Face aux experts du vendredi 17 janvier 2025

bonjour h ocrel bienvenue vous êtes élu de la France insoumise en sc Sandi membre du nouveau front populaire et président de la commission des finances de l'Assemblée nationale le gouvernement reste donc en place la censure n'a pas été votée elle n'a pas été votée par vos partenaires du PS question simple est-ce qu'ils sont toujours vos partenair alors déjà je vais répondre à votre question vous inquiétez pas mais je pars du point positif d'hier point positif d'hier c'est que la quasittalité des groupes insoumis communistes ultramarin écologistes voter la motion de censure je dis ça parce que vous savez que la semaine d'avant on disait que les insoumis étaient isolés bon c'est pas nous qui sommes isolés et en plus il y avait même H8 socialistes qui l'ont voté ça c'est le côté positif y compris pour l'avenir parce que ça veut dire que au moins sur trois des quatre formations du NFP le NFP continue voilà al maintenant je vais vous répondre à votre question euh c'est évidemment c'est je veux pas je va pas laisser penser que c'est pass c'est le fait que le Parti socialiste ne vote pas cette motion est effectivement problématique et à plusieurs titres premier problème et c'est valable d'ailleurs pour tous les opposants qui n'ont pas voté cette motion cette motion de censure c'était une motion de censure qui remplaçait le vote de confiance normalement vous savez dans la 5e République enfin en toute démocratie un un un premier ministre demande la confiance à l'assemblé pour savoir s'il l'a et puis pour connaître le périmètre de sa majorité donc on peut dire qu'à ce stade au momentù on se parle moi j'estime que ceux qu' ont pas voté la motion de censure sont de faites dans une majorité sans participation au gouvernement c'est pas systématique c'est c'est pas obligatoire mais effectivement il y a une forme de tradition voilà une forme de tradition donc j'estime qu'ils sont ils sont et d'ailleurs il y a il y a une vidéo qui tourne deolivier fort il y a quelques semaines de ça au moment du de la discussion sous Michel Barnier qui il parle lui du rassemblement national à ce moment-là il dit que quelqu'un qui ne vote pas la censure de fait est dans la majorité donc ça s'adresse à lui bon donc ça c'est évidemment si ça ça se pérénise parce qu'on va en parler mais il y a un coup de rattrapage qui est le budget bah c'est un changement d'alliance considérable considérable donc vous vous ne considons plus vous ne considérez plus ce matin qu'ils sont vos partenaires pardon je reviens à ma question bah à ce stade là au moment T où on se parle non ça c'est clair façon il vous avez vu vous avez vous-même mis en avant le discours très offensif d'Olivier fort et qui m'inquiète parce qu'en plus de ça non seulement il ne il ne fait pas il ne fait pas de saon de censure on va voir ce qui se passe mais quasiment on a l'impression d'un accord sur les le contenu y compris sur le budget donc je sais pas très bien comment il change d'avis d'ici le budget justement sur le sur le contenu hein si on se met de la place des électeurs de gauche ils ont obtenu quelque chose alors vous allez me dire vous allez n dire ce que vous en pensez il y aura pas la suppression des 4000 postes d'enseignants c'est quand même très important dans la période pas non plus de d'augmentation des jours de carence pour les fonctionnaires je parle pas des retraites puisque ça commence aujourd'hui hein les discussions commencent à peine on sait pas comment ça va atterrir mais rien que ça est-ce que c'est pas une bonne nouvelle voilà vous vous avez bien fait parce queil y a une l de deux pages euh du Premier ministre au Parti socialiste qui sert de prétexte au vote de la noncensure et vous avez bien fait vous êtes arrêté sur les deux mesures effectivement vous avez raison qui lâche pour essayer de de ne pas avir la sension c'est pas rien ça ces mesures attendez je vais y venir mais comme comme il en met plein d'autres qui sont en réalité ce qui avait déjà été gagné au moment où Michel Barnier est censuré je suis heureux que vous vous êtes lucide et que vous n retenez que deux oui mais il dit pas autre chose c'est que alors d'accord on a donc les lesz admettons que les 4000 postes d'enseignants soient vraiment 4000 postes créés brut je dis parce que je vais rentrer juste dans détail mais vous savez qu'il y a eu des reports de crédit annulés que le ministère de l'Éducation n été très très victime de manière la plus importante et que je me demande combien de contractuels ont sauté dans l'affaire moi je vais regarder un peu le différentiel mais admettons il y a les 4000 postes dans ce admettons c'est 150 millions d'euros d'accord les jours de 4ence c'est une certaine importance par contre ce que la lettre ne dit pas c'est que vous avez 10 milliards de plus de baisse de dépenses publiqu de que le gouvernement Bernier qui fera qui sera imposé par ce gouvernement autrement dit en échange d'une mesure qui coûte 150 millions d'euros des jours de carence il y a 10 milliards de plus de baisse de dépenses publiques donc on peut pas vraiment dire chacun je ce qu'il veut mais c'est pas ça va pas dans le sens du programme du NFP qui vont s'ajouter donc vous me permettrez de dire toujours que en réalité ce budget qui va nous être proncé c'est le budget Barni en pire enfin vu du côté du NFP en tout cas donc non je ne trouve pas queil y a suffisamment de choses dans dans dans laalre et dans ce qu'il est obligé de céder pour justifier de ne pas le censurer clair mais la non censure hier ne vaut pas non censure pour le budget lorsqu'il arrivera devant le Parlement on a plus de détails sur les 10 milliards de dépenses on espère ouais enfin on les a quand même à peu près c'està-dire on les a quand même 50 % c'est l'État et les opérateurs et puis après les deux autres son répartis sur la CQ et les collectivités territoriales donc on l'a cet élément bien euh non vous avez raison moi j'espère qu'il va y avoir un sursaut c'est pour ça que j'ai pas envie d'avoir des des phrases définitives là j'ai bien à ce stade bon j'espère bien que socialiste ou au moins suffisamment de socialiste parce que hier je trouve très encourageant qu' en est h quand même il y av eu une grosse pression il en a H qui qui votent la motion de censure et il suffit qu'il y en ait allez un/ers du groupe socialiste qui au moment du budget vote la motion de censure pour que le gouvernement tombe donc j'espère qu'on j'espère que ça sera le cas mais est-ce qu'il y a pas beaucoup d'hypocrisie derrière tout ça derrière votre colère ou de votre ressentiment vis-à-vis du Parti socialiste est-ce que dès le départ avec cet accord pour faire le le le nouveau front populaire qui était une alliance électoral il y avait pas aussi énormément de vide sur le plan de j'allais dire des idées en commun à défendre quoi qu'il en coûte dans dans dans une structure et dans une posture d'opposition non j'accepte dans ces cas-là le rôle de naïf si voulez biend de celui qui ACC cru mais non non moi ce que j'expertisais d'ailleurs c'est ce qui a gagné hier manifestement dans les de ce qu'it des débats intern au groupe je savais que certains étaient venus au NFP par pur opportuniste je pense à François Hollande je pense à certains autres qu' aura permis d'être élu mais que il n'était pas convaincu par le programme mais je pensais au moins que Olivier fort et la majorité du du Parti socialiste eux l'étaient bon euh moi ce que je crois donc l'argument sur l'opposition constructive vous ne l'achetez pas l'idée queon puisse être dans l'opposition et en même temps faire des concessions des compromis si vous voulez le problème c'est pas une opposition constructive c'est que nous laissons passer un gouvernement qui est minoritaire sur un programme qui a été rejeté par les Français et qui est contraire à ce que nous présentons c'est quand même beaucoup si vous voulez on on a enfin moi je prends au sérieux le fait que quand on se présente de électeurs on présente au nom d'un programme on se prés pourquoi pourquoi selon vous les socialistes ont-ils fait ça je pense qu'il il y a deux raisons d'abord il y a une très grosse pression plus forte qui s'est faite à mon avis notamment sous lesg de François Holland de ceux qui en réalité depuis le début ne souhaitait pas que le NFP se prolonge c'est-à-dire l'unité de la gauche sur un programme de rupture enfin il a quand même voté la censure François Holland pour un ancien président de r oigé tactiquement de le faire mais je pense je pense qu'il n'a jamais été convaincu de voilà je vous le dis après chacun plus donc déjà je pense que dans le Parti socialiste il y a quelque chose qui est monté deuxièmement il y a le Congrès du Parti socialiste et je pense que livivier fort euh et pense que pour préserver sa sa sa place il lui faut chevaucher en réalité les idées de ses opposants pour aller vite et puis TR troisème élément euh peut-être que il y a le il y a les démons du passé qui les rattrapent c'est-à-dire d'un Parti socialiste qui en réalité ne veut pas tant rompre que ça mais ce que je crois par contre moi je vois la réaction à la base hein je je vois le secrétaire départemental par de SC sais c'est pas rien pour le Parti socialiste ils ont plusieurs mairies qui est vent debout contre cette censure autrement dit j'espère que d'ici d'ici le le le vote du budget la pression va venir d'en bas pour faire en sorte qu'il change d'avis quoi dans un peu plus de 2 heures maintenant les discussions autour de la la réforme des retraites rouvrent la patronne de la CFDT dit bon c'est une avancée hein qu'on puisse se remettre tous autour de la table et cetera est-ce que comme Matignon vous êtes confiant sur le fait que patronat et syndicat puisse s'entendre sur une réforme dans les 3 moisc je vais être très clair je pense que cette histoire c'est un outil pour à la fois ne pas abroger la réforme borne et pour éviter la censure voilà c'est à ça que ça sert voilà et je vais vous expliquer pourquoi ça ça ne peut pas déboucher ou en tout cas ça ne peut pas déboucher sur une réforme qui serait meilleure que la réforme la réforme de M born c'est que le le le Premier ministre a mis deux conditions il continue dans son courrier à mettre une condition qui est un accord politique et un équilibre fin GL et la deuxème donc c'est c'est c'est la condition et l'équilibre financier moi je pense que c'est pas pour pas pour rien que mardi il a sorti une bombe c'està-dire l'idée que le déficit c'était plus 6 milliards comme sur lequel aujourd'hui travaillaient les gouvernements précédents et ceux qui ont fait la réforme ce que dit le corps c'est-à-dire le comité d'orientation des retraites mais 55 milliards bon alors incl lesou alors ce qui est pas correct parce que si vous voulez il inclut en fait l'ét employeur vis-à-vis de ses fonctionnaires à euh un traitement spécifique de cette retraite pour la bonne raison c'est que structurellement parce qu'il y a eu moins d'embauche qui permettent justement par les cotisations de permettre les retraites parce que il y a aussi un problème où les où les revenus des fonctionnaires il y a beaucoup de primes qui qui ne joue pas sur les cotisations donc du coup structurellement il est obligé de mettre la main à la patte de manière beaucoup plus importante en gros qu'un autre employeur pour équilibrer la régime des des des des des fonctionnaires et donc il additionne ça et il dit au nom de ça le régime général est en déficit de 55 milliards oui mais le demande de trouver 15 milliards pas 55 non mais ok mais là il a lancé ça bon c'est évidant que c'est pas la même chose mais est-ce que c'est pas un gain est-ce que c'est pas un gain monsieur parce qu'on est très très très technique je voudrais qu'on français ils comprennent qu'on é non mais pardonnez-moi j'ai pas dit que les Français compr j'essaie toujours de donner des arguments qui sont rationnels mais je sais et c'est pour ça vous êtes ici notamment est-ce que vous pensez que ça n'est ça peut être un pas tout de même puisque les Français vous vous les citez ils ont été des millions à dire cette retraite certains ont voté pour vous est-ce que c'est un pas vers une réforme possible je reviens à la question qui était posée je pense que soit il y aura une réforme qui débouchera et elle sera plus mauvaise que la réforme bande par exemple la réforme à point don on sait que la CFDT est pour ça peut être un danger c'est on peut se retrouver avec un conclave au bout d'un moment la CGT la FSU VO voir Force ouvrière en sorte et puis continu à discuter entre ceux qui sont éventuellement pour une réforme par point dont on sait que c'est en réalité la fin de la retraite par répartition parce que elle inclut une var abilité vous ne saurez jamais à combien vous sortirez avec votre retraite et à quel âge vous pourrez sortir donc soit c'est ça soit je crois plus vraisemblablement vous verrez ça va faire flop il y aura rien et donc la réforme bande continuera mais il a dit deux choses il a dit il a organisé ce conclave ce matin mais il a aussi demandé à la Cour des comptes de se pencher sur les retraites est-ce que vous vous vous êtes président de la commission des finances à l'Assemblée est-ce que vous reconnaîtrez vous les chiffres donnés par la Cour des comptes ça dépend sur quelle base il se situe ça dépend ce qui est fait je veux dire la Cour des comptes c'est c'est une institution honorable et sérieuse voilà mais elle peut aussi à un moment donné je ve être clair elle peut aussi avoir un angle idéologique par rapport à ce qui est donné donc pour moi je il y avait déjà un travail qui était fait il y a plein d'économistes qui ont trava j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi le le ce que dit le Comité d'Orientation des Retraites sur le régime général pour l'instant est pris au sérieux dans toutes les estimations je sais pas très bien pourquoi on a besoin d'aller chercher tout d'un coup si ce n'est pour augmenter la note du déficit et dire attention on peut pas foré par exemple comme nous on le propose uniquement en augmentant très légèrement les cotisations pendant 7 ans justement très rapidement s'il vous plaît réaction à l'instant monsieur Lombard ministre de l'Économie dit on ne veut pas toucher au ménage hors de question qu'il P quoi que ce soit de plus oui ça on le sait non mais vous y croyez mais c'est pas que j'y crois ils peuvent pas faire autrement donc il m non mais c'est pas ça c'est que ça fait une semaine que je dis je l' je l'ai dit ici dans votre émission dominicale c'est que le le le fait d'avoir repris le budget ils ne peuvent pas toucher aux recettes donc quand il redit ce matin il ment selon vous c'est pas qu' m il dit il il dit quelque chose qui qui s'impose à lui il peut pas le faire et d'ailleurs c'est pour ça que vous savez on avait parlé de taxe sur le le le le patrimoine depuis une semaine je dis il y aura pas de taxe sur le patrimoine donc ceux qui ont laissé penser ça pour essayer d'attirer les socialist comment oui d'accord alors on peut ne pas croire au fait qu'il y a une taxe après on peut pas croire parce que vous avez remarqué dans la majorité enfin dans la majorité dans le socle de Monsieur Bou tout le monde dit ah ben non surtout pas et puis en plus de ça elle ne ferait que remplacer la taxe sur les haut revenus en fait merci beaucoup monsieur CREL d'avoir êt avec nous ce matin sur LCI