Jean-Claude Martinez contre Arlette Laguiller - Archive vidéo INA

[Musique] résultat de vos votes du duel de vendredi sur les bavures médicales si vous êtes victime d'une bavure médicale considérez-vous cette erreur comme une fatalité 20 % une faute du médecin 73 % sans opinion 6 %. engageriez-vous alors un procès contre le médecin oui sûrement 51 % oui peut-être 29 % non 19 % lequel des deux débatteurs vous a semblé le plus convainquant Louis Renet président de l'Ordre des médecins 19 % Fédia Julia association des victimes des bavures médicales 65 % ni l'un ni l'autre 15 % très petit score nous n'avons reçu que 358 appel duel sur la 5 aujourd'hui un duel exceptionnel puisque pour la première fois ma connaissance je parle sous votre contrôle messieurs dames c'est la première fois que le Front National est opposé à Lutte Ouvrière Arlette laguillet membre de la Direction Nationale de Lutte Ouvrière pour la 3è fois candidate aux élections présidentielle et Jean-Claude Martinez député du Front national dans l'éros alors Arlette laguillet vous connaissez le principe de ce duel je n'interviens pas sauf si vraiment ça chauffe trop fort et nous écoutons vos arguments puisque le thème de ce duel c'est quel avenir pour la France à travers vos deux formations politiques oui et bien d'abord je dirais que le problème qui se pose aujourd'hui au quand que je veux représenter c'est-à-dire au camp des travailleurs c'est le problème bien sûr principalement du chômage de l'abaissement du niveau de vie de la pauvrissement de la classe ouvrière et face à cela le Front national n'a qu'une démagogie n'a qu'une démagogie antiémigré à offrir aux électeurs je m'ppelle Martin oui et je pèse mes mots quand je dis démagogie parce que vous vous en prenez aux travailleurs immigrés parce que fondamentalement vous êtes dans le camp de la bourgeoisie et que lorsque vous attaquez les travailleurs immigrés c'est toute la classe ouvrière que vous attaquez or cette classe ouvrière vous savez bien vous vous devriez en tout cas le savoir que pour en finir avec le chômage c'est pas le problème de l'immigration que c'est le problème de l'investissement des capitaux que c'est le problème que c'est le problème que les capitaux qui aujourd'hui se baladent de bourse en bourse à la vitesse de la lumière sans créer aucun bien utile sans créer aucune nouvelle usine sans créer aucun nouvel emploi et bien que ces capitaux s'investissent dans la production c'est ça la solution et toute votre démagogie anti-immigré qui est une attaque contre les travailleurs et bien ça n'a rien à voir ce ne peut pas être une solution ce n'en est pas une et c'est une solution pour la bourgeoisie parce que la bourgeoisie a intérêt et vous-même vous êtes dans ce camp-là à diviser les travailleurs entre eux à essayer de les diviser entre travailleurs immigrés et travailleurs nés dans ce pays entre travailleurs qui ont du travail et ceux qui n'en ont pas voilà votre démagogie monsieur Martinez permettez que je vous réponde madame je sais bien que ça va vous étonner ou peut-être ça va vous faire ni froid ni chaud mais quoi que vous en en pensier moi j'ai beaucoup de considération pour votre action politique AR Laguiller mais non quoi que vous en pensiezo de votre considération monur Mar nous sommes pas non mais j'ai beaucoup de considération parce qu'il y a une foi et parce qu'il y a une sincérité et si j'ai beaucoup de considération croyez-moi c'est pas du tout par condescendance parce que c'est un petit peu les mêmes qualités que les nôtres vous n'êtes pas une professionnelle de la politique je ne suis pas un professionnel de la politique et je vous dis tout de suite ce n'est pas moi qui devrait être là aujourd'hui vous êtes candidat aux élections présidentielles moi je ne suis que parlementaire aujourd'hui devrait avoir monsieur la joign à ma place ouie mon mit et je suis sûr que vous êtes d'accord avec votre patron monsieur le P écoutez moi je suis sûr que l'ensemble l'ensemble des téléspectateurs qui nous regardent et des gens modestes et des gens travailleurs comme vous dites à juste raison et des ouvriers moi je vais vous en parler tout à l'heure ils adoreraient voir François mitoron accrocher par la Guiller parce qu'il doit être gêné de vous rencontrer de même qu'ils adoreraient voir Monsieur le Premier Ministre s'expliquer sur le code de la nationalité sur le salaire maternel avec le président Jean-Marie Le Pen alors moi je vous dis tout de suite je ne partage pas du tout la descendance qui est appliqué à votre égard et moi je trouve ça tout à fait révoltant en démocratie il n'y a pas des grands candidats non il n'y a pas de grands candidats il n'y a pas de petit candidat alors quand les expressions du type comment vous allez affronter la Laguiller mais c'est pas raisonnable de rencontrer la jetroufette du trosquisme non moi je trouve ça absolument inadmissible et moi je vous propose madame la guuillet que nous ayons un débat sérieux sincère parce que vous êtes sincère et parce que je le suis sur les thèmes que vous avez indiqué sur la justice sociale dans notre pays sur la justice à l'école sur la justice dans l'entreprise sur la justice à l'université sur la justice fiscale et puis les téléspectateur verront bien où la réalité je voudrais simplement avant de vous repasser la parole àaguill vous dire la chose suivante vous savez ce que c'est la justice aujourd'hui est-ce que ça devrait c'est effectivement d'en finir avec l'enrichissement de la bourgeoisie qui se fait au détriment de l'appauvrissement de la plus grande majorité de une seconde juste je vous demande n'oubliez pas le proverbe de notre pays l'habit ne fait pas le moine et de même qu'il ne suffit pas à Madame Fabius d'avoir une de chevaux pour faire oublier qu'elle est milliardaire ne croyez pas que parce que j'arrive avec un costume croisé gris que je ne sais pas ce qu'est le peuple dans le camp des milliardaires il y aussi monieur le madame la Guer j'en viens Lambert mais non j'en viens et je vous raconterai où j'ai passé mon weekend et avec qui tout à l'heure je vous redonne la parole madame laguer parce qu'encore une fois c'est vous qui être candidat au présidentiel oui alors ce que j'ai à dire effectivement c'est nous sommes vraiment pas du même camp je vous ai je j'ai lu j'ai lu vos déclarations dans le monde au meeting de Montpellier c'est par de je vous êes un peuom du passé vous êtes l'homme du passé vos référen c'est AP c'est Jean dark c'est Charles Martel c'est le passé nous nous sommes l'avenir par que nous sommes nous sommes pour en finir effectivement avec les inégalité avec les injustices mais pour ça pour ça il faut s'en prendre au privilège de la bourgeoisie non vous n'êtes pas d'accord avec ça et quand votre patron Monsieur Le Pen parle de BMC cette expression triviale et bien moi je dis on peut mettreanir et on peut mettre le Pen vous êtes de la même maison du camp des bourgeois contre le camp des on parler de choses concrètes allez pour les présidentielles oui alors voulez que j'en parle pour donner un petit peucerz-y bon très bien écoutez madame la Guiller il y a des choses qui ne peuvent pas aller que la famille n'existe en Éthiopie c'est déjà révoltant mais qu'il y ait des gens qui a moins de 50 francs par jour pour vivre c'est absolument scandaleux dans un pays qui est membre permanent du Conseil de sécurité qui est la troisème puissance maritime du monde c'est inadmissible que les maires de famille que le total des maèires de famille rendent un travail qui est égal à 48 milliards d'heur de travail alors que l'ensemble des actifs dans notre pays ne représente que 41 milliards les maères de famille font 7 milliards de plus d'heur de travail elles n'ont pas de rémunération c'est scandaleux que des chômeurs en fin de droit soi absolument à la misère c'est absolument inadmissible quoi que vous en pensiez vous attaquer au capitaux parce que je vais vous direadame dans le mois qui suivra qui suivra notre accession pouvoir ce problème de la misère moi je m'en fais fort ce problème de la misère madame la Guillet ça devrait être le problème prioritaire parce ça ne peut pas attendre le grand marché de 92 monsieur Chirag lu peut attendre monsieur bar peut attendre mais celui qui a moins de 50 francs moins de 30 francs par jour il peut pas attendre et quoi que vous en pensiez des frontières au travailleurs mais vous êtes pas pour la fermeture des frontières pour les capitaxour ou on Mme pas la NA oui mais ça vous gêne pas que leur capitaux qu'ils ont réalisé ici sur la soire des ouvriers qui soient français et immigrés il les réenvoie à l'étranger ça ça vous gêne pas là vous êtes pas nationaliste pour l'argent vous n'êtes pas nationaliste vousêtes nationaliste que pour les travurs c'est pas du tout ça écoutez madame lag abordons ce problème de la façon la plus simple est-ce que vous croyez qu'il est normal que dans les gens qui sont au chômage qui sont à la dans les gens qui sont à la misère près de 40 % sont à la misère à cause du chômage près de 33 % sont à la misère à cause de la maladie et même plus terrible moi un chiffre qui me révolte et qui doit vous révolter 8 % des personnes qui sont à la misère sont à la misère à cause d'une maternité c'estàdire un facteur de joie un facteur de chance un facteur d'avenir comme vous disait la Guiller devient un facteur de misère ça ça ne peut pas aller l' maternelle pour la pour qutité de raisons nous allons parler parce que le budget de l'État justement il est bien plus consacré à l'armement parce que ah ça l'armement le oui là on est prêt à débloquer je sais plus 117 de famille pas de ressources on prend pas sur le Budet de l'étatet de l'ousir pas besoin de prendre sur le buetarmement moi je vais vous dire nous allons prendre l'argent madame nous allons simplement relancer les entreprises nous allons simplement relancer l'économie et nous allons le faire la réponse elle est très simple si les entreprises ne fonctionnent pas s'il y a de chômeurs c'est que nous avons enfin nous avons ils ont étouffé les entreprises par les charges sociales par les charges fiscales nous avons eu déjà le débat sur les sociétés n'arrête pas de diminuer et tous les Candat soou vous êtes pour la diminution de l'impôt sur les entreprises aussi je ne suis pas pour la diminution de l'impôt sur les sociétés parce que c'est une anorie technique les sociétés n'existent pas il n'existe que des cadres des sociétés les entreprises n'existent pas il n'existe que des entrepreneurs moi je n'ai jamais fait un débat avec une entreprise ou une société je ne suis jamais parti en vacances avec une société ou une entreprise éventuellement je rencontre des cadres je rencontre des entrepreneurs mais je ne sais pas ce qu'est une entreprise je sais ce qu un entrepreneur nous ce que nous voulons c'est alléger la charge fiscale des entrepreneurs est-ce que vous trouvez normal madame est-ce que vous trouvez normal qu'un commerçant qu'un artisan qu'un cadre qu'un taxiteur travaille 70 he par semaines beaucoup plus que au Crédit Lyonnais où on travaille 35 ou 39h et avec des charges fiscales extrêmement lourdes le jour on va enlever cette pression fiscale sur les entreprises et cette pression sociale à la de la Guillé comme par miracle vous allez voir les emplois seré de tous les représentants de la bourgeoisie qu'on nous sert depuis 10 ans mais oui d' ma cravate rouge c'est déjà un signe comme le riflam de SaintDenis oui mais vous défendez vous défendez les intérêts de la bourgeoisieousfendons les intérêts la depuis le début de la crise depuis le début de la crise depuis 15 ans oui il y a une crise bien sû pas arrêter de dire aux travailleurs il faut diminuer les charges des entreprises ils l'ont fait fait SEM je vous assit vous êtes vous vous êtes dans ce camp-là dans le camp qui consiste à dire aux travailleurs faites des sacrifices pour que les entreprises investissent ça fait 10 ans ça fait 10 ans que les entreprises font des super bénéfices qu'elles n'investissent pas qu'elles joue sur toutes les bourses du monde ou qu'elles perd dans de sombres spéculations financières comme on l'a vu avec la COG récmentement il faut arrêter nous nous som la JTI àéleunité la justicec j faut arrêter de dire que il faut que les travailleurs se sacrifient pour les entreprises parce que depuis 10 ans ai il faut que ça aille mieux pour les entreprises je vous dis les bénéfices des entreprises ils sont importants mais ils sont pas réinvestis et ces bénéfices ils sont faits sur l'appauvrissement de la classe ouvrière vous savez bien ce que c'est que le SMIC aujourd'hui et les patrons veulent revenir dus s vous le savezis pas le représentant du CNPF madame la Guillet je vous faites allusion à ce qui est paru dans La press il y a deux ou TR jours où le CNPF veut annualiser le SMIC oui diminuer le SMIC ça veut ça veut dire le diminuer mais notre problème ce n'est pas Madame lag guuiller je crois que vous confondez beaucoup de choses et encore une fois même si vous me croyez pas moi je suis en phase sur votre constat et non pas sur vos solutions notre problème ce n'est pas de généraliser les restaurants du cœur ce n'est pas de généraliser le Secours catholique ou France solidarité comme a fait Jean-Pierre cbois pour que les gens puissent s'habiller c'est pas ça notre problème c'est pas com il le à 4007 ou à 4900 francs c'est absolument scandaleux notre problème AR de la Guiller c'est que le pays devienne riche et il a les possibilités de devenir riche et les obstacles pour qu'il deviennent qui empêcheent qu'il deviennne riche ce sont la pression fiscale c'est la pression des cotisations sociales il faut enlever ces chaussures de plomb arr comme BC comme vous dites comme mitêes le même arrtebi perd à la Bour parard lesre madame ça aurit créé 500000 emplois pendant 5 ans à 6000 francs par mois charge comprise alors qu'on arrête de nous dire qu'il faut aider les entreprises c'est les travailleurs qu'il faut aider aujourd'hui les entreprises elles croulent sous le fric elles ne produisent rien d'utile ne me dites pas qu'il y a pas des log quelque choseoui oui oui le Crédit Lyonnais grâce au travail de ces travailleurs oui c'est vrai oui parce qu'il travaille quoi vous en disiez comme tous les travursant des professeurs de fac de droit madame la Guill mais les vrais secteurs de production c'est l'agriculture c'est l'industrie et c'est pas le secteur tertiaire et par exemple dans le cas de la Communauté européenne moi j'étais encore près de la frontière de Belgique à hson il y a 3 jours les quotas laitiers c'est scandaleux d'empêcher des gens de produire du lait de produire la viande qui des gens qui ont faim dans notre pays c'est absolument choquant madame la Guiller et moi je voudrais qu'on parle vous et moi de l'école parce que l'école ça peut être aussi un facteur de justice colossale et je voudrais qu'on parle de la justice sociale et de la justice à l'université où on donne à peu près le diplôme à tout le monde mais à la sortie de l'université seuls les enfants de riches peuvent faire quelque chose de leur diplôme d'évalués et les enfants d'ouvriers les enfants d'employés ne peuvent rien en faire moi aussi ça me choque madame la Guiller encore une fois quoi que vous en pensiez nous sommes souvent d'accord sur le constat mais nous divergeons sur les solutions parce que vos solutions sont pas raisonnables qu'est-ce nous voulons les solutions ne sont pas raison est-ce que vous êtes prêt vous à réquisitionner les capitaux spéculatifs pour les obliger à s'investir dans la production à créer des emplois parce que moi je prétends je prétends qu'on manque de de tout y compris dans ce pays et qu'on aurait monum Mo je je prendre Fall que vous n rejoz madame vous mettiz vos 3% avec les nôtres et là nous ferons la grande révolution le av nous ne sommes pas dans le même camp je ne fais pas moi le pangérique de l'OAS de ces poseurs de bomb savez madame ils sont été des gens déchiré un moment donné on assuré l'armée on assuré l'honneur de l'armée de notre pays madame non mad mais non ils ont été souvent assassinés mais madame mais madame les assassins madame les assassins ce sont les preneurs d'otage et on les laisse agir vous le savez madame ce sont certains des confrères deour qui sont non il y a que de mauvais assassins madame la guuiller écoutez nous qu'est-ce que nous voulons nous voulons une grande école dans notre pays nous voulons une grande économie nous voulons une grande place pour notre pays dans le monde qu'est-ce que vous voulez faire pour ça alors tout à l'heure vous me disiez vous allez prendre l'argent et cetera je ne sais pu très bien acquis les grands capitaux la réponse elle est très simple si vous aviez écouté le débat et je sais que candidat au présidentielle vous avez beaucoup d'autres choses à faire le débat que nous avons eu ici même avec Monsieur Pierret je lui dit nous nous exonérerons en S C an de l'impôt sur revenu mais pour les contribuables les plus élevés les cadres supérieurs et voilà la réponse à votre question ARL lag guuillet nous les exonérerons sous conditions de remploi en investissement et ça évitera que ça parte à l'étranger comme vous le redoutez vous voyez vous avez un souci qui est légitime n av cadrargent des contribues mais pas de créer les entreprises mais de créer des investissements des log-is de l'immigration la même démagogie vousit dé monsieur vous êtes sûrement très fort en statisti moi je lis les feuilles de P sm aujourd'hui 4900 franc 47 vous saz même pas 4à les augmenter tout de suite n pas admiss petit faê moin 4000 franc pour l'impô ça veut dire qu'il paye environ 500 francs d'impôt alors vous voulez bien les exonérer de ça mais vous continuerez à les faire payer 18 60 % moyenne de TVA c'est-à-dire 6500 francs de TVA par an soit un mois et demi du salaire d' Al vous faitesmie je vais vous montrer tout de suite que vous êtes trompé mais avec beaucoup d'affection parce que moi j'ai l'AFF dere r les gens comme vous monsieur comme V patron monsieur Leen qui disent que chambragage c'est un détail du passé et ben j'ai bien peur j'ai bien peur que demain ce soit votre détail pour l'avenir et mon combat il est contre ça moi ce que je vous propose madame la GU tout de suite sur la TVA si nous pouvons exonérer les petits contribuables en France en dépit de l'erreur qui est commise par tout le monde y compris par le plus grand économiste de Lyon c'est parce que précisément il y a une TVA élevé en France à 33 un/3 que la France à la différence de tous les autres pays du monde occidental peut exonérer ses petits contribuable grâce à la TVA moi je voudrais vous dire la chose suivante à la Guillet le 24 avril l'élection peut basculer à 500 ou à 700000 voies ce sont à peu près votre score d'ailleurs vous avez fait votre meilleur score en 1981 dans la Creuse avec 2,99 % des voix à un endroit où il y a pas un seul ouvrier donc ne croyez pas que vous avez l'électorat ouvrier votre meilleur score vous l'avez fait dans la Creuse lectur ouvrierame votre meilleur score vous l'avez fait dans la Creuse dans la Creuse il y a pas un seul ouvrier le problème n pas là madame la Guill si c'est 3 % de votre sincérité de votre pêche de votre foi qui sont aussi les nôtres si c'est 3 % rejoign mais si vous avez de vouend trand attaqué par tout le monde compris par Monsieur Le Pen du tout ou il est contre les fonctionnaires contre les syndical cont trre écoutez moi j'ai presque envie de vous dire tellement j'ai l'affection appelez-moi je-claudere rejoig notreamp nous ferons la grande révolution le 24 avr vous allez gaspill 500 nousons tout changer madame d'ailleurs je vousi amené un cadeau je vous amené mon livre les PR jour Mar Le Pen PZ monur m mais madame vousz n pas vous P vous avez parlépp pasele-o jecl Mo je raconter mon weekend je dép avec des hommes de la CGT de forces ouvrièr avec des descendants de raouas avec des chômeurs de la mob j'ai passé mon weekend avec des chôurs la mob fr qui a fermé avec des ouvri l'usine avec des de sa vous savez ce m' racé m je vous raconter 199 les ouv m grve pouréger le pied avec des sacs pour pas que pied so rang avec de l'acide moi je suis dans ce je ser j dans le dans la région parisienne depuis 3 semaines pour les mineurs desou de leorine qui gag de 3200 à 4000 francs vous êtes pour leur donner 1anation par mopondez monsieur je vous donne la réponse tout de suite de tout mon cœur du fin fond de mon cœur je vous donne la réponse suivante si nous arrivons au pouvoir et le moment sociologique d'arriver au pouvoir le moment sociologique pour les travailleurs je l'espère le moment sociologique d'arriver au pouvoir a commencé madame la Guillet dans le moi qui suivra moi je n'attendrai pas 1992 par vousz avoir des surprises dans cette élection vous en pensiez encore une fois l'abille ne fait pas le moine je suis issu comme vous du fin fond du peuple dans le MO dans le mois qui viendra madame Lagier moi je ne veux plus qu'il y ait une seule personne dans notre pays qui soit obligé de s'humilier à aller manger dans des restaur dans le mois c'est pas 1000 francs c'est une h 1000 francs bien sûr on ne vit pas dans notre pays à 1000 francs vous savez très bien qu'on ne vit pas en moins de 6000 ou de 7000 Fran dans le mois qui viend ah c'est pas probl des gens quiroid des gens qui sont obligés d'aller au Secours catholique pour avoir des vement sur FA [Musique] bien Madame la Guiller s'il vous plaît madame la GU monsieur Martinez merci c'était j'ai cru comprendre qu'on n'est pas tout à fait d'accord sur l'ensemble du débat euh monsieur Martinez je peux vous poser une question indiscrète vous êtes marié bien sûr ah d'accord parce que j'ai vu que vous faisiez sans arrêt des appels c'est dramatique la situation la situation des des des mères de famille qui travaillent 57 heures par semaine une de le débat LEB le débat est terminé le débat est terminé le débat est terminé s'il vous plaît s'il vous plaît s problème des femes qui s'il vous pla madame la Guillet monsieur Martinez bien les téléspectateurs de la 5 dotés d'un Minitel peuvent donner leur sentiment sur ce duel passionnel je donnerai les premières tendances vers 13h30 oui j'avais cru le comprendre vers 13h30 et je donnerai les résultats définitifs demain alors demain un duel exceptionnel également ce sera le 100e duel et ce sera Valérie g Valérie giscardestin l'ancien président de la République face à des lycéens qui donc seront à vos places madame et monsieurs merci d'avoir participé à ce duel exceptionnel et dans quelques secondes le journal de 13h de la 5 non non c'est fini merci [Musique]