Retraites : "Ce qui angoisse les gens c’est de pouvoir arriver jusque-là et d’être bien payé"

merci d'être avec nous pour cette demi-heure Olivier Hainaut vous êtes sénateur centriste du Nord vice-président de la commission des affaires sociales rapporteur de ce budget de la Sécurité sociale dont on va longuement parler dans quelques instants mais d'abord l'actualité du côté du nord du côté de Lille elle a été tragique ce weekend avec l'effondrement de deux immeubles en plein centre-ville de Lille c'était samedi matin une victime est-ce que vous avez des informations un peu plus précises sur les circonstances de ces effondrements et sur la situation actuelle sur place je me suis rendu sur sur place j'ai évidemment une pensée pour la famille du médecin psychiatre décédé accidentellement il devait pas être là d'ailleurs mais on lui avait prêté cet appartement c'est tragique puis même l'avait été dans la nuit même l'action des étudiants qui sont des héros parce que ils ont fait su faire preuve à la fois de pertinence et puis aussi de solidarité puisqu'ils se sont soucier de toutes les personnes qui vivaient dans l'immeuble bon maintenant on est au cœur du vieux Lille ce ne sont pas des immeubles insalubre mais comme toutes ces villes anciennes elles ont quelquefois été construites sous avec des fondations peut-être plus incertaine voilà maintenant je crois que tous ces immeubles doivent être contrôlés le plus en plus souvent notamment avec quelques fois une sécheresse plus plus marquée qui peut changer l'équilibre des donc il faut être extrêmement vigilant sur tout ce qui concerne ces immeubles du vieux Lille l'actualité c'est la politique migrat oire du Pas-de-Calais 142 migrants qui ont été sauvés selon la préfecture maritime plus selon la mère de Calais Natacha Bouchard il tentait de rejoindre le Royaume-Uni ils sont à Dunkerque c'est ce qu'a dit hier Olivier Véran est-ce qu'il faut que la France et le Royaume-Uni prennent de nouvelles mesures comment on évite ces traversées dangereuses alors je crois que c'est un grand sujet et on n'a pas fini d'en parler sur ces questions il faut faire preuve d'humanité parce qu'on peut pas laisser les personnes se noyer dans la Manche ou dans la Méditerranée mais en même temps la fermeté voyez je suis d'une génération qui ne pensait pas être confrontée à des questions aussi lourdes aussi graves il faut qu'on passe le message à la jeunesse de l'Afrique subsaharienne qu'elle n'est pas bien venue en Europe et que ils doivent rester chez eux pour être plus heureux c'est chez eux c'est au Mali au Niger qui sont en capacité de construire leur bonheur et pas en étant imm clandestin chez nous je crois que c'est très important donc humanité par rapport à ceux qui sont là intégration aussi mais passer ce message parce que un jeune africain me disait que il y avait environ la moitié de la jeunesse de l'Afrique subsaharienne qui souhaitait venir en Europe c'est pas possible ça on peut pas y arriver arriver de passeur qui mentent les filières de pasteur mentent mais il faut aussi que alors il y a les deux développements mais il faut que l'Afrique soit en capacité d'organiser son développement ce qui avait fait Jean-Louis Borloo sur l'Afrique et sur sur l'électrification de l'Afrique et et très pertinent il faut que cette jeunesse construit arrive à construire son bonheur et et son avenir en Afrique et que et qui puisse comprendre que c'est pas en venant en Europe de manière clandestine en prenant des risques en prenant le risque de se noyer en Méditerranée ou dans la Manche on voit là il faut qu'on arrête ça parce que on peut pas être submergé c'est nos valeurs aussi qui sont en jeu c'est à dire nos valeurs ça veut dire qu'il y a un risque en cas de trop forte immigration ben moi je voudrais pas que face à comment dire d'une immigration clandestine massive et bien finalement ce soit les populismes les extrémismes qui l'emportent et qu'on doivent revenir ou qu'on revienne sur nos principes humanistes et et sur les valeurs de notre démocratie qui nous seront chères parce que serait le serait la négation de nous-mêmes mais sur le Chen Vikings est-ce que la France a eu raison de le laisser accoster à Toulon ou est-ce qu'elle a plié face à l'Italie oh écoutez je pense qu'on peut pas laisser les gens se noyer dans la mer quand même je vais vous dire là on parle quand même que de 200 personnes mais la question elle est pas là on peut pas avoir dans nos centres-villes dans nos villes des personnes qui sont en situation irrégulière dont on sait pas de quoi elles vivent qui n'ont pas de papier et on peut pas non plus accepter une immigration massive non contrôlée et aujourd'hui la France les capacités d'intégration c'est ce que vous nous dites en tous les cas pas aussi massivement c'est pas c'est pas possible ce dont on parle vous voyez quand on parle de la jeunesse africaine subsaharienne là aussi les invités à avoir un contrôle des naissances on peut pas continuer et puis ils peuvent pas continuer à voir 5 6 7 enfants par femme vous voyez je suis rapporteur de la branche famille au Sénat sur le père FSS la natalité c'est un sujet mais il faut qu'elle soit contrôlée voilà tout ça doit être fait vous imposer des politiques natalistes au pays africain vous savez bien que c'est pas mais on les invite à le faire si il faut aussi faire ça en responsabilité je pense qu'on a un rôle par rapport à l'Afrique c'est on est proche on est cousin même et il faut avoir ce dialogue de responsabilité le développement de l'Afrique c'est ça la clé et faire en sorte que la jeunesse africaine construit son bonheur et sa vie en Afrique et que il renonce au mirage de l'Europe et de la France on parlait de l'actualité au Sénat du budget de la Sécurité sociale puisque vous avez examiné ce budget ce week-end on voit tout ça avec Alex pusard [Musique] bonjour Oriane bonjour Olivier Hainaut bonjour et Alex samedi il y avait séance et la majorité de droite et du centre du Sénat à adopter sa propre réforme des retraites durant l'examen du budget de la Sécu mais oui comme tous les ans la droite sénatoriale propose sa réforme des retraites via un amendement au budget de la Sécurité sociale et cette année cet amendement prévoyait d'abord une concertation d'un an entre les différents partenaires sociaux pour trouver une solution pour équilibrer notre système de retraite et en cas d'échec des négociations des mesures seraient prises les voici d'abord un recul de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans une augmentation de la durée de cotisation pour atteindre 43 annuités dès le départ en retraite de la génération 1967 et puis la convergence des différents régimes spéciaux de retraite avant 2023 des mesures qui finalement ressemblent à la réforme souhaitée par Emmanuel Macron mais le gouvernement un calendrier à différents il souhaite d'abord consulter les partenaires sociaux avant de présenter son texte écouter le ministre en charge des solidarités nous avons fait le choix de la concertation et d'un projet de loi en janvier pas d'une mesure dans un projet de loi de financement de la sécurité sociale pour cette raison le gouvernement demande le retrait de cette amendement voilà défavorable du gouvernement mais pour la majorité de droits de sénatoriales c'est amendement est quand même utile ne serait-ce que pour ouvrir le débat avec les avec l'exécutif sur la réforme des retraites vous connaissez notre position aujourd'hui et à partir de notre position nous sommes prêts à discuter mais nous avions besoin de ce message politique pour dire clairement où nous voulons aller et pourquoi nous voulons le faire au moins nous avons le mérite ici au Sénat d'être cohérent dans notre démarche d'avoir des solutions à apporter qu'elles plaisent au Quai des plaises mais en tous les cas d'avoir une vraie responsabilité sur cet enjeu fondamental pour maintenir à la fois notre système de retraite les niveaux de pension et surtout corriger des inégalités alors dans le débat samedi il y avait un côté de l'hémicycle qui a été opposé sur le fond à cette réforme des retraites il s'agit de la gauche du Sénat les sénateurs écologistes socialistes et communiste estime que cette réforme serait injuste socialement qu'elle n'est pas forcément si urgente au niveau financier quand on regarde de près les prévisions du corps le Conseil d'orientation des retraites et puis il y a d'autres solutions qui existent écoutez la sénatrice communiste Laurence Cohen pour résoudre le déficit qui est prévu par le corps en 2027 il suffirait d'augmenter de 4 euros 50 le salaire mensuel à partir de 2023 et mon envisageant de ne pas accabler les patrons de couper la poire en deux et de l'augmenter de 2,50 € en plus pour les cotisations employeurs et 2 euros pour les cotisations salariées vous avez résolu le problème du déficit du système de retraite en tout cas au terme de ce débat les groupes les républicains et centrices du Sénat ont voté à la majorité en faveur de cette amendement sans se faire trop d'illusions sur son sort notamment à l'Assemblée nationale avec un une possibilité du 49-3 par le gouvernement Olivier Hainaut d'abord un mot sur la méthode est-ce qu'on peut vraiment réformer les retraites via un amendement au budget de la Sécurité sociale ou est-ce que c'était un message politique envoyé au gouvernement vous savez en matière de de réforme de retraite c'est toujours trop tôt trop tard il y a question de forme il y a les Yaka faucon bon nous on a voulu marquer l'importance de de cette réforme et de d'une réforme qui est mesurée [Musique] c'est vrai encore avec le chèque essence là c'est vrai quand toutes les boucliers de ceci les boucliers de cela et donc on est dans un système extrêmement redistributif et donc on a plus d'argent pour investir dans les services publics et pour faire fonctionner correctement nos services publics c'est ça le drame du pays qu'on consacre une bonne partie de l'argent prélevé par les impôts ou par les cotisations sociales au fonctionnement des services publics à l'investissement dans ces services publics ça craque de partout mais sur les secrets pour la part des retraites on dépense 14 % de notre richesse pour le pour les retraites on peut pas dépenser plus c'est pas possible parce que sans ça ça va craquer de partout c'est ça la responsabilité et c'est ça que la majorité du Sénat et nous le groupe usé et je vais vous dire Sénat d'avoir ce message de responsabilité et à l'intérieur le groupe centriste c'est l'heure du Sénat d'ailleurs en quelque sorte ce qui se passe c'est à dire que on peut pas se balader sans que les gens nous disent ah bah ça se passe mieux au Sénat à l'Assemblée bah oui et ben c'est c'est la démonstration de l'utilité du bicamérisme d'ailleurs et donc ce recul de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans pour vous ça doit être un totem il y a pas d'autre solution mais on vit de plus en plus longtemps en bonne forme on est en capacité de travailler la question elle est elle est pas tellement quand vous parlez aux gens la question n'est pas tellement de de travailler plus longtemps ça les angoisse pas tant que ça ce qui les angoisse c'est de pouvoir arriver jusque là et donc c'est l'emploi du seniors ce qui les angoisse c'est d'être bien payés jusque là et d'avoir des salaires qui soient dignes c'est ça la question qui est la nôtre mais maintenant faire en sorte de maîtriser nos prélèvements c'est ça la responsabilité pour pouvoir investir et faire fonctionner correctement nos services publics de santé d'éducation les routes enfin tout ce qui est l'environnement aussi tout ce qui concerne l'organisation du pays et justement avec son emploi des seniors sur l'emploi des seniors si justement on travaille plus longtemps est-ce que ça ne va pas augmenter le chômage des seigneurs qui est déjà très élevé et au final coûtait plus cher au système non si on crée un indice senior c'est à dire non seulement une incitation que les entreprises gardent les seniors plus longtemps ils peuvent être utiles ils sont utiles notamment en matière d'apprentissage et et faire en sorte là aussi on crée des bonus malus un peu partout et bien avoir aussi sur l'emploi du Seigneur pour les entreprises une forme de bonus malus sur les cotisations patronales et comme ça on va résoudre ce problème Alex sur le reste parce que c'est là où ça le bilan de ce budget de la Sécurité sociale qu'est-ce qu'on peut retenir des modifications apportées par le Sénat durant l'examen alors c'est assez rare pour être souligné mais la majorité de droite du Sénat a voté des surtaxes de nouveaux prélèvements des efforts en tout cas exceptionnels pour certains organismes de santé qui ont fait des bénéfices notamment pendant la période covid avec d'abord une surtaxe de 300 millions d'euros sur les mutuelles les sénateurs estiment que les mutuelles ne participent pas assez au financement de notre système de santé et puis un autre effort exceptionnel demandé au laboratoire d'analyses de un effort de 250 millions d'euros en 2023 mais les sénateurs s'opposent à la baisse de tarifs des laboratoires qui est demandé par le gouvernement c'est laboratoire qui ont notamment fait des bénéfices avec tous les tests covid remboursés par la Sécurité Sociale et puis une autre surtaxe voter par le Sénat elle concerne le tabac avec une hausse de la fiscalité sur le tabac à chauffer c'est à dire du tabac qu'on chauffe qu'on ne brûle pas contrairement au tabac classique et puis également une surtaxe pour doubler le prix des puffs ce sont ces cigarettes électroniques jetables qui ont différents goûts et qui ont beaucoup de succès notamment chez nos jeunes et le risque c'est que ça soit une porte d'entrée vers la cigarette et puis enfin on peut noter que la majorité du Sénat a souhaité encadrer davantage le développement de la télémédecine pas de cabine de télémédecine dans les supermarchés des prisescriptions d'arrêt de travail en télémédecine mais limité et un renouvellement d'arrêt de travail se fera obligatoirement via une consultation physique Olivier Hainaut un mot sur les laboratoires d'analyses médicales qui sont en grève cette semaine contre la réforme du gouvernement qui souhaite baisser leur tarifs la majorité du Sénat leur demande une surtaxe un effort exceptionnel de 250 millions d'euros qu'est-ce que vous dites à ces laboratoire en Grèce qui est bien refusent ces efforts exceptionnels les chiffres parlent le chiffre d'affaires de ces laboratoires a été doublé et la marge elle est passée de 15% à 30% bon quel est le secteur d'activité qui bénéficie de d'un tel effet d'aubaine il y a eu un effet d'aubaine et donc ils doivent contribuer à la solidarité c'est pas bien compliqué on peut pas accepter que d'ailleurs c'est sur argent public enfin argent commun celui de la sécurité sociale ou des mutuelles et donc il est normal de de demander à ses laboratoires de participer à la solidarité nationale voilà c'est tout simple c'est la réalité d'énergie demander une taxe c'est pas une baisse plus pérenne comme comme le faire le gouvernement bah parce que la taxe c'est le s’exerce tout de suite et donc c'est par rapport d'ailleurs au passé il est pas sûr non plus que le chiffre d'affaires reste aussi élevé et donc on consacre on constate vous dites il y a eu un effet d'aubaine et c'est un effet d'aubaine il est pas juste et donc il faut qu'il contribue à la solidarité nationale c'est tout simple le Sénat qui je le disais va doubler le prix des puffs c'est petites cigarettes électroniques jetables très en vogue notamment au lycée au collège c'est un vrai risque pour les jeunes aujourd'hui c'est pas c'est la porte d'entrée du du du tabac ou de la cigarette or la question n'est pas la taxe la question c'est c'est la santé publique c'est et toute façon même les taxes ne couvrent pas le drame de de ce qui se passe quand les gens fument en termes de cancer voilà donc on a constaté que c'était la porte d'entrée et que c'était pas un substitut et donc il est juste de le taxer d'autant plus qu'on a constaté aussi que c'était des très jeunes ou des des jeunes adolescents sont souvent mineurs qui et bien utilisé ce type de produit moi j'avoue que je les connais pas bien ces types de produits mais ça se développe très fortement il fallait prendre une décision pour pas que là aussi on ait une surconsommation dans ce domaine qui prépare des générations tabac demain et puis on finit par un mot sur la télémédecine pourquoi encadrer aussi fortement son développement qui peut-être même à freiner le développement de la télémédecine alors la télémédecine elle peut se justifier parce qu'on a un problème de pénurie là aussi de médecin moi ça me met en colère d'ailleurs que notre pays voyez on a on a je m'arrête juste là-dessus mais on a supprimé le le numéro slausus bon on ne forme que 13 mètres 13% de médecins en plus c'est pas possible que dans un grand pays comme ça et je trouve que je suis en colère moi contre la techno structure le Conseil de l'Ordre les doyens des facultés il faut augmenter le nombre de médecins conformes autrement on a des élèves brillants qui sont rejetés et qui vont se former en Roumanie mais qu'est-ce que c'est que ça bon sang qu'on double notre nombre de médecins formés et donc la télémédecine oui parfois mais ça peut pas être généralisé partout je voulais juste dire aussi qu'on a pris une mesure très importante au Sénat c'est par rapport à l'agir Carco on ne veut pas transférer les cotisations le prélèvement des cotisations à l'URSSAF parce que l'agir karko ça fonctionne bien c'est le paritarisme nous on est attaché au paritarisme et autre mesure très importante on a fait en sorte aussi de préserver les finances des départements s'il y a des évolutions de dépenses sociales par rapport aux soins infirmiers ou aux soins à domicile et bien c'est à l'État à supporter ces charges et pas au département donc on a été très ambitieux au Sénat sur le PLFSS sur le bilan puisque vous faites le bilan il y a eu un examen un peu tronqué à l'Assemblée nationale à cause du 49-3 quel bilan vous faites de cet examen au Sénat avec le gouvernement comment ça s'est passé alors du point de vue du dialogue avec les ministres sur la forme bien évidemment des textes sont arrivés au dernier moment mais je vais vous dire il y a besoin d'une grande loi santé quand je disais tout à l'heure que ça craque de partout ça craque à l'hôpital il y a le problème de la médecine de ville on a la pénurie de médecin on peut pas continuer comme ça et donc un PLFSS c'est une c'est le financement de la santé de la famille de la retraite de nos systèmes sociaux mais c'est pas une loi santé donc on passe des amendements ici des amendements il est temps de parce que moi je ne rentre pas dans la dialectique des moyens seulement bien évidemment faut consacrer de l'argent au service public et à l'investissement et au fonctionnement des services publics mais la question n'est pas seulement dans la diatti des moyens elle est dans notre capacité de s'organiser on a un déficit d'organisation et trop de technostructures voilà il faut que la haute administration elle laisse les soignants gérer la santé il faut revoir ça il y a l'hôpital de Valenciennes par exemple qui fonctionne remarquablement le ils ont diminué les coûts d'administration à 5 % aujourd'hui dans certains hôpitaux on a 20 % de coût d'administration il faut qu'on arrive à mieux s'organiser pour plus dépenser en faveur de la santé sur le terrain merci Alex à tout à l'heure on va parler d'un tout autre sujet on parlera du secours des migrants en mer et ce sera dans le club dans une demi-heure on va voir l'actualité dans nos régions maintenant Olivier Hainaut pour terminer on va Strasbourg on retrouve Olivier Claudon bonjour merci beaucoup d'être avec nous Olivier journaliste politique aux Dernières Nouvelles d'Alsace et avec vous on va parler des zones à faible émission les choses se précisent du côté de chez vous [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] les deux exécutifs se sont rencontrés ce printemps et le du côté de news on prépare un atelier de projet pour justement préparer l'instauration de la zdfe l'atelier de projet sera mis en place d'ici les prochaines semaines sachant que Mulhouse va s'inspirer ou pas de la méthode strasbourgeoise puisque la ZF 13 bourgeoise a été négocié un peu dans la douleur parce que la ZFE fait peur aux automobilistes et aux élus et cette semaine l'exécutif Strasbourg a présenté deux éléments particulièrement intéressants le premier c'est qu'il assoupi les règles de mise en oeuvre de la zone affaiblissement au 1er janvier en tout cas il augmente le nombre de dérogations à ces règles de d'interdiction circulation de certains véhicules notamment il est il est question d'augmenter le nombre de passes 24 heures possible pour un véhicule il est question de 24 passes en une année donc on augmente les dérogations et puis de l'exécutive en métropole et également annoncé que les services de l'État ne seraient pas prêts pour les contrôles de cette réglementation avant la mi-2024 il faut des portiques et qui permettent de scanner les plaques et donc de faire un dispositif de contrôle automatique et ça ne sera pas prêt à en 2024 et Olivier vous avez des questions pour Olivier Hainaut oui tout à fait alors ça a coupé alors on va essayer de vous on va essayer de vous reprendre Olivier Claudon je vais je vais poser votre question du coup à olivierno la question de Olivier c'était faut-il aller au-delà de la loi climat et interdire le diesel dans les villes oh non mais faut arrêter moi les aides et feux voyez faire croire aux gens qu'on va résoudre le problème de de des gaz à effet de serre et du réchauffement climatique en sanctionnant les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture électrique franchement ça suffit moi ça me ça me met en colère cette histoire et pendant ce temps-là on n'a rien fait sur une question essentielle c'est c'est le transport des marchandises il y a de plus en plus de camions sur nos autoroutes et de moins en moins marchandise sur les trains alors pourquoi est-ce que c'est beaucoup plus difficile on bouscule des intérêts économiques lourd et important c'est plus facile de taper sur la voiture du des petites gens moi je trouve ça c'est de l'écologie faire croire aux gens qu'on va résoudre le problème de l'environnement et du réchauffement de la manette avec des six types décisions ça me révolte pendant ce temps là on ne fait rien et on ne bouscule pas les grands intérêts économiques je trouve que c'est incroyable que que les écologistes se livrent à des petites questions comme ça qui sont graves parce que les gens vont se révolter contre l'écologie ils vont pas adopter cette mesure ils sont contre aussi la radicalité vous voyez qu'on abîme les œuvres d'art tout ça mais enfin si on veut que les gens rejettent l'écologie qu'on continue comme ça moi je me baladais l'autre fois à Roubaix et ou même à Saint-André et je vais souvent voir dans les dans les gens dans les zones ou dans les zones d'habitat ou les gens n'ont pas beaucoup de moyens mais il y en a pas qui ont la vignette un ou deux alors on va empêcher c'est ces personnes dehors on va se donner bonne conscience écologique sur le dos des plus pauvres et ben moi ça me révolte franchement je trouve ça incroyable qu'on s'occupe de mettre les marchandises sur les trains et qui est moins de camions sur les autoroutes et ça va là on va faire progresser la question de l'écologie rapidement Olivier on vous a retrouvé il nous reste 30 secondes oui alors la question c'est que la loi imative est-ce que les centenaires est-ce que décide et parlementaires alors il faut aller plus vite sur les transports collectifs la qualité des transports collectifs il faut aller plus vite sur les vélos à libre-service il faut aller plus vite sur des mesures contraintes mais pas je contrôle je sanctionne donc je suis moi je ne suis je ne crois pas ce genre de décision de des pouvoirs locaux et c'est très clair merci Olivier Claudon pour le problème technique mais votre question a été posée vous écouterez avec attention la réponse de Livier nous on regarde la une du des Diana c'est le Racing Club de Strasbourg qui a fait match nul contre Lorient le Racing et vite le pire c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Olivier Claudon et merci Oliviero d'avoir été avec nous dans 20 minutes dans le club des territoires on ira à Toulon débarquer ce weekend les migrants de l'Océane Viking de sénateurs se sont rendus hier dans le centre où sont accueillis les migrants les a suivis on verra le reportage dans 20 minutes