Israël : Macron met en garde contre une importation du conflit

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présentent le club des territoires et avec nous aujourd'hui pour ce club le politologue Pascal Pino bonjour Pascal merci beaucoup d'être avec nous et Steve Jourdin bonjour St évidemment tout le monde vous connaît nos téléspectateurs vous connaissent mais ce qu' savent peut-être pas c'est que vous êtes également docteur en histoire et auteur de ce livre on va le voir Israël autopsie d'une gauche 1905 1995 c'est aux éditions le bord de l'eau merci d'être avec nous Quentin évidemment nous a rejoint club spécial sur la situation en Israël et l'intervention d'Emmanuel Macron hier soir le chef de l'État qui a apporté un soutien ferme à Israël et les appels à une réponse forte et juste on va y revenir il a également parlé des otages lancé un appel à l'unité fustigé ceux qui confondent la cause palestinienne et la justification du terrorisme et Quentin il y a eu des réactions politiques évidemment voilà on va faire le tour effectiv ement de toutes les réactions politiques depuis hier soir on verra ça précisément et cette intervention a fait également la une de la presse régionale on en parle tout de [Musique] suite et pour en parler on va à Vichy retrouver Mathieu Perino bonjour Mathieu merci d'être avec nous responsable de l'agence de Vichy à la rédaction du journal La Montagne on va évidemment Mathieu parler avec vous et vous en parler ce matin de cette intervention d'Emmanuel Macron ouais tout a été dit ou presque sur l'attaque terroriste du Hamas et sur la riposte d'Israël et le moindre mot peut encore ajouter de de l'huile sur le feu pourtant la France elle est obligée de dire de mettre des mots sur la situation Moyen-Orient parce que c'est la France et parce qu'en terme politique et surtout diplomatique le silence est soit un aveu d'impuissance soit une caution morale alors peut-on compatir avec la douleur des Israéliens et reconnaître le droit à l'État d'Israël d'assurer sa sécurité sans soutenir un gouvernement d'extrême droite qui comprend notamment des religieux fanatiques peut-on compatir à ce qu'enduire le peuple palestinien depuis des décennies sans se montrer complaisant avec les actes terroristes perpétrés par les islamistes du Hamas euh on voit bien il faut dire les choses mais en les soupesant au gram près c'est ce qu'a essayé de faire hier soir le président de la République une parole nécessaire selon notre éditorialiste florenodtal ce matin dans les dans les colonnes des quotidiens du groupe centre-fance elle explique il suffit d'une presse d'une paresse intellectuelle d'enfants gâtés et d'une courte vue clientéliste pour que l'histoire redevienne tragique selon elle il n'y a pas de place pour les ambiguïés quand la cruauté s'abat de manière aussi aveugle sur les civils sur les enfants dès lors le message d'unité de paix mais aussi de fermeté adressé par Emmanuel Macron s'imposait Emmanuel Macron donc qui marche sur un fil entre la reconnaissance de cette attaque terroriste son inquiétude il l'a dit d'un engrenage tragique ses négociations pour leur r tour des otages et surtout sa volonté que le conflit ne soit pas importé sur le sol français et justement c'est aussi l'un des sujets les risques d'importation de ce conflit Mathieu ouais c'est la crainte est vraiment là désormais hein si le président a appelé à l'Union nationale c'est qu'il sait que la société française est vraiment inflammable la France compte la communauté juive la plus importante d'Europe près de 500000 personnes elleabrite également 6 millions de personnes de confession musulmane la position officielle de la France a toujours été la recherche d'un certain équilibre dans le traitement du conflit israélo-palestinien mais cette fois le statut quo il est vraiment encore plus délicat on l'a vu politiquement les dirigeants de LFI ont été mis à l'index par le reste de la classe politique le garde des saau appelé de son côté à la plus grande fermeté contre ceux qui pr qui qui présente les attaques du Hamas comme une légitime résistance à Israël il vise notamment la sphère trotskiste don le NPA le ministre de l'Intérieur vous l'avez dit tout à l'heure a déjà recensé 101 actes antisémites de depuis dans le pays depuis samedi et plus de 580 synagogues écoles juives ou lieux de culte associatif ont vu leur sécurité renforcé tout ça en moins d'une semaine et aujourd'hui son un sondage deslab pour BFM TV 68 % de Français 2 tiers des Français pensent que le conflit présente un risque de tension en France une crainte d'autant plus légitime que les réseaux sociaux alimentent cette e et que le Hamas maîtrise très bien ses réseaux sociaux le Hamas qui a d'ailleurs appelé aujour aujourd'hui jour de prière pour les musulmans à manifester partout dans le monde arabe merci Mathieu merci d'avoir été avec nous on regarde la une de la montagne guerre Israël Hamas que craindre pour la France c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Mathieu Perino d'avoir été avec nous avant de vous entendre Pascal Perino et et Steve on va revoir les temps forts de l'intervention d'Emmanuel Macron hier soir c'est avec Samia de chien une condamnation sans appel pour sa première prise de parole depuis l'attaque terroriste du Hamas sur Israël le chef de l'État a adressé un message de soutien sans faille à l'État hébreu et aux familles des otages français je parle en notre nom à tous quand je dis que nous partageons le chagrin d'Israël que nous pensons à la terreur éprouvée par les Israéliens comme nous nous inquiétons pour le sort de nos 17 compatriotes enfants et adultes portés disparus et sans doute pour certains d'entre eux retenu en otage je pense ce soir aux familles je veux leur dire que la France met tout en œuvre au côté des autorités israéliennes et avec nos partenaires pour les faire revenir saint et sauf dans leur foyer car jamais la France n'abandonne ses enfants sans condamner la riposte d'Israël sur la bande de Gaza Emmanuel Macron a appelé à une réponse juste épargnant les civils Israël a le droit de se défendre en éliminant les groupes terroristes dont le Hamas par des actions ciblées mais en préservant les populations civiles car c'est là le devoir des démocraties sans citer nommément la France insoumise le chef de l'État a regretté son refus de qualifier le has d'organisation terroriste ceux qui confondent la cause palestinienne et la justification du terrorisme commettent une faute morale politique et stratégique dans l'après-midi Emmanuel Macron avait rencontré les chefs des différents partis politiques français il a appelé à l'unité nationale notre devoir dans ce moment que nous vivons est de rester uni comme nation et comme République c'est ce bouclier de l'unité qui nous protègera de tous les débordements de toutes les dérives de toutes les haines face aux craintes d'une montée de l'antisémitisme en France Emmanuel Macron a promis la plus grande sévérité de la justice Pascal Perino il a trouvé les mot justes hier soir le chef de l'État oui je crois qu'on peut considérer que le Président de la République a trouver le ton juste sur un dossier qui n'est pas simple étant donné en effet que ce conflit a objectivement des chances de s'importer on le voit déjà au sein de de l'exagone il a trouvé le ton juste parce que la condamnation du Hamas est claire et définitive et même il affirme le droit d'Israël à se défendre de cette attaque dans des conditions sur lesquelles revenu deuxièmement il dit au fond que le principe bien sûr de l'existence de l'État d'Israël ne peut pas être remis en cause or une lecture même de la version la plus récente de la charte du Hamas montre qu'il n'y a pas de place pour eux pour un état israélien ce qu'ils appellent l'antité sioniste hein troisièmement je crois qu'il a été il a trouvé les mots justes également euh vis-à-vis des Français en ce qui concerne la question des otages 17 et des morts français 13 morts et là il a réaffirmé la volonté de la France de protéger comme il le dit ses ses enfants et enfin bon il dit que voilà ce conflit est extrêmement long parce que il dure depuis 1948 ce conflit avec déjà les mêmes questions deux états et cetera euh donc il dure depuis 1948 mais voilà il faudra bien un jour trouver une solution de paix mais pour l'instant soyons pas naïf c'est la guerre qui parle et qui quelque part it parler on va en parler hein Steve Emmanuel Macron qui a dit clairement son soutien ferme à Israël mais qui dans le même temps dit qu'il est légitime qu'Israël y poste mais mais qu'il faut une réponse forte et juste est-ce que c'est une manière de dire à Israël qu'il faut pas aller trop loin c'est une manière de de de d'anticiper les jours qui vont qui vont venir Israël a donné un ultimatum à la population Gazaoui 1 million de personnes qui doivent aller vers le sud de Gaza on on peut s'attendre maintenant à une une incursion terrestre on s'y attendait déjà depuis quelques jours vous mobilisez pas 360000 réservistes pour rien c'est la plus grande mobilisation une des plus grandes mobilisations de l'histoire d'Israël la dernière dernière fois je crois que c'était en 73 au moment de la guerre du Kipour qui ressemble à bien des égards à ce qu'on a vécu la semaine dernière donc donc oui Emmanuel Macron sait que dans les jours les jours qui viennent la positionition française va être de plus en plus délicate et il a rappelé la solution diplomatique française de pour de peupes vivre en côte à côte un état israélien un État palestinien dans le contexte actuel c'est presque inaudible mais il est obligé de tracer quelques perspectives Emmanuel Macron il peut pas se contenter de dire on donne carte blanche à Israël et voilà parce que dans les jours encore une fois dans les jours qui viennent la la la perception ne sera plus la même mais sur la repost est-ce que c'est aussi un message à Benjamin netaniaahou qui est très martial hein depuis samedi sur le fait qu'il veut écraser le Hamas que le le prix à payer sera sans précédent est-ce qu'Emmanuel Macron a dit attention Israël c'est une une démocratie il faut faire attention au civil c'était ça le message il peut le dire il peut le dire maintenant benan ne l'écoutera sans doute pas Joe Biden avait dit la même chose mardi dans son élocution il donne carte blanche à Israël en demandant de respecter les règles de l'État de droit donc c'est effectivement il trace quelques petite ligne rouge mais il y a un mot qu'il a pas prononcé Emmanuel Macron hier c'est le mot C c'est le feu il n pas prononcé le mot C c'est le feu et ça c'est très important la réponse doit être forte et juste c'est ça là on est dans la phase de la force on verra si la force peut-être une force juste et dit forte parce que juste oui oui oui bien sûr force parce que juste parce que c'est vrai que il y a un combat vis-à-vis de l'opinion publique mondiale hein et que la riposte israélienne ne doit pas focaliser toutes les haines l'attente les antisémitismes ou antisionism variés qui existe dans le monde quelque part l'image d'Israël est une image blessée euh mais c'est une image il faut savoir qui n'a pas été dans les années passées l'image dominante d'Israël Israël avait l'image en effet avec en plus de ça l'évolution euh du centre de gravité politique du gouvernement israélien pouvait avoir l'image d'un gouvernement euh euh agressif euh et il faut que euh voilà les Israéliens soient euh euh attentif à la nature de leur réponse d'ailleurs ce que vient de dire l'armée israélienne en disant voilà dans les 24 heures il faut que la population Gazaoui se détache quelque part de l'emprise d'amas et partte vers le Sud va dans ce sens on verra si une telle comment dire une telle migration de plus d'un million euh de personnes est possible dans les 24 he immigration que ne souhaite pas le hamason parce que le le Hamas est caché dans des tunnels souvent dans les maisons de la population civile et se sert de cette population civile pour enclencher une éventuelle Rost ou pour entraîner en tout cas Israël à l'intérieur de cette bande de Gaza juste pour appeler quelques chiffres on parlait des réservis 360000 on compte 35000 combattants terroristes du Hamas dans la bande de Gaza dans un dans des combats qui vont se passer maintenant dans des ruelles dans des souterrains dans des impasses on peut imaginer l'ampleur de ce qui nous attend dans les heures dans les jours qui viennent ça rejoint ce que je disais sur voilà Emmanuel Macron qui sait que les jours à venir vont être compliqués donc il a pris quelques petits précaution quand même ouais et puis il y a la question des otages évidemment la question des agesulté notamment dans la reposte d'Israël et là Emmanuel Macron a été très clair jamais la France n'abandonne ses enfants d'accord mais la France n'est pas le seul acteur d'ailleurs il l'a dit voilà il y aura plusieurs puissances qui vont intervenir d'abord parce que beaucoup de puissances sont concerné par ces otages je crois qu'il y a plus de 20 nationalités parmi les otages que retient que retient le Hamas donc beaucoup d'Inter loocuteurs sont concernés et j'écoutais hier un des directeurs du ministère des Affaires étrangères israélien qui disait quelque chose d'intéressant il disait la France on l'attend oui dans la région mais on l'attend plutôt du côté de la frontière nord dans euh la frontière libanaise hein euh et là la France pourrait jouer un rôle étant donné ses liens avec le Liban à Gaza disait-il l'affaire reste une affaire israélienne ouais est-ce que la la philosophie est la même du côté israélien Steve est-ce que clairement Israël fait une croix sur ses otages en privilégi en une réose d'ampleur et massive il y a une doctrine historique côté israélien en matière d'otage ça s'appelle la doctrine Hannibal ça a été développé dans les années 80 et qui dit finalement quand on a un otage entre les mains des ennemis et bien on est pai à P on est on va tout on fait tout pour libérer cet otage on ne laisse pas un Israélien un soldat israélien entre les mains des les ennemis quittent à à payer du du prix voilà de de la vie de cet otage ou des populations civiles là c'est un peu différent parce que cette doctrine a été élaboré dans les années 80 en matière de soldats israéliens là c'est des populations civiles qui ne sont pas toutes israéliennes donc il faut prendre ça en compte euh mais ça va jouer dans la roste d'Israël le fait de dire qu'il y a plus il y a plusieurs otages ça va évidemment jouer puisque vous avez l'ami américain qui qui est là et qui suit la la la la situation de de très près il faut voir que personne a envie côté occidental de voir des otages exécutés en direct euh par le Hamas comme on a pu voir avec daesh imaginez Joe Biden 1 an avant la présidentielle voir des otages américains euh tués en direct imaginez des otages français c'est c'est très voilà c'est très sensible euh israël va devoir prendre ça en compte mais Israël va aussi devoir prendre en compte ses intérêts dans cette affaire parce que le plus grand nombre d'otage est israélien aujourd'hui et euh Israël a subi une attaque il va devoir répondre comme comme il l'entend comme il en gardant effectivement en préservant et bien la la l'opinion internationale qui pour l'instant va dans son sens mais pour combien de temps voilà on va suivre ça dans les prochains jours et Emmanuel Macron qui a aussi mis en garde contre une extension du conflit au pays- voisin c'est le risque aujourd'hui c'est un risque mais le risque majeur c'est frappant lorsqu'on lit la presse israélienne lorsqu'on écoute que ce soit la gauche ou la droite israélienne les Israéliens se disent que la question aujourd'hui c'est la question de l'existence même de l'État d'Israël on a la même problématique en 67 c'est-à-dire Israël là a véritablement l'impression qu'il y a un risque pour le destin de l'état de l'État d'Israël et cela va justifier certainement l'ariposte d'ampleur qui a commencé et la volonté de faire en sorte que l'Iran ne devienne pas un acteur j'allais dire du premier rang euh le bombardement par exemple de d'aérodrome en en en Syrie correspond certainement à cela puisque un avion iranien qui était sur le chemin de ces aéroports a été obligé à la suite de ces bombardement de faire retour et je ne crois pas qu'il y avait au sein de cet avion essentiellement de paisibles touristes iranien s il y a un risque d'embrasement aujourd'hui de la région clairement mais l'embrasement existe voilà existe est déjà là d'une certaine manière déjà là euh soupçonneiran d'être derrière évidemment c'est cette cette attaque vu la coordination vu l'ampleur de de ce qui s'est passé vous parliez Pascal de de ces bombardement notamment en Syrie ils sont assez réguliers parce que c'est un chemin c'est c'est la route par laquelle voilà l'Iran transporte des armes vers le hzbollah Libanais ce sont des frappes qui sont qui qui interviennent assez assez régulièrement l'embrasement et avec le hzbola dans dans le Sud Liban et le le Nord Israël est-ce que il y a des craintes aussi fortes sur cette zone ce qui est intéressant c'est que Israël regardait vers cette frontière regardeer vers la frontière nord ça fait plusieurs mois plusieurs années que Israël est rivé sur la frontière nord et anticipe une attaque du hzbolah l'ataque parce qu' avait déjà eu une opération militaire au milieu des années 2000 2006 2007 2006 il y a eu les années 80 au Liban c'est c'est effectivement et et craignait beaucoup plus le Hezbollah libanais qui est mieux mé qui est mieux organisé qui est une organisation tentaculaire et qui a des liens directs avec avec l'Iran donc Israël regardait vers le nord et l'attaque est venu du sud c'est c'est ce qui s'est passé il y a aussi la question du Qatar alors Emmanuel Macron il a dit qu'il avait échangé avec plusieurs dirigeants de la région et il a cité le Qatar c'est une question qu'il va falloir poser ça aussi la la question de nos relations avec le Qatar ça c'est pas à moi tellement de de le dire ce qui est vrai c'est que le le le Qatar faut le savoir que que le Qatar parle avec Israël c'est ça peut paraître absolument hallucinant vu d'ici mais mais le Qatar envoie avec l'autorisation par que le Qatar abrite le chef du Hamas he oui il abrite le chef du du Hamas mais le Qatar finance le Hamas et la bande de Gaza avec l'autorisation de Benjamin netaniao et du gouvernement israélien Israël pensait pouvoir s'acheter une paix sociale entre guillemets en avec cet argent qui arrive tous les mois au Hamas et à la bande de Gaza avec encore une fois la bénédiction du du gouvernement actuel on ait vu que ça fonctionnait pas maintenant c'est aujourd'hui le seul canal de relation qui est envisageable pour Israël et donc pour la France c'està-dire c'est miser sur une médiation Catari peut-être turque mais ça sent plus compliqué et égyptienne pour libérer les otages pour au moins libérer les femmes les enfants c'est peut-être vers ce vers quoi on se dirige aujourd'hui libération des femmes et des enfants et la conservation entre guillemets des des soldats israéliens dans les mains du Hamas on va parler des réactions politiques à ce discours d'Emmanuel Macron Quentin globalement unanimité politique depuis depuis samedi d'ailleurs depuis le début très peu de voix discordante oui très peu de voix discordante on peut le dire et cela c'est vu encore hier ça a commencé le midi avec une séquence à l'Élysée les chefs de parties étaient reçus au format je cite Saint-Denis exceptionnel Saint-Denis c'était le format avec les les chefs de parti mais pour le soir et donc là c'est exceptionnel c'est resserré pour le midi selon son entourage Emmanuel Macron en fait voulait ce rendez-vous pour favoriser je cite l'unité de la nation alors il y a eu quelques nuances quand même dans les réactions de la part des oppositions voilà à droite on insiste sur les aides françaises et européennes qu'il faut suspendre selon le chef de fil des LR écoutez Erric chtil l'a redit ce matin sur RTL c'é il y a quelques minutes on sait que l'Autorité palestinienne aujourd'hui ne contrôle plus rien on sait qu'il y a beaucoup de corruption et on sait qu'au final une part importante non négligeable de cet argent qui va soit vers l'Autorité palestinienne qui va soit vers des ONG supposer soutenir humanitairement les populations et détourner vers le Hamas et imaginer qu'un €o d'argent public français puisse participer à ce financement doit être insupportable le chef de l'État qui n'a pas retenu hein cette proposition pour leur venu de la droite et de l'extrême droite à gauche les dirigeants ont réclamé que Paris fasse entendre sa voix singulière je cite en faveur de la paix et d'ailleurs après la locution on a vu ce tweet d'Olivier fort pour les socialistes qui a écrit accord avec Macron au 20h sur la condamnation du Hamas et la solidaritté avec Israël accord sur la solution à deux état mais approuvé une reposte forte et juste sans préciser la nécessité de se conformer au droit international et la porte ouverte à l'escalade et à l'asphixie de Gaza écoutez également une réaction hier soir pour la France insoumise de Manuel bonpard c'était sur LCI on écoute je partage la condamnation qu'a exprimé le président de la République vis-à-vis de ses actes ignobles qui ont été commis par le Hamas samedi deuxièmement que j'appuie toutes les initiatives qui vont être pris par la France pour faciliter notamment le retour de nos ressortissants ou la libération des otages qu'il soit d'ailleurs français ou d'autres nationalité mais je trouve dramatique et irresponsable le fait que le Président de la République n'ait pas eu un mot pour les victimes palestiniennes qui meurent aujourd'hui par centaines peut-être même par milliers sous les bombes de l'armée israélienne sur la bande de Gaza manuel bonpar qui a été interrogé sur et bien cette phrase du président de la République he ce qui confondent la cause palestinienne et la justification du terrorisme commettent une faute morale politique et stratégique et le chef de fil ou en tout cas le coordinateur de la France insoumise qui a dit ne pas se sentir concerné par cette référence du chef de l'État en tout cas l'exécutif a annoncé la tenue prochain prochainement d'un débat au Parlement au titre de l'article 50-1 de la Constitution une manière comprend d'inclure tous les groupes politiques et de continuer à garder un maximum de cohésion politique face à cette crise en Israël ouais l'enjeu pour Emmanuel Macron il a dit aussi hier Pascal Perino c'est l'unité bien sûr bien sûr la France souffre déjà suffisamment de fractur en tout genre pour ne pas rajouter à ces fractures en tout genre celle qui a toujours existé sur sur Israël il faut savoir d'autre part que en effet la France a la population juive la plus importante euh en Europe et que d'autre part il y a 6 millions environ de musulmans en France et qu'il ne s'agit pas du tout que ces deux communautés en effet puissent rentrer dans un processus euh non seulement de méfiance la méfiance existe bien sûr mais éventuellement d'affrontement et il faut regarder avec inquiétude la centaine d'actes antisémite qui se sont développé sans en quelques jours c'est énorme alors certaine manière on aurait pu s'attendre dans l'émotion à ce que des actes antimusulmans aent lieu bah pas du tout ce sont les actes antisémites qui se sont imposés et ça c'est relativement inquiétant donc il faut ça veut dire pour vous qu'elle est déjà là cette importation du conflit parce qu'Emmanuel Macron il dit ne menons pas chez nous des aventures idéologiques par imitation bien sûr bien sûr elle est déjà là on le voit dans quelques manifestations avorté d'ailleurs marqué au coin de la violen déjà qui ont eu lieu à Paris à Rennes à nîes je crois dans d'autres villes tout cela montre oui qu'il y a une véritable tension et que cette tension faut s'efforcer de la contrôler vous savez la France est un des pays en Europe dans lequel une force politique importante en l'occurrence la France insoumise n'a pas condamné explicitement le terrorisme du Hamas euh donc nous nous avons une responsabilité particulière cela veut dire quelque chose sur le climat d'une partie heureusement très minoritaire mais d'une partie tout de même importante de la population en France et Quentin le rappelit Emmanuel Bompard c'est'est pas sentivisé par cette phrase d'Emmanuel Macron qui fustige ceux qui confondent la cause palestinienne et la justification du terrorisme il ne s'est pas senti à tort viser il s'est pas senti visé mais au fond bien sûr beaucoup de leaders a commencé par lui de et les filles doivent être un peu maris aujourd'hui pourquoi parce que voilà ce au travers de l'anupè et les filles voulaient chacheter une bonne conduite être se présenter comme étant une grande force de gouvernement responsable et l'attitude adoptée par fi sur ce dossier fait que la chose est de plus en plus difficile et qu' d'ailleurs tous les compagnons de laanupes ont quitté etfi oui d'ailleurs on voit que il y a une réflexion qui est en cours au sein des autres autres partis qui forment cette alliance électorale de laanups de la nup le Parti socialiste qui réunit un voilà un rendez-vous aujourd'hui pour trancher demain pour trancher le le sujet et on voit par exemple Patrick caner le chef de fil des sénateurs socialistes qui a déjà dit qu'il va soutenir la proposition de de de sortir de l'accord de l'accord de l' laanup donc ça pourrait se jouer dès ce weekend et on voit les autres les autres chefs de parti notamment les écologistes qui regardent ça de très près parce que bien entendu ça va avoir des des des conséquences aussi pour eux pour leur formation politique qui V devoir à ce moment-là aussi dire ce qu'ils font si ça explose des ce weekend ouis ouais marine Tondelier qui dit également que la position d'alfi pose problème au sein de l'anupe mais vous le dites Pascal tout tous les autres ont condamnés les trois autres ont condamnés mais ils ne quitent pas l'anupe pour le moment est-ce que est-ce que la fracture est inélictable oh la fracture est inéctable pour moi elle était inélictable dès le début ça n'est qu'une combinaison électorale pour sauver des sièges de députés on le comprend c'est pas les seuls à avoir pratiqué ce type d'alliance mais au fond il y a des des gauches tout à fait irréconciliables comme on dit souvent et ce caractère non conciliable de ces gauches est en train d'éclater au vu et auess de l'opinion publique non juste pour revenir sur sur ce sur le risque d'importation du conflit je me suis beaucoup demandé en tant qu'historien donc c'est ma casquette d'historien pourquoi la France pourquoi l'Europe était autant intéressé sur au conflit Israël au palalestinien en proche orient général derrière ça il y a quand même 2000 ans de relation entre juif et chrétiens il y a la culpabilité de la choie de l'Europe il y a toutes les tout le dossier de la décolonisation qui a été soldé mais pas vraiment on a vu avec l'histoire de de l'Algérie il y a les relations entre juifs et musulmans parce qu'elle en parlait tout à l'heure donc c'est un conflit qui nous touche directement qui nous intéresse directement qui nous interpelle tout à chacun et ce qu'on voit qu'on est en train de voir dans depuis depuis quelques jours est ce qu'on va sans doute voir dans dans les jours qui viennent c'est à quel point ce conflit nous est un conflit français d'une certaine manière c'est pas ça n'a rien à voir c'est pas la même chose c'est on ne comprend pas réellement ce qui se passe là-bas mais ça nous touche directement et c'est un conflit avec des paramètres un peu différents en France je sais pas si c'est très clair ce que je viens de dire il y a un conflit israelopélistien avec ses propres paramètres et une sorte de conflit en France avec des paramètres différents mais qui n touche tout tout tous les citoyens français aujourd'hui oui oui d'une certaine manière ce ce conflit israélo-palestinien peut apparaître de temps en temps comme un prétexte pour une fois de plus cultiver nos maladies franco-françaises et Gérald armanin a annoncé quelque chose hier il a dit qu'il interdirait toute manifestation pro Palestine et que les organisateurs serait interpellé est-ce que ça veut dire quand même que clairement l'importation du conflit est là est-ce qu'elle est compréhensible cette décision difficile à dire elle va être sans doute vécue comme un comme un dénis de de de démocratie est-ce que ça va pas au contraire provoquer des réactions en sens opposé on sait comment comment on réagit en en pareil cas c'est difficile ce qui est sûr c'est qu'évidemment soutenir la Palestine ne veut pas dire soutenir le Hamas le Hamas est soutenu en Palestine par environ 30 % des citoyens il y a pas eu vraiment d'élection depuis 2006 c'est très difficile de mesurer aujourd'hui le le voilà de faire de faire une équivalence entre la cause palestinienne et la cause du Hamas donc on peut soutenir évidemment la Palestine il faut soutenir la e il faut deux états pour deux peuples il faut le rappeler même si aujourd'hui c'est compliqué de le dire dans un tel contexte il faut rester optimiste sur cette solution uel Macron l'a rappelé mais il faut vraiment distinguer les deux causes la cause palestinienne et la cause la cause entre guillemets du Hamas ouais a il y a des risques dans les prochains jours Pascal en France des risques de violence oui il y a des risques étant donné la polarisation des attitudes au sein de la classe politique française et même jusqu que dans l'opinion quand on regarde les premiers sondages qui ont été effectués après le déclenchement de de ce conflit donc il y a objectivement des risques d'affrontement l'interdiction des manifestations il y a eu par exemple en Allemagne des manifestations également qui ont été interdites si vous voulez ce qui est très compliqué c'est qu'on ne peut pas admettre en France qu'il y ait des manifestations dans lequel il y ait des éléments qui ou qui fasse une apologie du terrorisme ça tombe tout simplement sous le coup de la loi euh et donc c'est très difficile dans ce type de manifestation de distinguer cela le soutien au Hamas se réjouir des actes innommables que le le Hamas a perpétré et de distinguer la cause des Palestiniens quelque part si vous voulez les palestinien qui en ce moment en effet tombe sous le coup des bombes qui euh pleuve à Gaza les ils sont les victimes avant tout du Hamas le Hamas a choisi une telle stratégie d'affrontement qu'il était inévitable qu'il y ait une réponse c'est ce qu'a dit d'ailleurs le président de la République une réponse forte et espérons juste d'Israël on continue à parler de ce sujet puisque c'est évidemment la une de vos quotidiens régionaux ce [Musique] matin et Quentin la locution d'Emmanuel Macron à la une de nos quotidiens régionaux ce matin voilà on retient par exemple son message à propos des otages tout faire pour leur libération c'est-à-dire à la Une de La Dépêche West France qui titre sur cet appel aux Français de la part du chef de l'État à rester uni je cite encore même idée à la Une de La Provence he pas de division entre nous le journal a noté la référence d'ailleurs d'Emmanuel Macron à l'attentat de Nice en 2016 ou 86 personnes avaient été tuées un rapprochement opéré pour ligaturer les plai ouvertes é semblable note François tonau dans les pages intérieures de la Provence l'intervention militaire israélienne à Gaza fait également la une elle semble imminente voilà question autour d'une repost titre l'Est Républicain le feu saabat sur Gaza écrit Le Télégramme à Brest les journaux racontent la pluie les pluies de bombes sur l'enclave pour détruire les positions de tir du Hamas journal breton qui explique que les soldats réservistes sont en train de rejoindre leurs unités galvanisé je cite par la colère depuis le bouclage de ces journaux on a appris que l'armée israélienne a ordonné ce matin l'évacuation de tous les civils de Gaza vers le sud de l'enclave palestinienne d'autres sujets font la une ce matin on parle de la mobilisation syndicale contre la vie chère oui un sujet important regardez le populaire du centre à limoge limoge où l'on attend des cortèges aujourd'hui des manifestations organisées par la quasi-ttalité des organisations syndical quelles sont leurs revendications Haus des salaires du point d'indice pour les fonctionnaires revalorisation des retraites des minimas sociaux meilleur partage des des richesses et conditionnement des aides aux entreprises ou encore sauvegarde des services publics et vraies politique environnemental pou non je Tai plus mais bon c'est à suivre aujourd'hui le retour du débat sur le glyphosate et la sampiternelle question Stop ou Encore et oui effectivement avec cette grosse bouteille de glyphosate de de l'herbicide devant la Commission européenne c'est une photo qui date de 2017 mais c'est toujours le même sujet dans Ouest dans Sud-Ouest puisque les 27 étatsmembres se prononcent aujourd'hui sur la proposition de Bruxelles de reconduire pour 10 an l'autorisation du glyphosate dans l'Union européenne le le vote s'annonce serré il faut l'accord de 15 États sur 27 et que ces 15 États représente au moins 65 % de la population européenne bon on termine quand même avec une info plus légère c'est vendredi 13 c'est ça et on en a que deux des vendredi 13 en 2023 le prochain et bien c'est le 13 septembre 2024 pour l'occasion peut-être allez-vous jouer au loto c'est ce que on voit à la une du Courrier de l'Ouest le journal danger qui qui raconte et bien tous ceux qui rêvent des millions peut-être vous vous allez jouer je sais pas vous allez jouer je joue pas au l'UTO j'ai pas de chance on dirait pour gagner il faut jouer c'est ça 100 % des des gagnants on jouet merci beaucoup Quentin Steve on remonte votre livre Israël autopsie d'une gauche 1905 1995 CX édition de bord l'eau merci beaucoup d'avoir été avec nous merci Pascal Perino d'être venu ce matin merci à tous de nous avoir suivi on se retrouve lundi on vous souhaite un très bon weekend