Les Vraies Voix - Émission du 01 mai

Les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel. Bonsoir à tous, c'est le 1er mai repos donc bah version détente. Nous sommes très heureux de vous retrouver avec notre réalisateur Julien Delmas et puis les vraies voix qui se tiennent prêtes pour vous répondre, pour échanger avec vous et pour réagir à une actualité large.

Le grand débat du 17h30 sera notamment consacré au Rassemblement national qui a organisé son meeting du 1er mai à Narbon dans un contexte incertain après la condamnation de Marine Le Pen et d'autres élus au Parlement européen. Depuis le FN de Jean-Marie Le Pen, l'approche de ce jour férier a changé avec toutefois un fil conducteur pour le parti RN. Positionner ce parti comme un rempart pour les classes ouvrières. aussi nous vous posons la question.

La politique du RN favorise-t-elle les classes populaires ? Vous répondez sur le compte X de Sud Radio. Vous nous appelez aussi.

Alexander Nikolic, le député européen du RN sera notre invité. Et puis le coup de projecteur 18h40, les syndicats français devaient une nouvelle fois relever le défi de la mobilisation en ce jour de fête du travail. Les chiffres révèlent une chute de la syndicalisation.

Depuis plusieurs décennies, nous ferons le point sur les manifestations de la journée et nous vous posons cette question sur les réseaux sociaux de Sud Radio. Aujourd'hui en France, les syndicats vous semblent 1 indispensable, 2 constructifs, 3 inutile, 4 nuisible. Donnez-nous votre point de vue.

Joseph Touvenel, ancien grand syndical et vice-président de la CFTC nous donnera son point de vue sur cette journée. Vous nous appelez donc au 0826 300. Je vous par présente tout de suite les trois vraies voix, les vraies voix sud radio.

Il partage l'amour du travail entour de circonstance, l'art de la rhthorique et l'expertise sur l'espérance de vie du muguet. Philippe Bger. C'est bon.

Vous avez choisi bon brun hein. En effet, d'ailleurs je l'ai acheté ce matin. Oui, faut pas se louper parce que c'est bien si ça si ça dure longtemps.

Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole, auteur de Me to much aux éditions Heliopol. Ça marche bien ? J'espère.

Je préfère ne pas me renseigner comme ça, j'ai de désillusion. Je crois que ça va pas trop mal. Au moins le livre n'est pas long à lire.

C'est déjà une qualité. En plus, on ne sait jamais trop finalement comment ça se passe avec le monde de l'édition. D'ailleurs, le monsieur qui vous accompagne ce soir est Tom Conan, artiste et auteur, auteur de nombreux livres.

On sait jamais trop hein, avec l'édition si on a beaucoup vendu, si on a Ouais. Bah moi je vends pas énormément. Je suis d'une sorte de classe moyenne de l'édition.

C'est que je vends pas mais je vends pas beaucoup non plus. Et je rappelle que il y a peut-être une trentaine de personnes en France qui vivent de leur plumes. Vraiment, faut quand même remettre les choses en perspective.

En France, on ne vit pas de sa plume. C'est d'ailleurs un problème et ça ne va pas s'arranger avec l'intelligence artificielle. Ouais, sans doute.

Et puis aussi le fait qu'il y a beaucoup trop d'auteurs. Donc en fait, les revenus sont partitionnés entre de plus en plus d'auteurs et d'autrices. Et ça honnêtement, c'est un vrai souci.

Mais les éditeurs rentrent vite dans leur frères. Oui. Alors c'est ça qui est magnifique hein.

C'est ils sont très forts. Ils sont très forts. Oui.

Puis un auteur ne touche que 8 % en moyenne dans un contrat. Faut faut le rappeler. Ça c'est très très peu.

Et ben voilà, c'est ce qu'on appelle une présentation, on va dire un petit peu plus détaillée de chacun. Alors lui n'écrit pas mais il est porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. Il est devenu un incontournable des vraies voix.

Emmanuel Abramovic, merci de votre accueil et de votre gentillesse. Je suis ravi d'être un incontournable et peut-être commettrais-je un ouvrage ? J'ai beaucoup réfléchi et fait parler un certain nombre de nos amis dont Franz Olivier Gisbert, des gens très sérieux comme l'ancien patron du 36 qui est des orfèvres et d'autres à propos du déni.

Ah, ça s'écrit ou c'est en projet ? C'est en projet. C'est en train de s'écrire.

Oui. Bon, vous avez compris le l'objectif ? Choisir le bon éditeur.

Absolument. Voilà. Direction le standard de Sud Radio 0826 300, c'est Olivier qui est avec nous en ce 1er mai.

Bonsoir Olivier. Bonsoir Frédéric. Bonsoir invité.

Ouais. Ouais. Vous vous avez entendu, hein, ils sont remontés.

Alors, on sait pas trop s'il faut se dire bonsoir ou bonjour parce que avec cette chaleur aujourd'hui, il y a un plein soleil. Ouais. Quel chez moi, il fait le 25,8 à l'endroit.

Et oui, c'est ça. Alors bon, vous savez que les studios de Sud Radio sont à Paris et il fait un peu plus. Vous êtes où dans le gare Olivier ?

À BER. À Bert ? Ah oui, très bien.

Justement Bien. Bon, en ce 1er mai, euh vous êtes notre auditeur fil rouge de cette première heure et vous aviez un sujet sur lequel vous vouliez revenir qui est complètement lié à cette actualité du 1er mai. Olivier, effectivement, je vous ai appelé pour ça parce que ça tombe bien parce que chez moi là, j'ai je ressemis mon beau-frère, ma belle- sœur qui sont boulangers.

Ah donc mais aujourd'hui il travaille pas. Euh et je trouve ça scandaleux. Scandaleux.

Alors, les ouvriers euh que qui veulent travailler, ils devraient pouvoir travailler. Moi, j'ai dit avec des des gens qui ont l'habitude de travailler le les jours sérieux, il m'a dit "Attends, moi je suis payé triple le 1er mai et on nous empêche de travailler. C'est pas normal ça.

C'est qui a pendu cette annerie Le le travail c'est la liberté de de de choix de chasser, la liberté de travailler. Olivier Olivier, je vous je vous pose une question supplémentaire pour pour essayer de bien comprendre votre point de vue. Ce cette idée que vous voulez développer concerne l'ensemble des travailleurs, pas uniquement ces professions dont on dit qu'elles sont nécessaires et c'est le cas des boulangers.

Vous vous élargissez. Mais non mais les fleuris c'est tout le monde. Il y a plein de gens qui moi dans le dans le BP ça nous arrivé de travailler les jours fériers.

Moi dira il y a personne. H parce que sinon moi je je me rappelle à Toulouse une fois l'inspecteur du travail est venu un jour férier il nous a fait un scandale. Je dis mais monsieur on fait ce qu'on veut.

H le chantier il doit finir. On n pas fini on a pris du retard les intempéries. Donc on n pas le choix pour travailler aujourd'hui sinon c'est 100 millions d'amendes par jour.

Et et paraît-il l'inspecteur du travail qui vous a visité n'a pas eu de lui de d'amende du coup. ou alors qu'il travaille. Oui, en plus.

Oui, mais l'infecteur de travail en général est de gauche. Alors bon, Olivier, vous entendez ça réagit. Alors, je fais réagir à à votre point de vue Olivier.

Philippe, ceux que j'ai connu sur le plan judiciaire était clairement à gauche comme si le travail était naturellement et consubstionnellement lié à gauche, qui est absurde. La droite aime aussi le travail. Mais là où Olivier a d'autant plus raison, c'est que euh on a pu constater lors de ce 1er mai des pratiques très différentes, des boulangeries ouvertes, même avec peut-être des salariés, des magasins qui étaient fermés, d'autres qui étaient nécessaires ouverts.

On n'y comprend plus rien. Tom Conan. Oui.

Alors effectivement, c'est pas très clair. Bon, les indépendants peuvent travailler hein, a priori sinon on serait pas là. Mais en dehors de cette situation là, je pense que malgré tout, c'est quand même une vraie question savoir est-ce que le 1er mai c'est pas le moment de se poser pour pouvoir effectivement réfléchir sur son statut, pas forcément le travail de manière abstraite hein, mais son statut, ses droits, ses obligations, où est-ce qu'on en est professionnellement pour pourquoi pas ?

Je veux dire, ça ça me choque pas. Moi, je suis allé dans je fêtais un anniversaire de ma chère mère aujourd'hui dans un restaurant. C'était ouvert.

Exactement. On lui souhaite bon anniversaire mais je je pensais que ça serait fermé à cause du premier mai parce qu'effectivement ça coûte cher au restaurant. puisque les les salariés comme l'a rappelé Philippe sont payés double ou trip et cetera.

Bon, c'était ouvert donc il semblerait qu'il y ait des exceptions et vous n'avez pas mangé un hot dog, vous avez bien mangé, on a mangé un très très bon repas. Mais effectivement, c'est une question que on peut vraiment se poser quoi. Est-ce que on devrait pas mettre tout le monde à la même enseigne ?

Je sais pas. Emmanuel Abramovic, le paradoxe est absolu. Il est sémantique puisque le droit du travail semble nous expliquer maintenant que tout le monde n'a pas le droit au travail.

Ça c'est le premier point qui moi me me fait réfléchir, voir bondir. Et d'autre part quand un chef d'entreprise qui a réussi à créer une entreprise, que ce soit une boulangerie ou une une usine, si ces salariés sont d'accord et volontaires parce que pour des raisons personnelles de compléments de pouvoir d'achat ou autres qui ne nous regardent pas, ils sont d'accord pour servir leur entreprise et augmenter leur pouvoir d'achat. Pourquoi est-ce que le droit leur interdirait ?

Excellent sujet Olivier hein, vous avez vu ça réagit Olivier. Ou allez-y. Que c'est la ministre qui a dit une annerie si je elle a dit que tout le monde devrait s'arrêter.

Alors si j'écoute le le résultat que c'est pour tout le monde il faut s'arrêter. Donc sur l'autoroute vous roulez à 250, il y a pas de gendarme parce qu' il travaille pas. Euh la police c'est pareil.

Les pompiers il y a un accident, ils diront pas parce queil y a on peut pas. C'est impossible. Chacun est libre et il y en a qui qui sont obligés de travailler dans les sur ces métiers d'urgence.

Oui. Oui. Les services régal.

Ouais. Ouais. Ça ça c'est autre chose.

Ouais. En revanche, on peut se poser la question. C'est vrai les boulangers, moi dans j'ai un petit village à côté de de Paris où j'habite et il y a il y avait une boulangerie et ce matin il y avait une queue mais c'était incroyable quoi.

Donc ça travaille mais forcément sans les sans les employés. Euh c'est difficile quand même Olivier de se dire euh ben les employés euh c'est à leur bon vouloir parce que quand vous êtes face à votre chef d'entreprise, vous êtes un peu démuni. Donc euh il faut aussi encadrer Olivier non oui.

Non non parce que moi moi j'étais chef d'entreprise, j'avais 10 ouvriers. Ça m'est arrivé de travailler des samedis, des dimanches. J'ai travaillé de novembre à mars en continu 7 jours sur 7 et j'ai demandé aux ouvriers h j'ai demandé est-ce qui c'est qui veut venir ?

On était 10, il y en a quatre qui voulaient venir. Les autres il voulaient pas. Ils restait chez eux, c'est normal.

Je peux pas les obliger. Merci. Un moment donné, le choix, ils doit être c'est le droit du travail.

On a le droit de choisir si on veut travailler oui. Merci Olivier pour cette première intervention. Il va y en avoir d'autres.

Vous participez à notre débat tout à l'heure, vous jouez avec nous au quiz aussi, tout ça. Vous passez l'heure avec nous en ce 1er mai. Merci Olivier pour avoir donné le ton de cette émission.

Euh la dans un instant les mots de lactus. Oui oui oui oui. À tout de suite.

Ouais. Sud Radio Sud Radio. Parlons vrai.

Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

Les vraies voix Sud Radio 17h 19h. Frédéric Brindel. Les vraies voix du 1er mai sur Sud Radio avec ces trois stacanovistes Philippe Bilger, Tom Conan, Emmanuel Abramovic qui sont des vraies voix travaillant un 1er mai.

Chapeau à vous trois les vraies voix. C'est pas un travail harraçant ceci dit, hein. Non mais mais vous le faites consciencieusement et et et vous faites avancer le débat.

C'est pour montrer que c'est possible. Soyez-en remerciés. jamais plus travaillé que ce 1er mai et ça va pas se terminer après.

Dans un instant Philippe Bilger, nous allons vous retrouver pour ce moment évidemment incontournable de l'émission, l'instant du procureur. Mais avant cher Félix Mathieu, oui, dans un petit instant, les trois mots dans l'actu. On va parler de la CGT qui comptabilise 250000 manifestants dans toute la France pour la faible du travail avec la gauche à Dinquer et les harceleur mithal et puis le RN du côté de Narbon.

On va parler aussi des proches d'Abou Bakar Sissé qui réclament une saisie de la justice antiterroriste sur le meurtre dans une mosquée du gare la semaine dernière et puis de ce partenariat entre l'Ukraine et les États-Unis. Reconstruction en échange de terre rare la Russie voix rouge. En trois mots, manifestation, enquête et partenariat.

Le rendez-vous est pris. Vous êtes toujours captivant Félix Mathieu. Place à un autre un autre très grand captivant.

Enfin, je le procureur les vraies voix sud radio, le réquisitoire du procureur Philippe Bilger. Philippe Bilger, vous voulez revenir sur l'entrisme des frères musulmans qui s'amplifient selon le ministre Retaillot. Absolument.

C'est une inquiétude qui n'est pas très originale. Ça fait 15 jours qu'on dénonce bien avant d'ailleurs l'entrme des frères musulmans. Mais ce qui me frappe, c'est qu'après l'avoir dénoncé encore plus vigoureusement et bien ça ne s'arrête pas.

Et le ministre Taot, comme vous l'avez dit, a euh indiqué que cet entrme s'amplifiait et qu'il craint même que ses frères musulmans s'imissent dans les listes municipales à un certain moment. Donc, il est évident que d'une certaine manière la démocratie municipale va être en péril avec le risque d'une gangraine intellectuelle euh dans la mesure où euh la conception de la France ne sera pas la même. Et les frères musulmans, il faudrait un jour s'attacher non plus seulement à les dénoncer mais à les combattre vigoureusement par les moyens dont la loi peut disposer.

Tom Conan. Alors déjà le l'appellation est particulière parce que frères musulmans, ça ne pas dire qu'ils sont les frères de tous les musulmans, loin sans faut et d'ailleurs leur action politique desser les musulmans, certains d'entre eux en France. Oui, enfin et puis effectivement, je pense que c'est pas un groupe homogène.

Après, je suis pas un spécialiste de de ces questions. Après, l'entrisme en tant que méthode, c'est quand même vieux comme le monde, hein. Les bolcheviques faisaient ça. pour euh dire, je sais pas, même les francs-maçons, euh les catholiques, enfin plein de gens font de l'entrisme dans le sens infiltrer euh de manière tout à fait officielle un un milieu pour pouvoir effectivement euh influ influer une certaine ligne, une certaine direction euh dans une association sans pas systématiquement nuire aux règles de la République parce que vous avez associé à votre bien sûr.

L'entreme l'entrisme en tant que tel, c'est en tant qu'influence, c'est pas illégal en soi. Je je comprends que ça puisse inquiéter évidemment quand c'est des groupes qui peuvent être attentatoires à des à des droits fondamentaux évidemment quel qu'ils soit. Ce que je veux dire c'est que en tant que tel ordinaire.

Pardonnez-moi deêtre d'accord avec vous. L'antrisme des frères musulmans est très particulier parce qu'il est structuré d'un point de vue politique et d'un point de vue religieux et qu'il arrive à accrocher des gens par le politique et ou par le religieux et ou par la terreur. Une femme que nous connaissons tous pour son courage, Fadila Maharoufi, une militante pour les droits de la femme qui a été harcelé par les frères musulmans en Belgique.

Elle a été ostracisée d'un point de vue personnel et professionnel. Ce sont les frères musulmans. Les frères musulmans sont suffisamment organisés pour pouvoir faire de l'entrisme dans des milieux qui n'ont rien à voir entre eux, que ce soit l'administration, l'école, la justice, voir les entreprises.

Quel est le nombre d'hôpitaux dans lesquels il y a maintenant des salles de prière ? Qui sont ces groupes structurés d'après moi qui arrivent à ces résultats là ? On ne peut pas obtenir ses résultats sans en l'occurence là quand on parle d'entrisme c'est être aussi hors la loi.

Vous vous compariez au catholiqué pas la loi dans la mesure où ça dépend ça dépend ce qu'on entend par entrisme. Ça peut effectivement ça c'est un terme qui qui s'agirait de qui s'agirait de définir. Néanmoins, par rapport à ce qui vient d'être dit, le rempart c'est le droit précisément dire que qu'il s'agisse d'une association, d'une entreprise, d'un gouvernement, de n'importe quel groupeuscule.

à partir où vous faites pression dans un sens qui irait voilà dans de dans un sens de violation de la loi ou de règle quelconque, évidemment les personnes sont répréhensibles que ce soit des des frères musulmans, des catholiques intégristes, des fous furieux ou des admirateurs de tintin. Ce que je veux dire, c'est que du est un remptis pas les catholiques intégristes sur le même plan que les frères musulmans parce que leurs objectifs politiques ne sont pas les mêmes. Moi moi je suis contre tous les intégrismes d'où qu'ils viennent.

Bon, il faut savoir qui sont les Vous êtes même contre l'intégrisme de l'intelligence par exemple. Ah non mais ça c'est autre chose. Vous jouez sur les mots c'est les intégristes catholiques et les frères musulmans il y a des bas et c'est passionnant.

On y reviendra peut-être. Très très beau réquisitoire. Vous avez choisi en tout cas le premier ma Philippe Allez les trois mots de l'CU.

C'est parti. Les vraies voix sud radio. Félix Mathieu.

Donc vos trois mots dans l'ctu ce soir. Manifestation, enquête et partenariat. Une fête du travail sous le soleil mais avec des nuages sur l'emploi.

La CGT donne déjà rendez-vous pour de nouvelles manifestations. La gauche se mobilise avec les salariés d'harceleur Mital. Quant à Marine Le Pen, elle estime un arbon qu'on lui vole 2027.

La famille d'Abouakar Sissé demande la saisie de la justice antiterroriste pour le meurtre dans une mosquée du gare. Pas de minute de silence au Sén car c'est réservé justement aux victimes de terrorisme, dit le président l'archer. Enfin, l'Ukraine et les États-Unis s'entendent sur un partenariat reconstruction contrecès privilégié aux ressources naturelles.

Mauvaise nouvelle pour la Russie qui a frappé Odessa selon Vladimir Poutine. Par ailleurs, des Français combattraient au côté de la Russie en Ukraine. Les vraies voix sud radio. 2500 manifestants dans toute la France selon le décomte de la CGT.

Pas d'unité, ça sera peut-être un peu moins vu de la part des policiers, j'imagine, hein, selon la CGT, évidemment, pas d'unité syndicale cette année dans les cortèges du 1er mai. C'était chacun de son côté. La CGT donne déjà rendez-vous le 13 mai pour les fonctionnaires et les services publics, puis le 5 juin pour l'abrogation de la réforme des retraites.

Dans toutes les têtes en tout cas la situation des salariés d'Arscelor Mital. C'est 600 suppressions de postes annoncé dans les usines métallurgiques du nord. Une partie de la gauche était à d'inquièque qu'aujourd'hui à l'image de l'écologiste Marine Tondelier.

Le fait que beaucoup de représentants politiques de la gauche et des écologistes soient venus en soutien de salariés d'olormidal, je pense c'est un formidable symbole, un symbole du fait qu'on ne lâchera pas ce salarié parce que ce serait un drame social, un drame économique, un drame environnemental aussi que cette assorte de Chine des États-Unis mais aussi un drame en terme de souveraineté industrielle. Marine Tondoli d'inquièque au côté des salariés d'harceleur, c'est pas facile de parler sur une musique sur l'international en l'occurrence au micro de la FP des tensions ont émaillé le cortège parisien par ailleurs des blacks s'en sont pris au cortège du PS Jérôme Gadja a de nouveau dû être exfiltré le 1er mai. C'est aussi l'hommage du rassemblement national à Jean Dar qui devant pas devant la statue à Paris he comme à l'époque du FN.

Non. Cette année Jordan Bardella et Marine Le Pen donnait meeting à Narbon dans l'aude. Après sa peine d'inéligibilité en première instance, la triple candidateine à la présidentielle estime qu'on cherche à lui voler 2027.

Au législative de 2024, ils vous ont volé la victoire. Ils veulent vous voler celle de 2027 mais ils n'y arriveront pas. Pour cela, j'ai besoin de vous.

J'ai besoin de vous maintenant. Il y a quand même une chose qu'il semble ignorer, c'est qu'une élection nous sépare de 2027. Dans un an, en 2026, ce sont les élections municipales.

Ce sont elles qui vous donneront l'occasion de vous lever contre leur entreprise de confiscation de la démocratie pour la reprendre en main au plus près de chez vous. Marine Le Pen, c'était tout à l'heure cet après-midi à Narbon. Deuxème mot, enquête.

La famille d'Abouakar Sissé demande la saisie de la justice antiterroriste. Après le meurtre au couteau dans une mosquée de la Grand Combe dans le gare la semaine dernière, les avocats de la famille du jeune malien vont demander au parquet national antierroriste de se saisir, révèlent aujourd'hui nos confrères du Parisien aujourd'hui en France. Pour le moment, l'incrimination retenue, c'est celle d'assassinat aggravé en raison de l'appartenance de la victime à une religion.

Le conseil départemental du culte musulman des bouches du rô en tout cas organise demain soir à 18h un rassemblement pacifique devant la préfecture objectif alerter l'état sur l'islamophobie explique le docteur Jamel Zakri à l'initiative de l'événement. Ce à quoi nous avons assisté dernièrement, c'est un crime horrible qui a eu lieu dans un lieu de culte, dans un lieu de prière. une prière qui tourne à un assassinat qui tourne à du terrorisme hein, il y a pas notre nom à dire et à qualifier et nous sommes là pour dénoncer cela pour que ça ne se répète plus.

Là, le sentiment de peur gagne. Les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel les vraies voix avec qui nous passons un excellent moment. J'espère qu'il en est de même pour vous les auditeurs de Sud Radio.

Vous êtes peut-être en train de remonter dans votre voiture après avoir bronzé à volonté en ce 1er mai. Sachez que Philippe Bilger est avec nous, le président de l'Institut de la Parole, Tom Conan, artiste et auteur. Emmanuel Abramovit, porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme.

Messieurs, votre présence nous honore et et et honore aussi cette qualité de travailleur que vous avez. Mais les travailleurs aujourd'hui se reposaient et le Rassemblement national y tenait. Vous allez voir, nous ouvrons le grand débat du jour.

Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour. Le lien entre le Rassemblement national et la fête du 1er maire regorge de rebondissement et relève du feuilleton politico-médiatique. Désormais, le parti de Marine Le Pen organise un meeting en ce jour férier.

Il avait lieu cet après-midi à Narbon dans un contexte particulier suite aux condamnations d'élus en lien avec l'affaire des rémunérations au Parlement européen. Cet attachement au 1er mai visait à identifier le FN puis le RN comme un parti proche des ouvriers. aussi nous vous posons la question la politique du RN favorise-t-elle les classes populaires ? 54 % oui.

Vous continuez à nous donner votre avis, vous intervenez au 0826 300. Nous accueillons Alexander Nicolit, je vous le disais, député européen, président du groupe RN au conseil régional du centre Val-Deloire. Avant toute chose, Alexandre Nikolic et vous les vraie voix, écoutons un extrait du discours de Marine Le Pen qui a duré 35 minutes cet après-midi.

Chers amis, le 1er mai est traditionnellement le jour où nous rendons hommage au miracles de la volonté et de la foi en notre nation. Mais si cette date est si importante, c'est aussi parce que le 1er mai, elle a fait du travail et qu'elle témoigne de l'hommage que nous voulons rendre aux travailleurs de ce pays, à ses forces vives. Ce n'est pas une fête où nous limitons à célébrer les conquêtes sociales des travailleurs souvent obtenus lors de douloureux conflits où ont été perdus de nombreuses vies humaines.

C'est aussi l'occasion de célébrer le travail et l'effort même en tant que levier d'émancipation individuelle et d'ascension sociale. Le discours de Marine Le Pen. Alors, on en parle avec vous Alexandre Darnikolic dans un instant mais la réaction de Philippe Bilger le RN très supporter du monde ouvrier.

Bien sûr. Alors d'abord, ça n'est pas la première fois que je remarque que Marine Le Pen dispose d'un excellent rédacteur. Ces discours sont tout à fait remarquables sur le plan de la forme et ça n'est pas le cas forcément de Jordan Bardella.

Alors son discours a duré 45 minutes Philippe et c'est vrai qu'il était plutôt 35 je crois alors 35 Marine Le Pen et 45 minutes Jordan Bard 2è observation il est clair que Marine Le Pen veut continuer à s'approprier le monde du travail en estimant à juste titre qu'il n'est pas le seul monopole du monde syndical d'autant plus qu'on a un monde syndical notamment au niveau de la CGT qui à mon avis vie dévoie ses finalités essentielles puisque en tête de sa finalité, la CGT a indiqué la lutte contre le Rassemblement national. Dernier élément et je finis là-dessus, c'est que Marine Le Pen, on peut dire pour répondre à votre question que je ne crois pas que la vision politique et sociale de Marine Le Pen favorise les classes populaires. Ce dont je suis sûr en tout cas, c'est que le FN RN pardonnez-moi, donne au moins l'apparence aux classes populaires de s'intéresser davantage à elle que le font les partis classiques.

Alexander Nikolic, vous prenez à la fois la place dans le cœur du monde ouvrier, le rôle de certains partis dont c'était la vocation. On a parlé de lutte ouvrière, parti communiste tout à l'heure, mais aussi des syndicats. Je vous pose la question parce que vous avez lu vous avez l'air d'y croire dur comme faire en tout cas de la France qui travaille.

Vous savez quand on regarde à la fois par tranche d'âge euh chez les Alors Alexander Nikolic, je pense que le mieux ça serait parce que ça ça coupe un petit peu hein la liaison. Donc ça serait peut-être bien, je vous vois euh je vous vois en en en déplacement. Donc peut-être arrêter la voiture pour avoir un pour avoir un lieu fixe.

On va continuer euh le tour de table. Alors Tom Conan, j'ai un peu une idée de ce que vous allez euh nous répondre mais euh euh au départ Marine Le Pen, elle elle n'est pas issue et forcément convaincue par les problématiques du monde ouvrier. Vous confirmez ?

Ouais. Et puis je dirais qu'en fait non mais le les partis nationalistes ont toujours exalté euh les intérêts des classes populaires. Ça c'est absolument pas nouveau hein.

Je veux dire dans l'histoire du 20e siècle c'est une stratégie qui a été systématiquement appliquée et parfois avec succès. C'est ça a mené à des succès électoraux. Euh mais ce qu'on constate c'est qu'en pratique d'ailleurs il suffit de regarder ce qui se passe aux États-Unis actuellement, c'est que les partis et les politiques nationalistes, c'est-à-dire les celles qui prôent un certain repli, celles qui vont éventuellement monter certaines catégories les unes contre les autres et celles qui vont aussi euh voilà exalter on pourrait dire le le la nation comme rempart contre la violence, contre l'insécurité, contre les injustices et cetera euh mène généralement à exactement l'inverse, c'està-dire dire un recul euh de de je veux dire de du pouvoir d'achat, une montée des inégalités, une montée de de l'injustice, de la violence et cetera.

Tout cela ce sont les arguments et les sujets qui ont été développés aujourd'hui, notamment le pouvoir d'achat. Juste, on continue le tour de table et on revient auprès de chacun d'entre vous les vraies voix. Vous intervenez aussi les auditeurs au 0826 300.

Emmanuel Abramovit, si l'on écoute ce que vient de dire Tom Conan, ce sont des proies faciles les ouvriers pour être séduit politiquement. Je crois que les ouvriers ne sont pas des c des proies. Les ouvriers ont fait un choix suite à leur trahison par les parties de gauche qui jusqu'à présent jusqu'aux années 83 pour essayer d'être à peu près précis les protégeait.

Ça s'est passé en deux temps. Le premier coup couteau, si je puis dire a été l'immigration par notamment le regroupement familial qui a fait baisser les salaires des ouvriers français qui ne pouvaient pas accepter cela. Le 2e élément euh c'est l'atteinte au pouvoir d'achat direct par la dévaluation en 1983.

Les ouvriers avaient majoritairement voté pour la gauche socialiste au pouvoir et ils se sont sentis floués. Donc là, vous dites des amours du monde euh ouvrier pour la gauche, c'est l'origine. Et maintenant effectivement là où le RN, alors le FN d'abord et le RN ensuite, c'est qu'effectivement ils ont lutté contre la délocalisation des entreprises, ce qui ce qui est une façon de dire on garde les entreprises et donc les emplois en France et d'autre part ils ils veulent protéger le pouvoir d'achat.

Donc c'est ce qui rassure aussi les ouvriers. Bon Alexander Nikolic, nous vous avons retrouvé. Vous étiez à Arbon aujourd'hui ou pas ?

Alexander ? J'étais Arbon. J'étais à Arbon et c'est pour ça je repartais en voiture.

C'est pour ça que c'est pour ça que vous m'entendiez peu. Ben oui, je vous posais la question parce que j'avais compris mais c'est important. Qu'est-ce qui est ressorti de ce euh de ce meeting ?

Il y avait 5000 personnes. Beaucoup alors les deux discours d'ailleurs celui de Jordan Bardella et de Marine Le Pen ont débuté par cet hommage au monde ouvrier. Vous êtes un parti de gauche ou pas ?

Parce que en général économiquement, on dit qu'un parti est ouvrier de gauche parce que il relance l'accès aux classes populaire à un certain pouvoir d'achat. Donc vous êtes de gauche ou quoi ? Non mais c'est c'est pas comme ça qu'il faut se terminer.

En tout cas, on défend des idées aujourd'hui qui pour la France du travail améliorera leur améliorera leur vie. Et d'ailleurs, je le disais tout à l'heure avec les différentes enquêtes d'opinion, mais on fait aujourd'hui des scores à à 36 % chez les chez les actifs, justement chez eux qui travaillent, même 51 % chez les ouvriers. Et le le parti de gauche qui est le plus haut, c'est Jean-Luc Mélenchon, je crois, qui est donné le plus haut chez les ouvriers, il est donné à 7 %.

Aujourd'hui, les ouvriers, les employés, cette France qui travaille, ils votent massivement pour nous, tout simplement parce que ils savent que euh c'est ce qui leur permettra de de gagner mieux leur vie à la fois avec des possibilités d'augmentation de salaires euh sur euh les exénérations de de charges sur 10 % d'augmentation des salaires, mais globalement une baisse de la fiscalité avec des économies par ailleurs qui peuvent permettre justement qui nous pourront nous permettre de baisser le le poids fiscal sur les entreprises qui permettra justement à cette fin du travail de gagner mieux sa vie mais aussi avoir moins de dépense sur les Alexander Nikolic pour vous pour vous une question de chaque vraie voix Philippe Bilger je voulais vous demander précisément est-ce que vous n'avez pas l'impression que le citoyen peut être un petit peu déjà étonné devant ce qu'il perçoit comme une légère contradiction de la part du Rassemblement national entre sa vision régalienne qu'il rapproche, parlons net d'une certaine frange de la droite républicaine à laquelle on fond je suis tout prêt à adhérer et de l'autre côté une vision sociale et économique qui peut être perçue sans mauvaise foi comme plutôt de gauche. Est-ce que ça n'est pas une sorte de fourtou programmatique qui peut déranger un peu les lecteurs ? Alexander Nikolic.

Ben je je vais répondre concrètement. Vous vous parlez de d'une vision peut-être de droite qui vous devrait baisser la fiscalité. Je rappelle que dans les dernières les 15 dernières années, le président qui a fait le plus augmenter la fiscalité et notamment des entreprises, 1,8 % d'augmentation durant son quinquenna, c'est Nicolas Sarkozi, encore plus que François Hollande.

Justement, il faut sortir des caricatures si je peux me permettre et regarder attentivement les programmes et et aujourd'hui ce qu'on peut nous proposer oui avec des des suppressions notamment d'impôt de production parce que c'est un des enjeux la la désindustrialisation, vous parliez du monde ouvrier, il y a eu 2 millions d'emplois industriels perdus en 30 ans. On est passé de 20 % du PIB à moins de 10 % aujourd'hui la part de l'industrie manufacturière. Et bien ça c'est dû à des mesures à la fois des erreurs en matière de production énergétique qui ont fait doubler le prix de l'électricité en 15 ans.

C'est dû à une augmentation considérablement considérable de la fiscalité et de plus une mise en concurrence directe avec justement des pays qui n'ont pas ces mêmes règles et et qui n'ont pas ce même poids. et et aujourd'hui le à la fois cette France du travail mais le monde ouvrier mais aussi les commerçants, les artisans qui sont à près de 40 % à vouloir voter pour pour nous sentent bien que ce qu'on peut proposer améliorera leur vie. Donc non, je suis absolument pas d'accord.

Il s'agit juste de dépenses différentes. Par exemple, fait en sorte que le modèle social réservé au français ferait diminuer considérablement les dépenses et pourrait nous permettre de diminuer la la fiscalité sur sur les entreprises, sur les charges notamment. Alexander Nikolic, les vrais voix veulent aussi vous poser des questions, ça réagit au 0826 300 les auditeurs de Sud Radio.

Simon de Perpignan. Bonsoir Simon. Question courte hein, vous avez vu tout le monde parle.

On y va Simon, bonsoir. Nous vous écoutons. Oui, bonsoir.

Est-ce que vous me recevez là ? Parfaitement. Allez-y poser votre question et le plus rapidement possible.

Moi je dirais je répondrai à monsieur Alexander Nikolic que ils n'ont que le résultat de leur laisser aller et de leur choix politique et que de toute façon le le RN effectivement ne s'intéresse que non pas que ouvriers mais à tous les gens qu'on écoute pas les dépossédés et que s'ils étaient un peu plus stratégique un peu plus intelligent euh ils auraient repris la main et non pas orienté vers autre chose. Ah ça ça alors ça c'est une question un peu piège. C'est vrai que depuis tout à l'heure Alexand Nikolic, je vous ai dit vous êtes à droite, vous êtes à gauche, Philippe Bilger vous a dit qu'est-ce que vous faites économiquement ?

Ça manque de clarté quand même, ça fait un peu fourtou. Question et réponse rapide donc Alexander Nikolic. Non non mais là là sur ce qui vient d'être dit par l'auditeur sur cette dépossession, c'est vrai que et et les les Français ont raison d'avoir le le de de voir qu'il paient de plus en plus d'impôts pour avoir de moins en moins de services et donc ils sont dépossédés ensuite sur les contradictions.

Je vois en aucun cas ce qui est contradictoire quand on regarde attentivement ce qu'on propose mais c'est écoutez il y a eu de multiples erreurs. On parlait des d'erreurs. Quand on fait un le le choix, je suis désolé d'être concret, mais quand on fait le choix de produire notre électricité de plus en plus avec l'éolien et le photovoltaïque, et bien oui, ça entraîne une augmentation du prix de l'électricité.

Quand on fait le choix par exemple avec des accords de libre échange de de baisser des tarifs doués, bah c'est des recettes en moins et en plus une mise en concurrence directe qui fait que certaines flières sont détruites dans notre pays que ce soir en matière agricole de en matière agricole à 6e. Moi, je suis très concret depuis tout à l'heure, je vous ai évoqué sur les impôts de production, sur la manière dont on produit de l'électricité, sur les les charge qu'on pourrait baisser, sur la les les la TVA par exemple qu'on peut baisser évidemment ces produits énergétiques à 55 et sortir de cette écologie punitive qui rajoute de la fiscalité qui au final entraîne qu'on pollue plus notre économie. On essaie on essaie de faire on essaie de faire court à chaque fois.

Il faut on va pas refaire tout ce que Marine Le Pen a dit aujourd'hui en l'occurrence mais c'est vrai que c'était un des thèmes très très développés aujourd'hui la la crise énergétique. Question pour vous Alexander Nikolic Tom Conan. Oui.

Alors moi voilà où je pense que l'extrême droite n'est pas du tout crédible sur le terrain de la défense des des catégories populaires ou des catégories sociales défavorisées. Et c'est pas spécifique autant présent. C'est c'est quelque chose qui est beaucoup plus ancien, c'est que l'extrême droite en général et c'est pas uniquement le cas de l'extrême droite en France ne s'attaque jamais à une critique du capitalisme.

Il y a aucune critique fondamentale du capitalisme, du système économique dominant, appelez-le comme vous voulez, dans la réflexion, si j'ose dire, de de l'extrême droite. C'est-à-dire qu'à aucun moment, il y a un discours sur les conséquences qu'on appelle les extrémités négatives, par exemple du capitalisme sur l'environnement. Euh, il y a aucun discours sur les inégalités, sur la montée incroyable des inégalités de revenus de patrimoine depuis plusieurs décennies.

Je renvoie à plein de travaux d'économistes comme Thomas Piquétier, du Flot et cetera. Donc, il y a pas de remise en cause fondamentale de ce sont les monde population du pouvoir d'achat des inégalités, ça colle. réponse aussi synthétique.

Non mais écoutez, on critique nous l'évasion fiscale est justement un monde ouvert totalement d'un d'un point de vue économique qui fait qu'il y a une il y a une qu'on qu'on perd justement une des possibilités de de de capter une certaine fiscalité. Ensuite, je je suis désolé, vous parlez du monde du travail, vous dites "On est moins crédible, vous nous qualifiez d'extrême droite, ce qu'on est absolument pas, mais vous dites que on serait moins crédible que d'autres." Je rappelle et je répète justement cette force du travail au maximum, elle vote à 7 % pour Jean-Luc Mélençon.

Les ELV, ils sont à 4. Je veux dire, vous parlez de justement de la remise en cause de de de la pollution que ça peut entraîner. Ce qui entraîne de la pollution, c'est que justement on est passé à 100 milliards de déficit commercial et qu'on importe aujourd'hui beaucoup plus que ce qu'on exporte et et on ne produit plus localement.

On ne produit plus localement à cause de mesures qui, je suis désolé de le dire, mais on détruit notre industrie, on détruit notre capacité industrielle, notre capacité agricole et ces importations et bien aujourd'hui font que 51 % des émissions de gaz à effet de seront la conséquence justement de ce qu'on importe à l'autre bout du monde. Donc nous ce qu'on propose au final pollue moins nous permet d'être souverain parce qu'on produit localement et on a vu pendant la crise Covid que ça compte et en même temps j'ai une valeur ajoutée avec des meilleurs salaires justement dans la filière industrielle avec des des formations qu'on peut proposer justement. On a compris, on a compris.

Il y a Alexander Nikol auditeurs de Sud Radio ai la parole Olivier qui est notre auditeur fil rouge. Olivier votre réponse vous à cette question le RN partie favorable au monde populaire ou pas Olivier ? Non non, là à l'heure actuelle, on approche de la campagne présidentielle.

Donc on va entendre tous les partis faire des promesses, essayer de faire du racollage chez tout le monde. Euh bon, c'est c'est une bonne guerre, ils le font tous donc il y a pas de raison. Mais les les Français sont déçus sont déçus à cause des casseroles que presque tous les partis ont quoi.

Euh alors les gens ils étaient réfugiés chez chez le RN puis on s'aperçoit que bon il y a une casserole chez Marine Le Pen. Donc peut-être que ça va changer aux prochaines élections parce que les casseroles Sarkozy ça y a coûté cher. Fillon ça y a coûté cher à tous ça ça coûte cher.

Donc il sait plus vous donner de la tête. il sait plus, il a confiance en personne. Et quand je vois les les gouvernants qui font n'importe quoi, par exemple Macron qui a enlevé la taxe d'habitation et maintenant faudrait la remettre.

Mais ça c'est une promesse électorale. Tu promets que tu vas enlever des promesses, des promesses, des promesses. C'est ce que vous dites.

Et et finalement le RN c'est comme tout le monde. Alors le mot de la fin de ce débat passionnant. Vous restez avec nous Olivier parce que vous allez jouer avec nous.

Alexander Darnikolic je vous salue dans un instant. Emmanuel Abramovit, vous pouvez faire cours. On m'a réduit mais monsieur le député européen, j'ai une question pour vous.

Ah bah non, c'est pas le but du jeu là. Il faut conclure. Ouais.

Ouais. Conclure ? Bon, alors vous êtes dur.

Moi, je j'aurais voulu savoir quelles étaient les mesures précises pour empêcher les délocalisations des entreprises à l'étranger et par conséquent maintenir l'emploi en France. En un mot, dites une mesure. Alexandre Nikolic.

Non, mais il y en a plusieurs. J'ai pas j'ai évoqué les impôts de production. Je suis désolé.

Le monde est entier à réindustrialisé. Nous, on se rajoute du poids supplémentaire avec des impôts de production, avec des charges supplémentaires, avec des mises en concurrence sur des traités de et d'accord de libre échange euh de l'Union européenne, ce qui fait que on importe des produits à moins de taxes qui sont mis en concurrence directe avec nos produits mais qui en plus ont des recettes en moins parce que 50 % des recettes de l'Union des pays européens en 1980 venaient de ces tarif, on est tombé à 14,5 % c'est mis à la à la place sur un poids fiscal par exemple et oui, l'énergie ça compte Quand vous avez un doubleité, c'était un des seuls avantages que notre industrie avait. On l'a compris et ça a été largement développé aujourd'hui par Marine Le Pen.

Merci beaucoup Alexander Nikolic, député européen, président du groupe au conseil régional du centre Val-Delo accordé quelques instants alors que vous êtes sur la route depuis le retour de Narbon. Les vraies voix, vous restez avec nous. Olivier aussi notre auditeur puisque nous allons respirer, c'était intense.

On savait que ça allait être passionnant. Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense. C'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse, même que ce soit le 7h du matin et le soir, c'est excellent.

Sud Radio, parlons vrai. Vraie voix Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel. C'est le moment du quiz.

Alors, vous savez, à chaque fois, je vous retrouve pour les pour les jours de repos et on se fait un petit quiz musical. Olivier, notre auditeur fil rouge est avec nous depuis le gare depuis Breer. Olivier, vous allez devoir trouver des interprètes après les extraits de chanson sur le thème du 1er mai, le muguet, donc les fleurs.

Pour cela, vous allez former une équipe soit avec Philippe Bilger, soit avec Tom Conan, soit avec Emmanuel Abramovic. Ce duo affrontera l'autre duo. Qui choisissez-vous, Olivier ?

Ah, je vais prendre le président d'institut à Par Philippe Bitcher. Oui, mais Olivier, je suis nul sur le mug. Ouais, mais moi aussi.

Alors, Olivier, Philippe contre Tom et Emmanuel. Écoutez bien, je vous rappelle le euh règlement, c'est chaque duo qui répond. Nous allons commencer par le duo Olivier et Philippe.

Uniquement vous, vous répondez. Si vous avez la bonne réponse, vous marquez le point, sinon les autres peuvent répondre à votre place. Les deux premiers sont très faciles.

Premier extrait, Franç. Claude François et Olivier, c'est bon. Vous avez votre point.

Non, maintenant c'est à vous Tom et Emmanuel. Là aussi le premier est très facile pour vous. On était dans les Magnolia qui est une fleur.

Ce qui est probable donc alors attention là aussi c'est très facile. Qui chante ? Je vous ai apporté des bonbons Jaqu c'est beaucoup plus dur que la précédente.

Oui. Alors vous ne l'avez pasqu Jacques Brell ? Bah oui Jacques Brêel, comment vous ne pouvez pas avoir Jacques Brêel ?

Je vous apporter des bonbons parce que les fleurs ça périssable. C'était Bourville. Ah bah oui mais d'accord.

Alors ça fait 2-0 pour la paire Olivier et Philippe. Attention maintenant c'est un petit peu plus difficile. C'est à la paire auditeur Olivier et Philippe de répondre.

Qui est le chanteur ? Vous vous l'aviez Olivier aussi ou pas ? Oui bon.

Oui oui mais j'ai entendu que Philippe disait vous le dites ou je on va gagner Olivier des trucs comme ça c'est sûr que vous avez gagné ça fait 3 à0 essayez de répondre uniquement uniquement Tom et Emmanuel qui chante je vous écris quelques fleurs avec mon cœur à l'intérieur je vous la voine marque la voine c'est le premier point super attention attention ça devient de plus en plus difficil Évid Olivier et Philippe qui chante. Je t'offrirai de beaux bijou la belge pour ton appartement. Olivier vous l'avez je vois qui c'est.

J'ai le nom. Vous ne l'avez pas vous pouvez répondre. C'est à vous Tom et Emmanuel.

Tom Emmanuel c'est une canadien québécoise. Mais c'est Isabelle Boulet. Non vous l'avez pas personne ne mar de moi.

C'est Diantel. Voilà l'a dit. Allez, écoutez ça.

Qui chante cette chanson ? Le duo Tom et Emmanuel. C'est à vous dans mon jardin secret.

Lian Folie. Oui, Lian Folie attention 3 à 2, rien ne va plus. Yes !

Question à la paire Philippe Bilger et Olivier qui chante ça c'est la connais vous l'avez Olivier tout vous ne l'avez pas Emmanuel et Tom François non ce n'est pas François c'est Marie la forêt 3 à de Écoutez bien si vous trouvez l'interprète Olivier et Emmanuel vous égalisez à trois partout fait à nous. Non, c'est à eux. Non non parce que là c'est à vous Marie Marie la forêt et vous ne l'avez pas trouvé.

Vous êtes en train de vous effondrer. Philip c'est terrible. C'est donc c'est à Tom et Emmanuel de répondre qui chante ça. [Musique] Bien sûr.

Goer goer. Et nous avons alors jamais dans l'histoire de ce jeu nous avons eu un scénario comme celui-là. 3 comme hier l'inter de Milan contre Barcelone.

Alors messieurs, écoutez tout le monde peut répondre les deux du si vous me trouvez cette chanteuse vous gagnez. Donc soit Philippe Bilger Olivier soit Tom Conan et Emmanuel Abramovic. Le premier qui répond fait gagner tout le monde peut jouer.

Qui chantait ça [Musique] ? Bravo Emmanuel Abramovic, le plus rapide devant Olivier qui a répondu en deuxè le temps du M. Quel match !

Bravo Olivier ! Vous aviez passé mais victoire pour Tom et Emmanuel. Allez dans un instant les infos.

Bravo messieurs. Mais tu es beaucoup plus radio. Sud radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud radio.

Parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio 17h 19h. Frédéric Brindel.

Profitons de la présence de nos experts travailleurs en ce 1er mai. Nos experts mugués aussi, ils l'ont prouver. Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole, auteur de Me to much aux éditionsopol.

Tom Conan, artiste et auteur. C'est quoi le dernier livre ? Tom Conan Rose.

Ah, vous n'étiez pas branché ? Allez-y. Capitale Rose chez Albin Michel.

Et bien voilà, c'est noté. Et puis Emmanuel Abramovic, porte-parole du Bureau national de vigilance. contre l'antisémitisme.

Messieurs, vous êtes prêts ? Oui. Bon, nous avons un auditeur au 0826 300 et cet auditeur, il est avec nous depuis Nant, c'est Christophe.

Bonsoir Christophe, bonsoir tout le monde. Bonsoir tous les audite d'ailleurs. Merci pour ce bonsoir chaleureux en cette journée donc où euh plusieurs cortèges se sont organisés partout en France pour derrière les syndicats et pour célébrer cette journée de la fête du travail.

Vous êtes à Nant et j'en profite pour dire qu'à Nant et bien il y a eu des interpellations quatre 15 interpellations précisément àante. Il y en a eu 13 à au moment où on se parle à Paris. Il y a eu des blessés aussi, des policiers blessés à Lyon.

Votre réaction depuis Nant Christophe Nant ou alors je ne veux pas stigmatiser cette ville dont le club de foot et le club de handbal me sont si chers. Bravo handballur qui sont d'ailleurs qualifiés pour le Final Four depuis hier. Mais quand même à Nant, c'est assez hauppressant.

Qu'en pensez-vous Christophe ? Euh bah tout à fait. Je dirais que personnellement moi dans Centrreville maintenant je n'y vais que par nécessité.

Euh on on on ressent une atmosphère latente d'anxiété, d'angoû à la fois que on se déplace dans Nant. Malheureusement Ah ça ça saute un petit peu. Ça saute un petit peu Christophe la connexion.

Donc vous nous disiez euh en se déplaçant euh à Nant, il y a cette tension, on le sent bien. Est-ce que euh Christophe, vous êtes avec nous, ne bougez pas. C'est la raison pour laquelle en l'occurrence vous n'êtes pas allé aujourd'hui euh parce qu'il y avait ces mouvements euh sociaux euh dans la rue.

Voilà. Enfin, ces manifestations. Oui, tout à fait.

Oui, tout à fait. Euh, il a et puis il y a le présent que bon déjà manifestation par syndicat. Je me dirais pas ce que je pense des syndicats très très fortement depuis des Vous vous n'accrochez pas trop les syndicat, on l'a bien compris et d'ailleurs la connexion n'accroche pas trop.

Donc bon Christophe, c'était important. Alors bien sûr le témoignage, on est un peu frustré parce qu'on aurait aimé entendre Christophe un peu plus précisément mais on sent bien on sent bien cette tension. Les dernières infos, il y a eu tout à l'heure des échaufourés euh dans Paris, je le disais à Lyon également avec trois policiers blessés, plusieurs dizaines d'individus violents, masqués tentés de dégrader deux commerces au niveau de euh de du centre-ville de Lyon et ont jeté des projectiles.

Les policiers sont intervenus, trois blessés. Voilà, donc pour l'instant, on va dire que le calme est revenu à Paris autour de la place d'Italie, autour de la place de la République. Mais c'est vrai et notamment Nant est concerné.

Il y a aujourd'hui encore beaucoup de de gens et notamment ce qu'on appelle les BL Blocs qui profitent de l'opportunité des manifestations organisé par les syndicats en ce 1er mai. Voilà ce que nous voulions dire. Il est 18h13 sur Sud Radio.

Dans un instant, nous retrouvons Nous retrouvons Félix Mathieu. Sud Radio. Sud Radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio.

Parlons les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric Brindel. Beaucoup d'actualité en ce 1er mai, vous l'avez compris, entre les manifestations, entre le Rassemblement national. Ce sont d'ailleurs les deux thèmes qui font l'objet de nos grands débats aujourd'hui.

Nous y revenons et nous en parlons avec nos trois vraies voix, Philippe Bilger, Tom Conan, Emmanuel Abramovitz. Vous réagissez, vous êtes nombreux. Merci.

En ce 1er mai au 0826 300300. Vous votez aussi sur les différentes questions sur le compte X. Tout de suite, c'est l'info en plus de Félix Mathieu.

Les vraies voix sud radio. Félix, 6 ans après les gilets jaunes, les cahiers de doléance seront désormais accessibles à tous les Français dès demain. Oui, vu que c'est récent à l'échelle de l'histoire, jusqu'ici, il fallait une dérogation pour y accéder, par exemple, pour faire de la recherche.

Mais dès demain, effectivement, le ministère de la culture a publié l'arrêté dans le journal officiel. plus besoin. Ces documents seront accessibles à tout le monde en se présentant simplement aux archives défertes mentales et nationales.

Au total, 1935 cahiers avaient été remplis au moment des gilets jaunes et du grand débat en 2019, cette ouverture des cahiers au grand public et bien c'était devenu le combat. La marotte du maire d'oget Saint-Vincent, un petit village de Loise, Fabrice d'Allongeville s'était pris de passion pour ces écrits. Extrêmement touchant parce qu'ils décrivent un quotidien et des tensions fortes.

Vous avez des textes aussi qui sont proches de la de la poésie ou de la littérature populaire à travers la la description, il y a de l'humour parfois de de la on sent de l'angoisse, de la colère. Donc ça traverse les sentiments humains. C'est un acte d'humanité qui parle à tout le monde.

En tout cas ceux qui ont encore du cœur et n'ont pas que la raison quoi. Fabrice d'Allongeville, maire d'OG Saint-Vincent avec Amélie Béin pour Sud Radio. Il se demande même en fait pourquoi ça a pris 6 ans vu la valeur qu'il attribue à ces documents.

C'est un trésor national hein. C'est même pas moi qui le dit, c'est le président de la République, c'est une intelligence citoyenne. C'est ça qui est absolument génial dans ce corp plus.

C'està dire que les gens pensent, ils ont pris du temps pour coucher sur le papier ou ou écrire sur leur ordinateur ce à quoi ils aspiraient, décrire leur situation, faire des propositions. C'est 2 millions de contributions dans notre histoire politique. C'est les cah de doléance et les états généraux sont des éléments extrêmement importants.

Fabrice d'Alongeville qui espère maintenant que tous ces écrits vont pouvoir aussi permettre de sortir un peu de de concret même 6 ans après. En fait, ça répond pour l'essentiel aux problématiques qu'il rencontrent au quotidien et non pas ce qu'on on pense à leur place qu' quand on leur dit euh notre premier souci, c'est l'immigration, l'insécurité, quand vous plongez dans le corpus, mais c'est pas ça qui arrive en premier, loin de là, même si c'est évoqué, mais c'est pas la première préoccupation des des gens. Première préoccupation des gens, c'est euh être payé correctement par rapport au travail qu'il fournissent, d'avoir l'accès aux services publics, euh d'avoir accès à un médecin, euh de se préoccuper des conditions de transition, euh avoir une alimentation durable, donc ça pose des questions d'agriculture.

C'est tout ça le corpus des donces. C'est pour ça qu'il est extrêmement précieux de le rendre accessible. Alors maintenant qu'il a eu gain de cause, le maire d'OG Saint-Vincent rêve désormais que soit créé une plateforme numérique pour donner accès à ces documents depuis chez soi sans aller sans se déplacer aux archives.

Le gouvernement n'est pas contre mais ça prendra un peu de temps. Il faudra au moins quelques mois le temps tout simplement d'anonymiser les contributions. 19935 cahiers Félix Mathieu.

Alors je sais pas s'il a eu le temps de tout lire. Je pense que parmi les préoccupations, il y a quand même un peu l'insécurité aussi. Il l'a oublié.

Ça sent un peu l'analyse politique de la part du maire. Frédéric euh je ne veux pas diminuer le mérite de monsieur le maire, il est formidable. Mais nous avions à une certaine époque comme chroniqueur un ancien ambassadeur qui a été le premier à vouloir la publication de ses doléances et qui a avec le poids qui était le sien, il a sans doute favorisé cette entreprise parce qu'on se le demande à quoi ça sert.

Ça sera déjà un témoignage historique. C'est ce que dit c'est formidable. C'est comme les les États généraux euh avant 89 en même temps Tom Conanur 93 ça devait serv devait servir à trouver des solutions aux problèmes soulevés par les gilets jaunes.

J'ai pas l'impression qu'on s'appuie dessus. Mais aujourd'hui en fait, on nutilise absolument pas l'innovation technologique formidable par ailleurs, en tout cas impressionnante pour pour la politique et pour un suffil plus de démocratie populaire de dans notre système politique qui est quand même quasiment immuable, qui ne bouge pas alors qu'à côté la société bouge. On pourrait parfaitement imaginer que des plateformes de ce type aujourd'hui avec l'IA, vous pouvez ajouter énormément de données, les faire analyser en quelques secondes et en retirer un certain nombre d'information de substrat.

Euh ça ça pourrait tout à fait être mis au service, non pas euh euh de vote de loi à la place des représentants, c'est pas du tout le sujet, mais par contre pour éclairer effectivement euh les décideurs, pour éclairer notamment le législateur et pas seulement pour être un témoignage euh historique et une archive que ça reste à l'état de cadavre. Sinon, Emmanuel Abramovic, est-ce que ça va rester à l'état de cadavre ? Est-ce que ça va servir ?

C'est pas parti pour. D'abord, moi je voudrais vous dire Frédéric que je suis outré. Je suis outré.

Pourquoi ? parce que ces cahets de doléance, c'était au départ les cris des Français relatifs à des problématiques fondamentales qu'il rencontrait, que ce soit en terme de pouvoir d'achat concernant l'alimentation, concernant l'essence, concernant la qualité du travail ou la possibilité de l'accès au travail et que maintenant on en a fait un recueil de nouvelles qui est géré par le ministère de la culture. Je suis désolé, je n'accepte pas ça et je pense que ça participe de l'éloignement des Français des politiques et que ça ne mè à rien de bon.

Ça c'est bien vu parce qu'en fait on s'aperçoit que c'est un document culturel historique mais que ça n'a pas fait avancer le débat. Tout de même, je trouve que d'une certaine manière Emmanuel est intégriste. Dans la mesure où on a un petit progrès, un grand progrès, ces cahiers auraient pu rester dans les linges.

Bah absolument. Oui, ministère mais on est libre de les consulter, d'en tirer profit. Mon cher maintenant, c'est devenu un document littéraire.

Alors, je peux aller consulter les notes des uns ou des autres, mais moi j'attendais à ce que ce soi les politiques, les députés, les élus qui se saisent de cela en priorité et qui puissent éventuellement nous dire groupe par groupe, nous sommes saisis de tel cris des Français et nous proposons tel projet de loi. Et bien vu aussi Tom Conan parce que si on met un petit coup d'IA là-dedans, ça va pouvoir générer des choses. Honnêtement, onise absolument pas les les progrès incroyables qui existent en la matière pour éclairer effectivement le le décideur et pourtant Dieu sait qu'il y aurait énormément de choses à en tirer.

Alors tout cela est très intéressant mais mais ça vient de Félix Mathieu, c'est toujours le cas avec Félix. Qu'est-ce que c'est inéress évidemment c'est un très bon moment et puis et puis alors bon ben après l'intervention des trois vraies voix en ce 1er mai qui travaille ardemment. Bravo.

Voilà. Ben justement on va enchaîner avec le tour de table. Les vraies voix sud radio, le tour de table des vraies voix.

Alors en général, il y a un petit un petit truc machin, mais on va se le passer après parce qu'on voulait commencer avec vous Philippe Bilger. Vous votre tour de table nous donne l'occasion de revenir sur cette terrible nuit de terreur à Bélhem, c'est dans l'Orne, pas très loin d'Alançon. Alors, c'est très étrange parce que j'ai vu cette annonce, cette information sur un site et on ne sait rien des motivations de ces voyou.

Une dizaine, quinzaine de personnes durant une nuit ont fait euh régner des dévastations, des destructions, des agressions dans un petit village. On ne sait pas pour quelle raison, pour quel motif, euh s'ils ont été arrêtés. Euh et personne n'a repris cela.

Alors que j'ai eu l'impression, lisant ce qui s'était passé, de me retrouver comme dans ces célèbres westernes où tout à coup, par pur sadisme, une bande de cowboy vient euh et ne trouve pas toujours face à elle une shériffe exemplaire qui sont venus s'aimer la terreur par une pure gratuité sadique. Ce qui m'a frappé, c'est que personne d'autre n'en a parlé que ce cite en question. Alors, ça a été repris sur certains médias quand même.

Ça fait l'objet ça fait l'objet de reportage Philippe Bilger. Mais euh nous comprenons la question que que vous posez. Est-ce que Emmanuel Abramovic ça ressemble des des on a connu vous savez à l'époque les les blousons noirs là qui descendaient qui faisaient une expédition punitive.

Là, ça va. J'allais pas remonter si loin. Moi, j'allais remonter au aux émeutes de 2005 et je pense que Philippe a mis le doigt sur le cauchemar absolu qui paralyse le ministère de l'intérieur et certains ministres voir le président.

La peur de l'émeut généralisé. Mais ça, ce que vous racontez Philippe, c'est une inepsie absolue. Le premier droit du français, c'est le droit au travail, le droit à la sécurité.

Or là euh il est fait abstraction du droit à la sécurité. Car quand ces bandes débarquent là dans un petit village, vous ne sortez pas adulte, parent que vous êtes. Vos enfants, je n'en parle même pas, vous avez peur pour vos biens.

Mais si demain, au lieu d'un petit village, ça se passe dans une ville moyenne ou dans le quartier nord d'une grande ville, que va-t-on faire ? Alors, il faut être capable de faire d'exercer l'ordre. Tom Conan, vous êtes un homme de gauche.

Oui, si vous voulez. Il y a il y a quoi comme solution là par exemple ? Qu'est-ce que la gauche pourrait proposer comme solution pour éviter qu'un un un petit village soit passé à tabac ?

Je veux dire le le droit s'applique à tout le monde. Je veux dire la la gauche supposé que ça veut dire quelque chose n'a jamais été contre l'idée qu'il faille assurer la sécurité à tout le monde. La sécurité c'est un droit fondamental.

Il y a il y a aucun doute là-dessus. Moi, j'ai beaucoup de personnes autour de moi comme beaucoup de gens qui qui craignent qui redoutent une certaine insécurité. Je pense par exemple bah des jeunes femmes qui parfois rentrent du travail tard euh et qui travaillent dans le commerce et cetera et qui sortent parfois en plein hiver à 21h pour rentrer chez elles.

Elles font parfois des détours incroyables pour éviter d'avoir des problèmes de de d'agression sexiste, sexuel, ce que vous voulez, euh misogyne dans les transports et et donc qui qui parfois doivent se changer également aussi pour pouvoir ne pas attirer l'attention. Moi, je sais que voilà, ça c'est quelque chose dont moi j'ai pas forcément souffert personnellement euh de voilà mais en revanche ça peut ça peut concerner certains publicit parce que c'est une certaine droite qui qui s du problème. Non mais je veux dire il il y a des réponses de droite et des réponses euh qui ne sont pas de droite, ça c'est certain.

Bah le le tout sécuritaire me semble évidemment totalement absurde. Néanmoins, trouver les causes, j'ai l'impression que c'est quand même peut-être toujours ça qui oppose éventuellement les camps euh les uns par rapport aux autres, c'est que euh les causes sont pas toujours celles celles qu'on imagine. Il y a pas des horses de barbares et des gentils de l'autre côté.

Les barbares sont, on pourrait dire partout. Les gentils également. D'ailleurs, ils agressent les uns et les autres.

Ouais. Mais en fait, on dirait que ce qui est gênant dans un discours de droite sécuritaire un peu caricatural, c'est quand il y a du manquéisme. Je dis pas que c'est systématiquement le cas, mais quand il y a évidemment de des gens qui voient par exemple certaines banlieux qui seraient forcément touchés par ces problèmes là du fait de certains habitants qui habiteraient dans ces quartiers tandis que d'autres seraient tranquilles.

Absolument pas. Moi, j'ai déjà été agressé dans des dans des endroits très favorisés par des gens qui avaient qui avaient les gens avec des gens qui avaient la même tête que moi. Vous voyez ce que je veux dire ? qui a priori ne tombait pas dans la catégorie qu'on voudrait stigmatiser.

C'est c'est ça le problème du d'un discours de droite. C'est quand manomme d'une réponse de droite et d'une indifférence de gauche. Absolument pas.

Je dis qu'il y a des réponses de droite et des réponses de gauche en tout des réponses qui ne sont pas la problématique est apolitique la sécurité de monsieur ou madame Durant elle ce sujet j'ai l'impression qu'on on narrivera pas à vous arrêter parce que vous avez plein d'idées, c'est un régal mais pardonnez-moi, nous devons marquer une petite respiration et nous revenons alors vraiment très rapidement pour la suite de ce tour de table. Vous êtes remonté comme jamais les vraies voix. On va en profiter.

Le tour de table à suivre. Sud Radio. Sud Radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud-adio.

Parlons vrai. Les vrai voix sud radio. Oh dites, je vais envoyer les actualités.

Vous venez les voir dans la cabine. Je vais vous raconter une histoire papana. Et vous, vous me racontez pas votre petite journée.

On a assez perdu de temps comme ça. Le tour de l'actualité. Et oui, avec nos vraies voix, Philippe Bilger, Tom Conan, Emmanuel Abramovic.

Philippe Bilger a déjà donné son verdict, place à Tom Conan qui va nous amener sur un terrain quand même un peu philosophique à travers cette étude fascinante de deux universités américaines menées sur 22 pays qui montrent que les habitants des pays riches sont moins épanouis que ceux des pays pauvres. Tom Conan. Voilà.

Alors, on sait depuis toujours que l'argent ne fait pas le bonheur mais on pensait pas que ça serait étayé par les chiffres. Donc là effectivement, il y a une étude de deux universités américaines son sur 22 pays qui a été mené de manière extrêmement précise. Alors la France ne fait pas partie de ces 22 pays, mais il y a les États-Unis, il y a l'Allemagne, il y a le Royaume-Uni, a il y a le Mexique, le Japon, Israël et Philippines et cetera.

Donc il y a beaucoup de pays qui ont été assez divers qui ont été choisis et donc il y a des gens qui ont été interrogés régulièrement sur différents aspects de leur épanouissement. Alors ça peut aller sur la sécurité financière, le sens à sa vie. Il y a il y a plusieurs critères. la santé qui effectivement participe de l'épanouissement de de tout un chacun.

Et effectivement ce qu'ils ont noté alors c'est que effectivement les pays riches et les pays les plus développés, ils ont évidemment des meilleurs résultats sur la question de la sécurité financière, sur la question du niveau de satisfaction générale, hein, on pourrait même dire le le fait de se nourrir correctement, d'avoir accès à des biens et services et cetera. Mais en revanche, sur d'autres critères, là on est au enfin en tout cas supposé que la France soit dans la catégorie des des pays développés et c'est le cas. Euh on est on est beaucoup moins bien l'ti si j'ose dire et il y a même quand on a conscience du bonheur on a peur de le perdre.

Voilà c'est ça. Et il y a même un rapport négatif sur la question entre le PIB et le sens donné à l'existence. C'est-à-dire que plus le PIB est élevé, le PIB par habitant ou le PIB en général est important, moins effectivement le sens que que donne à sa vie, on pourrait dire et est d'épanouissant et et satisfait, on pourrait dire.

Donc ça c'est quand même une vraie une vraie question et ce qui est notamment a fait baisser on pourrait dire les les statistiques du côté de des pays développés, c'est la question notamment des des jeunes qui se sentent de moins en moins de moins en moins épanouis et notamment qui rencontrent des problématiques de santé mentale comme d'ailleurs on en parle on en parle assez souvent. Donc ce qui est vraiment intéressant, c'est que bah dans ces 22 pays étudiés, c'est l'Indonésie par exemple qui est qui est en tête suivi d'Israël, ensuite des Philippine ou encore du Mexique. Donc voilà, c'est pas forcément très intuitif.

Et celui qui est dernier, c'est le Japon euh et la Suède qui est plutôt généralement c'estàd on est très heureux euh en Indonésie, voilà. Enfin, c'est le niveau pas exactement de bonheur, c'est l'épanouissement. pour associer à la question à la question du bonheur ce qui nous renvoie d'ailleurs au travaux d'une sociologue que j'aime beaucoup qui s'appelle Dominique MDA professeur à Dauphine qui justement a beaucoup travaillé sur la critique effectivement du PIB comme outil de mesure fiable dans les pays pour mesurer effectivement la la satisfaction des gens alors épanouissement en Israël où on vit au cœur d'un conflit quand même c'est c'est assez surprenant effectivement c'est alors sur cette question spécifique j'ai pas creusé effectivement le le point mais en tout cas ce qui est certain c'est que l'épanouissement c'est une myiade effectivement de de critères.

Encore une fois, c'est l'argent, c'est la satisfaction, c'est le sens qu'on donne à sa vie, c'est également la qualité des relations des relations sociales et la la capacité à se réaliser soi-même. Ouais. Oui, tout à fait.

Ouais. Oui. C'est c'est le fait effectivement d'être d'être en phase, on pourrait dire, avec son existence, se sentir bien, donner un sens à sa vie.

Voilà. Et et et donc voilà. Donc c'est vraiment Non mais voilà pour tout ça pour dire que finalement euh il faudrait pas s'enorgueillir trop vite de notre dans nos pays riches sur notre capacité effectivement être supérieure aux autres d'un point de vue économique, culturel, industriel, ce que vous voulez parce qu'en réalité ces pays peut-être moins favorisés ont beaucoup de choses à nous apprendre.

Le tour de table d'Emmanuel Abramovit maintenant. Vous vouliez revenir sur le mot Frédéric parce que l'argent ne fait pas le bonheur Tom. Ça me fait penser à ce milliardaire qu'il disait et en face l'humoriste lui disait rendez-le.

Exactement. C'est assez vrai. C'est assez vrai.

C'est assez vrai. Ça valait la peine de me couper. Philippe, revenez quand vous voulez pour me couper pour ce genre de chos. beaucoup de choses à dire sur ce il y en a beaucoup de choses à dire mais il y en a aussi beaucoup sur le tour de table d'Emmanuel Abramovic parce que revenez sur le blocage des trains métro bus bloqués par les syndicats.

Oui, parce que nous sommes tous ici de vrais hommes républicains respectueux de de nos valeurs républicaines et donc nous respectons le droit de grève. Mais il suffit maintenant que les syndicats abusent du droit de grève pour bloquer les dépôts, bloquer les trains, les métros, les bus et ainsi empêcher les Français d'utiliser ce qu'ils ont financé par l'impôt ou par leur tickets. Ce n'est pas normal que le ministre des transports laisse prendre en otage les usagers qui ne sont pas des usagers.

Il faudra arrêter aussi avec ce terme. Quand je prends le métro ou le train, je suis un client et donc j'ai une obligation de résultat de la société en face de moi. Et donc je ne comprends pas que le ministère des transports ne saisisse pas des huissiers pour faire constater que les trains, les bus, les métros ne puissent pas sortir des entrepôts et donc faire leur ouvrage au service des Français.

C'est un abus du droit de grève. est une faiblesse du gouvernement et je voudrais que cela change et qu'il y ait peut-être du côté des nombreux sénateurs et et députés qui nous écoute la volonté d'établ de produire un texte de loi en ce sens car c'est trop. Sudrail et la CGT ont déposé des préavis de grève pour la semaine du 5 au 11 mai.

Sauf biné à la tête de la CGT. s'est dit prête à suspendre le préavis de grève aujourd'hui si les revendications des chemineaux étaient satisfaisantes avant le 5 mai. Les syndicats, nous en parlons.

Nous allons développer justement ce tour de table d'Emmanuel Abramovic dans un instant puisque c'est le coup de projecteur. Les syndicats donnaient leur traditionnel rendez-vous du 1er mai aux travailleurs cet après-midi à Paris et plus globalement sur tout le territoire français. Le taux de syndicalisation connaît une chute régulière depuis plusieurs années et évidemment du coup les syndicats passaient un test de mobilisation.

On fait un point dans un instant mais c'est vrai que pour l'instant la mobilisation est assez moyenne. La question que nous vous posons aujourd'hui en France les syndicats vous semblent 1 indispensable vous dites oui à 6 %. 2 constructif vous dites oui à 1 %. 3 inutile, vous dites oui à 23 %. 4 nuisibles, vous dites oui à 70 % dans la consultation euh sur le compte X de Sud Radio.

Vous pouvez inverser la tendance si vous le souhaitez ou la confirmer. Dans un instant, Joseph Touvenel, le vice-président du Centre Européen des travailleurs et ancien vice-président de la CFTC, grand habitué des vraies voix, sera avec nous. Juste une question rapide cher Joseph avant de parler avec vous d'un grand coup de projecteur.

Les syndicats français sont-ils en crise alors pour vous Joseph ? Oui, comme toute la société cher Frédéric mais c'est pas parce que nous sommes en crise que c'est inutile. Vous avez par exemple remarqué que la famille est en crise.

Faut-il pour ça abattre les parents ? On reconnaît là votre sens de la formule. C'est un plaisir de vous accueillir avec nous Joseph.

Restez bien avec nous dans un instant les vraies voix. Et vous au 0826 3003 300 les auditeurs de Sud Radio, vous intervenez. Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

Vous faites du bien à tellement de personnes, vous pouvez pas vous imaginer. C'est c'est formidable. Il faut que cette émission dure très longtemps.

Merci. Merci. Sud Radio.

Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio 17h 19h. Frédéric Brindel.

C'est un sacré premier mec. Nous passons avec nos trois vraies voix qui semblent tous très bon le Muguayet. Ils en ont offert et et distribuer tout autour d'eux.

Philippe Bilger, le premier évidemment Tom Conan qui emboite le pas et puis Emmanuel Abramovic qui a le cœur sur la main et les mugué au bout des doigts. Le coup de projecteur les vraies voix sud radio. Le coup de projecteur des vraies voix.

Le taux de syndicalisation avoisine les 10 % de nos jours dans les entreprises et les services publics. Il était de 30 % dans les années 50 du siècle précédent. La mobilisation nationale en ce 1er mai faite du travail faisait figure de tests partout dans le pays pour des syndicats fragilisés malgré le sursaut enregistré il y a 2 ans pour la mobilisation contre la loi sur les retraites.

En peu près, 260 cortèges se sont formés dans le pays depuis ce matin. Nous vous posons la question à vous les auditeurs de Sud Radio sur nos réseaux sociaux. Aujourd'hui en France, les syndicats vous semblent 1 indispensable, de constructifs, trois inutiles, 4 nuisibles.

Vous dites nuisible à 70 %, inutile à 23, indispensable à 6, constructif à 1. Le moins qu'on puisse dire. Alors, en général sur ce genre de consultation, les plus énervés ont tendance à vouloir répondre tout de suite.

Il y a quelqu'un qui doit être sans doute très énervé. Joseph Touvenel qui va être notre grand témoin, vice-président du Centre européen des travailleurs et ancien vice-président de la CFTC, Joseph, un habitué des vraies voix. Vous connaissez le principe ?

C'est Philippe Billger qui ouvre le bal mais je pense qu'il va aller vous chercher très vite. Philippe Berger. Voilà.

D'abord mon cher Joseph, bonne fête. Et et maintenant, si j'étais au fond euh euh si j'étais euh totalement franc, je dirais que les syndicats sont inutiles aujourd'hui en France parce qu'ils ont donné tout ce qu'ils pouvaient espérer donner de meilleur par rapport à des époques où le monde du travail était traité d'une manière odieuse, ignoble et je pense notamment au travail des enfants. Si je devenais un peu plus modéré, je dirais que le syndicalisme est inévitable parce que je n'imagine pas un jour un homme ou une femme politique être capable de modérer son influence négative et de le limiter dans son pouvoir.

Et dernier élément, je dirais en restant alors progressiste, que il faut le maintenir parce que même si le taux de syndicalisation est très faible, et bien comme l'a dit pour une fois Sophie Binet, les syndicats agissent en quelque sorte par procuration et il y a encore des réformes dans le droit du travail dont je pense que Joseph va nous énoncer quelques quelques positif qui mérite probablement d'être mise en œuvre. Joseph Touvenel, c'est quoi le problème des syndicats aujourd'hui ? C'est le problème de la société.

Dans une société de plus en plus égoïste, on voit que les gens ne veulent agir que pour eux-même. Et je vous donner qu'un seul chiffre. J'ai entendu très bien 6 % qui jugent que les syndicats sont utiles et pas le reste.

Oui, mais aujourd'hui 98 % des salariés en France bénéficient d'accord au-delà du droit du travail. C'est-à-dire que 98 % des salariés bénéficient du travail des syndicats. Si on leur supprime ces avantages, au-delà du droit du travail, ils vont tous pleurer.

C'est le résultat de travaux passés. Ah non, c'est le résultat des travaux de tous les jours. Ce que vous avez l'air d'ignorer, vous voyez les syndicats, vous nous dites d'ailleurs aujourd'hui les syndicat des fil, c'est pas vrai.

Non, des syndicats et en ordre dispersé parce que ils ne sont pas tous ensemble, hein. Mais je n'ai pas vu la CFTC dans la rue et pourtant la CFTC, c'est un des syndicats les plus constructifs. Oui. et qui dans les dans les entreprises comme les autres syndicats au quotidien se battent pour régler des problèmes, pour trouver de bons accords.

Et quand vous en parlez à un autre syndicat dont vous parlez jamais qui sont les syndicats patronaux, que disent-ils ? Nous avons absolument besoin d'interlocuteurs dans les entreprises parce que on va pas négocier individuellement. Quand vous avez une entreprise de 150, 2000 ou de 10000 personnes, il faut une représentation. et les syndicats, leur rôle c'est de représenter les salariés.

Alors, je sais que aujourd'hui et depuis longtemps, il y a des syndicats beaucoup trop politisé qui ne font pas un travail syndical et j'en tiens que pour preuve. Là, je suis à quelqu encablure de la grande manifestation parisienne. Ouais.

J'ai vu des drapeaux palestiniens partout. On on ne voit que ça. On ne voit que ça.

Quel rapport Quel est le rapport avec des salariés ? H alors sur l'aspect politique justement Tom Conan, j'allais vous chercher alors Tom Conan en plus d'être brillant vraie voix brillante vraie voix donc vous êtes aussi jeune qui est un atout mais il semble que les jeunes sont de moins en moins syndiqués est-ce que vous de votre jeunesse terrifiante jeune parce qu'elle me manque. Mais est-ce que vous avez une explication aussi par rapport à la jeunesse ?

Euh alors attendez Tom. Jeà je suis pas si jeune mais Joseph effectivement a tout à fait raison de rappeler l'importance déjà du syndicalisme en général. effectivement, c'est quand même de bien prendre en compte l'idée qu'il y a des intérêts collectifs au-delà des intérêts individuels, que ma situation n'est pas forcément la seule et que si vous prenez des cas par exemple récents dont on parle depuis quelques années, les questions de bornard, de santé mentale au travail par exemple, on en parlait moins avant, bah ça c'est aussi le fruit d'un travail effectivement collectif, notamment des syndicats mais pas exclusivement euh qui permet ensuite de faire émerger un certain nombre de de lois, de règles, de nouvelles manières de manager et cetera et cetera.

Donc c'est un rôle qui est fondamental. ensuite sur la politisation. Évidemment, c'est des c'est des questions ensuite de de point de vue et de valeur.

Mais là où ce qui est aussi où c'est aussi intéressant dans le travail syndical dans cette politisation, c'est que justement l'idée c'est de comprendre que il y a quand même des conflits. Il y a pas systématiquement des conflits mais il y a possiblement des conflits au sein du monde du travail, au sein de l'entreprise, entre des groupes avec des intérêts qui s'opposent qui qui s'opposent pas forcément de manière absolue, mais qui peuvent s'opposer à un moment donné. Si vous prenez par exemple des des cas extrêmement ordinaires d'une entreprise par exemple qui peut faire beaucoup de profit, qui peut reverser des dividendes importants, qui peut avoir des dirigeants qui vont avoir des rémunérations importantes et dans le même temps qu' peuvent supprimer beaucoup d'emplois, ne pas augmenter leur salariés et cetera, bahut là vous vous avez évidemment besoin d'un contrepouvoir. vous avez besoin effectivement d'une certaine politisation, pas au sens de ce que ce que j'ai entendu tout à l'heure, mais au sens effectivement d'une problématisation réel des luttes qui peuvent exister avec les enjeux de répartition des richesses.

Mais revenons sur la politisation, cher Joseph Touvenel, moi j'ai j'ai toujours entendu jeunes étudiants, donc ça date pas d'aujourd'hui, mais que l'exemple allemand était le meilleur parce que eux ne rentraient pas dans les dans les discours politiques et et agissaient. C'est ça l'idée, Joseph, quand vous parlez euh de politisation. Alors, d'abord Tom a dit des choses tout à fait exactes comme souvent.

Oui, comme souvent. Merci Joseph. Le le syndicalisme à l'allemande est un syndicalisme moi qui me correspond assez.

Euh c'est un syndicalisme contractuel qui peut être euh très fort euh quand ils se mettent en grève. Vous imaginez pas ? Mais c'est très rare, enfin c'est en train de changer.

Mais il y a aussi des formes de culture et chaque pays a sa culture et les formes de syndicalisme sont adaptées à la culture de chacun. Mais moi, ce que je constate tous les jours parce que j'ai toujours aussi je donne toujours un coup de main euh à mon à mon syndicat, tous les jours, il y a les gens qui font la queue pour qu'on les défende sur des problèmes de droit du travail. Et là, on s'en aperçoit pas, c'est un travail quotidien.

Hm euh et c'est un travail assez efficace. Mais je reconnais aussi à la partie patronale euh moi je suis pas en opposition systématique. Je souhaite que mes entreprises se portent bien, qu'elles fassent des bénéfices.

Mais en même temps, il faut respecter par exemple des horaires de travail parce que on a une vie de famille euh il faut aller chercher les enfants et donc ça se protège et puis quand il y a des gros bénéfices et bien on doit les redistribuer et le syndicat est là pour ça. Malheureusement en France, le syndicat a trop été et toujours trop dans les luttes des classes et donc opposer les uns contre les autres au lieu d'essayer de trouver avec quelques intérêts divergents les intérêts convergents parce qu'on a plus d'intérêt dans notre société à ce que nos entreprises fonctionnent et fonctionnent bien pour que tout le monde y trouve à la fois son bon droit et à la fois un espace de vie et des salaires corrects. Joseph Touvenel, un de vos détracteurs les plus fidèles, Emmanuel Abramovic.

C'est un clin d'œil évidemment, mais il avait lancé le débat avec son tour de table. Vous, vous en avez marre des syndicats ? C'est ça, Emmanuel ?

C'est un honneur de venir débattre avec vous cher monsieur mais effectivement d'abord moi, je dénonce les abus des syndicats. Donc comprenez-moi bien, je ne suis pas anti syndicat mais je dénonce leurs abus quand notamment ils empêchent ceux qui veulent travailler de le faire, notamment quand ils bloquent des dépôts de train, de métro, de bus et là ils outrepassent leurs droits de grève. Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, c'est quand vous dites le rôle des syndicats, c'est d'influer sur la redistribution des bénéfices d'une entreprise privé.

Mais que les syndicalistes qui veulent faire ça créent leurs entreprises, génèrent tellement de bénéfices qu'ils seront sollicités par les syndicats. Mais c'est pas comme ça que ça marche. Il y a eu quelque chose que l'on a oublié mais qui a marqué l'histoire industrielle de France.

C'est ce qu'on appelait le patronat paternaliste. Alors attention, je ne parle pas de celui de monsieur Boussac ou de monsieur Michelin qui transformait leurs ouvriers en esclaves dépendants dans des cages qui s'appelaient usine, école, centre aéré. Je pense à un patronaternaliste qui a été exercé par un monsieur André Citroën, un monsieur euh d'assaut euh un monsieur meilleer euh aux galeries de la Fayette qui connaissait tous leurs employés et qui étaient capable de répondre à chacune des requêtes de leurs employés.

Et donc et donc il faut revenir vers plus d'humanité dans l'entreprise et essayer d'outrepasser la confrontation absolue. Et aujourd'hui, je suis triste quand je regarde le paysage syndical français parce que j'ai l'impression qu'il ne sait aller que à l'épreuve de force et je le regrette. Tous les points de vues ont été écoutés. celui de Joseph Touvenel qui en 10 secondes Joseph faites-nous faites-nous une une conclusion à la Joseph 1. les abus, moi je les condamne mais officiellement je condamne les grèves à répétition à l'CF, je ne cesse de le dire et de l'écrire.

Mais ce qui est très intéressant, c'est que les exemples qui nous ont été donnés d'entreprises, Citroën, Michelin et cetera, mais à l'intérieur, il y a des syndicats très forts et très puissants parce que ce patronat n'est pas stupide et sa qu'il ne doit pas affronter ses salariés, mais faire avec et que les salariés ont besoin d'une représentation collective. C'est ça le syndicalisme. C'est sera et ça sera le mot de la fin.

Merci vraiment. Merci cher Joseph Touvennel. On se retrouve très vite hein dans les vraies voix et puis alors vous les vraies voix en ce 1er mai.

Bravo ! Merci Philippe Bilger, Tom Conan et puis Emmanuel Abraham. Je vous retrouve demain parce que demain c'est aussi un petit peu le weekend comme ça prolongé.

Tout de suite Thomas Binet les incontournables du patrimoine et après les infos. Ah.