Bruno Retailleau : portrait d'une droite décomplexée

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré à à la personnalité et à l'action politique de celui je vais vous demander de rester en place monsieur le sénateur sinon ça vous AZ passer devant la caméra celui qui a été présenté comme le seul poids lourd du gouvernement Barnier le ministre de l'Intérieur Bruno rotaillot quel son ses idées son ambition ses chances de réussir place beauovau avant d'en débattre son portrait avec Flora sauvage homme de conviction Bruno reetaillot débute sa carrière au côté de Philippe Devillier le fondateur du Mouvement pour la France il fait ses premières armes en politique auprès de son mentor le créateur du puits du fou avec qui il partage des valeurs conservatrices radicales député président de la Région des Pays de la Loire puis sénateur Bruno retaillot quitte finalement Philippe dev Villier en 2010 pour rejoindre l'UMP soutien de François Fillon à la présidentielle de 2017 ce bourreau de travail grimpe les échelons au sein des républicains avant de tenter de prendre la tête du parti en 2022 sans succès partant en croisade contre ce qu'il nomme le processus de décivil quand notre civilisation est attaquée par l'islamo gauchiste par l'islamiste nous devons répliquer avec l'arme sécuritaire judiciaire policière mais aussi culturelle des propos que certains qui l'ont côtoyé au Sénat estiment tendancieux au Palais du Luxembourg ses opposants saluent ses talent d'orateur tout en critiquant ses positions monsieur rillot a toujours combattu l'extrême droite et avec une position qui lu dire mais si on veut faire baisser l'extrême droite dans notre pays et bien il faut savoir marquer son autorité c'est une frontière compliquée bien sûr qu'il faut faire baisser l'extrême droite mais en nétant pas soumis idéologiquement à cette même extrême droite loin des postures politicienne ce fervant catholique opposé au mariage pour tous à la PMA et à l'inscription de l'IVG dans la Constitution a toujours assumé ses valeurs quitte à aller à l'encontre de sa famille politique je ne partage pas toutes les valeurs notamment les valeurs sociétales moi j'étais pour mariage pour tous euh mais ça prouve son sa volonté d'ouverture et sa volonté de vouloir je dirais être accompagné par tous ceux qui en fin de compte militent pour des idées droites mais en ayant parfois des positions différentes dans sa famille politique et c'est là peut-être sa force c'est que sous des deur d'hommes très engagés de conviction il a une capacité à s'ouvrir à d'autres personnes qui ne pensent pas comme lui maintenant qu'il a été nommé ministre de l'Intérieur du gouvernement Barnier Bruno retaillou va-t-il mettre en pratique sa capacité d'entendre les voix divergentes le premier flic de France plaide avec force pour le retour de l'ordre et veut lutter contre l'immigration illégale avec Bruno rotaillot c'est le portrait d'une droite décomplexée que l'on vous propose avec Sophie Coignard bonsoir bienvenue vous êtes journaliste au Point auteur de la tyrannie de la médiocrité publié aux éditions de l'Observatoire Dominique Estrosi Sasson bonsoir bienvenue à vous vous êtes sénatrice LR des Alpes Maritimes présidente de la commission des affaires économiques et ancienne vice-présidente du groupe LR quand Bruno retaillot en était le le président c'est-à-dire il y a encore quelques mois Étienne Girard bonsoir et bienvenue vous êtes rédacteur en chef société à L'Express et auteur avec Laurent valdiguier du de ce de ce livre enquête le Parin publié aux éditions du Seuil on parle pas de Bruno retillo on parle bien de Nicolas Sarkozi Sophie dravinel éitalist politique est évidemment resté à mes côtés euh Sophie coagard comment vous jugez les les les premiers pas de Bruno rotaillot au ministère de l'Intérieur je vais pas vous demander un bilan c'est sans doute pour le faire ah bruyant bruyant oui veut dire que ce sont des pas bruyants enfin d'ailleurs enfin c'est ce que pense absolument l'ensemble de de la classe politique du gouvernement c'est ce qu'on pense aussi à matigon c'est qu'il a quand même fait beaucoup de bruit euh mais je suis incapable pour l'instant de vous dire mon diagnostic c'est-à-dire est-ce qu'il a est-ce que c'est est-ce qu'il en a fait trop et est-ce que comment dirais-je est-ce qu'il va y avoir une sorte de are coup pour lui où est-ce qu'il a raison de comme on dit aujourd'hui de cranter très fort dès le début il y a pas mal de gens à qui j'en ai parlé qui trouvent que que c'était la seule stratégie pour lui c'est-à-dire que quelqu'un qui a beaucoup critiqué beaucoup dit Yaka faucon peut pas trop jouer la stratégie basse une fois qu'il est dans le fauteuil qu'il a convoité oui donc il est effectivement bruyant et après voilà il met la barre à et donc il va être jugé sur les résultats forcément Dominique estr Sasson est-ce qu'il rêvait d'être ministre de l'Intérieur de devenir ministre de l' inérieur certainement peut-être pas dans ce timing là mais effectivement je pense que c'est un un poste un ministère régalien qu'il a toujours attiré parce que ces sujets régaliens il les portent depuis très longtemps et pour nous qui l'avons côtoyé ici au Sénat c'est pas une découverte que de le voir aujourd'hui dans ses habits de ministre de l'Intérieur et pour voir mettre en tout cas porter un certain nombre de mesures qui touchent au rétablissement de la sécurité à la maîtrise de l'immigration de l'immigration irrégulière au rétablissement de l'ordre de l'autorité de l'État maintenant je pense que il n'avait pas du tout envisagé il y a encore quelques semaines de se retrouver dans ce poste-là et si aujourd'hui il occupe ses habits de ministre de l'Intérieur de numéro 3 du gouvernement je pense que c'est d'abord et avant tout parce que c'est quelqu'un qui ne se dérobe pas parce que c'est quelqu'un qui a le sens des responsabilité et c'est vrai qu'il a été et qu'il n'a cessé de dire qu'il n'était pas Macron compatible qu'il a eu des mots très forts face au président Emmanuel Macron depuis 2017 mais à partir du moment où cette situation inédite qui d'abord a vu la nomination de quelqu'un de chez nous de notre famille politique comme premier ministre Michel Barnier et bien il a décidé face à une situation de tous les dangers quand même de se dire je ne peux pas rester sur le bord du chemin et je vais m'engager pour faire en sorte d'apporter autant que faire se peut mais je crois qu'il en a véritablement la volonté des résultats pour les Françaises et pour les Français on va en juger ensemble mais effectivement il se retrouve maintenant à la table du Conseil des ministres à côté d'un certain nombre de de macronistes ettienne Girard pourquoi a-t-il accepté là cette voilà dans dans ce moment-là et puis un poste aussi exposé que celui-là probablement parce que le moment politique a changé en 2022 et c'est vrai il est il faisait partie des cadres des républicains absolument opposés à ce qui s à ce momentlà la stratégie Sarkozi oui qui était de réaliser une alliance avec les macronistes par exemple au législativ lui a toujours dit non non jamais de la vie c'est pas nos valeurs nous on attendra que ça se termine et nous proposerons nos propres solutions au français et il était même assez radical sur cette ligne-là mais les législatives de 2024 ont tout changé ce qui pouvait apparaître en 2022 comme une alliance avec les macronistes en position forte et les les les républicains sur le porte-bagage c'est totalement renversé quand bien même paradoxalement parce qu'on de député il y a toujours beaucoup plus de macronistes mais peut-on encore les appeler macronistes ça c'est un autre débat qu'on pourra faire ici mais il y a quand même plus de macronistes que de LR tout à fait d'ailleurs les républicains n'ont n'ont réuni que 7 % des voix au premier tour des législatives mais le l'absence de majorité donne au groupe des Républicains cette position charnière qui fait que là où il ils auraient été assez peu écoutés ou pas tout à fait écoutés hier aujourd'hui ils sont une forme de clé de voûte de la majorité et c'est probablement pour ça que Bruno rotao a considéré que là où ce n'était pas intéressant hier il pourrait avoir des coudé plus Franch aujourd'hui avec une difficulté parce que l'équation politique que vous nous rappelez elle fragilise forcément ce gouvernement Barnier son sa durée de vie potentielle Sophie card donc ça veut dire qu'il va falloir résultats rapid est-ce que le ministère de l'intérieur c'est un ministère où on peut voilà afficher comme ça rapidement du chiffre des bons résultats c'est tout le problème tout le problème c'est effectivement que le le le le le temps de la l'action et de la réalisation éventuelle he parce que enfin euh on attend quand même de voir les résultats de Bruno RIL ou même s'il a le temps on n'est pas totalement sûr que ce soit miraculeux hein faut quand même bien le dire mais en tout cas effectivement il faut très vite mais je pense que c'est pour ça aussi qu'il a été bruillant c'est qu'il faut très vite euh marquer euh une rupture enfin ou sinon une enfin un changement radical ces mots lors de la passation de pouvoir pour Gérald Armana oui enfin qui sont qui sont des m d'ailleurs qui ont été pris un peu un peu moyennement par un certain nombre de policiers c'est-à-dire mais enfin vous savez cette espèce de répétition rétablir et cetera il y a quand même pas mal de policiers qu'ont trouvit que c'était un peu moyen que jusqu'à présent ils s'étaient pas totalement roulé les pouss que de temps en temps ils avaient pu avoir des résultats et donc là il s'est mis dans une position vis-à-vis de ses propres troupes euh qui euh qui peut être amélioré mais euh je veux dire qu' pas absolument non pas qu'il soit que tous les policiers euh euh soient euh des des dhmaninophiles fous euh mais euh mais en tout cas là quand même ça les a un peu choqué donc ça c'est son premier problème son second problème c'est effectivement euh de pas devenir le ministère de la parole euh pour prendre un exemple très simple euh il aujourd'hui il a donc annoncé avoir euh prononcé l'expulsion euh de du d'Ama Ben Laden qui vivait dans l'Orne où il faisait de la musique de la peinture un grand artiste et cetera bon donc il annonce ça c'est très bien mais en même temps c'est un peu de l'bouffe pour reprendre les termes que n'aime pas Michel Barnier c'est un peu de lesbou c'està-dire que il il annonce ça on verra quels sont les résultats des otf dans dans 6 mois et c'est pas sûr enfin voilà moi je lui souhaite évidemment de de réussir mais c'est pas absolument garanti ouis effectivement sur les TF Dominique est ça sonne il y a quand même un principe de réalité qui qui est la mauvaise volonté des pays d'origine bon il va il va se heurter à ce mur de réalité là non mais je suis d'accord avec vous bien évidemment tant que le problème du renvoi dans le pays d'origine n'est pas réglé ça semble difficile effectivement de faire en sorte que les otf puissent être suivi des faits mais bon quand même laissonsli quand même la la possibilité de de de de de peut-être voir en au niveau de demande de visa par rapport à celles qui sont les laisser passer enfin il y a peut-être des des alternatives aujourd'hui qui n'ont pas toutes été étudier en tout cas moi ce que je crois c'est qu'il a la volonté de faire et la volonté d'agir parce que je l'ai dit il sait très bien que le temps est compté il sait très bien que très rapidement on viendra vers lui et en lui demandant des résultats et les Français les premiers donc aujourd'hui c'est normal il vientnent de prendre ses fonctions il marque son territoire sur tout le spectre des sujet régalien après il va falloir en passer soit par la loi soit par des ordonnances soit par des des règlements mais je pense qu'on ne peut pas lui enlever la volonté qu'il a d'agir et d'être conscient que c'est le sujet numéro 1 sur lequel les Français attendent au niveau de la sécurité au niveau de l'ordre h par véritabl il veut que les ches Bou et les ches av outien votre avis là-dessus sur le principe de réalité quoi sur sa capacité restons sur ce point précis des obligations de quitter le territoire français et de la c'est vrai qu'on est un des pires pays d'Europe en terme de de statistique alors on compte pas exactement de la même façon partout et on en prononce beaucoup par rapport à nos voisins mais quand même on est mal classé principe de réalité pour le nouveau minist de l'intérieur pour avoir la réponse il suffit d'écouter le président ALG algérien qui était interrogé il y a quelques jours sur les OQTF il a pas répondu totalement sur les OQTF il a dit que c'était des balivernes et il a expliqué que la France elle devrait se repentir pour les essais nucléaires menés en Algérie comprend c'est pas demain qu'on va régler le problèmes des qtf parce que le régime algérien en fait un casus Bell et un levier donc on peut on peut avoir tout le volontarisme politique d'un nouveau ministre de l'intérieur ça ça n'aboutira pas forcément quoi en tout cas avec l'Algérie bien sûr parce que Gérald haranin et ses prédécesseurs derriur ne se tournaient pas non plus les pouss et ils allaient eux aussi très régulièrement à la fois en Algérie et au Maroc pour pour négocier ces fameux laisser passer consulaires Bruno rotillot il va devoir passer d'homme politique à homme d'État là-dessus c'est c'est ce qu'il y a de plus dur quand on est aux manettes on arrive avec un programme très précis un programme qui correspond à ce qu'on pense juste et on se retrouve dans une situation très compliquée ce que disent souvent d'ailleurs les anciens ministres de l'intérieur c'est assez intéressant ils expliquent que quand on touche à la relation diplomatique avec le Maroc et l'Algérie c'est très mouvant et ça peut déabiliser par exemple le suivi de l'islamisme en France ça peut déstabiliser des renseignements sur les affaires terroristes il va il va se retrouver avec cette équation là très compliqué effectivement on peut pas lui reprocher de considérer qu'il y a une politique publique qui marche pas et donc d'essayer de faire qu'elle marche mieux c'est son boulot ça va être compliqué d'avoir des résult résultat surtout dans un moment où le gouvernement peut tomber peut-être pas demain mais peut tomber n'importe quand dans l'année ou dans les deux années qui viennent alors c'est auprès de Philippe de viler quand on fait un portrait de brunoillo on parle forcément de la Vendé c'est un chapitre essentiel et obligatoire donc c'est auprès de Philippe de Villier fondateur du Mouvement pour la France que Philippe rotillot a fait ses ses premières armes en politiques conseiller puis président du conseil général de la vandé premier député aussi de de ce mouvement pour la France écoutez en parler c'était il y a il y a 10 ans ou peut-être même un oui 10 ans c'est ça 2014 j'y arrive au micro de Perinn sur notre chaîne qu'est-ce qui vous reste de votre aventure au côté de Philippe Devillier ah des beaux souvenirs bien bien sûr j'étais 25 ans metteur en scène tout à fait bénévole mais mais c'est une grande réussite française qu'il faut saluer voilà je c'est tout ça fait partie ça fait pens l'engagement politique aussi quand même hein oui Diver pas que la mise en scène des divergences bien avant 2009 voilà et c'est c'est voilà c'est ce qui m'a écarté progressivement de Philippe devilier alors 25 ans mur ancienne bénévole au puit du fou il il nous manquait cette information évidemment c'est important euh Dominique est il a il a présidé le groupe LR ici au Sénat pendant 10 ans qu'est-ce que vous retenez euh peut-être des convictions de de Bruno retaillot je retiens des convictions qu'il a profondément ancré en lui et ça ça force le respect on a beaucoup coup dit Bruno rotillot c'est un réactionnaire c'est un conservateur il a voilà mais pour autant je veux dire on peut ne pas être d'accord avec lui et en particulier sur les sujets sociétaux moi-même je n'ai pas été d'accord je n'ai pas voté comme Bruno rotaillot sur les sujets sur l'interruption volontaire de grossesse mais pour autant il nous a toujours laissé notre liberté notre indépendance mais pour moi il force le respect il force le respect parce que ce qu'il dit et les convictions qu'il porte elles sont véritablement ancrées au plus profond de lui-même et elles correspondent à ce qu'il a toujours vécu et ça je veux dire un moment où une classe politique est souvent dé décrédibilisée où une classe politique n'a pas forcément toujours une colonne vertébrale et bien je pense qu'on peut lui reconnaître cela et en même temps c'est un homme de dialogue dire moi quand je suis devenue sa vice-présidente en 2017 j'aiétis pendant 6 ans sa vice-présidente j'ai vu comment il il manœuvrait avec les autres groupes politiques avec nos collègues à l'intérieur même du groupe l'écoute le dialogue le respect après un moment donné il tranche c'est aussi l'apanage d'un d'un chef mais il le fait toujours avec beaucoup de respect beaucoup de de de de d'écoute de dialogue et ça aussi c'est important et puis c'est un infatigable travailleur personne ne peut lui enlever ou assure pour l'avoir côtoyé pendant ces 6 années je veux dire il travaille je dirais pratiquement jour et nuit il ne se laisse que très peu temps il veut connaître tous les dossiers y compris des dossiers qui sont très éloignés de dossiers de plus techniques mais voilà il a cette volonté de bien les connaître et de pouvoir mieux les appréhender mieux les comprendre et les porter et ça aussi ça force le respect ou alors c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'il portait beaucoup de propositions de loi on va revenir dans un instant avec Quentin calm jeais vous entendre quand même un mot sur sur cette rupture avec Philippe de viler les années 2009 2000 2010 c'est c'est rupture politique est presque amicale ça ça va jusque- là oui dans ce type de petit parti très centrux autour d'une personne on peut pas avoir une rupture coupée en de si on rond avec le politique on rond avec l'homme à ce moment-là il y a un vrai désaccord entre eux sur la stratégie c'est-à-dire que se cré un comité de liaison on a oublié maintenant mais entre l'UMP et des parties satellites et il y a l'idée de faire entrer un membre du MPF le Mouvement pour la France au gouvernement Bruno rotillot est député évidemment il est fléché pour devenir alors c'est secrétaire d'État auou ministre on a parlé du numérique à ce moment-là et c'est le moment où Philippe dev Vilet dit non non on va faire nous notre propre campagne aux élections européennes Philippe de ferme la porte d' exactement et je pense qu'à ce moment-là Bruno rotillo s'émancipe humainement et politiquement en se disant je ne vais pas rester le numéro 2 toute ma vie de quelqu'un pour qui les plus belles années de de sa vie politiqu sont probablement derrière lui et c'est un moment absolument fondateur parce que il a quel âge à ce momentl il a il a déjà 48 ans Bruno rotaillo et entre ce moment-là et aujourd'hui on se rend compte que sa trajectoire est très rapide c'est il devient rapidement sénateur rapidement président du groupe UMP puis les républ au Sénat même briillavement il gagne l'élection au Conseil régional des Pays de la Loire bref tout a été très vite comme si il fallait rattraper le temps perdu et devenir ce grand baron qu'il n'avait pas pu être dans l'ombre de Philippe Devillier de l'encombrant Philippe Devillier alors on va parler effectivement de de cette propension à à vouloir faire voter beaucoup beaucoup beaucoup de lois ça lui a valu un surnom on va le découvrir tout de suite avec Quentin calm bonsoir rebonsoir qutin run rotillot surnommé le luquy luuc de la proposition de loi ça bienent évidemment de ses opposants politiques voilà c'est effectivement l'expression employée par Patrick canner en 2019 à propos de Bruno rotaillot à chaque événement on dégaine comme ça une proposition de loi à ce moment-là en 2019 Bruno rotao portait une proposition de loi pour permettre la réquisition des grévistes dans le secteur des transports pourquoi parce qu'on était à la veille d'une grande manifestation de de grande grève très très important 27 jours de grève en décembre 2019 au moment de la première réforme des des retraites lors du premier quinquenade d'Immanuel Macron le texte voulu par Bruno rotaillot prévoyait une obligation pour les entreprises du secteur des transports d'assurer un tiers du trafic aux heures de pointe quit à réquisitionné le personnel grevist si nécessaire bon donc Lucy Luc parce que il faut rappeler que juste avant le président du avait déjà fait une autre proposition de loi 3 semaines plutôt buo proposait d'interdire les listes communautaires aux élections là encore il s'agissait de répondre à une polémique très présente dans les médias à l'automne 2019 face à l'apparition d'une dizaine de listes communautaires en France vous le voyez Thomas c'est souvent la même chose l'idée est de répondre à un fait de société en reprenant souvent les thèmes les plus sensibles auprès de la doira de la droite voire de la droite de la droite sur des marqueurs comme l'immigration le maintien de l'ordre ou encore des mesures de durcissement pénal bon alors est-ce que le le surnom est justifier combien de propositions de loi au fil des années Bruno rotaillo est sénateur depuis 20 ans on a compté au total qu 22 propositions de loi au début de son mandat il n proposé que une ou deux par session quatre certaines années où il était très prolifique mais depuis 2019 il en dépose beaucoup plus lors de la session 2019-2020 il en propose ainsi 13 et c'est sans compter le très grand nombre de propositions de loi dont il est cignateur et non pas le simple auteur oui et certains de ces textes iront au bout et deviendront des lois voilà c'est la proposition de loi notamment anticasseur ça c'est un bon exemple proposé en mai 2010 18 après les heures qui ont marqué l'opinion au moment du 1er mai 2018 elle sera finalement reprise un an plus tard par le gouvernement pour lutter contre les débordements en marge des manifestations des gilets jaunes ce texte avait même divisé le camp macroniste en 2019 une partie des députés lrem ont refusé de la voter petit bémol pour Bruno rotaillot le Conseil constitutionnel a censuré l'une des mesures phares de son texte sur l'interdiction de manifester notamment cette interdiction décrétée par les préfets fait pour les individus représentant une menace particulièrement grave h merci beaucoup Quentin on va se concentrer un peu sur le euh l'idéologie on va dire de Bruno rotillot Sophie cwagard on a titré droite décomplexé vous vous dites quoi moi je dis comme vous non ça tombe bien non mais vous avez le droit de dire autre chose he non mais il se trouve que il se trouve que c'est tout à fait ça on peut dire droite décomplexé on peut dire aussi que c'est quelqu'un qui a qui aura du mal me semble-t-il peut-être ne le souhaite-il pas au demeurant à sortir de son de son costume rigide de conservateur enfin je veux dire c'est vraiment un conservateur très prévisible enfin en gros on fait un cuiz sur sur ce que vutrait Bruno retaillot sur tel tel tel et tel sujet de société tel ou tel ou tel sujet de sécurité ou d'immigration en gros il y a pas tellement tellement enfin moi je suis sûre qu'on se tromperait pas beaucoup donc il y a cette prévisibilité qu'on peut appeler de la constance c'est ce que disait Dominique peer la constance mais qu'on peut aussi peut aussi appeler la porigidité ça dépend quel côté de la pièce on décide de regarder donc ça c'est ça c'est la première chose et et la deuxième c'est que politiquement il me semble qu'il a pas totalement intérêt aujourd'hui de toute façon à faire autre chose donc ça tombe bien pour lui il y a il y a une hypothèse quand même qui est que Bruno retaillot veut faire ce qu'aurait fait par exemple Jordan Bardella s'il avait été premier ministre c'est-à-dire dire au bout d'un moment bah ouais l'immigration ça ça marche pas très bien je je fais rien de mieux que les autres mais c'est parce que j'en suis empêché alors comment bardellaa aurait dit mais parce qu'on est en cohabitation on peut pas organiser le grand référendum et tout et Bruno retillo peut dire écoutez moi je suis ministre et Cendant je dis la vérité au français je vous dis je suis empêché pour telle telle telle et telle raison c'est-à-dire pointer flécher des marqueurs qui sont des marqueurs qui selon lui et à mon avis sur l'état de droit on flirte avec cette idée là euh des des marqueurs qui font que que que il comment dirais-je il prend date voilà je sais pas comment le dire autrement il prend date pour pouvoir dire dans X mois ah bah écoutez moi j'ai enfin j'ai fait tout ce que j'ai pu mais il y a tel tel tel et tel verrou qui empêche les choses et n'oublions pas que parmi les verrous que je crains que Bruno retillot puisse un jour montrer il y a celui de l'Europe parce que Bruno retaillot il y a un petit coin entre lui et Michel Barnier c'est que quand on regarde sa vie son œuvre en terme européen c'est c'est enfin c'est un souverainiste il vient de là avec Philippe dev Villier et il est resté et je regardais les questions au gouvernement à l'Assemblée nationale aujourd'hui et ben quand quand on lui pose une question sur un sujet qui a trait à l'Europe à Frontex à l'immigration et cetera on sent une espèce de fond de sauce qui est quand même qui in CRIM de l'Europe pardon je vousi ah non non ça m'ofre ça nous offre la transition puisque Sophie on va on va effectivement parler de l'État de droit il est parti à l'assaut d'un d'un monument d'un d'un totem quasi religieux et ben oui absolument Thomas et avant d'émettre un jugement sur la pertinence de cette assaut il faut savoir de quoi on parle l'État de droit c'est une notion qui a été définie au début du 20e siècle par un juristo trichien et elle pose que chaque règle tire Thomas sa validité d'une conformité aux règles supérieures c'est la fameuse hiérarchie des normes qui fonctionn s'il existe un juge investi du pouvoir de faire respecter effectivement cette hiérarchie pour nous c'est donc le respect de la Constitution et des traités c'est-à-dire de l'ensemble des engagements internationaux mais surtout le droit de l'Union européenne cet État de droit c'est une garantie de démocratie c'est ce que nous avons trouvé de mieux depuis un siècle pour nous prémunir des guerres expliquez-nous pourquoi et bien nous sommes dans un pays rousseoiste Thomas laloi c'est l'expression de la volonté général et la volonté de général c'est très bien sauf que nous ne pouvons pas ignorer et je m'en excuse que que le législateur peut aussi faire des choses épouvantables ou peu inspirer et il faut poser des lignes constitutionnelles qui assurent l'unité de la nation c'est notre existence même qui notre existence même qui en dépend le peuple n'est véritablement souverain que dans l'écriture de la Constitution et sa réforme nous le savons vous le savez est extrêmement contra alors on en vient aux déclarations de Bruno retaillot que veutil bien oui et bien il veut faire bouger justement cet État de droit et cela ne date pas de son entrée au gouvernement comme une lubie qui leurait pris soudain euh c'était le dans le JDD en mai 2023 il avait fait sa Une le JDD avec un titre choc chiche monsieur le Président avec deux grands titres intérieurs il faut reprendre le contrôle d'un côté et la droite propose un Big Bang constitutionnel de l'autre à l'époque il s'était associé avec on s'en souvient erriic sootti à la tête du parti et Olivier marlex à la tête du groupe à l'Assemblée lui-même dirigeit donc le groupe au Sénat tous les trois avaient une conviction je vous la lis les Français doivent pouvoir choisir qui ils accueillent qu'il ne souhaite pas accueillir et qui n'a plus sa place sur le territoire c'était la préparation de la loi immigration une observation le pouvoir n'est plus entre les mains du Parlement mais dans celle des cours suprêmes Conseil constitutionnel Cour européenne des droits de l'homme la fameuse et très ancienne dénonciation du gouvernement des juges avec une solution pour eux permettre à une loi dite ici organique de déroger à la primauté des traités et des droits européens quand les intérêts fondamentaux de la nation son sont en jeu mais qui les décrète nous ne le savons pas et c'est bien là le danger Bruno rotillot peut aujourd'hui moquer ses opposants qui ferait des ronds dans l'eau en réalité la question est quand même bien plus solide et profonde merci beaucoup Sophie Dominique et estrosis Sasson est-ce que c'est pas une autre limite de l'action de Bruno rotaillot au ministère de l'intérieur c'est qu' un certain nombre des réformes qu'il porte depuis longtemps finalement elle se heurte on l'a vu notamment sur l'immigration voilà aux décisions du Conseil constitutionnel donc s'il faut une révision constitutionnelle pour pour faire aboutir ces réformes jamais le temps on a fait quand même un mauvais procès à Bruno rotillot sur ce qu'il a dit sur l'état de droit c'était pas un minimum maladroit alors il a il a rectifié mais il est profondément républicain et pour être profondément républicain il est attaché bien évidemment à la séparation des pouvoirs aux valeurs qui fond le socle notre civilisation occidentale il est attaché à la constitution comment est-ce qu'on pourrait imaginer qu'il soit soit opposé à le respect de ses valeurs ou au respect de notre constitution même quand le pouvoir judiciaire est à Bruxelles je reprends l'argument que Don trit internation oui mais d'accord mais je pense que ce qu'il a voulu dire c'est que aujourd'hui bien évidemment en démocratie l'État doit respecter le droit mais il doit aussi le faire respecter c'est votre rôle c'est le rôle des législateurs de et ce qu'il a voulu également montrer c'est que l'État de droit finalement donne à l'état confère à l'état la possibilité de pouvoir garantir la liberté et en tout cas la sécurité qui est due à nos concitoyens et ce qu'on a vu aussi par le passé c'est que l'État de droit finalement il est pas figé on l'a vu au cours d'un certain nombre d'années l'État de droit n'est pas figé parce que quand on parle de la parité quand on parle de la Charte de l'environnement oui mais je pense que c'est aussi ce qu'il a voulu mettre en œuvre c'est-à-dire que il a voulu prendre en compte aussi qu'aujourd'hui il y a des évolutions qui tiennent au contexte de notre et que on voit pas pourquoi une réforme de la cons et ne voit pas pourquoi sur des sujets qui sont aussi importants pour les Français que la maîtrise de l'immigration que la lutte contre la violence que le communautarisme devrait être figé alors qu'ils sont au cœur des préoccupations et des attentes de nos conityens il veut passer au-dessus du Conseil constitutionnel ou il veut modifier la Constitution ben ça dépendra des sujets mais aujourd'hui il estbligé je sais pas je ne sais pas mais il y a des sujets sur lesquels on n pas for c'est aussi de modifier la Constitution quand on a fait le projet de loi immigration tous les sujets que nous avions portés ils ont été déclaré aussi article 45 et pas forcément anticonstitutionnel nécessitant une révision de la Constitution on on revient Étienne Girard à ce principe de réalité dont on parlait tout à l'heure c'està-dire que le cette équation compliquée pour bonorotillo d'avoir potentiellement peu de temps au ministère de l'Intérieur pour prouver son éventuelle efficacité on ver on verra bien surtout si une partie de ces réformes suppose une révision constitutionnelle là on rentre dans un processus qui est très long très aléatoire et cetera et ceter complètement on peut même prendre un un ou deux exemples concrets euh quand on va vouloir il va vouloir éloigner des étrangers euh dont le Conseil d'État interdit l'éloignement parce que il pourrait avoir des subir des traitements inhumains dégraves dans leur pays d'origine dans leur pays d'origine ou parce que c'est le cas des mineurs isolés euh leur jeune âge euh empêche l'éloignement dans alors il y a des cas où ils peuvent quand même être éloignés mais le le c'est la une jurisprudence européenne effectivement de la Cour européenne des droits de l'homme appliqué par le Conseil d'État ce n'est pas possible que va-t-il faire à ce moment-là effectivement si on est cohérent on dit on va réformer notre hiérarchie néorme notre bloc constitutionnel notre Constitution pour faire prévaloir ce que nous considérons comme nos valeurs voir les traités du coup c'était rappelons-nous c'était quand même la proposition de François Fillon que Bruno rotao soutenait en 2016 2017 lui François Fillon évoquait l'hypothèse de dénoncer la Convention européenne des droits de l'homme et d'ensuite de reentrer dans la convention euré des droits de l'homme en assortissant cette entrée de réserve ça on prend pas ça en prend pas ça en prend pas çaen prend pas Breno rotao défendait ce programme là alors le problème c'est que dans le contexte politique actuel une réforme comme celle-là on peut tout de suite oublier donc oui Bruno rotaillot il va être empêché concrètement sur un certain nombre de dossiers alors il y a un dernier thème qui est évidemment passionnant il nous reste une douzaine de minutes dans ce débat abordé c'est la la question de de l'extrême droite de Marine Le Pen de la façon dont le parti le peniste juge l'arrivée de de Bruno reetaillot au ministère de l'intérieur alors Marine Le Pen bon c'est vrai qu'il y a eu quelques tiraillement entre le ministre d'intérieur et son homologue de la justice Didier megot donc forcément elle avait beau jeu d'appuyer sur ces tiraillement en l'écoute la sécurité des Français est pour ainsi dire en garde alternée en semaine a elle est confiée à Monsieur retaillon en qui avouonsle nous avons trouvé un ardent défenseur de notre programme régalien ce qu'on ne peut d'ailleurs que saluer après tout mieux vaut tard que jamais en semaine B changement d'ambiance notre sécurité est confié à la quintessence du gauchisme candide en la personne de Monsieur Migot euh je commence avec vous tiens Sophie Coignard le Bruno la la la proximité idéologique je je dis ça ça veut pas dire que c'est une vérité mais potentiel d'un Bruno rotillot avec avec le rassemblement national notamment sur l'immigration alors article 1 euh il a Bruno rotaillot n'est pas Eric cioti c'estàdire que il n'a pas il n'a pas trahi il n'a pas trahi sa famille politique enfin c'est quand même un peu un peu important de le rappeler alors petite parenthèse d'ailleurs ironie du sort il y a quelqu'un qui rêvait à ciel ouvert du ministère de l'Intérieur depuis toujours c'est Monsieur soioti oui et là c'est quand même moche mais c'est dire je dois dire que moi moi ça moi ça m'arrage quand même un grand sourire l'U voilà donc ça ça c'est c'est l'article 1 l'article 2 c'est qu'effectivement ça fait quand même un moment souvenez-vous de la candidature de Valérie pecr à la présidentielle que pour les républicains c'est compliqué de pas apparaître comme à la remorque du RN ça c'est une vérité absolue et donc effectivement br aataillot je crois c'est pour sa famille politique un des espoirs euh de de pouvoir euh euh renverser renverser le le le le le le l'objet euh l'objet sécuritaire l'objet d'immigration et cetera ça me paraît enfin je ça paraît très compliqué à faire mais effectivement Bruno rotaillot est celui à droite qui peut porter euh ce message-là est-ce que il peut le porter avec Didier Migot je veux dire dans l'équilibre alors là on peut pardon c'est pas pour faire un petit moment normand mais on peut avoir deux hypothèse la première c'est qu'effectivement c'est désastreux c'est horrible il faut que justice et intérieur marche ensemble c'est vrai on a eu pas mal de de de de cas d'école dans notre histoire gouvernementale avec des ministres de l'intérieur de la justice dans pas dire que c'est que que ce soi des exemples qui soient des modèles politiques donc ça n'est pas une première mais c'est pas forcément formidable ni pour l'un ni pour l'autre ni pour le garde des saut ni pour le ministre de l'Intérieur sauf que pour Bruno retaillot ça permet de marquer sa différence de manière plus nette enfin c'est une histoire de euh de contraste euh et par conséquent euh voilà le je pense que le travail politique enfin euh madame je sais pas ce qu'en pense madame la sénatrice mais un des grands euh la mission politique de Bruno retaillo c'est notamment ça c'est d'arrêter de enfin d'essayer d'arrêter ce de de de de de de laisser à croire à la France entière que que la droite court après l'extrême droite en matière de sécurité et d'immigration c'est une mission extrêmement compliqué ouais je vous donne la parole dans dans un instant là-dessus mais Étienne Girard euh est-ce que finalement un Bruno retaillo au ministère de l'Intérieur gêne la stratégie de Marine Le Pen ou pas non je ne pense pas euh parce que la stratégie de Marine Le Pen c'est de dire euh ils montent les muscles mais ils pourront rien faire euh or on revient à la question des voilà euh donc elle cette stratégie là et ce ce cet élément de langage là risque de se trouver renforcé on verra laissons sa chance à Bruno rotaillot mais dans le contexte politique on n'est pas dans un contexte idéal pour faire passer beaucoup de choses sur notamment sur l'immigration mais je trouvais intéressant le questionnement sur qu'est-ce qui sépare au fond et c'est vrai qu'on peut se poser la question Bruno rotaillot du rassemblement national le rassemblement national ils vont au bout de leur logique ils disent l'État de droit ça fonctionne plus c'est c'est pas ça qui c'est pas ça qu'il faut dans la démocratie française donc on va tourner la page et Bruno retaillot lui on dit droite décomplexé alors il va parfois un peu plus loin mais en disant l'État de droit ne doit pas être un terminus il doit on doit pouvoir changer des choses à cet État de droit là mais et ça c'est vraiment du c'est côté humain il s'est jamais inscrit dans l'idée de contrairement à ericotti de pactiser avec le rassemblement national c'est-à-dire qu'il n'a jamais été attiré par cette promesse de tout d'un coup d'un gouvernement antiystème qui changerait tout il il veut fonctionner dans le système en portant le système le plus loin le plus loin de sa logique est-ce que ça va fonctionner bah c'est la vraie question et si ça fonctionne pas s'il apparaît qu'il peut pas faire grand-chose oui ça renforcera encore sur cette question le rassemblement national avec cette expression qu'on connaît les gens préfèrent souvent l'original à la copieou qu'est-ce qui le différencie du rassemblement national d'après vous je pense qu'en tout cas quand il s'est passé le séisme que nous avons connu au sein de notre famille politique avec la trahison et le mensonge d'éicioti d'abord il en a été profondément choqué nous-même on l'a on l'a vécu directement on était en réunion de groupe hein quand on apprenait queti allait s'exprimer sur le journal de 13h et je crois que il est convaincu qu'on ne s'associe pas avec le rassemblement national mais qu'on se dilue dans le rassemblement national que l'on n'existe plus à ce moment-là et donc il a toujours montré que pour lui le rassemblement national ça ne correspondait absolument pas parce qu'il pense qu'il y a une singularité pour la droite républicaine une singularité tant sur les sujets régaliens mais aussi sur le programme économique parce que là il a le rassemblement national porte un programme économique de gauche voir excusez-moi du peu communiste et pour lui c'est vraiment aux antipodes du du programme économique libéral peut-être d'accord avec vous sur l'économie mais sur sur le sur le régalien il a pas t de différence que ça quoi quand même he sur l'immigration oui d'accord mais pourquoi est-ce qu'on penserait que il y a cette porosité et que c'est lui qui reprend les idées de rassemblement national je veux dire cette singularité de la droite républicaine elle a existé elle existé lorsque Nicolas Sarkozi a fait sa campagne euh et aujourd'hui on a vu malheureusement qu'une grande partie de notre électorat est parti effectivement vers le rassemblement national et je pense qu'il a aussi la volonté l'intention de montrer qu'il peut potentiellement faire revenir une partie de notre électorat excusez-moi au berkaaille dans notre famille de la droite républicaine avec la singularité qui le qui la carctérise il nous reste que allez 3 4 minutes mais il y a une dernière question que je trouve euh passionnante et savoureuse et je vais commencer par on va parler de l'avenir de Bruno rotillot finalement le fait qu'on organise un débat qui lui est consacré c'est déjà un signe de de du poids qui peut prendre dans le paysage politique français aujourd'hui Sophie cagard ministère de l'intérieur ça peut être un aboutissement ça peut être un trempelin comment là encore c'est sans doute trop tôt pour pour répondre à la question oui effectivement c'est trop tôt pour répondre à la question euh bah effectivement on peut dire que s'il réussit ça lui ouvre euh ça lui ouvre une perspective mais enfin ça lui ouvre une perspective dans un couloir un peu encombré on va dire ça gentiment comme ça donc c'est pas évident pour lui et euh et aujourd'hui moi enfin puisque c'est ça votre question est-ce que je pariraai sur l'avenir présidentiel de Bruno rotillo ma réponse est non c'est trop tôt pour le dire ou c'est pensez que l'espace n'existera pas qu'on me voilà s'il fallait que je réponde par oui ou par non je répondrai j'en sais rien mais j'y répondrai plutôt non et vous oui euh c'està-dire que je pense oui oui le même nom ou oui il a un avenir présidentiel non je pense que je vais être un peu dur mais là au moment où on parle il ne coche pas les cases il n'a jamais coché les cases il ne fait pas partie de ces hommes politiques qui paraissent fléché depuis toujours pour être candidat à la présidentielle un jour c'est pas Bruno Le Maire c'est pas Natalie cossisco Moriset ou c'est Laur c'est pas Laurent voquer exactement il donne pas l'impression d'en avoir rêvé de sêtre positionner hutom deité sans êtreésidentiable on peut même considérer que l'obsession présidentielle ne fait pas que du bien à la vie politique et à la société française bref il n'a d'ailleurs pas il ne montre pas ce charisme qu'on parfois les présidentiales il a un abord qui reste assez c'est un bon orateur mais il reste assez assez crispé assez corceté on n pas l'impression d'un Nicolas Sarkozi qui va vous vamper les foules c'est pas ce style là maintenant ce qui met un peu le doute effectivement là où on peut commencer à se poser la question c'est ce choix du ministère de l'intérieur quand on choisit ce ministère c'est qu'on veut la lumière c'est qu'on veut peser politiquement sur la vie nationale du pays une généalogie qu'on connaît les ministres de l'Intérieur candidats à la présidentielle il y en a presque un sur deux en réalité et puis ses débuts ses débuts montrent que il veut imprimer une marque politique qui qui permet de se poser la question de son destin 30 secondes votre avis vous qu' connaissez très bien non je pense qu'aujourd'hui la question ne se pose pas au regard de l'élection présidentielle de 2027 je crois qu'il est tout consacré à à son action il veut obtenir des résultats s'il obtient un certain nombre de résultats voilà il avait besoin aussi de d'être sous les projecteurs de pouvoir occuper des fonctions et des responsabilités aussi importantes parce qu'il a aussi il le sait très bien un manque de notoriété et un manque de popularité et ça il en a bien conscience et aujourd'hui ça peut lui permettre effectivement de pouvoir acquérir cette notoriété cette popularité qui lui ont fait défaut c'est vrai qu'un passage au ministère de l'intérieur ça peut aussi servir à ça absolument et sans doute que s'il n'avait pas réussi à passer là il n'aurait pas il fallait qu'il soit là pour s'ouvrir une porte éventuelle vers train dans lequel il fallait monter on va dire ça comme ça merci à tous Je rappeler les titres de vos de vos livres Sophie CoAg la tyranie de la médiocrité aux éditions de l'Observatoire Étienne Girard le Parin c'est aux éditions du Seuil conécrit avec Laurent valdiguet et puis je vous dis à demain 18h 22h sur Public Sénat vous pouvez également retrouver tous nos débats sur notre site publsenat.fr et en podcast c'est la nouveauté de cette rentrée en podcast sur les plateformes d'écoute dernière info à vous donner l'invité de la matinale demain ce sera agès Canayer la ministre délégué chargé de la famille et de la petite enfance 8h du matin Orian Mancini pour lui poser les questions note le rendez-vous salut [Musique]