"Près de 2 Français sur 3 pensent que VGE a fait progresser la France”

[Musique] et notre invité ce matin c'est Louis Giscard destin bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes maire de chamalière président de la Fondation Valérie Giscard destin vous êtes avec nous pendant 20 minutes pour une interview avec la presse régionale représentée par Fabrice vesseron du groupebrra les journaux de l'Est de la France bonjour Fabrice etvergne ronalp exactement tout l'Est de la France Bonjour bjour Luis giscardestin il y a 50 ans jour pour jour le 27 mai 1974 c'était aussi un lundi avait lieu donc l'investiture de votre père Valérie Giscard desestin on le voit sur ces images remontter à pied les Champs-Élysées alors c'est une image qui aujourd'hui peut sembler banale mais à l'époque elle était moderne voire disruptive vous aviez 15 ans vous ce jour-là quel souvenir vous regardez de cette journée ben un souvenir comme beaucoup de Français qui ont connu cette période un souvenir de l'aboutissement d'une campagne marquée par la spontanéité la jeunesse c'est à la suite de la disparition prématurée du président Pompidou et et cette campagne c'est vrai a a marqué les esprits pour pour tous ceux qui l'ont vécu avec les t-shirts jcar à la bar avec la participation de de people de personnalité de chanteurs Johnny alidday Sylvie Vartan Jean-Jacques debouche enfin beaucoup de de tous ceux qui ont ont voulu cette modernisation qui était porté par le candidat jeune ministre des Finances du président Pompidou qui se portait candidat à la présidence de la République comment comment lui il a vécu cette journée qu'est-ce qu'il vous en a raconté ah c'est c'est une journée très particulière pour lui parce que c'est effectivement quelque chose qu'il avait réfléchi vous savez cette campagne finalement a montré qu'il avait bénéficié de l'expérience de ces années de ministre des Finances au côté du général de Gaulle de 1962 1966 puis au côté du président georgees Pompidou de 1969 à 1974 où il reste ministre des Finances euh nonstop pendant toute cette période auprès de ses deux grands prédécesseurs à la présidence de la République et il réfléchit à la façon dont il pourrait faire évoluer la France c'est le slogan c'est le changement dans la continuité continuité par rapport à ce qu'il avait entrepris au côté de ces ces deux présidents de la République qu'il avait aider dans leur politique économique et monétaire en particulier et et enfin c'est cette volonté de faire évoluer la France marqué qu'il était de de l'influence de Mai 68 et de de ce que ça avait représenté comme volonté d'évolution de notre pays le giscardisme c'est le réformisme oui c'est le réformisme c'est aussi l'anticipation c'est la vision de la façon dont la France peut se préparer à à des chocs vous savez c'est le premier choc pétrolier c'est 1973 donc c'est un an avant cette élection c'est le début de la montée du chômage c'est la remise en cause d'un certain nombre de d'équilibre et en particulier sur l'approvisionnement énergétique et c'est lui qui met en œuvre le grand plan électronuucéaire qui fait que nous avons aujourd'hui encore une énergie électrique décarbonée que l'on doit à à cette anticipation des problèmes de souveraineté énergétique de notre pays Fabrice oui pour rebondir sur la question du réformisme il en préparant cette émission il m'est revenu à souvenir en 1999 j'accompagnais en tant que jeune journaliste votre père et Madame Claude Pompidou à Montboudif dans le Cantal votre région pour l'inauguration du musée dédié à georgees Pompidou je me souviens d'un rapport assez cordial d'ailleurs entre votre père et Madame Pidou rétrospectivement dans l'inconscient collectif on a le sentiment puisque le hasard enfin c'est pas tout à fait le hasard le calendrier veut que on célèbre aussi la disparition de Georges Pompidou dans cette période que Georg Pompidou a gardé une une image infiniment plus moderne que votre père est-ce que vous le vivez comme une une injustice qu'est-ce qui n'a pas marché dans tout ça ohon je crois que si vous voulez sur la question de l'image à la fois du président Pompidou et de de Valérie euh bon il y a des facteurs politiques qui qui ont qui ont joué euh souvenez-vous que les élections législatives de 1973 les dernières sous georgees Pompidou c'est en fait des élections législatives qui sont remportées de justesse par la majorité sortante d'ailleurs il n'y a plus de majorité pour le groupe UDR sans l'appoint du groupe des Républicains indépendants donc du parti que dirigeait mon père et c'est une période qui est en fait celle où le programme commun de la gauche monte en puissance d'ailleurs si la victoire de 1974 est une victoire très symbolique elle l' d'autant plus que François mitteran fait le au premier tour fait 43 % c'est-à-dire qu'il fait le même score que le général de Gaulle et que Georges Pompidou au premier tour de l'élection présidentielle donc il faut pas perdre ça de vue c'est une période où la gauche progresse où il y a une volonté d'alternance depuis 1958 qui commence à s'exprimer et donc il y a aussi cette question d'image qui peut être le fait de la période post 1981 où évidemment en particulier ceux qui avaient soutenu François mitteran en 1981 n'avait pas vocation à faire la promotion de du prédécesseur de celui-ci puisqu'on parle de l'image vous avez fait réaliser par votre fondation un sondage Opinion Way sur l'image de Valérie Giscard dessin le premier adjectif qui vient c'est expérimenter et déterminer puis gestionnaire puis distant et puis moderne ce sont les adjectifs que vous retenez qui correspondent à l'image de votre père oui c'est des objectifs qui correspondent à ce que il y a une perception de dans l'opinion publique mais ce qui est très intéressant dans ce sondage c'est deux éléments la connaissance des dates du mandat présidentiel uniquement 50 % savent que c'est en 1974 c'était il y a 50 ans donc il faut admettre que depuis 50 ans tous ceux qui sont nés depuis cette période c'est plus chez les jeunes d'ailleurs non pas forcément cette idée mais par contre il y a une deuxième un deuxième élément qui qui est extrêmement intéressant c'est pensez-vous que le mandat de monsieuraristin a fait progresser la France 63 % pensent que oui et moi c'est ce qui me semble le plus important de garder au-delà de l'image c'est cette idée que ça a été un mandat utile pour notre pays et qu'il reste cette impression parmi nos nos concitoyens pratiquement deux Français sur trois pense que le septenal Var cardestin a fait progresser la France vous avez le sentiment que les Français connaissent bien son bilan alors non ce qui l'autre élément c'est c'est c'est c'est que 51 % non des Français donc en gros la la moitié des Français n'ont pas connaissance du fait que toutes les mesures qui ont été prises l'ont été par pendant ce SEPA voilà donc il y a il y a ce travail et c'est d'ailleurs passionnant puisque c'est le travail de la Fondation valieus cardessin que je je préside depuis la disparition de de mon père vous parlez des réformes il y a le droit à l'IVG évidemment qui a souv cité comme sa réforme la plus importante la France vient de franchir une nouvelle étape en inscrivant ce droit à l'IVG dans la Constitution est-ce que c'est la suite qu'il aurait voulu en inscrivant plus précisément la liberté de recourir à l'IVG dans la Constitution d'ailleurs c'est la suite qu'il aurait voulu vous savez la la question de la constitutionnalisation et nous y reviendrons peut-être sur le sujet de la Nouvelle-Calédonie est un est un sujet qui n'est pas nécessairement du domaine strictement constitutionnel en tout cas ce qui est important c'est de rappeler que depuis 50 ans cette loi portée par la ministre de la Santé Simone veille qui avait nommé au gouvernement qui était une personnalité à l'époque inconnu qu'il va chercher dans ce qu'on appellerait la société civile puisqu'elle n'était pas parlementaire il lui confie cette responsabilité majeure elle le fait avec beaucoup de talent et parce qu'il avait identifié effectivement toutes les qualités de de de cette femme tout son parcours de vie et alors que Jacques Chirac est plus réservé sur ce sujet d'ailleur oui absolument et d'ailleurs il y a plusieurs signes qui font que le Président de la République Valéri chlestin dit à son premier ministre il faut que vous alliez soutenir Simone veille à l'Assemblée nationale et il finit par le faire que tout à la fin au moment du vote parce que effectivement il y avait aussi des réticences dans la majorité de l'époque je rappelle que mon père élu en 74 ne fait pas de dissolution de l'Assemblée nationale il garde la majorité dans laquelle le groupe UDR de l'époque était majoritaire et donc il est il est respectueux de cette majorité qui est rétiscente sur certains aspects de de cette de cette loi et néanmoins la loi est votée par la majorité de l'Assemblée nationale y compris de l'opposition qui participe à faire évoluer notre la vie des françaises sur sur ce point alors parler de la Nouvelle Calédonie c'est un dossier qui est en ce moment au cœur de l'actualité Valérie giscardin était rendu en 1979 il avait prononcé ses mots c'était le 17 juillet 1979 la France est décidée à vous aider elle le fera mais cette politique ne sera ni conçue ni imposée de loin la France ne fera rien qui aille à l'encontre de la volonté des habitants de ce territoire tel qu'elle s'exprime démocratiquement vous êtes les vrais responsables de votre avenir vous avez le sentiment qu'Emmanuel Macron a suivi sa ligne écoutez moi j'ai vécu la période où nous avons en 1900 en 2007 pardon en 2007 où nous avons constitutionnaliser le gel du corps électoral néocalédonien j'étais député à l'Assemblée nationale et d'ailleurs je me suis opposé à ce à ce vote considérant que c'était dérogatoire au droit au droit français et d'ailleurs la difficulté qui est maintenant celle-là c'est celle de revenir sur une mesure tout à fait dérogatoire qui a permis pendant 10 ans et plus d'ailleurs de de de geler le corps électoral dans sa situation antérieure au aux accords de Nea il est normal aujourd'hui d'en revenir à des clauses habituelles dans l'exercice de la démocratie il y a eu trois référendums et donc je crois qu'il est légitime de de reprendre un cours un cours des choses apaisé en Nouvelle-Calédonie s'appuyant sur les principes de la démocratie et de l'unicité de la République mais mais quand il disait que la politique sera ni conçue ni posé de loin est-ce qu'aujourd'hui c'est un peu ce qui s'est passé avec la Nouvelle-Calédonie est-ce que le dossier a été bien géré vous savez il y a eu des événements qui sont produits après 801 les événements d'ouva en 88 donc beaucoup de choses se sont produites depuis cette visite très importante du président Valérie scardestin en Nouvelle-Calédonie au mois de juillet 79 où il reconnaît évidemment les spécificités à cette à cette île et à cet archipel mais il rappelle aussi que une fois que que les procédures démocratiques sont mises en œuvre elles sont elles s'appliquent et donc là il y a eu trois référendum je crois que c'est utile de le rappeler et de faire en sorte que désormais la Nouvelle-Calédonie qui est un territoire extraordinaire loin de de de de la métropole se se se retrouve dans le dans le droit commun et en respectant la pluralité évidemment des opinions présentes dans cette île on va parler du couple franco-allemand puisque l'Europe évidemment était très cherre à votre père Emmanuel Macron est en ce moment en Allemagne il est arrivé hier pour une visite d'État de 3 jours c'est la première visite d'État pour un président de la République française depuis Jacques Chirac en 2000 est-ce que c'est la preuve qu'aujourd'hui le couple franco-allemand ne marche plus alors on pourrait dire c'est la preuve que le couple franco-allemand il il il il vit au quotidien parce que une visite d'état d'un président français en Allemagne c'est quelque chose qui a un caractère symbolique mais c'est vrai que nous avons bien sûr connu des périodes où il y a eu des couples franco-allemands tout à fait déterminant pour faire progresser l'Europe pour faire aussi pour assurer la réconciliation entre la France et l'Allemagne ça commence avec le général de Gaulle et et Conrad adenhauer et ça continue évidemment avec le couple exceptionnel franco-allemand qui a été constitué par le président valerri cardestin et son homologue elmou Schmidt où pendant 7 ans ils assurent la direction de l'Europe mais comme mon père le le rappelait il ne prenait pas de décision sans consulter le chanelier Schmidt parce parce que il considérait que c'était absolument déterminant qu'il y ait cette unicité de vue même si politiquement il n'était pas complètement en phase le chancelier lmou Schmid était issu de la social-démocratie allemande et donc il y avait cette idée que pour faire avancer l'Europe il fallait que la France et l'Allemagne le fassent de façon extrêmement coordonnée et je suis heureux que aujourd'hui le président de la République soit en Allemagne parce que c'est un signal important pour pour l'avenir de l'Europe de montrer à nouveau qu'il y a cette capacité à travailler ensemble sauf qu'aujourd'hui Emmanuel Macron et Olaf Scholz ne sont pas sur la même longueur d'onde sur des sujets qui sont importants on pense à la défense on pense au nucléaire quelles conséquences pour la France et l'Allemagne et quelles conséquen pour l'Union européenne bien c'est peut-être la démonstration que si l' on a besoin de faire progresser l'Europe sur une meilleure coordination ça passe par des des des volontés et des politiques concertées entre la France et l'Allemagne prenons l'exemple de de la question énergétique euh bien évidemment euh l'Allemagne s'est mise dans une situation très différente de la nôtre la nôtre grâce à la vision et l'anticipation qui a été notamment celle du septenat 74 à 81 dotant la France d'un parc électronucléaire extrêmement performant souverain exportateur d'électricité que nous en avons fourni d'ailleurs à l'Allemagne et et l'Allemagne pendant ce temps-là continuant à utiliser le charbon pour produire l'électricité et ensuite se tournant vers la Russie pour s'approvisionner en gaz et le chancelier schreuder si j'ai bien compris étant ensuite devenu un responsable euh d'une société de de gaz russe donc donc je crois qu'il y a sur ce point-là il y a eu des divergences d'approche entre la la France et l'Allemagne il faut il faut savoir le reconnaître tant mieux si aujourd'hui l'Allemagne et en particulier sa composante qui pouvait être antinucléaire se se rendcte qu'ils ont fait finalement fausse route sur un certain plan et que nous ayons à notre niveau la capacité de les entraîner dans une coordination plus grande des politiques énergétiques européennes puisqu'on parle d'Emmanuel Macron on a beaucoup comparé Emmanuel Macron et Valé jiscardesin notamment sur leur jeunesse est-ce que vous vous faites une comparaison entre les deux ou est-ce que cette comparaison est éronée la comparaison elle existe sur le plan on va dire de l'état civil ce sont deux jeunes qui ont été deux jeunes présidents qui ont été élus euh à l'issue de campagne assez spontanée et et et et et novatrice euh pour le reste je crois que ce qui est important de rappeler c'est que quand Valérie scardestin devient président de la République il est engagé ene dans la vie politique il est député du pu d'Ô depuis 1956 c'est-à-dire euh pratiquement euh euh 20 ans avant d'accéder à la présidence de la République il aura exercé tous les mandats locaux maire conseiller général et euh député il a été député européen par la suite enfin donc il aura toujours différence il y a votre père qui avait une grosse carrière politique derrière lui Emmanuel Macron qui a surgi sur la scène politique quasiment du jour au lendemain bien oui enfin en quelque sorte c'està-d qu'effectivement il arrive avec un parcours très très court conseiller de de François Hollande à la présidence de la République puis brièvement ministre des Finances donc c'est une c'est une situation très différente de celle qu'a connu le président de la République et je rappellerai une chose aussi très importante c'est les élections législative de 1978 4 ans après l'élection de 74 l'élection de 74 est celle où il y a eu deux records le record de participation 87 % de Français sont allés voter au 2è tour pour arbitrer entre Valéri caresttin et François mitteran record absolu jamais retrouvé dans la 5e République et deuxème record c'est le plus faible écart de voix à l'issue du 2è tour 400000 voix d'écart et donc 4 ans plus tard élection législatives 1978 et elles sont remportées tout le monde pensait que ce serait une alternance et éventuellement une première cohabitation le président de la République met en garde des Français dans un discours très célèbre de Verdin sur le dou où il dit faites le bon choix pour la France parce que je ne pourrais pas si vous choisissez une autre majorité l'empêcher de gouverner il y a un autre point commun que l'on peut prédire à votre père et Emmanuel Macron c'est que leur carrière présidentielle s'arrête relativement tôt dans leur vie politique pour deux raisons différentes certainement votre père a été le seul président sous la 5e à retourner devant les électeurs après avoir quitté l'Élysée est-ce que vous conseilleriez à Emmanuel Macron de faire de même après 2027 écoutez c'est la question c'est de savoir à quoi sert à quoi peut être utile un ancien président de la République mon père a considéré que à l'âge qui était le sien et à la volonté qu'il avait de continuer à servir son pays il pouvait reprendre des mandats qui lui permettaient de jouer un rôle utile et il l'a démontré 18 ans président du Conseil régional d'Auvergne où il réalise la grande verne le Zénit Vulcania il met le désenclavement du Massif Central désenclavement autoroutier et d'autre part il retrouve aussi des une utilité européenne quand le président Jacques Chirac et le Premier ministre Lionel Jospin en 2000 lui confie la responsabilité de présider une convention sur les institutions européennes parce que les gouvernements n'arrivent pas à trouver la solution il y a eu l'élargissement européen sans changer les règles du jeu c'est quand même un vrai sujet qu'est-ce qu'on fait après avoir été président de la République voilà c'est un sujet auquel mon père a apporté une très belle réponse en étant utile à son pays dans les mandats qu'il a exercé par la suite sur sa manière de gouverner il avait autorisé le gouvernement de Français sur 3 il gouvernait du centre droit au centre gauche il a commencé à gouverner au centre et puis au fil du temps il s'est un peu droitisé parce qu'il a eu des difficultés dans sa majorité et son quinquena s'est terminé notamment par la loi sécurité et liberté son septéna pardon à l'époque est-ce que c'est la preuve qu'il est difficile de gouverner au centre écoutez je crois je rappelais que les élections législatives 78 ont été remporté ce qui était contraire aux prédictions et en réalité c'est l'UDF qui sort renforcé du scrutin de 1978 le parti centriste de centre centre- droit qu'il constitue en rassemblant les différentes formation qui étai précédemment séparé ou ou éparpillé et il il les regroupe au sein d'une grande formation qui a ensuite concouru avec le RPR par la suite à créé des majorités et donc démontrant que ceci est assez conforme à une tradition de la vie politique française que le général de GA a d'ailleurs mise en œuvre dès 1959 en nommant Antoine Pinet ministre de l'Économie des Finances et mon père jeune secrétaire d'État député indépendants et paysan à l'époque du pu d'au pour rebondir sur la question d'or moncini vous pensez toujours que cette culture d'une élection qui se gagne au Centre en France est encore en vigueur fonctionne encore aujourd'hui avec la radicalité du discours politique à gauche et à droite oui mais la démonstration est justement celle-là vous savez mon père a théorisé le fait qu'il fallait s'adresser à deux Français sur trois en laissant finalement la radicalité de part et d'autre euh sauf qu'aujourd'hui la radicalité c'est un plus c'est plus d'un Français sur tris oui c'est justement la difficulté c'est c'est c'est de comprendre qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui certains ne se reconnaissent plus dans dans dans euh dans la la je DIRIS l'offre politique classique je pense qu'il y a aussi le besoin de revenir au aux fondamentaux de la vie politique je pense qu'il y a eu de la part euh du président Emmanuel Macron une volonté de disruption par rapport au parti politique traditionnelle et et je pense que c'est quelque chose qui est aujourd'hui préjudiciable parce que en fait on a besoin de repère et en particulier les jeunes ont besoin de comprendre quels sont ceux qui représentent des des des idées politiques et auxquelles ils PE dans laquelle ils peuvent se reconnaître vous organisez aujourd'hui un grand colloque intitulé VGE modernité expérience et vision il y aura de nombreux tableoronde justement pour mettre en perspective l'action les réformes de votre père avec ce qui se passe aujourd'hui il y aura de nombreuses personnalités parmi les personnalités il y aura Édouard Philippe est-ce qu'il est un héritier du giscardisme aujourd'hui est-ce que c'est lui qui incarne l'avenir de la droite et du centre alors je crois que ceux qui s'inspire du modèle de valercardestin quel qu'il soit dont Édouard Philippe peut-être mais c'est à lui de le dire mais c'est sont ceux qui reconnaissent si vous voulez tous les acquis toutes les avancées je voudrais aussi faire une observation en 19801 il y a eu une alternance politique élection de François miteran avec un peu moins de 52 % des voix et donc et et on a considéré que c'était effectivement une alternance majeure sauf que vous regardez les choses rétrospectivement toutes les mesures toutes les avancé toutes les réformes qui ont été mises en œuvre de 74 à 80 aucune n'a été remise en cause par l'alternance de de de 81 donc c'est quelque chose de très différent moi je me souviens quand François Hollande est élu et que par forme de volonté de marquer l'alternance il revient sur la la réforme du conseiller territorial qui avait été voté dont j'avais participé au vote avait été mise en œuvre par Nicas SAR il veut créer une idée d'alternance non il n'en a pas eu sur ce planl en 1981 dernière question fabrce Ben qui revient à parler de la présidentielle et a un peu du conseil régional d'verne Ronal pour vous siéger conseil régional qui présidé par Laurent vquier quel regard vous portez sur son action et est-ce que vous attendez qu'il se déclare pour 2027 alors d'abord je ne confonds pas les scrutins les élections régionales sont des élections régionales et et donc soutient l'action du président actuel du conseil régional d' Vern Ronal Leurent vquier nous concourons le groupe udi dans lequel je siège concour à sa majorité et il fait une bonne politique au profit de la région auverne rounalp pour ce qui concerne les élections présidentielles ça sera un autre type de de choix qui sera à faire par les Français et ce que j'espère et ce que je souhaite c'est qu'évidemment quels que soit ceux qui se porteront candidats ils regardent avec beaucoup d'intérêt la façon dont la France avait été gouvernée de 74 à 81 et la façon dont les finances publiques en particulier avaient été respecté mais il c'est un bon candidat lui écoutez c'est à tout c'est pas ça n'est certainement pas à moi de de porter un jugement parce que je ne suis pas dans un une perspective d'élection présidentielle et en plus en tant que président de la Fondation Valérius carestin bien évidemment ce que je respecte c'est surtout le fait que on s'inspire de de l'exemple et l'exemplarité de ce qui avait été misise en œuvre merci luisiscardestin merci beaucoup d'avoir été notre invité en ce jour anniversaire 50 ans donc votre père a fait son entrée à l'Élysée ce grand colloque qui aura lieu toute la journée VGE modernité expérience et vision merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Fabrice merci la semaine prochaine Fabrice on passe au club des territoires on va parler des européennes