L'heure de Ferry du samedi 11 janvier 2025

[Musique] l'heure de fée ravie de vous retrouver pour ce rendez-vous toujours fidèle au post tous les samedis à 12h50 environ avec vous cher Luc Ferri merci d'être là une heure ensemble pour prendre le temps s'arrêter se questionner aller plus loin parce que je le dis toutes les semaines mais c'est une réalité tout va vite parfois beaucoup trop vite cher Luc aujourd'hui arrêtons-nous sur ce que certains considèrent comme un totem intouchable en tout cas ça turbule il y a des négociations aujourd'hui ministcie socialiste pour peut-être bien souvrir à un compromis concernant la la réformme des retraites et on se pose cette question ensemble existe-t-il diriez-vous une hostilité des Français à travailler plus et plus longtemps quand on voit les chiffres et les sondages on va y revenir ensemble mais à la question que je vous pose d'abord vous diriez oui tout de suite l'hostilité est considérable pour le travail salarié pas s'il s'agit de faire son jardin ou de de lire non les Français sont sont prêts à travailler mais pas dans le pas dans l'entreprise pas dans l'administration pas dans le travail salarié et malheureusement ce que je vois toujours à droite comme à gauche c'est que les explications qu'on en donne sont stupides elles sont complètement à côté de la plaque alors que c'est très important de comprendre ce qui se passe vraiment dans cette hostilité au travail Vous vous avez vu les chiffres de du départ à la retraite en Europe bon l'Allemagne est à 67 ans l'Italie est à 67 ans le Danemark est à 67 ans en voilà et pratiquement moyenne européenne est à 65 ou 66 ans en tout cas 65 ans et nous on veut repasser la gauche veut repasser 64 à 62 ans avec ce sondage juste on s'arrête 62 % des Français aujourd'hui soit revenir à 62 à l'âge légal à la retraite à 62 ans ça seit une enquête etlable pour pour BFM TV 31 % des Français seulement souhaitent maintenir l'âge légal de dépare à la retraite à 64 an c'est Ding voilà ce qui est dingue parce que ouvrir le débat sur les retraites moi je pense que cette réforme n'est pas bonne mais ouvrir le débat maintenant est imp parce que la gauche va s'engouffrer et on va revenir à 62 ans ce qui est absurde ici encore une fois je n'aime pas cette réforme des retraites parce que la question c'est pas l'âge de départ c'est la durée de cotisationbi temp vous voilà et puis bon je pense que la capitalisation c'est plus important bon enfin cette réforme est mauvaise mais ouvrir le débat en ce moment c'est suicidaire bon mais sauf si on est de gauche évidemment sauf si on veut le déclin de la France bon en clair et donc je reviens aux explications qu'on donne à droite c'est la flemme et très souvent la droite ajoute c'est les résidus du marxisme H qui font qu'on considère que l'entreprise étant le lieu de l'exploitation de l'homme par l'homme on est phrase de Marx bon on est contre le travail salarié et puis à gauche c'est un peu la même idée c'est toujours le marxisme qui revient c'est qui sauf que les signes sont inversés le capitalisme mondialisé est plus dur que jamais le travail est plus dur que jamais ce qui est absurde quand entreprise inumain c'est délirant voyz entreprise inhumaine quand je vois que mon père a commencé a travaillé à 12 ans et qui il avait ni samedi ni dimanche je dire bon ça a rien à voir quoi on a progressé on est au 35 he enfin on est on nâge en plein délire mais les deux explications sont fausses c'est c'est exactement l'inverse de ce que ces gens-là disent c'est pas le marxisme qui a tué euh le travail ou le goût du travail c'est le capitalisme qui a tué le goût du travail parce que le capitalisme il a un déconstruit les valeurs traditionnel Schum Petter a raison il faut lire Schum Petter qui est quand même pas un marxiste bon vous le citez très régulièrement mais éidemment il grandos et donc ce qu'il explique c'est que le capitalisme est une société d'innovation et de progrès formidable mais il y a une part obscure c'est la déconstruction des valeurs traditionnelles qui freinaaient la consommation le capitalisme a voulu explicitement détruire déconstruire les valeurs traditionnelles parce que rien ne freine autant les valeurs traditionnelles he c'est ce qu'explique Freud que la consommation que que la sublimation pardon que le que le rien ne freine autant la consommation que les valeurs tradition pardon j'étais en train de m'empétrer et donc c'est le capitalisme qui a déconstruit les valeurs traditionnelles et et et c'est et c'est évidemment lui qui est responsable de l'hostilité au travail pourquoi parce qu'on a remplacé les valeurs traditionnelles par le goût non pas du travail mais de la consommation nos enfants vivent dans une société d'hyper consommation de surcommation y compris quand ils sont écolo et qu'ils achètent des vêtements de deuxième main ou des objets reconditionnés parce que la génération tion des 15 35 ans et la génération la plus consumériste de toute l'histoire de l'humanité même quand ils sont écolos voilà et donc on est rentrer dans une société d'hyperconsommation et pour y entrer il fallait déconstruire les valeurs traditionnelles dans lesquelles le travail évidemment figurait à l'école comme dans l'administration l'entreprise et donc c'est pas du tout la flemme qui s'empare des des des des des Français c'est la quête du bonheur et du plaisir c'est la c'est la psychologie positive et le développement personnel et la deuxième vie aussi parce que sur ce même plateau la semaine dernière qu'est-ce qu'on ce sur quoi on débattait ensemble c'est bien vieillir et en meilleure santé avec des chiffres qui disent et ça c'est une plutôt très bonne nouvelle ex formidable aujourd'hui l'espérance de vie en bonne santé ne cesse d'évoluer dans nos sociétés en France précisément le droit à cette deuxième vie justement voilà c'est ça qui c'est c'est le plus important c'est une revendication légitime quand même vous dites bien sûr vous avez mais même la consommation est légitime je je je suis pas un piss-froid c'est pas le problème je dis simplement que c'est pas la flemme ni le marxisme ni le capitalisme atroce ça rien à voir vous dites les justifications avancé par la droite la droite la gauche sont complè il comprennent rien voilà c'est c'est malheureux c'est pour ça que la philosophie est vraiment utile y compris pour comprendre l'actualité et la vie politique 1 on a la déconstruction des valeurs traditionnelles donc de la valeur travail par le capitalisme d'innovation et descst et de on a évidemment cassé les religions g de la deuxè vie je je vous donnais les chiffres il y a 15 jours il y avait en France 45000 prêtres en 1950 il en reste 4000 aujourd'hui donc beaucoup de gens qui étaient cro 85 % des Français étaient croyants en 1950 ils sont à peine 50 % aujourd'hui et même chose pour le communisme le communisme est passé 35 % ou 30 % de l'électorat à 2 % or c'était des religions de la deuxè vie je seraiis heureux après je serais heureux quand j'aurais fait la révolution je serais heureux après ma mort quand je serai dans la lumière de Dieu quand vous n'avez plus de deuxième vie lumineuse après la révolution ou après la mort au Paradis paradis sur terre ou au ciel peu importe quand vous n'avez plus de deuxième vie c'est maintenant qu'il s'agit d'être heureux don je ne vais pas gâcher ma vie pour la gagner Mélenchon a dit 2 ans de travail en plus c'est 2 ans de vie en moins c'est ça que ça veut dire quand il y a plus de deuxième vie et ça c'est à nouveau le capitalisme qui a déconstruit ses religions traditionnelles donc le grand responsable moi je suis pour le capital je je suis un libéral mais néanmoins c'est pas parce qu'on est un libéral qu'on est obligé d'être une ouille on on peut réfléchir au mauvais côté de son de du système qu'on défend voilà le capitalisme a déconstruit les valeurs traditionnelles il a cassé les religions de la deuxième vie c'est ça qui quand vous mettez les deux lames de fond ensemble l'hostilité au travail s'explique alors pourquoi la France pourquoi la France précisément parce qu'on voit que ce moment et vous le démontri très bien on est parmi ceux qui travaillent le monde et quand il s'agit de faire bouger un voilà c'est la catastrophe tout le monde est dans la rue et ça vaut aussi bien dans la semaine pour les 35 heur que dans la vie pour la question des retraites pourquoi la France c'est très frappant et ça correspond exactement à ce que je vous dis la France parce que c'est un la fille de l'église et le pays qui a été en même temps un des plus communistes d'Europe un des plus staliniens d'Europe tous mes copains en 68 tous ceux qui nous donnent des leçons de moral aujourd'hui étaient communistes maoistes ou trotskistes mais qui sont vos amis quand même encore bah certains d'entre eux oui je pense à mon ami Sponville qui était communiste et qui est un type formidable ce qui prouve qu'on peut être communiste et un type bien euh mon vieil ami Momo Maurice Leroi c'est un de mes grands amis était communiste aussi en revanche on peut pas être un nazis un type bien c'est je fais une vraie différence entre les deux mais néanmoins la France était à la fois la fille de l'église et je dirais pas la mère du communisme enfin depuis la Révolution française depuis hbert depuis babuf et cetera on avait un pays très révolutionnaire très passionné voilà voilà et qui font qu'aujourd'hui quand les deux mais voilà quand les deux religions s'écroulent la religion catholique et la religion communiste religion de salut céleste religion de salut terrestre alors si je n'ai plus de deuxième vie n'alllez pas m'embêter en touchant en allongeant la durée de de de de travail voyez donc il faut si on veut toucher à la réforme des retraites mais c'est pas le moment de le faire dans dans la situation actuelle c'est injouable mais il faut évidemment on laisse tomber la question de l'âge de départ qui est pas le sujet on augmente la durée de cotisation pour tout le monde sauf pénibilité et on tient compte des carrières longues et des femmes et là vous pouvez faire de la vraie justice sociale et en même temps avoir une réforme des retraites qui rapporte plus que celle-là paradoxalement donc si on avait pas des des cuits de Bulot à l'Élysée et à Matignon je vous laisse- encore mettre de vos propos les et on salue lesqu non mais c'est profondément ce que je pense ils sont nuls voilà ils comprennent rien ni à l'hostilité au travail ni à ce qu'il faudrait faire sur les retraites alors on peut défendre la retraite à point moi je suis pas pour je fr la capitalisation c'est mieux mais arrêtons de dire c'est l'âge de départ qui est l'essentiel c'est la durée de cotisation et on tient compte pour que ce soit juste un de la pénibilité deux des carrières longues et trois des femmes et là on là on est vraiment juste et on a une réforme qui rapporte plus que cette très mauvaise réforme dans laquelle on est on patuge aujourd'hui sur sur la spécif spécificité des carrières longues justement vous compreniez et vous entendez qu'il y a des Français aujourd'hui qui disent que le travail ne les épanouit pas que passer un certain âge il ne se voit pas du tout plus continuer enfin il faut entendre aussi et accepter ce ce ce discours et cette cet argumentaire là mais bien sûr c'est pour ça que je vous dis l'essentiel de tenir compte des carrières longues c'est des gamins qui ont commencé à travailler à 17 ans il y a pas de raison pour 15 ans il y a pas de raison pour qu'il cotisse plus longtemps que les autres c'est scandale ça la réforme actuelle elle est scandaleuse hein même chose pour les femmes et même chose pour la pénibilité quand on a fait la réforme des retraites de 2003 donc c'est pour l'essentiel moi qui l'ai faite avec François Fillon et Rafa mais je dis moi parce que c'était dans la fonction publique mais je l' fait à l'éducation nationale 1329000 fonctionnaires donc c'était chez nous que c'était le plus remuant à l'éducation nationale mais j'ai fait cette réforme avec François cherk parce qu'on et c'est passé avec et grâce à François cherrec qui était vraiment un type bien parce qu'on a tenu compte avec Fillon de la pénibilité voilà et donc là cette réforme elle est scandaleuse actuellement il y a aucune raison pour qu'un Baum qui commence à travailler à 15 ans par à 64 ans c'est c'est honteux voilà donc c'est pour ça qu'elle est très mauvaise moi je l'aurais pas voté he je dis mais ouvrir le débat aujourd'hui c'est dans dans la situation actuelle alors c'est s'exposer à à à une catastrophe parce que c'est quand même 50 % du du du budget de l'État donc c'est Nicolas bouou un peu plusôt disait que c'était une folie une pure folie mais tout ce qu'a dit Nicolas tout à l'heure on a écrit un livre ensemble pour ça je me permets de l'appeler par son prénom c'est un un un un ami très proche mais tout ce qu'il a dit tout à l'heure était vrai et ce qui se profile à l'origon le le le budget baerou s'annonce bien pire encore que le catastrophique budget de Barnier donc le problème de baerou c'est pas d'arranger la de de stopper le déclin de la France c'est de rester de rester en poste vous dites de durer le plus longtempsid je vous ai dit depuis des semaines que je pense qu'il est capable d'y arriver parce que si deal avec la gauche et qu'il fait un budget catastrophique donc un budget de gauche il arrivera oui qui arrivera à convaincre ses partenaires mais il n'est pas dit non plus qu'il en perde certains certains à sa droite et c'est et certains de ça son fameux socle commun on a entendu certains critiquer la la droite est tellement dans leschou aujourd'hui elle est elle est tellement médiocre que il est bien capable de rassembler tout le monde sur un budget désastreux c'est un budget dans lequel on aura augmentation des taxes et puis on dit que les classes moyennes seront épargnées mais si le chômage augmente les classes moyennes ne seront pas épargné et le chômage augmentera mécaniquement si vous plombez même les entreprises don on dit font beaucoup de profit on va on va les taxer et cetera mais que fait une entreprise même très riche quand on la taxe elle réduit la masse salariale elle crée du chôage et ça ça atteint les classes moyennes aussi donc tout ça est absurde ce qu'on vit et donc le but de baerou vous savez baerou en lui il adore les chevaux parfait c'est très bien il adore les chevaux hippodrome à peau hein je crois voilà exactement il a son hippodrome à peau o il va tout le temps plutôt que d'aller ailleurs mais baerou son but c'est pas d'aller quelque part avec le cheval il est sur un un un un dans un jeu qu'on appelle le rodéo et son but c'est de rester sur le cheval à à tout prix quoi qu'il en coûte voilà quitte à faire un budget de gauche qui va plomber encore la France on emprunte aujourd'hui vous le savez sur les taux les taux d'intérêt pire que la Grèce pire que la Grèce on l'a dépassé en effet on a dépassé les taux d'intérêt de la Grèce donc ça veut dire à quel point et là les marchés financiers c'est-à-dire les investisseurs quand on dit choose friends pourquoi on parle anglais d'abord pour choisissez la France les gens les les les étrangers peuvent comprendre ça bon on n'est pas obligé de dire trose friends pour faire bien dans dans les la communication mais les marchés financiers ça veut dire les investisseurs et là on va vers la catastrophe on va vers le déclin et on garde quand même une image plutôt positive il y a une forme d'attentisme aujourd'hui mais la France pas sur les intérêts pas sur les intérêts ça oui mais c'est ça qui compte c'est la réalité au philosophe au philosophe que vous êtes j'aimerais juste revenir un peu sur les Français leur relation au travail pardonnez-moi y revenir est-ce queoui sur sur fin le fait que je lisais une étude une universitaire qui disait l'environnement est très bureaucratique en France voilà ce qu' a écrit hiérarchique les managers partagent cette idée que si on ne surveille pas les gens ils ne travaillent pas et c'est faux ce n'est pas que les Français n'aiment pas travailler écritel c'est qu'il n'aime pas être contrôlé pour la cité c'est clair estagier une universitaire fait des travaux très intéressants mais pour comprendre ce rapport là et je sais pas si on peut parler de méfiance mais voilà d'un univers qui for forcément n'est pas toujours très épanouissant mais évidemment le capitalisme français a été très dur et très bête dans cette question du bien-être au travail il a été très très mauvais très médiocre il s'en est pas occupé aujourd'hui et c'est d'ailleurs pour ça que c'est quand même scandaleux ça aussi je je ne cesse de m'engueuler là-dessus avec Dani mais l'idée de régulariser les les S papiers pour les métiers en tension ça veut dire quoi ça veut dire que le capitalisme français ne veut pas payer suffisamment les Français et et et c'est pas simplement les payer mais vous avez 1000 fois raison et cette dame a raison c'est organiser le travail de telle sorte que il y ait plus d'autonomie plus de liberté qu'il ait plus de confiance et du coup plus de sens au travail c'est pas simplement le bien-être matériel mais c'est le sens du travail et ça le capitalisme français ne s'en est quasiment jamais occupé et l'anglais était encore pire voilà avec une arrogance capitaliste encore une fois je suis un pro capitaliste à fond c'est pas le problème mais il faut voir les défauts du système qu'on défend on s'en est occupé peut-être de la même mauvaise z échang areise vous conseillez a lesqu éch exle sures openace c'est ces bureaux qui se veulent modern et àquel on apporte cosmétiquement c'est pas ça la solution surtout ça supprime l'intimité dont on a aussi besoin mais généralement dans les très grandes entreprises ça a beaucoup progressé par exemple chez LVMH les gens sont quand même très bien traités par rapport enfin ça rien à voir avec ce que c'était il y a 50 ans bon un groupe aussi qui peut se le permettre PME c'est c'est beaucoup plus compliqué et je pense que c'est là qu'il y a vraiment une question pour les jeunes en particulier de sens du il faut que les capitalistes et les patrons prennent en charge cette question du sens du travail parce que ça c'est c'est l'élément essentiel du bien-être au travail le bien-être c'est pas simplement l'argent c'est aussi la question du sens et donc voilà mais quand vous prenez les deux lames de fond que j'évoquéis tout à l'heure la déconstruction des valeurs traditionnelles valeur travail on le voit à l'école hein pas seulement dans l'entreprise à l'école c'est une catastrophe mais c'est pas de la flemme c'est simplement que les gens veulent consommer ils veulent du plaisir ils veulent du bonheur et le bonheur s'il est pas à l'école et s'il est pas dans l'entreprise on va le chercher ailleurs et puis la deuxième lame de fond c'est il y a plus deuxième vie il y a plus de deuxième vie ni au paradis ni après la Révolution si vous mettez les deux lames de fois ensemble c'est le capitalisme qui a créé l'hostilité au travail c'est pas le marxisme paradoxalement marxisme il est mort et enterré au il l'a créé pendant longtemps l'hostilité au travail mais c'est fini ils sont à 2 % les communiste fichontleur la paix oui et et Fabien Roussel le patron du Parti communiste a perdu les dernières élections législatives oui le bonhomme est plutôt sympathique en plus voilà donc c'est pas et puis il mort plus il va pas prendre l'Élysée par les armes Luc à ce moment de l'émission j'aimerais abord avec vous un fait qui qui a fait l'actualité de cette semaine c'était mardi la mort la mort de Jean-Marie Le Pen il était le ménir entre guillemets pour ses électeurs le le diable pour ses le diable pour ses adversaires il est enterré aujourd'hui dans la peti stricte intimité à la Trinité sur Mer un hommage sera rendu par le parti le RN euh cette semaine mercredi précisément est-ce que vous diriez rendre hommage pour mieux tourner la page oui bien sûr moi je j'ai beaucoup de d'admiration pour la la façon dont Marine Le Pen a tourné la page de son père parce que c'est ça a été extrêmement difficile pour elle et elle a très bien fait parce que Jean-Marie Le Pen bon c'est aussi la torture en Algérie même si c'est que son capitaine qui lui donnait l'ordre il a qume exécuter l'ordre et puis c'est les propos antisémites ou racistes et les condamnations multiples et les condamnations multiples et donc Marine Le Pen a eu beaucoup de courage après on peut évidemment avoir tous les désaccords qu'on veut avec elle mais elle a eu énormément de courage de rompre avec son père parce que ça a été incroyablement douloureux pour elle voilà et donc je pense que évidemment vous avez tout à fait raison la formule que vous avez utilisé la bonne c'est rendre hommage pour mieux tourner la page c'est évident mais ça elle a évidemment tourné la page c'est c'est clair alors après encore une fois moi j'ai des des désaccord sur le plan notamment économique je pense que le programme économique est de gauche et que c'est pas bon et que il plomberait le pays mais bon en revanche je pense qu'elle é elle est évidemment pas d'extrême droite son père est d'extrême droite clairement vous vous dites elle n'est pas d'extrême droite mais vous savez à quel point V vos détracteurs et certains commentateurs et toute la toute une partie de la gauche forcément et centre considèent qu'aujourd'hui Marine Le Pen et ses et ses alliés sont d'aujourd'hui d'extrême droit qu'il y a des gens d'extrême droite dans le parti comme il y a euh mais il y a beaucoup moins d'antisémit que chez LFI beaucoup moins beaucoup moins et donc beaucoup moins de haine d'Israël et des Juifs que chez LFI bon et Marine Le Pen non elle est pas d'extrême droite encore une fois elle est pas plus à droite que le RPR des années 70 elle est ni raciste ni antisémite elle déteste le racisme et l'antisémitisme elle est absolument républicaine il y a aucune envie de d'assassiner les opposants comme le faisait l'extrême droite d'assassiner les Juifs voilà et donc elle est républicaine à 100 % maintenant elle est nationaliste elle est souverainiste bien qu'elle se soit réconciliée avec l'Union européenne elle est clairement nationaliste on peut elle a un programme économique qui pour moi est de gauche donc est pas meilleur que celui de d'Olivier fort mais euh voilà donc ça ça on ce n'est plus la disciple de son père vous dites complè elle a mais évidemment et ça lui a coûté assez cher personnellement voilà ça ça a été très et je suis désolé de le dire mais quoi qu'on pense de Le Pen euh voilà qui en effet était raciste antisémite torture en Algérie donc franchement bon euh c'est c'est vraiment l'extrême droite des années 30 mais tournez la page mais toujours le même nom le nom le P le patron le nom est délicat àorter voilà et c'est pour ça que les gens disent ah elle est d'extrême droite et cetera mais elle est pas plus d'extrême droite que Madame mélonie c'est pas vrai c'est pareil voilà et donc il faut intégrer ça et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles elle a et et parce qu'elle s'est réconciliée aussi avec l'Union européenne elle a compris que si elle sortait de l'Union européenne les taux d'intérêt allaient multiplié par deux et qu'on était dans les chou définitivement que elle est elle elle peut aujourd'hui gagner les élections encore une fois moi je suis un vieux Gauliste donc moi je reste fidèle j'ai jamais jamais jamais tourné ma veste jamais de ma vie mais néanmoins je je dis la vérité enfin ce que je croistre la vérité cette dame n'est absolument pas d'extrême droite il y a pas une once de racisme ou d'antisémitisme chez elle c'est pas elle elle est absolument républicaine mais elle a un programme hyper nationaliste souverainiste voilà mais elle événement que de que que que de son père vous allez déclencher les critiques les plus viril et ça je le sais c'est aussi ce qui fait le le CEL de nos conversations juste vous qui avez l'art du verbe et des mots et à quel point vous y attachez une importance sur la réaction de la classe politique je trouve intéressant de s'y arrêter le choix des mots François berou encore lui le Premier ministre s'est fendu d'une réaction sur les réseaux sociaux apprenant la mort de Jean-Marie Le Pen il parle de polémique au-delà des polémiques qui ét son arme préférée des affrontements nécessaires sur le fond il aura été une figure de la vie politique française on savait en le combattant quel combattant il était ce mot de polémique a suscité dans son camp et plus largement oui colère je ne sais pas mais en tout cas on a considéré que le mot n'était pas le bon euh était là préfet vous vous partagez ses interrogations il a dû se fendre d'une explication François berou en disant que Polémos polémique vient du grec Polémos qui veut dire grec dire que la polémique était l'arme préférée de Le Pen c'est la moindre des réalités parler de Jean-Marie Le Pen parler de ce qu'il a été de ces déclarations tronitruantes il a quand même un embarras général de toute une partie de la classe politique mais écoutez moi je n'hésite pas à dire que Jean-Marie Le Pen c'est vraiment clairement la l'extrême droite des années 30 c'est c'est donc ce que à mes yeux ce qu'il a pire enfin à part le communisme qui a fait quand même rappelons quand même que le communisme a fait dans le monde beaucoup beaucoup plus de morts que le nazisme hein c'est en gros 120 millions de morts le nazisme si on compte toute la guerre c'est 60 millions et donc on peut et puis le communisme stalinien était tout aussi antisémite enfin peut-être pas il y a pas eu de camp d'extermination des Juifs mais enfin c'est pas passé loin c'est pas passé loin c'est pas l'affaire des r blouses blanches B les médecins bon souvenez-vous bon donc le le le le stalinisme le communisme que ce soit au Cambodge que ce soit en Chine ou que ce soit en Union soviétique ou ailleurs il a été en terme de nombre de victimes pire que le nazisme donc n'oublions jamais ça non je dis Jean-Marie Le Pen oui c'est un c'est un c'est un néonazi c'est un vrai vrai fasciste avec tout ce que ça comporte de torture antisémitisme racisme bien sûr bon voilà et c'est c'est évidemment c'est évidemment détestable il a été condamné bon voilà et encore une fois je je dis sa fille a évidemment très très bien fait de de rompre avec lui personnellement c'est aussi personnel cette rupture après encore une fois on peut en penser ce qu'on veut de du rassemblement national d'aujourd'hui et moi je reste un gouliste libéral de toujours donc son son programme po économique ne me va absolument pas et sur les choix juste revenir il on a la rédaction de François berou le communiqué de l'Élysée aussi pose question il dit Jean-Marie Le Pen a joué un rôle dans la vie publique qui relève désormais du du jugement de l'histoire je parlais d'embarrade malaise quand a réagir à la mort de de Jean-Marie Le penoc et des scandales était embêté aussi parce qu'il avait serré la main on se souvient il avait dit qu' non il fallait pas c'était horrible de serrer la main à Le Pen mais bon il lui avait serré la la la main pardon et vous souvenez que Le Pen avait sorti la photo de Chirac puis en short à moitié à poil serrant la main à Le Pen avec un grand sourire c'était très drôle non non mais il a refusé de débattre face à lui bien sûr mais Shirak a été un vrai c'est marrant parce que c'est il faut le connaître Shirak a été un homme de ce point de vue-là absolument impeccable voilà contrairement à mitéran il a été absolument impeccable sur l'antisémitisme sur l'héritage du nazisme et donc en effet il était très très très hostile à Jean-Marie Le peine bon maintenant moi les mots c'est pas parce qu'on le dit en grec que ça change quoi que ce soit oui c'est toute façon c'est vrai que Jean-Marie Le Pen était un provocateur né voilà excellentissime étudiant très très brillant et bon tribin aussi vous Dirz oui et puis maîtrisant l'imparfait du subjonctif à merveille voilà et c'est vrai que moi je me souviens de Eveline pizier qui était une amie très proche avec qui j'ai fait cours à la Sorbonne en doctorat pendant des années à parisen elle avait eu Marie Le Pen comme étudiant elle me disait que c'était l'étudiant le plus brillant qu'elle avait eu alors que Eveline était Eveline Pisier était très très à gauche elle ne partageait rien de rien elle le détesta absolument mais elle me disait voilà c'est c'est l'étudiant le plus brillant que j'ai eu dans ma vie donc c'était un homme corruption optimi pessima comme on dit puisquon parle un peu grec la corruption des meilleurs et la pire et d'ailleurs par ailleurs je je disais que polemos voulait dire grec non polemos veut dire guerre en grec ma langue à fourché Jacques Chirac vous en parliez cité par la porte-parole du gouvernement qui dit même mort l'ennemi a droit au respect c'était les mots de Jean-Marie Le Pen à la mort de Jacques Chirac euh regardez ces images qu'est-ce qu'ell vous ont évoqué ce ces rassemblements encore une fois il n'était pas des des centaines et et des milliers place de la République se réjouissant justement ce mardi soir dernier 7 janvier de la mort de de Jean-Marie Le Pen indescence totale stupidité c'est c'est compréhension qu àes c'est l'objection et la bêtise à l'état chimiquement P mais POS une chose qui est très importante c'est que le fascisme rouge qui aujourd'hui dérive vers l'antisémitisme d'ailleurs n'a rien à envier au fascisme brun c'est les mêmes pour moi donc c ces pseudo antifa sont sont voilà ce vautre dans l'abjection surtout que Jean-Marie Le Pen de toute façon il y ça fait 10 ans qu'il était hors circuit il y avait rien à craindre de lui regardez ça c'est c'est tê de bon voilà c'est c'est à la fois le sommet dans la bêtise et l'abjection qu'est-ce que vous voulez que je vous dise mais c'est c'est c'est comme ça mais j'ai jamais pensé autre chose du fascisme rouge je l'aimis encore une fois le le stalinisme le le maoisme les mers rouges auront fait beaucoup plus de morts qu'Hitler voilà bon donc donc c'est ce qu'on retrouve c'est l'héritage voilà c'est c'est l'abjection et la bêtise à l'état chimiquement pur mais c'est comme ça Luc Ferry on fait une une très courte pause et dans quelques instants on se retrouve pour l'heure de ferry on évoquera notamment ce torchon qui brûle entre Paris et Paris et Alger et puis on évoquera aussi une question qui vous tient à cœur et sur lequ j'aimerais revenir la dénatalité des chiffres pourquoi pourquoi c'est si grave à tout de suite dans l' de fere retour dans l'heure de fere avec le LUC Ferri évidemment philosophe écrivain j'aimerais désormais qu'on qu'on s'attarde sur cette question évidemment ce bras de fer entre Paris et Alger suite à à l'expulsion d'un influenceur algérien arrêté pour leur appel à la violence l'homme est bien arrivé à algé les autorités algériennes refusé de le laisser entrer sur leur sol il donc reparti en France ça c'est l'ffet la question plus large aujourd'hui qui nous occupe c'est de savoir si la France doit poser des limites et assumer le rapport de force avec l'Algérie écoutons le ministre des Affaires étrangères hier qui était sur notre antenne justement face à margaot Haddad h depuis quelques temps les autorités algériennes ont adopté vis-à-vis de la France une attitude d'hostilité alors nous sommes ouverts à un dialogue franc à un dialogue ferme mais pour un dialogue il faut être deux et si les Algériens poursuivent cette escalade cette posture d'hostilité que j'évoqué tout à l'heure alors effectivement nous n'aurons d'autres possibilités que de répliquerç son beaucoup de beaucoup de si beaucoup de deux précautions fr ça alors c'est un rapport de force c'est pas un dialogue franc donc c'est un baouis donc c'est un centrisme bon voilà donc on a la la parole c'est le robinet d' tiède bon non Gabriel Atal était beaucoup mieux quand il a dit qu'il fallait revenir sur les accords de 68 on est c'est un rapport de force c'est un bras de fer c'est scandaleux que on n'est pas encore libéré boilem Sansal et ça c'est c'est l'office c'est le travail c'est la prérogative du président de la République et donc c'est c'est un scandale on a des moyens de rétorsions qui sont considérables on a ces fameux accords de 68 qu'on peut tout à fait remettre en question ce régime dérogatoireogatoire aucun étranger NASA alors ça pouvait se comprendre à l'époque puisque bon les les les les accords des viandes 62 on sortait de la guerre bon c'était normal qu'on traite convenablement les gens qu'on avait qu'on avait colonisé bon et avec lesquels on avait fait la guerre mais voilà on est plus en 68 et puis il y a tout cette toute cette aide au développement là 800 millions d'euros dans les dernières années il y a la question des visas il y a aussi la question de l'argent qui des personnes algériennes qui travaillent en France et qui l'envoi en Algérie enfin on a des moyens de rétorsion qui sont considérables mais les excuses à répétition est très mal fait très mal à droite d'Emmanuel Macron au avec idée que la la repentance la repentance à l'état chimiquement pur la colonisation crime contre l'humanité et cetera c'était pas le moment ça n'a fait que booster la haine la haine de du gouvernement algérien donc Macron pensait arranger les choses en disant des des des trucs aimables mais ça a été exactement le contraire vous évoquez Gabriel Atal sur les accords de 68 faut y revenir aussi parce que si on devait appuyer sur le bouton vous pose la questions on on dit euh définitivement adieu à nos relations diplomatique avec l'Algérie non non non non c'est des rapports de force vous savez les rapports de force c'est c'est c'est c'est une bonne choses les rapports de force encore une fois il y a plusieurs étages je n'y reviens pas je viens de le dire il y a il y a les visas il y a il y a l'argent il y a c'est énorme l'argent de l'aide au développement c'est considérable bon un peu plus de 800 millions d'euros sur en 5 ans voilà 800 millions d'euros en 5 ans c'est pas rien surtout pour un pays comme l'Algérie qui est quand même pas un pays extrêmement riche bon donc on a des moyens de rétorsion on n'est pas obligé de les utiliser tous en même temps mais c'est quand même pas normal qu'un ressortissant français en plus de la qualité de de quelqu'un comme comme boilem sans sal soit toujours en prison alors qu'il a un cancer qu'il est malade et qu'on peut pas le soigner là-bas enfin c'est quand même c'est pas possible et ça ça relève encore une fois du président de la République c'est pas c'est pas Bruno roteillo qui peut vraiment faire quelque chose c'est vraiment le président de la République c'est là pour le coup on est dans le domaine réservé bon et donc on a des on a des moyens de rétorsion c'est un rapport de on n'est pas là un dialogue franc mais enfin ça c'est du voilà c'est du centrisme molasson c'est pas c'est pas le sujet aujourd mais il dit quand même à la fin de cette intervention que on aurait les moyens de on aurait aurait pourquoi le conditionnel on les a voilà ilut vous dites au vous dites aujourd'hui vous l'ancien ministre il faut appuyer sur le bouton et dire STOP évidemment il faut dire stop et encore une fois avec une réponse graduée on n'est pas obligé de d'utiliser tout d'un coup mais si on a un président de la répuque enfin je veux dire si Chirac était là mais ce serait le seul problème serait réglé et donc C en même temps justement il va falloir désormais trancher et euh et une position beaucoup plus claire du du président de la républiqueû bien sûr beaucoup plus clair beaucoup plus ferme beaucoup plus courageuse et puis arrêter arrêter la repentance enfin on voit bien que ça n'a pas du tout marché c'est l'effet exactement inverse ceux qui nous détestaient la BAN sont dit mais voyez ils reconnaissent eux même qu'ils ont été des vrais salots c'est comme ça qu'ils l'ont pris la repentance justement évoqué par Gabriel Atal il dit il est temps de se débarrasser des procès en culpabilisation de la rente m morelles ont des mots forts quand mêmeci Premier ministre et pourtant bon c'est un c'est un premier c'est un ancien Premier ministre c'est quelqu'un qui vient du Parti socialiste c'est pas un fasciste c'est pas voilà c'est pas non plus le rassembleur national et donc c'est moi je trouve que Gabriel Atal là il a tout à fait raison ça m'étonne pas de lui d'ailleurs parce que c'est un type intelligent ouais et et faire aussi entendre à ces algériens qui sont venus s'installer sur notre sol qu'il Contin continu de rester les les bienvenus et ils ont fait leur vie en France est-ce que vous pensez que ce mage à rester les bienvenus ils sont aussi intégrés s s'intègrent dans la République c'est pas toujours le cas exement mais vous pensez que ce message puisse être porté en parallèle mais évidemment un message de fermeté considérable et puis de l'autre côté un message d'accueil considérable c'est c'est alors pour le coup le en même temps du sens là on fait exactement l'inverse voilà et donc moi j'ai écouté Barot hier mais c'est vraiment le robinet d'eau tiède il y a pas un mais puis enfin il va là-bas en Syrie bon il va en Syrie la dame qui est à côté de lui ministre des Affaires étrangères européennes le le nouveau président aljolani refuse de lui serrer la main mais mais il devrait faire demi-tour voilà et donc précisé elle a précisé elle- même qu'elle s'attendait pas à une poign part dans ce cas dans ce cas-là ils s'attendent à quoi le ministre de la Justice vous avez vu les vidéos un assassin de jeune fille le mecs qui assiste à des exécutions de femmes des exécutions on voit ces malheureuses gamines ces jeunes femmes accusées de d'adultère qui sont à genou on leur tire une balle dans la tête et le type est là à applaudir il est ministre de la Justice maintenant mais pour vous on il n'aurait pas dû se rendre sur place mais pas comme ça par être aussi aimable je dire là encore c'est une question de rapport de force et et moi je comprend très bien que la diplomatie oblige qu'on ait des liens avec la Syrie mais on n'est pas obligé de se coucher devant eux on n'est pas obligé de sourire on n'est pas obligé de trouver ça formidable ouais Luc vous vous évoquiez Bruno rotaillot le ministre de l'intérieur on on peut lui reconnaître le fait qu'il fasse preuve de de Constance évoquons ensemble ses propos tenus cette semaine notamment à l'occasion des 10 ans de l'attentat de Charlie Hebdo voilà ce qu'il déclare chez nos confrères du Parisien son souhait aujourd'hui et bien de ce que les accompagnatrice scolair n'ont pas être voilé et la loi de 2004 sur les signes religieux doit être appliqué à ces activités les sorties scolaires c'est l'école hors les murs c'est une proposition qu'il défend depuis de de nombreuses années vous aussi voilà vous dites vous l'ancien ministre de l'éducation nationale il faut remettre est-ce que ça fait vraiment partie des chantiers prioritaires oui je pense aussi parce que alors maintenant je je très précis ayant fait cette loi moi-même elle a été rédigée sur mon bureau je peux préciser les choses je pense que Bruno rotillot a tout à fait raison et la formule qu'il utilise la bonne c'est l'école hors les murs quand on accepte des missions de service public même si on n'est pas fonctionnaire on doit respecter les règles du service public c'est normal ça veut dire pas de signe politique pas de signe religieux on n'impose pas imaginez qu'une dame accompagnatrice Vienne avec voter Marine Le Pen tout le monde serait scandalisé mais c'est pareil en même temps et pardon pour cette formule que je n'apprécie habituellement qu'assez peu mais en même temps quand même la loi de 2004 est très claire il s'agit d'interdire à l'école et donc dans l'émission de service public ça me paraît tout à fait logique queon interdise aussi les signes ostensibles ostentatoires ça veut dire agressibles voilà donc après c'est une question d'application de la loi si une dame a un petit foulard ou que voilà de la même manière que une jeune femme peut avoir une petite croix bon il y a pas on va on n'est pas obligé d'être comme les islamistes fanatique sur euh sur le dogmatisme de l'application de la loi on est on n'est pas symétrique d'ux mais en revanche je trouve que Bruno roteillon a tout à fait raison il s'agit de l'école hors les murs il y a l'école dans les murs l'éco hors les murs et quand on est accompagnatrice on remplit une mission de service public même si on n'est pas payé pour parce que la plupart du temps ce sont des mères des mamans qui se proposent pour accompagner formidable mais on n pas imposé ni sa religion ni son opinion politique aux autres voilà et quand on remplit cette mission et bien on on on ne porte que des petit signes religieux si on porte des signes religieux et ceux-là ne sont pas interdits par la loi de 2004 mais on n'arrive pas la formule de Chirak était très bonne j'ai jamais dit autant de bien cl que dans cette émission il disait jusqu'à une date récente il allait de soi pour tout le monde qu'on n'arrivait pas à l'école en habit de religion bah c'est pareil on narrive pas accompagne scolaire en habit de religion làdessus re a tout à fait raison mais ça ne provoque pas que des applaudissementsil gauchisme progresse mais pas que mais pas que le vice-président de l'Assemblée nationale Roland lescur à ses propos et ses propositions dit non c'est qui celui-là il il vient il est viceprésident de l'Assemblée nationale membre ensemble ensemble pour la républque encore un centriste mais vous entendiez que à l'occasion d'une sortie d'accord c'est très bien et puis vous savez que Baayou n'a pas voté la loi de 2004 il faut quand même le rappeler donc reo doit s'attendre lesigieux bien sûr il était très hostile il arrêtait pas de de me dire combien cette loi était absurde et cetera il était très hostile il a pas voté il a pas voté donc je suis pas du tout étonné qu'il rentre dans le chou aujourd'hui de son ministre de l'intérieur mais les centristes vous me dites lescur c'est un centriste aussi mais oui voilà mais attendez c'est le centrisme mou est en train de gagner c'est avec en s'associant avec la gauche sur le budget voilà oui mais est-ce qu'il est va dans le mur peut vous dire avec ça mais est-ce que c'est le moment est-ce que c'est le temps de d'évoquer de remettre sur le le métier ce type de proposition bah l'islamisation de la France de l'école des quartiers écoutez franchement depuis 2004 donc la loi sur les signes religieux 21 ans les choses se sont-elles arrangées Dominique Bernard Samuel paatti le l'attentat de Nice 80 et quelques morts Charlie qu'on a célébré on célébré l'anniversaire à trroce hier avantiè bon le le pèamel bon les les le Bataclan est-ce que ça s'est arrangé voilà donc la situation n'est pas la même qu'en 2004 en 2004 on pouvait dire écoutez bon c'est pas si grave mettez votre petit voile c'est pas grave bon aujourd'hui c'est a une autre signification voyez ellisabeth Badinter à nouveau a raison quand elle dit pardon je disais la même chose qu'elle pour ça que je trouve qu'elle a raison mais la peur a gagné et donc qu'on est un ministre de l'Intérieur qui réagisse mais tant mieux j'applaudis des de mains et des deux pieds oui même si c'est-ê c'est peut-être pas la chose la plus importante du monde mais stoppons l'islamisation des quartiers et des écoles voilà encore une fois l'assassinat de Dominique Bernard c'est récent voilà et ne l'oublions pas n'oublions pas que 70 ou 80 % des profs se limit quand il doit faire un cours sur la liberté d'expression ou sur la Choa n'oublions pas ça et donc voilà moi je regrette que reeteo soit pas l'éducation nationale Luc à 7h de l'émission abordons une autre thématique qui vous est cher on on on l'a déjà abordé ensemble mais les chiffres sont tenac ettau frappant le monde entier la déatalité c'est chez nous accéléré ces dernières années pourquoi c'est pourquoi c'est si grave notre pays pensait être une exception en Europe mais la chute est claire et nette hein les françaises font moins de bébés regardez ces chiffres en 10 ans la France est passée de 83000 environ à 720000 naissances annuelles euh et en 2023 le décrochage est encore plus fort AC une BAE 7% Rapp à à 2022 je vous feris écouter un un démographe qui est beaucoup moins catastrophiste mais pourquoi c'est si grave non c'est c'est très grave à la fois sur le plan économique et philosophique si vous me permettez économique parce que une économie est d'abord d'abord d'abord boostée par la demande intérieure c'est quand même la première demande c'est très important donc mois il y a de monde moi il y a de demande et moi il a de la relance par la consommation là d'un point de vue kénésien euh c'est évidemment très grave mais deuxièmement et ça c'est d'un point de vue philosophique beaucoup plus grave une société une civilisation je dirais parce que ça vaut pour toute l'Europe hein bien sûr la la France rejoint le niveau européen en gros 1,5 1,6 par enfant il y a 20 ans on était à 2,2 bon et donc une civilisation qui ne fait plus d'enfant c'est une civilisation qui ne croit plus en l'avenir qui ne croit plus en son avenir parce que les enfants c'est l'avenir c'est les générations futures je ne cesse d'insister là-dessus je ne cesse de dire qu'en 68 quand j'étais gamin il y avait à droite c'était la nation à gauche c'était la révolution aujourd'hui le grand sujet politique c'est l'avenir des générations futures mais si on a plus de générations futur parce qu'on fait plus d'enfants ou que ça se réduit on perd si vous voulez en en en en comment dire en confiance dans l'avenir et puis d'un point de vue même démographique d'un point de vue de civilisation mais aussi d'un point de vue militaire d'un point de vue en terme de puissance tout simplement c'est évidemment une érosion qui c'est catastrophique voilà et donc on a une une une civilisation européenne qui se qui qui qui croit au déclin en fait et vous savez ce qui est très grave c'est Poutine dans sa fichu guerre en en Ukraine quand il fait le tour du monde et qu'il s'adresse au bricks au sud global et donc qu'est-ce qu'il dit mais regardez il dire mais regardez ces gens qui vous ont colonisé mais aujourd'hui sont en déclin regardez leur démographie regardez le leur incapacité ça fait partie de son narratif et son argument bien sûr et et et ce qui est très grave c'est que vous prenez les meilleurs intellectuels français euh aujourd'hui en tout cas les plus connus et les respectablees ils sont tous convaincu qu'on est en plein déclin h euh voilà euh mes camarades multiplient les livres sur la décadence et le déclin moi pas parce que je dis qu'on peut s'en sortir mais encore une fois je pense qu'il faut comprendre la dénatalité il faut comprendre ça parce que c'est pas du tout une bonne nouvelle avec un paradox SAF pour les écologistes qui veulent que que que l'humanité disparaisse mais bon ça c'est pas mon point de vue avec un paradoxe malgré tout et je fais peut-être aussi mon m coup l'attention médiatique se concentre encore sur la surpopulation mais c'est absurde alors que effectivement il y a il y a cette ce mouvement là n'existe n'existe pas cont il faut absolument lire le livre des deux chercheurs canadiens que j'ai évoqué avec vous il y a 15 jours mais j'ai on ne répète jamais suffisamment il s'appelle ibitson et breaker c'est traduit en français le livre s'appelle planète vide et ils expliquent pourquoi on va vers la dépopul pas ver Herly déconnait complètement il disait on va vers 20 milliards voilà bon mais il délirait totalement et tous les écologistes ont repris cette ancienne qui est complètement fausse on va pas vers 13 milliards on va vers 6 milliards d'individus on est 8 milliards aujourd'hui pourquoi liberté des femmes contraception déclin des religions un peu partout mais en tout cas en Occident très clairement je l'ai évoqué tout à l'heure donc déclin des religions et montter en puissance de l'État providence qui avec les épades avec les maisons de retraite qui en place ce que faisaient les enfants traditionnellement quand il s'occupaient des vous savez ma mère par exemple elle elle elle vient d'avoir 100 ans elle vivait dans sa maison les grands-parents étaient là les arrière-grs-parents étaient là moi j'ai connu mon arrière-grand-mère dans dans la maison familiale mais c'est fini ça maintenant les met dans des épades les vieux voilà et donc c'est c'est l'état providence qui remplace ce que faisaient les enfants il y a encore 50 ans ou 60 ans et donc ces trois raisons-là l'émancipation des femmes elles veulent plus avoir huit enfants c'est fini l'accès libre à la contraception et puis le déclin des religions qui est voilà qui était contre la contraception hein n'oubliez pas que l'Église a milité pendant des décennies contre la pilule et puis évidemment aussi cet État providence qui permet de prendre en charge les vieux et Don on dit les seigneurs enfin c'est des vieux quand même voilà et donc c'est c'est c'est vrai que lisez absolument ce ce livre ou regardez les entretiens si vous avez pas envie de lire le livre qui sont fait ou lisez mon livre qui en parle ça ça me frera ça ça me permettra d'avoir tr de plus mais non ça me rapporte 1 € par livre donc c'est pas ça qui va me faire ma mes fins de mois mais mais voilà regardez ça parce que c'est on va vers la dénatalité vers la dépopulation c'est pas une bonne chose pour l'Europe avec pas une bonne chose avec des des politiques de tout bord qui s'empar de ce sujet politique nataliste promu par la une forme de droite identitaire le réarmement démographique voulu par Emmanuel Macron pas d'enfant d'ailleurs mais bon parenthèse entendue et le une forme de vous diriez de quoi de desis à gauche c'est les écologistes qui qui sont toujours dans les anneries de alich de Paul herlich qui disait on va vers 20000liard et qui sont toujours avec cette y compris Jean covissi qui disait il faut plus soigner les vieux passer 65 ans il faut les laisser mourir non mais les mecs s'en fout et donc voilà et et c'est pas une blague ce que dis je le cite dans mon livre je le cite très exactement ne dépensons pas trop d'argent pour soigner les vieux passer 65 ans oui non mais attends l'euthanasie écologique voy ils sont encore dans cette absurdité lisez encore une fois ce livre planète vide et c'est ce sont des chercheurs ils ont fait le tour du monde des des instituts démographiques et aujourd'hui l'ONU est en train de suivre ce que disent ces deux chercheurs l'ONU renoie constamment chaque année ses chiffres à la baisse avec une question aussi en fond qu' pas pas ignorer est-ce que la conjoncture économique joue un rôle dans la décision de certains clubs de certaines femmes de ne pas avoir d'enfants ou d'en faire moins c'est aussi une une question qui peut se qui peut se poser non je crois que c'est vraiment la logique de l'amour paradoxalement c'est pour ça qu'il y a un phénomène aussi de fond dans cette affaire sur le plan philosophique ce que j'ai appelé la révolution de l'amour c'est le fait que le mariage d'amour est transitif on s'est mis à aimer nos enfants ce qui est très bien de manière exponentielle au Moyen-Âge on n'aime pas les enfants c'est très rare qu'on les aime la mort des enfants provoqués est au moins 30 % des enfants le leur mort est provoqué bon lisez là-dessus les grands médiavistes ari Flandrin ur et les autres bon c'est très passionnant moi j'écris je sais pas combien de livres là-dessus dont la révolution de l'amour mais c'est vrai que lorsqu'on aime vraiment ses enfants bah on se dit que il faut pas en avoir trop il faut pouvoir s'en occuper alors c'est vrai que ça coûte cher en plus bien sûr vous avez raison alors merci pour la transition non mais c'est à cause de l'amour aussi c'est à cause de l'amour aussi mais merci pour la transition TR qu mais d'accord mais pas h écoutez un démographe il sait de quoi il parle lev le bras qui était sur notre antenne cette semaine très comment dire peut-être moins catastrop fiste en tout cas il en tire certaines leçons de ces données chiffrées on l'écoute et on en parle ensuite dans 3 ans les classes en maternelle auront moins d'enfants don et puis les couples du fait en moyenne qu'ils auront eu un peu moins d'enfants auront un peu plus de revenus disponibles parce que les enfants représentent des des grosses dépenses le moment où ça deviendra inquiétant c'est beaucoup plus tard c'est dans une vingtaine d'années parce que il va manquer euh du monde pour entrer en activité et donc pour euh se cotiser pour le régime de de retraite oui on dit on dit on dit exactement la même chose he je suis tout à fait d'accord avec lui oui parce que effectivement des natalités il le dit bien voyez il y aura moins d'enfants alors ça a des avantages moins d'enfants dans les classes serait bien euh moins d'enfants donc moins d'argent à dépenser dans les familles plus de pouvoir d'achat de fait parce que parce qu'un enfant c'est un dans 20 ans la retraite par répartition ça va devenir un sacré problème surtout que l'allongement de la vie ira de l'autre côté de paire le le la euh ément mais on va vivre beaucoup beaucoup plus longtemps on en parlera un jour de la révolution transhumaniste on vivra beaucoup plus longtemps donc on aura moins d'enfants on sera obligé d'aller vers la retraite par capitalisation ce sera inévitable mais juste soulever ces chiffres ça a un coût ça a un coût d'élever un enfant aussi c'est un engagement c'est un engagement sur la sur la durée pour élever un enfant jusqu'à jusqu'à sa majorité regardez 9000 € euh tous les ans 180000 € dans la totalité euh et peut-être des idées un peu fausses euh d'une femme qui pourrait penser que un enfant c'est autour de 500 € par mois au final le cout réel selon des études faites récemment selon l'INC hein 750 € donc voilà il y a des données aussi à prendre en compte qui peuvent aussi expliquer euh la réalité que nous sommes en train de traverser AZ totalement raison simplement si on n'aimait pas ces enfants ces chiffreslà seraient pas là ouais c'est les deux mais vous c'est ça veut pas dire c'est c'est toujours pareil il faut c'est pas exclusif l'un de l'autre vous avez intégralement raison ça coûte très cher et donc le fait qu'on a moins d'enfants est lié bien sûr vous avez tout à fait raison de le souligner au coup d'ailleurs c'est ce que dit Hervé le bras mais encore une fois c'est précisément parce que on dépense de l'argent parce qu'on les aime et parce qu'on veut leur payer des belles études on veut qu'ils soi bien on veut qu'ils aient des belles vacances et cetera et cetera si on ne les aimait pas on dépenserait pas autant d'argent donc les deux sont vrais voilà non c'est pas au contraire les deux sont liés son inséparable mais encore une fois on va aller très rapidement est-ce que direve le bras ça me fait plus plaisir de l'entendre d'abord c'est quelqu'un que je respecte beaucoup mais ça me fait plaisir de l'entendre parce qu'il dit dans 20 ans mais il dit c'est dans longtemps mais 20 ans c'est tout de suite à l'échelle de l'histoire voilà donc on dit la même chose ouais on va on ira vers 6 milliards assez rapidement dans les 50 ans qui viennent parce qu' à l'échelle de l'histoire est rapide bien sûr et donc on va vers la dépopulation donc c'est pas la peine je le dis à Jean covissi c'est pas la peine d'exterminer les vieux on peut continuer à les soigner c'est pas ça le problème majeur de l'écologie qu' problème ni le sujet en eff non c'est pas la solution non plus j'ai passé dernière minute de cette émission une tradition la photo de la semaine qui a fait l'actualité forcément et qui continue de le faire d'ailleurs c'estes feux gigantesques en en Californie regardez cette cette image aérienne euh près de Pacific palissaide photo saisissante magnifique aussi voilà ironie de l'histoire mais c'est vrai que la situation est particulièrement dramatique 130000 personnes ont fu sur place depuis plusieurs années elle elle l'État est est touché par la sécheresse une série de de canicules de feu à répétition vous entendre ce que j'aime j'aime aussi vous provoquer mais sur la réaction qu'on aussi provoquer ces incendies euh multiples de certains écologistes mais pas que aussi qui mettent en cause et bien le capitalisme mondial au centre de ce réchauffement climatique nouvelles preuve écrit-on que personne n'y échappera et pas même ceux qui ont beaucoup d'argent là c'est Nathalie to qui parle mais euh ils sont plusieurs écologistes aussi et pas que embrailler sur le même thème que vous évoque ce type de réaction mais le problème des écologistes c'est qu'ils ont un sujet magnifique puisque c'est sauvé la planète c'est sauver l'humanité donc c'est un très grand sujet j'aiécrit je sais pas combien de livres sur l'écologie bon donc c'est un très grand sujet mais il le gâche parce qu'il ils ne prennent l'écologie que dans cette optique de continuer la lutte du communisme ou du maoisme ou du trotskisme contre disons du marxisme contre le capitalisme c'est idiot parce que le l'enjeu aujourd'hui c'est comment associer une société d'innovation et de progrès avec la protection de l'écologie voilà et c'est évidemment le le sujet de l'écomodernisme pour lequel je plaide depuis des années maintenant je vous donne un chiffre parce qu'il est quand même fascinant puisqu'on parlait de des natatalités et de on parlait de démographie le capitalisme a sauvé plus de vie que n'en sauvera jamais l'écologie c'est des milliards de vies en tout cas des centaines de millions de vies je vous donne le chiffre il est il est il est frappant en pendant toute tout le Moyen-Âge le l'espérance de vie est en dessous de 20 ans l'espérance de vie à la naissance à partir de la naissance du capitalisme en Angleterre au 17e siècle et puis dans le reste de l'Europe au 18e donc la naissance du capitalisme les chiffres de l'espérance de vie explose littéralement grâce à la recherche l'innovation la à l'innovation scientifique et médicale donc le le capital alors c'est c'est dingue on a gagné 60 ans d'espérance de vie depuis la fin du Moyen-Âge 60 ans voilà alors ça désole les écologistes moi ça me ravie enfin les écologistes de la décroissance ils sont pas tous idiots bon mais mais c'est les décroissants qui sont dangereux les antiapitalistes bon mais c'est c'est idiot l'enjeu c'est comment réconcilier une société d'innovation et de progrès avec la protection de l'environnement et c'est c'est ce qu'on appelle lescodernisme c'est tout à fait joouable donc dénoncer le capitalisme à outrance et une lecture mais évidemment mais regardez moi je suis né en 1951 l'espérance de vie des Français en 1951 est de 62 ans elle est aujourd'hui de 80 ans pour moi 85 ans pour vous enfin pour moi c'est un peu plus que ça puisque j'ai déjà évité pas mal de catastrophes mais à la naissance c'est 4 0 ans pour les hommes et et 85 ans pour les femmes mais c'est grâce à quoi au capitalisme le capitalisme qui a boosté la recherche scientifique parce que le capitalisme c'est une société d'innovation permanente alors ça a des défauts qu'on a évoqué tout à l'heure la rupture avec les traditions et les valeurs traditionnelles mais ça a un avantage considérable c'est que le capitalisme sauve des vies quand on veut retourner au lotch comme ils disent he c'est ce que défendent des gens biwix janovissi ces gens-là mais les lotex en médecine c'est là mort 90 % des leucémiques mourent en 1950 aujourd'hui on sauve à peu près tout le monde pas d'immunothérapie sans y grâce à l'investissement et à l'auinovation qui donc quand quand vous regardez les chiffres on a sauvé des des centaines de millions voir des milliards de vies grâce à l'innovation capitalistique donc là il y a 10 morts ou 12 morts c'est très triste mais enfin c'est des des centaines de millions voir des milliards de vies qui ont été sauvés par le capitalisme c'est-à-dire une société d'innovation et de progrès donc ça veut pas dire que l'Éc giator c'est un sujet majeur mais il faut réconcilier les deux enfin c'est du bon sens et c'est faisable avec l'économie circulaire et avec le découplage entre les activités humaines et puis des grandes réserves de de reproduction de d'absorption des gaz à effet de serre et de reproduction de de la de la diversité et c'était passionnant de vous entendre sur ce point merci beaucoup lu on se retrouve évidemment la la la semaine prochaine