que la période est exceptionnelle et encore une fois jamais dans l'histoire de notre pays on a eu un tel déficit alors il faut juste rappeler qu'aujourd'hui la France est la championne du monde des impôts et des dépenses publiques euh les dépens publiqu c'est 56 % de notre PIB 46 % de notre PIB pour les impôts donc il ne faudrait pas laisser croire en revanche que on ne paye pas suffisamment d'impôts en France c'est pour ça que d'ailleurs le premier ministre l'a toujours dit il n'est pas question de toucher aux classes moyennes ni évidemment aux classes populaires donc nous les républicains en tout cas sommes extrêmement vigilants sur le fait qu'il n'est pas question encore une fois que ce ne soit pas un impôt qui soit ciblé sur les haut revenus il doit être temporaire absolument temporaire alors maintenant on est on est quand même lucide on découvre pas la lune on sait très bien que le temporaire peut devenir pérenne et c'est vrai que beaucoup de voix se sont élevé notamment en républiain pour dire que les retraités par exemple ne doivent pas être une variable d'ajustement sur l'indexation justement mais c'est-à-dire est-ce que vous acceptez que ce soit décalé de 6 mois l'indexation des pensions de retraite ou est-ce que même ça vous allez dire non moi je trouve que c'est une variable d'ajustement euh de de considérer que c'est au retraités aujourd'hui de participer à cet effort alors que ils ont déjà payé un lourd tribut et c'est vrai qu'on avait une l rouge ça vous voterez pas ben écoutez on va voir vous savez tout ça sera discuté dans le casadre de la discussion budgétaire le projet de loi de finance va être présenté aujourd'hui il va y avoir des débats budgétaires nous notre ligne r notre ligne rouge et notre position de principe c'était de dire on ne touche pas aux pensions des retraités voilà parce que retraité ne doit pas rimer avec précarité et donc on av vous comprenez que Michel Bernier qui vient de V rend et fait ce choix de décaler l'indexation des pensions de retraite moi je pense que encore une fois Michel Barnier est quelqu'un de courageux et dans la période actuelle on a besoin de courage politique en revanche on a des convictions et on considère aujourd'hui que l'idée de réduire de 40 milliards les dépenses publiques c'est très bien et de faire porter l'augmentation d'impôt uniquement pour les entreprises et les ha revenus ça suffit de toucher au retrait encore une fois pour nous les retraités ne doivent pas être une variable d'ust estce que c'est pas mauvais signal à votre électorat est-ce que ça dit pas mais quand ils sont dans l'opposition ils disent quelque chose quand ils arrivent au pouvoir ils font contraire et bien c'est pour ça c'est au signe c'est c'est comment dire sur le principe de la cohérence de nos convictions et de la constance que nous ne souhaitons pas en effet que les retraités soient la cible de cette réduction des déficits un mot puisque vous dites comme Michel Barnier que tout le monde doit prendre part à l'effort est-ce que les collectivités aussi doivent prendre part à l'effort et les 5 milliards qui le leurit demandé c'est justifié oui je pense que c'est justifié mais les collectivités ne doivent pas non plus être le Bou émissaire en fait de la réduction des déficites c'est vrai que les collectivités ont augmenté leurs dépenses bon les les dépenses on le sait elles ont augmenté notamment parce qu'il y a eu euh comment dire la revalorisation aussi des fonctionnaires donc oui les collectivités doivent participer à l'effort vous savez encore une fois je le redis l'heure est absolument grave la France est la championne du monde je le redis de la dépense publique et des impôts et donc si on ne fait rien on risque de devenir la Grèce de 2010 et donc il faut que tout le monde puisse enfin ouvrir les yeux et se rendre compte que ce que fait aujourd'hui le premier ministre c'est un effort colossal et si on arrive véritablement à réduire de 40 milliards la dépense publique je vous assure que c'est absolument inédit ce serait une grande première on va parler de l'actualité du Sénat puisque après quasiment un an de travaux vous avez remis hier votre rapport sur les femmes sans abri ça concerne 3 000 femmes autant d'enfants vous faites une vingtaine de propositions on va voir lesquelles avec Audrey [Musique] vuettaz bonjour audre bonjour bonjour madame bonjour et Audrey la délégation au droits des femmes du Sénat a donc rendu son rapport hier sur les femmes sans abri et l'un des principaux enseignements c'est que ce sont des femmes très difficiles à recenser en effet car les femmes qui sont dans la rue ne se montrent pas c'est ce que vous expliquez dans votre rapport elles se f dans la masse se cache dans des parkings dans des caves parfois même dans des aéroports avec une valise pour donner l'impression que qu'elles sont des voyageuses pour éviter la violence des hommes la violence du monde de manière générale l'objectif de ce rapport c'était de leur redonner de la visibilité à ces femmes et ça commence par des chiffres qui donnent le vertige 40 % des personnes sans domicile actuellement sont des femmes un phénomène nouveau il y a encore quelques années il n'y avait pas ou peu de femmes qui dormaient dans la rue autre chiffre 50% % des femmes sans domicile sont des femmes qui ont fui leur pays quant aux femmes qui ont la nationalité française 36 % ont été victimes de violence dans leur enfance un autre chiffre très important 25 % sont passés par l'azu l'aide sociale à l'enfance et 15 % ont perdu leur logement pour éviter des violences intrafamiliales un dernier chiffre vertigineux lui aussi chaque nuit il y a 3000 femmes et près de 3000 enfants qui dorment dans la dans notre pays et c'est le bon jour pour en parler parce qu'aujourd'hui c'est la journée de lutte internationale contre le sans-abrissement un petit mot parce que c'est important ce que ce que rappelle audre sur l'invisibilisation de ces femmes c'était aussi l'objectif de votre rapport de lutter contre cette invisibilisation oui écoutez vous avez parfaitement bien résumé la situation c'est vrai que la situation des femmes qui dorment à la rue a exploser en 10ant a explosé et l'objectif justement de ce rapport c'est de rendre visible l'invisible d'alerter en fait les Français de les sensibiliser aux difficultés aux violences que subissent ces femmes il y a ce chiffre absolument glaçant c'est de 100 % de femmes qui ont subi un viol au bout d'un an passé à la rue et donc l'invisibilisation en fait c'est sont tous nos interlocuteurs en fait qu'on a rencontré dans le cadre de nos tables rondes et nos déplacements sur le terrain qui nous expliquaient qu'en fait elles se rendaient invisible pour deux raisons la première c'est qu'en fait comme elles sont une proie à tous les dangers de la rue en fait elles se fondent dans la masse elles essaient de s'habiller comme tout le monde pour ne pas être identifié pour ne pas être repéré et deuxièmement elles s'invisibilise c'est-à-dire qu'elles se planquent là aussi parce qu'elles ont peur d'être agressé elles ont peur vous savez la rue c'est la Cour des Miracles hein et donc ell se planquent dans des caves dans des squats elles appellent le 115 malheureusement il n'y a pas de réponse parce qu'il n'y a pas de solution l'hébergement d'urgence est totalement saturé et donc en effet il y en a une qui racontait justement qu'elle se baladait dans des aéroports toute la journée avec une fausse malette pour là encore se fondre dans la foule et ne pas être identifié et donc l'objectif de ce rapport c'est d'essayer justement de faire des préconisations pour pouvoir adapter nos politiques publiques à ces femmes qui se cachent et et qui ont évidemment besoin d'être d'être aidé tout simplement alors audrait justement quelles sont les préconisations du rapport pour lutter contre ce phénomène vous l'avez évoqué ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a une saturation des hébergements d'urgence résultat on se retrouve sans place même pour des profils qui sont sur prioritaire les femmes enceintes de plus de 7 mois des bébés de moins de 3 mois qui doivent dormir dans la rue parce qu'il n'y a pas d'hébergement de place d'hébergement le rapport préconise donc de créer 10000 places d'hébergement supplémentaire ça c'était une idée qui était déjà portée par le Sénat l'an dernier dans le budget mais qui a été supprimé par le 493 et puis vous demandez aussi ça c'est peut-être une une préconisation qui est peut-être plus politique il y a une une pardon une vraie politique du du logement avec la création de logements sociaux et puis piste plus politique j'y arrive mais adopté à l'unanimité par votre délégation la régularisation des femmes sans domicile qui n'ont pas de papier écoutz nous avons rencontré bon nombre de femmes qui sont maintenu dans les centres d'Héber dans les centres d'hébergement dans les sacheresses parce que elles ne peuvent pas postuler à un logement parce qu'elles n'ont pas de titre de séjour régulier nous avons effectivement élaboré une recommandation que considérons qu' importante c'est celle de demander au gouvernement euh de donner des instructions au préfet pour que dans le cadre de la circulaire Vals et du traitement au cas par cas des personnes en situation irrégulière un effort particulier soit fait à l'égard des femmes sans abri précision régularisation au cas par cas au cas par cas dans le casre de la circulaire Vals c'est la position qui a été adoptée par par cette par cette mission d'information il n'est évidemment pas question de régulariser massivement les les femmes sans papier tout simplement parce que c'est impossible et que la circulaire Vals permet justement de traiter au cas par cas ces situations parce que toutes toutes les situations sont assez spécifiqu et singulière il y a des femmes sans papier il y en a d'autres qui arrivent d'exil et qui sont dans les enfin bref il faut vraiment ne pas tout mélanger en effet mais vous avez vous avez montré donc les préconisations il y a une des préconisation qui est d'abord extrêmement importante c'est d'avoir une analyse genrée de la situation préconisation de ces femmes oui mais c'est important parce qu'en fait tout part de là aujourd'hui comme elle s'invisibilise on n' pas la possibilité en fait de savoir quelles ont été les violences qu'elles ont subi et combien de femmes il y a précisément et tant qu'on narrive pas à les repérer à les identifier on ne peut pas adapter nos politiques publiques et nous demandons que dès l'enquête Inc de 2025 justement sur le sansabrisme on puisse avoir des chiffres très précis sur le nombre de femmes et les violences qu'elles ont subi ensuite il y a en effet cette proposition de 10000 hébergements 10000 place supplémentair et comme vous l'avez dit en effet c'était prévu dans le cadre du PLF 6000 avaient été prévu mais comme il y avait eu un 493 ça avait été voté puis supprimé et donc euh ça ce sont des places qui sont demandé parce qu'il faut bien avoir en tête que l'an dernier par exemple l'hiver dernier euh il y avait eu 5800 appels qui étaient laissés sans réponse par le 115 parce que tout simplement pas de solution d'hébergement et donc on s'est dit que 10000 places permettaiit de répondre à cette attente et et et surtout ce qu'il nous faut c'est la quantité mais aussi le qualitatif on a besoin d'avoir des places d'hébergement qui soient à la fois euh comment dire d'une durée minimale d'un mois d'un mois parce que vous savez une femme qui dort à la rue sur le plan psychologique c'est très très épuisant parce qu'en fait nousmême quand on ne dort pas deux ou trois nuits on est épuisé elle elle ne dort pas pendant des semaines c'est pour ça qu'on demande qu'elle puisse avoir voir des places d'hébergement qui puissent être minimum un mois peut-être pour revenir sur les régularisations au cas par cas vous l'avait bien souligné après l'adoption de votre rapport il y a eu un article de presse qui est sorti dans le monde Bruno rotillot le ministre de l'Intérieur annonce deux circulaires dont une pour remplacer la circulaire Vals et réduire l'immigration alors peut-être une question c'est pas du tout la même tonalité que oui que vous annonz dans votre rapport absolument alors en fait notre rapport a été adopté il y a de jours et en effet une des proposition i était et c'est un consensus parce que nous n'avons pas les mêmes positions en fonction de nos convictions politiques c'était de dire aujourd'hui la situation si vous voulez on ne peut pas accéder au logement social si on n pas en situation régulière et c'est vrai que ça du coup ça bloque en fait des places d'hébergement parce qu'il y en a certaines qui restent 3 ou 4 ans dans l'hébergement d'urgence et donc c'était de dire on regarde leur situation spécifique et on les aide au cas par cas mais encore une fois je le redis c'était d'ailleurs la point de compromis il n'est nullement question de régulariser toutes les femmes parce qu'encore une fois ça n'est pas possible et vous savez aujourd'hui nos capacités d'intégration sont totalement saturées en fait et donc ce que je porte comme regard c'est un un regard humaniste évidemment mais tout à fait lucide sur la situation ça n'est juste pas possible audre il y a d'autres pistes oui exactement alors vous l'avez dit il y a des fameuses enfin pardon des études genré je vais y arriver et puis la création aussi de placees d'hébergement non mixte supplémentaire car on l'a vu les femmes sans abri ont souvent été victimes de violence sexuelle et d'ailleurs certaines s'interdisent d'appeler le 115 et puis vous préconiser aussi la mise en place de moyens d'autodéfense pour ces femmes qu'est-ce que ça pourrait être euh écoutez ça a été ça a été discuté il y a pas mal d'associations qui nous disaient qu'en fait elles étaient parfois seules démunies et que peut-être certains proposaient de leur de de les autoriser à avoir des bombes lacrimogènes pour lutter contre les violences donc que mais il faut que ce soit fait avec discernement il faut faire extrêmement attention il faut tout simplement qu'elles aient la possibilité en toute autonomie parce qu'elles sont seules encore une fois quand elle s'invisibilise quand elle se cache à avoir la possibilité tout simplement de se défendre elle-même mais je pense que l'idée c'est vraiment de passer par les associations seul les associations sont en situation de pouvoir voir si c'est adapté ou non de donner à telle ou telle personne une bombe lacrymogène pour pour se défendre on va regarder un témoignage et issu d'un documentaire qui a été diffusé sur public sa le weekend dernier femme sans domicile fils fragment de vie on va regarder cet extrait je vous fais réagir juste après préserver son intégrité c'est difficile comment tu fais toi ben au pire des cas je me fais tabasser tout le temps c'estàd c'està dire que je donnerai pas mon corps pour dormir toi tu t'es jamais prostitué jamais serais pas là c'est quoi ton objectif là ah j'en ai plusieurs mais dans l'immédiat déjà une continuité de nuité je pas de 3 semaines quoi ouais de 3 semaines c'est bien une semaine pour dormir vraiment manger un peu après je vais postuler je trouve du travail direct je pense que c'est encore récupérable voilà pour ce témoignage extrêmement poignant je précise que l'intégralité de ce documentaire est à voir sur notre site internet publsenat.fr comment on réagit d'abord j'ai eu ce documentaire vraiment chapeau parce qu'il décrit parfaitement bien cette situation inhumaine indigne et aberrante de ces femmes qui sont à la rue et là voyez elle résume parfaitement ce qu'on a entendu au cours de nos auditions beaucoup et on en a rencontré de femmes av vous qu'en fait souvent elles acceptent une prestation sexuelle contre un toit voyez l'indignité en fait de cette situation et cette femme résiste elle dit je refuse et donc ça démontre aussi toute la difficulté parce qu'il faut bien savoir que quand on dit ce chiffre glaçant de 100 % de femmes en fait qui ont subi un viol au bout d'un an il faut savoir que ça ça vient après des violences sexuelles et physiques qu'elles ont connu aussi dans leur vie antérieure c'est pour ça que euh cette invisibilisation de ces femmes est d'autant plus dramatique qu'en fait on a on est dans l'acceptabilité dans il y a une forme d'indifférence finalement moi j'ai vu des femmes avec des bébés à la rue vous parliez tout à l'heure des critères de priorité puisquen fait tout est saturé 3 mois mais des fois c'est des enfants de moins de 3 mois exactement c'est-à-dire qu'en fait le préfet de région Île-de-France a dit désormais pour avoir une place dans un hébergement d'urgence il faut être enceinte de plus de 7 mois ou avoir un bébé de moins de 3 mois donc si vous êtes enceinte de 6 mois et bien vous n'avez pas la pris priorité si vous avez un bébé de 4 mois vous n'avez pas la priorité vous vous rendez compte quand même c'est vrai que dans un pays comme la France qui est un pays de solidarité c'est très étonnant et même quand vous avez la priorité il n'y a pas de place on a vu moi j'étais je suis allé au au 115 à Montreuil où j'ai vu des travailleurs sociaux des écoutants qui répondent au téléphone et qui souvent d'ailleurs sont en situation de dépression totale parce que tous les soir il refuse des femmes enceintes et il les laisse dormir à la rue donc même ces femmes-là alors qu'elles sont dans des critères de vulnérabilité numéro 1 il n'y a pas de place qu'est-ce que vous attendez désormais du gouvernement écoutez le gouvernement pourrait déjà essayer d'augmenter le nombre de places d'hébergement d'urgence pour répondre à cette demande immédiate de toute façon c'était dans le cadre du PLF donc nous on a rien réinventé il faut dire les choses telles qu'elles sont on est juste lucide sur la situation et on veut mettre un coup de projecteur pour dire écoutez il y a cette situation indigne il faut juste aujourd'hui pouvoir de façon efficace traiter traiter tout simplement la situation immédiate de ces femmes merci merci Audrey merci beaucoup à tout à l'heure oui on va parler du budget on va évidemment on va terminer par l'actualité à Paris Agia Sven pour ça on retrouve Jacques Paquier bonjour Jacques merci d'être avec nous directeur de la rédaction du journal du Grand Paris Jacques vous allez nous parler d'un bras de fer éem bras de fer j'ai envie de dire entre rashidti et an dalgo ça concerne la Tour Effel notamment absolument bonjour bonjour oui euh le ton a monté un petit peu euh l'autre jour enfin on est en plein conseil de Paris notamment je vais vous demander euh Madame Dati donc ministre de la Culture euh menace si j'ai bien euh tout suivi euh Paris de classer elle-même d'office hein elle elle en a le droit elle en a le pouvoir le la tour effffel qui n'est qu'inscrite aujourd'hui au titre du monument des monuments historiques est-ce que c'est la polémique simplement concernant les anneaux et leur maintien ou est-ce que c'est plus globalement agas sen un débat sur l'aménagement du quartier finalement puisqueil y a le champ de marce il y a le Trocadero le pondiana qui fait l'objet d'un projet très important notamment de piétonisation et je sais que vous pensez parfois que Hidalgo va trop loin et qu'elle décide souvent seulle et cetera dites-nous un petit peu si vous voulez bien votre votre regard sur ce sujet alors vous savez il y a d'abord un problème de méthodologie avec Madame hiidalgo puisqueen fait elle prend des décisions unilatérales systématiques sans jamais concerter en fait les maires d'arrondissement concernés sur le pont dienna par exemple qui a été fermé à la circulation et qui est piétonnisé et bien aucun des trois mères concernés n'ont été consultés c'est c'est c'est juste incompréhensible et sur la Tour Effel évidemment moi je suis d'accord avec Rachid adati c'est le le monument le plus emblématique en fait de notre pays la tour Efel c'est l'identité en fait de la France et aujourd'hui évidemment si nous souhaitons que la Tour Eiffel soit clé c'est pour que l'État puisse participer à hauteur de 50 % à l'entretien de la tour effffel c'est quand même notre patrimoine c'est notre identité mais j'ai l'impression qu'en effet madame Idalgo on a fait un sujet un peu épidermique vis-à-vis de de Rachid hadti parce que c'est c'est c'est c'est vrai qu'elle a elle a dit que si Madame Hidalgo n'acceptait pas elle le ferait d'office vous savez la tourfel elle appartient pas au parisiens elle appartient pas Madame Idalgo la Tour Effel elle appartient à la France et encore une fois c'est notre patrimoine c'est l'identité de la France et donc nous souhaitons que il soit ce patrimoine soit bien entretenu et c'est vrai que compte tenu du fait qu'aujourd'hui madame Idalgo n'a plus les moyen puisqu'elle a cramé la caisse on voit bien avec 8 milliards d'euros il serait en effet cohérent que l'État Vienne participer comment dire à hauteur de 50 % à l'entretien de la Terfel qui est encore une fois notre notre bijou oui oui vous êtes aussi inquiète je crois et inquiet au niveau de de changer Paris du projet de réaménagement de la Concorde qu' a aussi je crois vous semble excessif dans sa volonté de piétoniser cette cette place qui est elle aussi emblématique de de l'histoire de France et bien c'est toujours encore une fois vous savez c'est souvent avec Madame Idalgo une question de de méthodologie là encore il faut que elle se met d'accord également avec Jean doser la mère du 8e nous n'avons pas été véritablement consulté donc les discussions sont en cours mais voilà c'est encore une fois une question une question de principe comment comment ça va s'organiser la droite parisienne pour les municipale est-ce que l'entrée de Rachid adati au gouvernement l'a fait éclater non c'est pas l'entrée l'entrée c'est pas l'entrée de Rachid adati au gouvernement au contraire le fait d'être ministre de la Culture évidemment c'est un sujet important pour Paris mais elle peut encore être la candidate de la droite au municipal ben écoutez de toute façon évidemment elle elle a le droit d'être candidate au municipal d'autres ont droit d'être candidat les conditions mais vous savez ça pour le coup c'est encore un petit peu tôt pour le dire mais personne enfin il y a pas de secret évidemment Rachid candidate à la à la mairie de Paris merci merci Jacques Paquier d'avoir été avec nous et merci an sen merci beaucoup d'avoir été notre invité [Musique]