Faut-il avoir peur de la nouvelle Syrie ? - 10/12/2024 - Ça vous regarde

sur la Syrie l'hondte de choc est mondiale une immense page se tourne au Moyen-Orient après 50 ans de règne sans partage du clan Assad le régime est tombé en 12 jours scène de lieste à Damas on va aller voir les lieux de pouvoir ont été pris d'assaut et maintenant qui sont les rebelles du groupe HTC issu des rangs d'Al-Qaïda qui ont renversé Bachar faut-il avoir peur de la nouvelle Syrie avant d'accueillir nos invités voyons les dernières images composées et résumé pour nous par Clément perb le nouveau Premier ministre syrien Mohamed albachir est à droite sur ses images prises ce dimanche juste à côté de lui Abou Mohamad aljolani le nouvel homme fort de la Syrie leader de l'organisation islamique HTC albachir dirigeait jusqu'à présent le bastion rebelle d'Idlib il prend la tête d'un gouvernement de transition jusqu'au 1er mars 2025 pendant ce temps à Damas de nouveau policiers Assur la circulation et la sécurité des administration d'État ils sont salués par la [Musique] population leur uniforme porte le sigle de l'armée de libération nationale on est là depuis 2 jours et on est en train de se déployer dans tous les gouvernera de la Syrie les rebelles ont également pris le contrôle des post frontières avec le Liban où les premiers réfugiés syriens a regagné leur pays d'origine les insurgés ont aussi accédé à l'ancien carré de sécurité du régime elAssad cet impressionnant bloc d'immeuble a été un lieu de torture et de détention des opposants un peu plus au nord la prison de Saaya alors que les détenus ont été libérés dimanche des Syriens y cherchent encore des proches peut-être encore détenus dans des cellules souterraines B ont aussi fourni aux médias ces images de corps manifestement torturé qu'ils affirment avoir découvert dans la morgue d'un hôpital près de Damas Abou Mohamad aljolani promet de traquer les anciens responsables du régime elAssad il y a quelques heures l'Observatoire syrien des droits de l'Homme a indiqué que 54 anciens soldats d'Assad ont été arrêtés près de hommes par des combattants de l'État islamique ils ont tous été immédiatement abattu voilà un sujet de Clément perau bonsoir Omar Youssef soleeman merci d'être avec nous vous êtes écrivain franco-syrien vous avez fu la Syrie en 2012 votre dernier livre être français est paru chez flamarion bonsoir arien Bonzon merci d'être là journaliste indépendante spécialiste du Proche Orient Turquie leure de vérité et à lire aux éditions empreinte bonsoir Antoine Basbous bienvenue politologue et directeur de l'Observatoire des pays arabes enfin bonsoir Rachel bin accueillir vous êtes journaliste à Mariane et spécialiste des questions migratoires je commence avec vous Omar Yoseph Soleiman quel sentiments vous traverse quand vous voyez toutes ces images ces statues déboulonnées ces syriens qui découvreent hbahi l'immense palais de Bachar al-Assad ces prisonniers qui sortent de de la préson de snaya et berlué ne sachant même pas que Bachar est parti ce sont des émotions très fortes contradictoires depuis euh plusieurs jours et honnêtement on narrive même pas à le croire on a vraiment besoin de temps pour être convaincu pour réaliser ce qui s'est passé euh on vient de sortir d'une d'une d'une de 54 ans de tyrannie de la torture on a grandi dans une série qu'on l'appelait depuis les années 90 où j'étais enfant en Syrie on l'appelait jamais la Syrie on l'appelait la série d'Assad donc qu Assad n'existe plus vraiment on a besoin de temps donc je suis extrêmement bouleversé c'était la première fois que j'appelais ma famille depuis 12 ans depuis 2012 la première fois que j'aiécouté la voix de ma mère depuis 2012 qu'est-ce qu'elle vous dit votre mère beaucoup de choses et et c'est y a de beaucoup de joie c'est beaucoup d'émotion plus important c'est qu'on est heureux on est très heureux Assad part Assad n'existe plus euh enfin on est libéré les les gens ça ils sont vraiment c'était à 4h du matin ils sont fux de joie ils distribuent le le dessert dans dans la rue ils détruisent toutes tous les statuts de de d'Assad h h esté là maintenant ilut fautenser à une à la nouvelle srie qu'est-ce qu'il faut faire à l'avenir Antoine Basbous vous aussi j'imagine que vous avez été stupéfait par ce basculement aussi rapide cette fuite aussi piteuse de Bachar alAssad en Russie le fruit était trop pourri il a fallu secouer l'arbre d'un petit coup pour qu'il tombe donc Assad était par terre son régime ses parents l'Iran a pris un grand coup avec l'écrasement de Hamas à Gaza avec la décapitation de Hezbollah militaire et politique au Liban et c'était le le le tour du 3è Laron de la compagnie c'est-à-dire Assad qui représenta l'autoroute Teran Beyrouth pour acheminer armement et munition au Hezbollah donc c une dictature on dit 54 ans mais à vrai dire le coup d'État remonte à 63 et le père d'Assad Hafez l'ASSAD était ministre de la Défense dès 1966 donc ça fait presque une soixantaine d'années que la famille la dynastie Assad régnait sur la Syrie d'une main de tyrannie exceptionnelle il faut s'arrêter encore et encore sur ce régime totalitaire Arian Bonzon on découvre des images mais véritablement atroces que l'esprit humain n'arrivait même pas à concevoir des hommes qui ont été en murés vivant dans cette fameuse prison la cruauté le sadisme la torture on est face à quoi le totalitarisme la barbarie le crime contre l'humanité absolument et un régime qui régnait par la peur en tant que journaliste par exemple j'ai essayé de travaillé en en Syrie c'est cétait le plus compliqué ça a été j'ai la chance de travailler dans pas mal de pays mais c'était extrêmement compliqué on était suivi tout le temps les gens ne voulaient pas nous parler c'était dans les années 90 8 c'est vraiment très il y a la peur régé quoi la peur h est-ce que aujourd'hui il est il est en Russie euh avec avec Asma alAssad avec une partie de sa famille les chances qu'il soit qu'il soit jugé j'imagine que vous l'attendez au marioosef c'est tout ce qu'on souhaite évidemment qu'on soit jugé jugé la justice bien sûr parce que la révoluation syrienne l'essence de la révolution syrienne c'est la justice bien sûr arien Bonson c'est peut-être ça la qui est bien c'est-à-dire que il est toujours vivant donc il va pu y avoir avoir une cour internationale de justice et la France peut faire quelque chose dans cette affaire-là parce qu'on le voit en Ukraine euh elle est elle est il y a des experts qui savent récolter les preuves les témoignages et elle peut le faire en Syrie et produire donc un certain nombre de dossiers pour pour se présenter et pour présenter euh Assad à la justice internationale Antoine Basbous oui c'est il a ce mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale he contre lui oui alors euh il y a pas que Assad il y a aussi tout l'appareil autour d'Assad ce qui est scandaleux aujourd'hui c'est de découvrir qu'il y a plusieurs chefs de service de renseignement syrien qui sont reçus chez le Hezbollah au Liban et celui qui a autorisé leur passage le patron de de masn poste frontière a été viré aujourd'hui et remplacé il y a également des chefs de service de renseignement qui sont encore en Syrie qui n'ont pas pu s'enfuir et je pense que demain sera le jour de leur arrestation ces gens-là doivent répondre de leurs crimes et ce sont des crimes systématiques il y a déjà euh plusieurs années que le photographe de l'armée syrienne César du nom de cette de de de de cette loi américaine de sanction contre et bien il a sorti 55000 clichés de personnes torturées jusqu'à la mort aujourd'hui dans un hôpital de Damas il y a de nouveaux portraits de gens trouvés dans la mort que les gens euh que les parents viennent chercher savoir si leurs enfants si leurs frères se trouvent sur ces photos il y a des gens qui n'ont plus Dieu qui qui qui ont été dissous dans l'acide bref c'est horrible ce que ce qui s'est passé alors avant d'en venir à la transition savoir qui est ce jolani Abou Mohamed jolani et ce ce groupe hetc qui vient d'alqaïda est-ce qu'il faut en avoir peur est-ce qu'on peut essayer d'espérer malgré tout comprendre la rapidité de de la chute c'est savoir qui a combattu Assad est-ce que c'est uniquement arien Bonzon les les troupes rebelles islamistes où ça va au-delà il y a des communautés de ruses il y a une forme d'opposition laïque qui s'est ligué contre Assad alors effectivement le la le premier mouvement ça été HTS hein HTS donc ce ce ce mouvement effectivement qui vit sur la enfin qui a qui gouverne si je puis dire la poche d'Idlib qui est au nord ouest donc qui a depuis 5 5 ans en tout cas organisé presque une gouvernance qui est quand même chapautée plus ou moins dir directement par la Turquie parce que cette zone est aussi tenue par par exemple on y paye en dollars et en livre turc les Turcs ont une dizaines de postes militaires dans cette zone d'blible qui a été négocié avec les Russes de la part de la Turquie pour abriter les rebelles syien alors quand on dit les rebelles il y a beaucoup d'organisations mais essentiellement HTS qui descend effectivement d'alqaïa et d'alnstra surtout avec qui était un mouvement djihadiste global hein pas seulement national et avec lequel la Turquie avait beaucoup contact et puis la Turquie a constitué ce qu'on appelle l'armée nationale syrienne constiue d'un plusieurs groupes d'une vingtaine de groupes c'est un peu il y a un peu de tout le monde il y a un peu ce qu'on appelait la l'armée libre syrienne qui était vraiment les rebelles opposés à à sad et puis il y a le mouvement islamiste mais ce qui est sûr c'est qu'il y a une composante essentiellement syrienne il y a beaucoup moins d'étrangers qu'on a pu en voir et alors c'est toute l'histoire de Julani Julani dit moi je j'ai fait une erreur je suis pour le jan nationale cela dit c'est pas un démocrate hein il veut la charia pour l'instant il donne des signes aux chrétiens aux drus voilà il il a délaissé le turban hein di pour la tenue militaire a changé absolument il a changé de tenue bon ceux qui l'ont rencont certain nombre de ceux qui l'ont rencontré des chercheurs sont assez positifs et disent il veut il est vraiment voilà il veut vraiment changer et puis il y a ceux qui disent bon bah c'est c'est une posture et et à terme ça sera d'autre chose al qu'est-ce que vous en pensez Antoine Basbous c'est vrai qu'il a été recherché longtemps par les États-Unis hein euh comme combattant d'Al-Qaïda alnosra également qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on peut attendre de de cet homme-là est-il dangereux notamment pour l'Occident les Européens vous parlez les États-Unis apparemment ils ont changé d'avis ils avaient mis 10 millions sur sa tête et aujourd'hui il se balade on sait où est-ce qu'il est ils ne l'ont pas cherché ni à le tuer ni à le capturer donc ils ont constaté qu'il a changé et dans ce désert syrien apparemment il est est l'homme de la situation c'est vrai qu'il a l'ADN d'un jihadiste c'est vrai qu'il a côtoyé il a été avec Al-Qaïda puis daesh mais il les a combattu après et il a éliminé sur sa droite tous les gens qui étaient de Al-Qaïda et de daesh donc sa parole rassure ses actes il faut attendre pour le pour voir pour en juger donc il a fait une évolution importante c'est une dynamique et je crois que il cherche à régner à gouverner et s'il faisait comme Bin Laden comme zawahi comme Al bdadi il sera mort donc à mon avis le changement peut-être il n'est pas très convaincu de de la nouvelle doctrine qu'il est en train d'adopter sauf que celle-là celle qui respecte d'autres composantes syriennes qui rassurent les minorité et bien elle est en train de prendre de prendre place il y a 8 ans quand il est arrivé àedleb il a ordonné au drus de se convertir et là en sortant d'Idlib il a rassuré les minorités en leur disant n vous ne craignez rien vous ne redoutez rien vivez votre vie Omar Yoseph Soleiman est-ce qu'il est est-ce que il contribuit à rassurer le le le Syrien en diaspora le franco-syrien que vous êtes justement euh premièrement euh il faut pas oublier qu'en Syrie on a presque 40 % de la population euh qu' s'agit des minorités des minorités religieuses euh des enfin des communaités des euh des minorités ethniques aussi ou et bien ces gens-là vont jamais accepter être condamnés à la à la charia la preuve c'est que les Dris qui sont déjà armés euh ils ont armé depuis des siècles ça c'est de leur culture de se défendre même à l'époque de des de l'omire ottoman les Dr étaient indépendant donc il n'accepent jamais être condamné par quoionque euh les aloïes ils sont sur le côte et on a les on a on a en Syrie on a les chrétiens compris même plusieurs chrétiensmin s paré des curd donc maintenant on doit attendre d'ailleurs on fait jamais confiance à un type comme aljulan personnellement je le fais jamais confiance parce que lui il a il est extrêmement pragmatique elle est elle est très très fort quel type d'islamisme pratique-til si je puis dire il voulait convertir les druses il y a les talibans qui était arrivé en disant on est beaucoup beaucoup plus soft entre guillemets c'est aujourd'hui bien pire qu'il y a 20 ans qu'est-ce que vous en P les militant que j'ai contacté ces derniers jours depuis la libération de la Syrie de Bachar al-Assad qui vivait dans le Nord m'ont confirmé alors je parle des des amis qu' qu'on était ensemble à Homs à Damas à Halep des militants contre Bachar al-Assad qui ont plus tard appris ont pris l'armesf onemporté enfin les armes pour se combattre contre Bachar al-Assad pas du tout pour un état islamique et ils étaient effectivement contre la beste entre la peste et le Coléa ces militants plus tard sont réfugiés dans le nord de la Syrie ils sont à la combanne d'Alep à la combane d'Idleb et tous ils m'ont tous confirmé la torture qui ont souffert de la barre de jolani é comme celui de Bachar alAssad Mme même pire parce que c'était hom de et CER donc là il sont de retour ces gens ils sont nombreux il détestent il sont pas du tout comme lui il y a d'autres qui sont PIR que Jani pire alors ce qu'il faut savoir aujourd'hui ce qu'onam c'est le c'est la formation de J la formation islamiste Radic mais bon en fait que je finis là-dessus c'est en fait on peut jamais lui faire confiance il faut utiliser une forceune force militaire mais une force populaire une force de la part de la société syrienne peut-être aussi sans oublier que la société syrienne n'est pas habituée à être condamné ou être dirigé par la charia donc faire la comparaison avec par exemple la Libye ou l'Afghanistan ce n'est pas si si juste avec la Syrie alors on va on va parler de la question migratoire avec vous Rachel Bina c'est pour ça qu'on vous a invité vous n'êtes pas spécialiste de la série c'est pour ça que je ne vous posez pas de question mais on y vient dans un instant il y a plusieurs sujets qui se pose c'est la transition au pouvoir et puis le risque terroriste parce que il y a plusieurs types d'islamisme il y a aussi un islamisme terroriste qu'est-ce qu'on sait sur ce Julani et sur cette formation HTC Ayad tarir alcham sur des projets qu'avait pu avoir daesh notamment depuis la Syrie en Europe d'abord il faut se rendre compte que jouani n'a pas un programme de démocrate chrétien suédois c'est un conservateur islamiste mais qui a mis beaucoup d'eau dans son vin et il a dit à CNN c'est c'est c'est le sens de la communication il a donné une interview à CNN il a dit que le jihad global c'est exporter le jihadisme à sur la terre entière ce n'est pas son affaire il veut conquérir le pouvoir à Damas et conquérir le pouvoir à Damas passe par une entente avec les différentes le le la mosaïque syrienne c'est les composantes ethniques et religieuses et communautaires il peut pas les écraser donc la politique va l'obliger à bouger c'est c'est le pragmatisme qui doit qui doit euh s'imposer à lui et aussi en même temps il arrive sur une syérie dépouillée il y a pas un seul dollar dans les caisses de l'État il y a plus d'institution il y a pas d'armée Israël vient de bombarder 350 sites en SRI militaire donc il est totalement dép il peut il ne peut s'appuyer sur personne sur rien donc il va falloir faire des deals à mon avis avec lui tout simplement pour lui dire don non don non on vous donne on vous on vous donne des moyens mais vous allez par exemple chasser les Russes de vos bases sur la côte et vous allez reconnaître respecter les minorités vous allez contribuer à gouverner avec eux il n'aura pas le choix que en prenant les reennes du pays que de composer et donc d'une certaine façon de lui-même se mettre en retrait d'un programme idéologique voir voire violent la priorité c'est d'éviter une nouvelle guerre civile or comme Antoine le dit les Israéliens ont quand même bon bombarder 350 cibles bombarderéroport les dépôts d'armes un centre de recherche ça les empêche directement comment faire une armée nationale d'avoir d'avoir des armes alors ça c'est ça va être peut-être que ça c'est le premier enjeu faire une des forces une police et une armée nationale et c'est là comment elle va être composée est-ce que toutes ces milices vont arriver à s'entendre dans un corps unique c'est ça c'est souvent le premier enjeu quand on bah ça a été par exemple à Gaza et dans Jordanie le premier enjeu ça a été de mettre en place quand Arafat est revenu de mettre en place une police nationale une armée la même chose voyez il faut arriver à trouver un et ça ça va être très compliqué parce que ces milices sont quand même encore en compétition sans oublié pardon qu l'armée sérienne est corrompue hein depuis les années 70 depuis laarée d' donc il faut refaire une nouvelle armée syrienne tout tout est à reconstruire alors en attendant plusieurs pays et on y vient avec vous Rachel bienas comme l'Allemagne l'Autriche la Suède ont suspendu leur demande d'asile des ressortissants syriens et la France réfléchit à faire la même chose comme nous l'explique Marco Pomier on en parle avec vous juste après la France va-t-elle suspendre les demandes d'asile des réfugiés syriens le ministère de l'Intérieur l'envisage nous travaillons sur une suspension des dossiers d'asile en cours provenant de Syrie selon l'OFPRA l'Office chargé d'examiner ses procédures 700 demandes sont en cours de traitement aujourd'hui 45000 ressortissants syriens bénéficie d'une protection française depuis la chute du régime de Bachar al-Assad les portes de l'Europe se referment plusieurs pays ont imposé un gel immédiat des demandes d'asile le Royaume-Uni l'Italie le Danemark la Suède la Belgique ou encore l'Allemagne pays de l'Union européenne accueillant la plus importante diaspora syrienne près de 800000 personnes selon l'ONU l'Autriche va plus loin pour les Syriens ayant déjà obtenu l'asile leur cas sera réexaminer dans ce contexte j'ai chargé le ministère de préparer un programme de rapatriement et d'expulsion vers la Syrie 95000 ressortissants Syriens se sont installés dans ce pays depuis la vague migratoire de 2015 le regroupement familial a aussi été suspendu alors Rachel Binas on va essayer de démêler le vrai du faux avec vous d'ailleurs vous avez fait un très bon papier dans Marianne aujourd'hui sur le sujet parce qu'il y a pas mal d'interrogations voire de polémiques qui se multiplient sur le sort réservé au demandeurs d'asile venu de venu de Syrie d'abord la France est un pays où il y a le le moins en Europe de demandeurs d'asile venu de Syrie alors c'est en effet on ne se dirige pas quand on est syrien naturellement vers la France comme premier pays de demande d'asile c'est surtout l'Allemagne depuis 2015 par exemple depuis que Angela Merkel a ouvert les portes face à la crise on estime qu'il a environ 1 million de de Syriens en France la communauté s'établie autour de 80000 individus privilégi c'est l'Allemagne c'est l'Autriche et les pays d'Europe du Nord alors les Syriens qui arrivent en France aujourd'hui peuvent-ils continuer à déposer leur leur dossier d'asile leur demande qu'est-ce qui est suspendu et ou qui n'est pas suspendu est-ce que la France attend pour faire comme l'Allemagne la France fait ce qu'elle fait très souvent mais sans que ce soit forcément médiatisé en effet elle n'a bien sûr pas suspendu le dépôt de demande tout syrien et toute personne d'ailleurs quelle que soit sa nationalité peut cont ueer à faire une demande un dépôt de demande d'asile notons que à partir du moment où vous enregistrez où vous faites votre demande vous êtes demandeur d'asile donc en situation régulière avec tous les droits tenants une allocation et cetera donc il y a une prise en charge de l'État ce qu'elle a suspendu et encore une fois comme elle le fait souvent sans forcément le le rendre publ c'est le traitement du dossier puisque celui-ci est intimement lié à la à la situation du pays à son évolution donc étant donné que la situation est en train d'évoluer elle ne peut pas des milliers de Syriens qui veulent rentrer chez eux aujourd'hui on les voit les fils d'attente depuis la Turquie depuis la frontière libanaise et avec des profils qui peuvent évoluer en fonction justement de la situation politique qui qui prendra forme en Syrie et bien forcément les dossiers vont être traité avec quelques jours quelques semaines de décalage afin que la réponse rendue soit au plus près de la situation du demandeur et de la situation sur place et que craint l'Europe précisément est-ce qu'elle craint le risque terroriste parce qu'on a vu par exemple qui avait eu des contacts entre l'assassin de Samuel pay et un des membres de cette organisation HTC HTS où est-ce que tout simplement c'est trop tôt pour pour dire que les Syriens ne sont pas en danger avec ce nouveau pouvoir là là il est trop il est trop tôt et puis quel syrien c'est-à-dire que nous on a une vision peut-être qu'on projette une vision assez occidentale euh avec une vision voilà des droits de l'homme extrêmement forte mais par exemple je vais je vais faire un pas de côté je vais prendre l'Afghanistan euh en Afghanistan bah desjens fu mais des gens veulent aussi rentrer la France par exemple a opéré des retours ce qu'on appelle les retours volontaires ce sont des Afghans presque une dizaine depuis le début de l'année qui a demandé à rentrer en Afghanistan c'est quelque chose qui c'est quelque chose qui existe c'est aussi une réalité pour le moment en Syrie il est trop tôt pour dire qui va vouloir partir qui va vouloir rester qui va vouloir venir notons quand même encore une fois je je le répète en chiffre sans noyer nos téléspectateurs on estime environ que il y a 700 dossiers pour le moment en attente de de de de Syriens sachant que le taux de couverture de la France est très fort 92 % des Syriens qui font une demande d'asile obtiennent une protection en Suède à titre d'exemple on a 42 % chiffre 2022 2023 c'est différent voilà ce n'est pas le le le premier donc pas d'alerte pour l'instant les demandeurs d'asile peuvent continuer à le faire mais c'est normal quand il y a une évolution de cette ampleur que les chose puisse prenre prendre plus de temps Antoine basous ari bon je vous donnerai le mot de la fin ensuite i le mouvement de sortie de Syrie sont les partisans du régime qui ont du sang sur la main qui cherchent l'asile donc ces gens-là on les prend ok pour les juger en revanche tous les Syriens qui étaient établis à l'étranger il faut qu'ils fassent qu'ils inversent le mouvement c'estd qu'ils rentrent chez eux et là pour encourager ce mouvement il faudrait que les agences de l'ONU qui leur verse des subsides transfè ces subsides du pays d'accueil ver pays d'origine pour inverser le mouvement donc il y a aussi un effort pour il faut être conscient que aujourd'hui ceux qui veulent fu la Sye ont souvent de du sang sur les mains Arian bon ce qui est bien dans cette histoire c'est que l'épée deamoclesè sous laquelle vivait l'Europe de la part de la Turquie vous savez qu'il y a eu 4 millions de réfugiés en Turquie et que Monsieur Erdogan régulièrement menacé de lâcher les réfugiés et qu'on avait fait un accord en 2015 pour qu'il garde les réfugiés donc à première vue sauf si effectivement il y a une nouvelle fite de d'autres catégories de Syriens mais à première vue cette épmoclè va peut-être disparaître et ça pour l'Europe c'est quand même formidable merci beaucoup vous aurez le mot de la fin mariofan j'imagine que votre cœur est en Syrie est-ce que vous avez envie de de retourner alors premièrerement je suis citoyen français depuis 12 ans et aujourd'hui je voudrais retourner en Syrie pour reconstruire ce pays en tant que citoyen français aussi parce que je pense que la chute de du régime de Bachar al-Assad est aussi une victoire pour la France dans son côté univers universaliste premièrement deuxièmement il faut pas mettre à mon avis tous les réfugiés dans le même sac c'estàd on est on est pas comment dire des objets ou des il faut les emmener il faut les aborter il faut il faut faire quoionque on est complètement différent et moi je me consid encore une fois comme citoyen mais je tiens à préciser qu'il y a des millions de Syriens dans le monde entier qu' sont en train parce et d'ailleurs ce sujet là vous les traiter dans vos dans vos romans cette question là de l'exil venue de Syrie et c'est très important de de dire qu'effectivement on ne peut pas faire d'amalgame en la matière merci beaucoup