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interviewfranceinfo (sur YouTube)· 17 septembre 2024 17 min

Naufrage de migrants : le gouvernement "n'a pas fait suffisamment" contre les passeurs

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour Guillaume casbarian bonjour bon ça y est c'est terminé Paris 2024 la parade des athlètes qui a clos hier soir cette cette séquence un peu euphorique on va le dire il y a une forme de blouse peut-être ce matin y compris pour vous je pense pour tous les Français parce qu'on a quand même vibré largement avec ces Jeux olympiques et paralympiques tout au long de l'été on a vu des athlètes formidables des performances exceptionnelles une compétition qui était magnifique des images aussi de notre capitale et de notre pays qui était incroyable et donc je pense que oui tout le monde a un peu le BL et je pense que beaucoup espérerent que cet esprit des JO perdure en terme de valeur en terme d'attitude en terme de de voilà de d'humanité que que ces Jeux Olympiques nous ont tous procurés donc c'est à la fois du blues mais c'est aussi un encouragement peut-être à faire perdurer cet esprit desgio dans les moi et dans les années qui viennent alors Emmanuel Macron n'a pas prononcé de de discours c'était initialement prévu il y a il y a renoncé en revanche on a entendu sa voix voix off dans un petit peu un best off des des belles images de ces jeux dans le contexte quand même politique avec l'irritation qui peut y avoir vis-à-vis du président de la République c'était vraiment une bonne idée écoutez le président de la République il est légitime jusqu'à la fin de son mandat et vous il est normal de l'entendre bien sûr il est normal qu'il s'exprime je pense que c'est d'ailleurs utile pour notre pays et il va continuer à le faire dans les 3 ans mais je je pense qu'on le président de la République incarne notre pays représente les Français en France et dans le monde et il est légitime à pouvoir s'exprimer for qu' qui était un moment d'émotion pour pour les français pour les volontaires et et et on force tout j'z pas forcément qu'il soit au cœur du du du du dispositif ce qui était le cas hier il est légitime encore une fois que le président puisse incarner notre pays et je pense que ces Jeux Olympiques ont été un grand succès et un grand succès pour tous les Français et je trouve utile bien que le président puisse continuer à s'exprimer et vous allez voir que dans les mois et dans les années qui viennent il continuera bien évidemment à s'exprimer et à être du côté des Français dans les joies dans les peines dans les moments où on est heureux dans les moments aussi où on peut avoir des drames et des tragédies qui se nouent et donc c'est c'est c'est le rôle d'un président et tient son rôle jus précisément c'est c'est devenu quoi son rôle quand il tient à l'inverse un discours qui n'est pas du tout politique hier soir qui voilà est un discours sur ce qu'on a vu en fait c'est c'est voilà c'est c'est c'est quoi c'est un rôle de président qui va être là dans certains moments pour dans certaines occasions mais le président par définition sera là tout le temps le président présidera tout le temps à chaque instant et de la même manière le gouvernement gouvernera à chaque instant chacun aura ses prérogatives son rôle et c'est pas à moi de finir la façon dont vous allez le voir ni sa communication personnelle mais de tout temps dans notre 5e République les présidents ont tenu leur rôle que ce soit sous des périodes de majorité ou s sous les périodes de cohabitation vous entendez oui mais vous l'entendez je me rappelle quand même de C enfin je je vois certaines interviews et certains historiques d'interview de François mitéran à l'époque de la cohabitation où il donnait toujours des conférences de presse y compris devant son premier ministre à l'époque y compris en prenant des positions politiques fortes sur lequel il ne se bridait pas en terme de parole n'hésiteit pas à s'exprimer et je crois qu'encore une fois la place du président de la République dans nos institutions et sous la 5e est fondamentale il est le chef des armées il représente notre pays à l'international il guide la la marche de notre nation entre guillemets et donc et donc je pense que cette place là est importante et continuera à l'être comme elle l'a été depuis la création de la 5e République avec tous les présidents de la République guum casbarian le Premier ministre donc Michel Barnier lui consulte ce weekend pour pour constituer le le gouvernement il reçoit les ministrables comme on dit vous avez été reçu ou convoqué non ça n'a pas était le cas et je je comprends tout vous prop de rester vous restez mais moi je je vous dire le le la question qui me préoccupe et qui me qui m'intéresse c'est pas c'est c'est moins la question du casting que du scénario c'est c'est moins la question de l'équipage que la question du cap et je crois que nous avons besoin de nous poser pour savoir quel sont les sujets de fond sur lesquels le gouvernement souhaite agir avec pr le gouvernement n'agit pas ça fait 2 mois ça fera 2 mois de toutgan juillet que vous avez démissionné mais je pense que quand on s'engage en politique quand on s'engage au gouvernement ou à l'Assemblée nationale on s'engage pour faire des choses et donc la première des questions avant de se poser de la question de qui on met à quel poste c'est quels sont les les les lignes politiques les objectifs le cap que l'on souhaite fixer à chacun et ça vous le faites en plus dans un esprit de coalition des désaccords profond avec Michel Barnier il aura mais il y aura des sujets sur lequels on est d'accord on peut avancer ensemble il y a plein de sujets sur lequels on convergera objectivementouche de la majorité mais c'est pas une question de gauche ouelle droite moi j'ai russi j'ai réussi à tisser des des des des accords euh que ce soit en tant de parlementaire ou en tant que que ministre aussi bien avec la gauche qu'avec la droite quand j'ai porté la loi antisquat j'ai réussi à travailler effectivement avec le groupe les républicains à l'Assemblée nationale à nie jeunevard notamment quand on on l'a fait passer à l'époque quand j'ai poussé la loi de régulation des meublés touristiques c'est une initiative qui a été portée par iaki etchanis et annaï glemmer un député PS et une députée Renaissance et donc le Parlement est capable de tisser des accords et de trouver des lignes de compromis que ce soit avec la gauche ou que ce soit avec la droite sujet par sujet encore faut-il s'accorder sur quels sont les points que vous donnez à chacun et quelles sont les lignes politiques de force que que vous donnez à chacun et seulement à partir de cela vous construisez probablement le bon casting encore une fois choisir des personnages et un casting alors que vous ne connaissez pas le scénario et vous ne savez pas ce que chacun va faire c'est probablement prendre les choses peut-être un peu à l'envers et et ne pas se poser les vraies questions de fond qui vous permettent ensuite de sélectionner les meilleures compétences aux meilleurs endroits pour porter les meilleures lignes que vous avez sélectionné dans une coalition j'aimerais juste qu'on parle un peu plus de alors précisément précisément quand quand vous dites il on va on va voir où est sonent d'inertie d'une certaine façon je DIRIS quand quand Marc fenud président des des des députés modem ce matin dans la tribune s'inquiète de de de la posture trop clivante qui pourrait être celle de de DLR et dit avec 47 député l'air peut pas imaginer et imposer sa politique vous vous partagez cette C je partage en tout cas je partage ce fait euh les députés LR sont 47 que les députés LR sont 47 à l'Assemblée nationale pas celle en tout cas si vous souhaitez toute façon pour gouverner pour avoir une majorité il faut que vous essayez d'aller chercher 289 députés ou que vous essayez de pas vous mettre 289 députés à dos je je trouve que les députés LR et c'est le choix des Français sont 47 à l'Assemblée nationale c'est factuel sur 577 bon au Sénat ils sont plus importants bien sûr mais ils sont là aussi dans une logique de compromis avec le groupe centriste d'Hervé Marseille si bien que expliquer que les institutions le Parlement l'Assemblée nationale et le Sénat ne reposeraiit que sur LR qu' avec le programme LR et qu'avec les propositions d' LR et tant pis pour les autres si c'est cette posture là que certains choisissent d'une part ça ferait preuve d'un d'un manque d'humilité mais ça serait aussi nié la réalité à savoir qu'on ne peut pas faire reposer la politique du gouvernement et de l'Assemblée nationale et du Sénat exclusivement sur une ligne l'IR ça veut pas dire qu'il doit pas y avoir des éléments qui viennent du programme l'R bien évidemment mais ça veut dire que cette ligne elle doit coexister avec d'autres lignes politiques et que sur d'autres sujets bien les LR doivent probablement accepter que sur d'autres thématiques ce sont les partenaires de cette coalition qui gagnent le point et qui ont des sujets et des projets qu' font avancer c'est ce qui se passe dans tous les pays européens c'est ce qui se passe au Parlement européen vous avez une coalition gauche droite centre c'est ce qui se passe dans plein de pays sur lesquels chacun apporte TR qu C sujets sur lequels il gag dire attention à ne pas aller trop loin en terme d'immigration sur la me ce genre de Ch ça veut dire que sur certains sujets vous pouvez aller loin et vous pouvez gagner le point et dire je j'irai très loin sur tel ou tel sujet mais que vous acceptez sur d'autres que les autres membres de la coalition puissent faire avancer leur propre opion c'est ce qui permet à chacun des groupes d'aller voir ses troupes et ses électeurs en leur disant je rejoins cette coalition parce que j'ai gagné gain de cause sur tel ou tel sujet et à l'inverse d'en sortir quand vous considérez que vous que que le compte n'y est pas mais encore une fois il faut revenir sur le fond et et permettre à chacun des groupes de cette coalition de porter des combats d'en être fier ce qui leur permettra à chacun d'être fier de faire partie de cette coalition et de justifier son soutien au gouvernement on va continuer à parler de politique mais aussi de logement dont vous êtes ministre démissionnaire Guillaume casbarion juste après le fil info 9h-20 cler checaglini naufrage au large d'Ambleteuse dans le Pas de Calais plusieurs migrants sont décédés annonce de la préfecture ce matin ce drame survient moins de 2 semaines après la mort de 12 personnes lors d'une tentative de traverser de la Manche le RN toujours en quête de respectabilité après son échec relatif aux législatives le parti d'extrême droite va se doter de cadres régionaux pour sélectionner ses futurs candidats dispositif qui sera annoncé officiellement par Jordane Bardella lors de la clôture des journées parlementaires du RN aujourd'hui la terre Atlant tremblé dans le Var et dans les Alpes Maritimes ce couss hier à 20h47 d'une magnitude de 4,3 l'épicentre se situe au large de Fréjus à une cinquantaine de kilomètres du rivage pas de dégâts ni de victime démenti formel des États-Unis Washington affirme n'avoir jamais cherché à déstabiliser le gouvernement de Caracas les autorités venezuéliennes ont arrêté trois Américains deux espagnol et un TCK soupçonnés de comploter contre le régime de Nicolas Maduro France Info le 830 France Info berangerbonte Adrien becck et ce matin Guillaume gbarian député ensemble pour la République d'Ur et Loire et ministre délégué du logement démissionnaire le nombre de ménages qui attendent un logement social explose plus de 2,6 millions de ménages selon un déces il y a quelques jours de l'Union sociale pour l'habitat que préside Emmanuel Kos qui était elle-même à ce ministère sous sous François Hollande c'est 500000 de plus que l'an dernier elle dit elle dénonce un un le désengagement du gouvernement notamment en terme de de de crédit le gel d'une partie des financements dédié à la rénovation du parc social est-ce que c'était vraiment une priorité du de ce gouvernement c'était une priorité juste je mettrai en perspective ce chiffre que vous avez cité de 2,6 millions de de personnes qui attendent le logement social je rappellerai que les 2/3 des Français sont éligibles au logement social si vous êtes à Paris que vous gagnez 5500 € que vous êtes un couple avec un enfant vous êtes éligible au logement social et si vous êtes en province en province c'est que vous gagnez euh 5000 € 5200 € et vous avez deux enfants vous êtes éligibles donc je je pense que le le le sujet principal c'est pas le nombre de personnes qui demandent un logement social puisque encore une fois 2 tiers des Français ont le droit d'en demander le sujet qui m'intéresse unu plus ans et 7 ans d'attente ça c'est un chiffre qui le sujet qui est principal c'est pas le nombre de demandeurs à mon sens c'est la durée d'attente c'est-à-dire le nombre de jours ou d'années comme vous venez de le dire pendant lesqueles vous ne pouvez pas avoir accès au logement social Vous êtes sur la file d'attente vous êtes sur la liste d'attente et vous attendez vous attendez alors que vous en avez vraiment besoin et tout l'enjeu et tout ce que nous avons essayé de faire c'est d'accélérer cette file d'attente dans un contexte de crise du logement très important mais on est dans une crise du logement qui est très profonde que personne ne niit issu aussi d'un taux d'intérêt qui a atteint les 4 % il y a quelques mois qui avait historiquement été bas et qui avait monté significativement il y a pas un secteur qui est aussi sensible que le logement vis-à-vis du taux d'intérêt donc le la question c'est comment est-ce qu'on accélère la file d'attente il y a deux leviers le premier c'est produire plus de logement donc sur ça on a mis en place des territoires engagés sur le logement on a signé un pacte pour construire 75000 logement intermédiaire on a mobilisé les EPF les établissements fonciers pour construire cette année 17000 logements de plus donc on a la mission qui m'a été confié celle d'un choc d'offre pour produire plus de logement et donc c'est c'est tout l'enjeu de la politique qui a été mené ces derniers mois dans le temps qui n'a pas l'air de fonctionner Guillaume casbaran ceux qui professionnels du logement vous disent y compris pour le logement social il vous disent on a tellement c'est pas que les taux ils disent c'est les normes il y en a beaucoup on a du mal on et et on ne nous aide pas à simplifier accélérer les délais c'est exactement ce que nous avons lancé dans le projet de loi que j'ai présenté au Parlement au Sénat il a été adopté en commission il avait vocation à continuer à être examiner pendant l'été au Parlement ah ben je souhaiterais en tout cas bien évidemment que les chantiers que nous avons initié puissent continuer surtout qu'il y a une majorité je pense au Sénat et à l'Assemblée pour le faire ce projet de loi il permet de simplifier pour construire plus vite il permet de donner des outils au Mair pour l'attribution des logements sociaux et puis il permet aussi d'accélérer la rotation et la mobilité au sein du parc parce que pardon mais oui il y a aussi une question à se poser sur ceux qui sont dans le logement social aujourd'hui qui restent alors qu'en réalité ils n'ont plus vocation à y être soit parce qu'ils ont des revenus qui ont largement augmenté soit parce qu'ils ont été de patrimoine et donc on ne peut pas poser uniquement la question sous l'angle de la production bien sûr qu'il faut construire plus de logements sociaux et je rappelle que la France est le premier pays d'Europe en terme de logement social il y a plus de 5 millions de logements sociaux la part de logements sociaux dans notre pays elle est de 18 % au niveau européen elle est de 9 %. ça veut dire que nous avons déjà beaucoup de logements sociaux en France et il faut continuer à en produire plus mais il faut aussi s'interroger sur celles et ceux qui éventuellement sont dans un logement social mais n'ont plus vocation à y être et doivent laisser la place à des personnes qui sont plus prioritaire et qui devrait pouvoir ça c'est quelque chose que vous avez beaucoup répété que certains locataires restent et ca qu'il y a des abus sauf que il y a des contrôles et vous le savez non c'est faux alors je pardon mais j'entends tout va bien madame la marquise les Français qui nous entendent et qui vous regardent savent très bien que oui il y a des personnes qui ont largement dépassé les plafond qui sont toujours dans le logement social des personnes qui occupent des quatre pièces des cinq pièces alors qu'en réalité les enfants sont partis et qu'il devrai normalement rendre ce logement pour pouvoir bénéficier à d'autres familles et surtout là où par contre c'est indubitable le patrimoine n'est pas évalué c'est-à-dire que vous pouvez être dans le parc social être locataire du parc social hériter de votre famille d'un appartement d'une maison d'une résidence secondaire ce patrimoine là n'est jamais évalué je ne reproche pas au bailleurs sociaux c'est ce que nous soutions faire à travers la avz vous même reconnu Guillaume casbarion que ça concernait pas des des des millions et des millions de personnes si vous améliorez le taux de rotation d' 1 % vous avez 50000 offres de plus plus sur le marché chaque année donc moi je veux bien que certains disent la seule et unique solution est de construire plus de logements sociaux partout tout le temps et objectivement on a fait le maximum avec territoire engagés pour le logement le pacte d'engagement les EPF pour débloquer du foncier et en construire plus donc oui il faut en produire plus mais prétendre que c'est l'alpha et l'oméga et qu' a rien à voir circuler il y a rien à voir sur l'occupation des logements sociaux ça je crois que ça n'est pas honnête et si on veut vraiment traiter le sujet on doit à la fois produire plus mais aussi on doit s'interroger sur la mobilité au sein du parc la rotation du parc social et si on se pose pas cette question là on continuera à produire plus de logements sociaux on est déjà le premier encore une fois pays européen en terme de logements sociaux mais on s'interrogera pas sur la mobilité au sein du parc moi mon objectif a toujours été d'accélérer la file d'attente pour celles et ceux qui attendent depuis des anné et vous n'avez pas répondu sur le sur le le gel de des des financements dédiés à la rénovation parce que votre prédécesseur avait dit 1 milliard d'euros 1,2 sur 3 ans cet été Bruno Lemer a gelé plus de la moitié de ses crédits c'est à la première difficulté entre guillemets c'est ça con gèle la tout ce qu'on mis sur la rénovation entre ma privrave le taux de TVA réduit les certificats d'économie d'énergie tout ce que nous avons fait c'est 11 milliards d'euros aujourd'hui par an et c'est deux fois plus qu'en 2018 est-ce que vous regrettez ce gel de créditce que vous demandz a pas de gel de crédit il jamais il n'y a eu autant de moyens pour ma prime renove pour rénover logement jamais il y a eu autant de moyens et ces trois dernières années on a accompagné 2 millions de Français qui ont pu bénéficier de l'aide de l'État pour accompagner ses travaux j'aimerais bien qu'on fasse pas passer des vaisis pour des lanternes et qu'on arrête de travestir les chiffres la réalité c'est que jamais les moyens mis à destination de la rénovation énergétique n'ont été aussi importants dans notre pays je le dis c'est deux fois plus de moyens en 2023 qu'en 2018 on at 11 milliards vraiment les moyens sont mis en place par l'État pour accélérer la rénovation des logement dans notre pays Guillaume casbaran une question d'actualité de de ce matin on a apprend une nouvelle fois que que plusieurs migrants sont morts lors d'une tentative de de traverser de la Manche dans le dans le Pas de Calais c'est un ce sont des faits qui se produisent de façon assez régulière qu'attendez-vous que le prochain gouvernement fasse sur ce sujet que peut-être vous n'avez pas pu faire vous n'avez pas eu le temps de faire écoutez ce sont des drames à la fois terrible qui nous pose des questions d'humanité mais aussi des questions autour de notre politique migratoire de la lutte aussi contre les trafics contre les passeurs donc ce sont des sujets qui sont éminemment complexes moi je préempte pas la ligne du futur gouvernement ça sera au Premier ministre de la définir avec sa famille d'origine bien sûr mais aussi avec tous les partenaires de la coalition et je me gardera bien de donner des leçons de morale dans un moment aussi tragique mais j'espère qu'on arrivera à dépasser nos clivages et nos nos nos nos identités politiques pour essayer d'être à la fois le plus humain et le plus ferme possible sur les questions migratoires et éviter les drames que vous venez de d'évoquer ce matin sur le sujet des passeurs par exemple effectivement il y a encore des choses à faire bien sûr on peut toujours faire plus moi je considère pas queon a atteint tous les objectifs que ce soit sur le logement que ce soit sur les questions migratoires on a fait le maximum dans le temps qui nous était imparti mais il y a toujours bien évidemment plein d'améliorations à faire et donc avec humilité il faut savoir reconnaître ce qu'on a pas fait suffisamment et encourager celle et ceux qui veulent faire plus à l'avenir merci Guillaume casbarian ministre du Logement des missionnaires merci berang gerbont c'était le 830 France Info