"Une information vraie fait dix fois moins de clics qu'une fake news"

[Musique] merci merci beaucoup Rachid temal de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu du valdoise vous êtes membres du groupe socialiste rapporteur de la commission d'enquête sur les politiques publiques face aux ingérances étrangères on va évidemment revenir sur les travaux de vos de votre commission d'enquête mais ça rejoint un peu ce qu'a dit Emmanuel Macron on l'a dit dans le journal on va y revenir dans quelques instants d'abord hier lors de l'inauguration de la piscine vous l'avez entendu il a réaffirmé son ambition pour la cérémonie d'ouverture la cérémonie sur la scène reste le scénario privé ég a-t-il dit est-ce qu'il a raison de maintenir son idée cont tenue de la menace terroriste d'abord je rappelle ce sont les jeux de paris donc c'est c'est la ville de Paris à hiidalgo qui a obtenu et qui les porte aujourd'hui et donc de ce que j'entends alors d'abord la cérémonie ça serait une belle cérémonie si elle était sur la scène et ce que dit le préspu ce que disent l'autorités c'est que toutes les conditions sont réunies pour les sécuriser et moi je pense normal qu'il a des plan B mais à ce jour je crois que notre pays est capable de les mener à cet endroit-là ça suppose un certain nombre de moyens bien sûr de sécurité euh à la fois physique à la foix technologique la question des drones et cetera tout ça tout ça peut se faire après moi si vous me demandez concrètement je peux pas vous répondre techniquement je ne su suis pas ce dossier là mais en tout cas à ce stade je crois que de mettre en valeur la scène qui est au cœur de Paris qui est quand même un emblème national et de faire une belle cérémonie d'ouverture des gios et après j'espère aussi pour les Jeux paralympiques serait serait effectivement une belle chose pour ces Jos je rappelle les Jos de Paris ça fait un siècle les Jeux d'été de Paris ça fait un siècle donc c'est un siècle plus tard je trouve c'est bien le chef de l'État qui on l'a entendu aussi s dit certain que la Russie ciblé ses jeux olympique en terme informationnel en laissant entendre que la France ne serait pas prête et il a également dénoncé les commentaires je le cite Baro est menaçant des Russes après que la Russie a dit espérer que les services français ne soient pas impliqués dans l'attentat de Moscou est-ce que la Russie nous mène aujourd'hui une cybergerre mais ça fait très longtemps je il y avait un débat il y a 15 jours 3 semaines sur le l'acte accord militaire entre la France et l'Ukraine j'intervenais pour mon groupe ce que je dis c'est que à Kiev ils reçoivent des bombes et des drones sur la tête et ici c'est une guerre qu'on nous mène effectivement d'un point de vue informationnel alors c'est là où on doit s'interroger sur celles et ceux qui contribuent qui participent à ce discours là et effectivement les propos du ministre de la défense sur l'interrogation mais c'est va beaucoup plus loin vous l'avez dit sur l'attentat de de Moscou est un jouux et scandaleux et donc moi j'en appelle aussi à toutes celles et tous ceux qui nous font des leçons de patriotisme chaque jour mais qui sont très souvent absents quand il faut condamner la réussie de Poutine alors je comprends bien pour beaucoup bah l'extrême droite parce que on sait bien que la réussi de Poutine c'est notamment leur banquier bon et puis d'autres aussi sur l'ail plus à gauche qui refusent à chaque fois à la fois de sanctionner au Parlement européen les oligarques ou la Russie et qui refuse notamment ici de signer de de voter l'accord entre entre la FR notamment ce mouvementl est-ce que vous êtes inquiet de ce que pour pourrait tenter de faire les Russes à l'occasion de ces Jeux Olympiques d'abord il n'y a pas que les Russes mais c'est ceux qui sont mais globalement mais on sur les jeux bien sûr c'est c'est à nous de porter là-dessus à la fois des éléments de sécurité physique donc il a les services qui travail bien sûr et puis également sur la partie informationnelle parce qu'aujourd'hui on sait bien que c'est un domaine l'évoqua tout à l'heure de par exle l'intelligence artificielle générative elle crée aujourd'hui des visages des des campagnes on se demande si tout cela est vrai donc cela pose la question de la rigueur notamment de la compréhension des informations donc oui il nous mène une guerre informationnelle et oui nous devons renforcer nos moyens de défense parfois même d'attaque et donc c'est notamment l'objet de la commission d'enquête dont j'ai la charge avec le président de leège et on va en parler tout de suite cette commission d'enquête sur les politiques publiques face aux ingérences étrangères on va faire le point sur vos travaux Quentin calme nous [Musique] rejoint ten bonjour Quentin bonjouran bonjour rachide temel et Quentin la commission d'enquête sur les ingérences étrangère a donc été demandé c'était en décembre dernier par le groupe socialiste Rachid temal en est le rapporteur on va faire le point avec vous sur les travaux voilà on avait vu une commission d'enquête à l'Assemblée nationale sur l'ingérence dans les partis politiques l'idée au Sénat est plus large c'est de réaliser je vous cite une cartographie des menaces actuelles à l'approche des élections européennes et des Jeux Olympiques vous en parliez il y a un instant avec Orian list les politiques mises en place formuler des recommandations pour les améliorer lors du lancement de la commission d'enquête les sénateurs vous avez ainsi parlé d'un contexte de durcissement des opérations d'influence étrangère l'idée est également vous le voyez de permettre une prise de conscience de la guerre informationnelle comme fonction stratégique c'était d'ailleurs ce que vous commenciz à évoquer monsieur quels sont les pays qui visent la France alors principalement la Russie et la Chine le 12 février un organisme de l'État le viginum le viginum pardon service de vigilance et de protection contre les ingérences numériques étrangères a publié un rapport en mettant en lumière les activités d'ingérence et de propagande proorusse sur Internet dans ce rapport cette agence qui dépend du Premier ministre parle d'un vaste dispositif composé de 193 portails d'information aux caractéristiques similaires qui diffusent des contenus proorusses à destination d'audience internationale l'idée principalement de présenter le conflit russo-ukrainien comme positif en dénicrant l'Ukraine et ses représentants que dire du travail des sénateurs depuis le 27 février la date des premières auditions beaucoup de personnes reçues au Sénat ont témoigné à huit clos monsieur temal on n' pas donc pu savoir exactement ce qui se disait lors de ces auditions puisque la presse n'a pas accès à ces auditions à H clos on n' pas pu entendre ainsi la directrice générale de la DGSI ni le commandant cyberdéfense de l'état-major des armées que vous avez reçu hier voilà mais écoutez cette représentante de l'OCDE l'Organisation de coopération et développement économ comique Elsa pilichovski c'est l'une des auditions que on a pu diffuser notamment sur public sén écoutez un extrait une des raisons aussi pour lesquell c'est devenu plus important aujourd'hui et pour lesquels le sujet est passé de la sphère je dirais la sphère du renseignement ou la sphère du militaire à la sphère beaucoup plus civil c'est que la mondialisation le numérique tout ce qui concerne aussi la consultation des parties prenantes nous rend aussi plus fragile vis-à-vis de l'ingérence étrangère c'est aussi cette ouverture qu'il faut arriver à maintenir en même temps que lutter contre l'ingérence étrangère et c'est pour ça que c'est un c'est un challenge particulier aux démocraties dans le monde voilà les démocraties qui sont plus fragiles que les autocraties face à ces dérives en écoutant les auditions monsieur temal on comprend que tous les pays en fait tentent d'influencer les autres pays c'est pas un problème quand c'est fait en toute transparence l'idée de de votre commission c'est de faire un état des lieux de toutes ces influ caché masqué et délé terir pour les intérêts de la flance on le comprend est-ce que vous avez pu déjà identifier des menaces particulièr avec toutes ces auditions y compris celle à H clos qu'on évoquait alors d'abord je pas donc comme on est en plein travail je pas vous donner des des préconisation parce que c'est le travail que nous menons avec le président de Lège et les membres de la de la Commission on a vu que certains présidents de commission d'enquête qui prenaient la parole avant la publication des rapports ça faisait polémique effectivement oui al c'est Parè c'est le lieu ce qu'ils ont dit c'est pas tant sur la commission d'enquête aussi non mais d'abord il faut prendre le contexte pour alors je vais essayer de faire ça mais aujourd'hui vous avez une concurrence mondiale beaucoup plus forte avec en le fond une forme de classico si je peux dire entre la Chine et les États-Unis et donc après vous avez dorénavant des sous-ensembles des puissances régionales et chacun essaie dans cette compéance nationale de jouer ce qui change par rapport et je viendrai pour rentrer dans le sujet c'est que ce qui change par rapport à de nombreuses années il y a plusieurs éléments notamment le fait que parce qu'il y a toujours des ingérences ou des influences et je dirais un mot sur la différence il y a plusieurs choses d'abord le premier élément c'est que c'est la puissance du numérique aujourd'hui avec la alors on parle du quantique on parle l'intelligence artificielle générative c'estd que ça va au-delà de tout ce qu'on peut connaître c'est c'est une vraie révolution copernicienne donc les outils la capacité d'agir ch ça change l'chelle et la puissance donc cette capacité de puissance et d'échelle cette capacité également d'avoir toutes les informations dans un seul endroit mais du vrai du faux et donc ça relative la question de la relativité de de la vérité c'est un deuxième élément et le troisième élément on voit bien que comme il y a plus de bloc et bloc de choses qui se tiennent l'ONU ne joue plus son rôle malheureusement et ben tout se croit permis et vous allez jusqu'à une puissance nucléaire qui mène une guerre contre son pays- voisin c'està-dire la Russie face à l'Ukraine c'est ça le contexte qu'il faut avoir en tête et donc l'ingérence contrairement l'influence l'influence c'est un pays qui a la France le fait tous les pays le font qui disent voilà mon modèle voilà ce que je porte mes valeurs et C l'ingérence c'est quand c'est effectivement masqué dissimulé pour essayer de fracturer une société parce que c'est vrai que la démocratie c'est une société ouverte pas l'autocratie mais la démocratie c'est le meilleur antidote contre les ingérences donc ça c'est le contexte et je pense c'est important de le rappeler ensuite pour aller pour donc je vais aller dans un des éléments parce que les ingérences donc la France et la cible de la Russie et de la Chine donc je vais aller un peu plus loin c'est notamment mais pas seulement d'autres pays également et vous a avez soit des structures étatiques mais vous avez aussi des personnalités ou des groupes qui vont qui vont participer de cela et on en voit en France notamment mais aujourd'hui concrètement sur la partie guerre informationnelle qui est un des éléments un des éléments de l'ingérance étrangère sur cette partielà celle qui a été le plus loin dans sa dans son automatisation et sa son niveau c'est la Russie mais la Chine a des compétences aussi qui se développent et notamment on l'a en France métropolite bien sûr mais nons pas que la Chine joue aussi un rôle notamment dans la DO paacifique ailleurs donc oui aujourd'hui au mon parle c'est la Russie qui a développé à la fois des outil un narratif on peut le prendre de cas notamment ce qui s'est passé à Barkan ou avec Wagner ils ont su créé justement l'idée c'est quoi c'est d'utiliser des choses qui peuvent exister et d'en faire par des messages un narratif une capacité de diffusion un élément grossissant vous avez eu en France les dernières les dernières choses il y a quelques jours pour générer un sentiment antifrançais au Sahel c'était çaobjectif il y a pour une part un sentiment parfois antirrançais c'est de c'est de grossir d'amplifier un phénomène il y a quelques jours vous l'avez vu il y a une opération où ils ont su faire usurper le site de des ministères des armées notamment sur la question de la la l'armée d' terre pour expliquer qu'on envoyé 2000 troupes en Ukraine oui on va y revenir sur les di fake on on va y revenir sur la vous avez aussi par exemple le fait que on a vu les étoiles d'avide bleu les punaises de lit donc c'est les punaises de lit c'est ils prennent un élément qui peut arriver qui et qui ils enrossissent quoi c'était quoi l'idée c'estàd voyez en France c'est S c'est dégueulasse ça marche pas et donc les Jos sont compromis et donc l'image de la France est compromise et donc on dégrade la puissance de la France c'est ça la logique qui aujourd'hui por qutin justement sur les deep fake en mauvais français vous allez n expliquer ce que c'est aussi des partis politiques qui sont financés par la Russie parce que vous évoquez une commission d'enquête à l'Assemblée il faut faut le dire au vos téléspectateurs c'est le RN qui essayit de se blanchir parce que parce que son banquier de Russie menait une guerre mena une guerre en Ukraine c'est ça la ce qui a été fait à l'Assemblée le point de départ parce que c'était une commission enquête demandée par l' RN donc c'était ça l'histoire quand même donc avec un danger de nouveau l'utilisation de de Deep fake c'està-dire de programmes informatiques qui peuvent trafiquer de vrais journaux télévisés ou programme télévisé pour leur faire dire n'importe quoi en remplaçant la voix des présentateurs pour faire de la désinformation l'image ça va quand même l'image cré image les les lèvres des présentateurs peuvent être bougé enfin ça va très loin dans le niveau de précision on a vu que les rédactions internationales en France sont visées par par ces programmes informatiques c'est donc un un danger nouveau qui a été identifié par les personnes que vous avez été que que vous avez auditionné et qui est particulièrement problématique oui alors de c'est ce que j'évoquais l'intelligence artificielle gérative çaou n'a pas le moyen par exemple pour mais c'est pour ça qu'on fait une commission d'enquête et qu'on fera des préconisations bon mais il y a plein de sujets mais là vous avez commencé vos auditions est-ce que la France a les moyens justement de lutter face à cette menace qui qui est une menace un peu de type nouveau quand même donc la France il travaille mais je vous donnerai les conclusions quand on aura les conclusions mais en tout cas on bien sûr qu'on a cet angle là en vue on on y travaille mais donc c'est vrai que là-dessus après il y a un autre élément qu'il faut avoir en tête les bigtech c'est c'est on parle beaucoup de des plateformes expliquer alors les bigtech c'est les plateformme ce que vous avez MTA donc Facebook Google les G F voilà ce qu'on appelle les bigtech mais ce qui va ce qui va leur sy il y a deux choses chez ellees d'abord leur système leur mode de fonctionnement c'est le clic on sait qu'en moyenne une information vrai fait 10 fois moins de clic qu'une qu'une fake news ou une mauvaise information ce qui quand même renvoie à leur modèle économie qui de fait les algorithmes privilégies le sensationnel et donc aussi les les information et donc la question de le régulation de mais de l'autre côté c'est bigtech aujourd'hui ont même maintenant des des vont plus loin parce que c'est structure les câbles sous-marins et cetera et donc on voit bien que à un moment donné on devient totalement les je parle là des états totalement dépendant de ces grandes structures là qui sont les pompiers pyoman c'est ça le c'est aussi un des sujet bien que la question une gros question réseaux sociaux pas que les je redis dans les réseaux sociaux il y a aussi la partie structure quand c'est un camp c'est par exemple une entreprise privée qui a les câbles sous-marins donc la question de la connectique donc la fr l'infrastructure ce n'est pas donc un état ça doit nous interroger on parlait tout à l'heure des Jeux Olympiques Rachid temal est-ce que il y a des risques d'ingérence sur les élections européennes à venir mais mais il y a bien sûr qu'il y en a on avait vu le brexit a été influencé notamment par là c'est alors sur le brexit il y a le Cambridge analtic là faut faut lire ce qui a été écrit c'est sensationnel c'est ça c'est c'est une manipulation grandéchelle il y a eu des interrogations sur Av la même choseu sur les élections européenes est-ce que de vos auditions il est ressorti ça bah aujourd'hui les services concernés notamment font de font de la prévention auprès des des campagnes mais bien évidemment il y a un risque il y a un risque alors on peut pas le quantifier aujourd'hui on peut pas le mesurer mais il y a un risque c'est pour ça qu'il faut les services il travaill donc vous avez cité vigim notamment et d'autres mais ils y travaillent et puis il faut que aussi les les les les les équipes de campagne fassent attention là-dessus mais après il y a aussi toute une dimension qu'on évoquera sur comment la société civile comment notre on a une pédagogie un rapport aux outils à voilà donc c'est voyez bien c'est une c'est voyez que c'est une commission très in importante c'est pour ça que moi je parle de commission enquête 360° c'est c'est assez phénomè la frustration ouais pardon la frustration sur ces auditions à hucllos elle qu'elle soit pas publique et que les gens ils puissent pas les suivre ou au moins en partie on sait que vous pouvez faire une partie publique et une partie à huclos c'est dommage non d'abord ce qu'il faut dire c'est que pour la transparence aussi il faut dire c'est que les auditions sont par principe publques et il y a des ou elles sont HCl c'est très souvent elles sont pas très souventcl la remise du rapport ce sera quand on va pas on va pas demander si vous voulez qu'il y a un travail qui soit fait de d'expliquer au grand public donc potentiellement nos concurrents russes ou chinois d'azerbaïjan et d'autres qu'on leur explique comment ça marche quels sont les secrets de fabrication un moment donné il faut aussi accepter dans une règle dans une société qui a quelques règles qui protège la société et là on détour de rien bon la remise du rapport ce sera quand ça sera fin juin début juillet par que vous saz mais les européenes on fera la communication on évoquera à ce moment-là bien sûr à tout à l'heure Quentin à tout à l'heure on reviendra sur les élections européenes justement on va en parler tout de suite avec vous Rachid temal hier oui avant-hier plutôt Raphael glxman était à rouan avec Olivier fort et Nicolas Mayer Rossignol est-ce que Raphaël gluxman c'est celui qui va réconcilier les socialistes moi c'est pas la mission que je je je souhaite porter dans les chances que j'ai eu avec rapael guusman ce que ce qu'on souhaite c'est que Raphael guusman soit celui qui permettre pour la France de faire le plus gros score parce que l'enjeu j'entends bien dans le débat certains parlent d'e neu jou en soir bon mais moi ce qui m'intéresse c'est les 5 prochaines années au Parlement européen parce queil faut le dire à vos téléspectateurs au Parlement européen c'est ça qui se joue qui sera la majorité de demain Parlement européen la droite ou la gauche et donc influencer les politiques européennes et porter des politiques de gauche prenez tous les sondages il y a à peu près aujourd'hui une cinquantaine de sièges entre ce qu'on appelle le PPE la droite et et les socialistes que c'est les socialistes qui s'appelle socialistme et démocratie enfin les sociau-démocrat les socialistes bon à l'avantage de la droite pour l'instant 50 bon donc si on se dit que sur 27 États si cha socialiste récupère deux trois sièges nous sommes majoritaires nous sommes majoritaires et on change l'Europe et donc ce que Raphael glman évoque de réveiller l'Europe donc ça moi qui est l'enjeu c'est une Europe qui pourra développer l'industrie donc les emplois qui pourra les protéger faire de l'écologie qui pourra faire de la sécurité voilà produire partager protéger les les Européens c'est ça l'enjeu de l'élection européenne donc oui Raphael gluxman est la meilleure personne pour porter notre list c'est ce qu'il fait d'ailleurs très bien et oui nous devons apporter plus de siège nous les socialistes français pour que européen gagne le Parlement européen ce qui serait une première d'ailleurs dans l'histoire du Parlement européen alors il y a un enjeu européen évidemment il y a aussi un enjeu national c'est c'est difficile de le nier est-ce que l'objectif c'est d'être en tête des listes de gauche pour vous pour pouvoir repenser la Nupe autour du PS oui je je vous dis que le pour moi l'enjeu c'est l'Europe puisque je rappelle que c'est près de 400 millions et on vous a entendu là-dessus est-ce est-ce qu'il a pas aussi un objectif interne à la gauche d'être des listes de gauche pour pouvoir repenser laanupe autour du PS alors moi je je ne sais pas vous parlez de la nu votre souci mais moi ce qui m'intéresse c'est que les socialistes soient le plus haut possible parce que effectivement en France la gauche gagne quand les socialistes puissent sont haut et fédère avec avec autour d'eux la gauche donc il y a un enjeu aussi de français de gauche non je vous le redis que pour moi l'enjeu c'est la question européenne vous vous vousemmenz sur le terrain français je vous réponds mais si moi je oui mais est-ce que vous vous allez pas faire une démonstration avec cette élection européenne vous vous étiez pas pour la nu vous n'étiez pas pour l'alliance avec Alfi est-ce que vous ne voulez pas aussi moi je suis pour l'Alliance j'ai toujours été pour l'alliance avec la gauche mais pas avec la France insoumise est-ce que vous voulez suis pas d'accord sur la ligne politique est-ce que parce que le problème d'une union c'est pas l' Union pour l'Union d'ailleurs l'Union elle peut faire gagner comme elle peut le faire perdre et on l'a vu notamment au législative la question c'est quelle ligne politique c'estàd qu'est-ce que vous proposez votre projet au français un projet qui a comme centre bah centre entre guillemets LFI je crois que chacun peut le noter ça ne marche pas quand le centre de gravité la gauche le projet que porte la gauche il est on va dire celui de la socialiste socialdémocrate qui a cette capacité à à la fois cette de faire avancer des mesures de progrès social mais également de réalisme politique ben ça marche puisque c'est comme ça qu'on gagne les élections donc moi ce qui m'intéresse c'est le projet donc oui le projet de LFI je ne participe pas de cela et je crois que les électeurs non plus et oui un projet autour des valeurs socialiste qu'on connaît qui soit encore une fois modernisé et donc qui répondent aux enjeux des Français pour moner vous AZ raison il font que Raphael Luxman soit en tête des l de gauche pour que l'Europe passe à gauche et que l'Europe change il faut que raaphael Luxman soit en tête de la gauche oui et qu'on gagne plus de sièges qu'en 2019 est-ce que juste une dernière question là-dessus est-ce que derrière des européennes au soir du 9 juin va se poser la question au Parti socialiste de mettre fin ou pas au moratoire puisqueauellement il y a un moratoire avec l'ANUP est-ce que cette question doit être posée rapidement et est-ce que pour vous il faut mettre fin rapidement à ce moratoire et rompre définitivement les liens avec la France insoumise mais je vous faire un aveu mais je crois que plus personne ne parle nupes parce que vous m'interrogez dessus mais j'ai beau écouter le débat public que depuis plusieurs mois plus personne ne parleups ben la franceumis continue en parler en disant qu'il faut toujours l'union de la gauche et qu'il faudra que la gauche se retrouve enfin il faution de la gauche ils passent leur temps ces dernières semaines non'ont pas à taper sur l'extrême droite ou la droite ou sur le gouvernement vous avez monsieur Ruffin qui fait une lettre publique quand même d'une violence inouie contre Raphael glusman et il y a de jours manaintenant BRI tête de liste fi bah c'est quand même bizarre comme méthode pour dire on est dans une union donc je crois qu'à part vous je crois que plus personne ne parle de la nupes ni de LFI donc encore une fois je crois que les choses sont derrière nous donc c'est clair que l'union de la gauche pour vous sera s LFI à l'avenir non mais je recommence il faut d'abord un projet de société arrêtons de parler d'étiquettees on parle d'un métiquette est-ce que la personne qui nous écoute qui par exemple va prendre son service parce que elle va tout à l'heure être à la caisse du du haamp ou celui qui va tout à l'heure bien il faut des gens pourjets intéresse les gens pour qui on doit se battre la classe moyenne et classe populaire c'est projet c'est pas de savoir combien on auraé et c'est qui incarne ce projet oui mais commençons par le projet moi ce qui m'intéresse c'est que le Parti socialiste après les européennes est un nouveau projet de société parce que je vais vous dire un truc sur Raphael glxman vous voyez bien quand quelqu'un porte des valeurs haut et fi il dit voilà moi voilà mon espace voilà où je porte mes valeurs voilà ce que je propose il est aujourd'hui en tête de toute la gauche c'est peut-être un bon exemple donc plutôt que de refaire un mécano des étiquettes qui n'intéresse que nous les journalistes ou les hommes politiques et ben regardons plutôt ce qui est un projet pour les Français tournons-nous vers les Français et je pense que le moment venu la présidentielle c'est 2027 enttemps il se passera plein de choses et je crois qu'il faut entre-temps se préoccuper des Français on termine par l'actualité dans nos régions on va à mulouse on retrouve Emmanuel de la bonjour Emmanuel merci beaucoup d'être avec nous journaliste à l'Alsace et aux Dernières Nouvelles d'Alsace on va évoquer avec vous le plan pour la ruralité de la région Grand Est tout à fait bonjour Arian alors le plan pour les ruralités figurez-vous parce qu'il y en a eu un premier en 2016 et celui-ci euh ambitionne d'élargir l'action de la région grandest en la matière euh il sera l'unique point à l'ordre du jour d'une séance plinière décentralisé organisé exceptionnellement ce ce vendredi à Verdin et en matière d'aide à la ruralité le le Grand Est ne part pas de zéro vous l'avez compris il s'en orgueilit par exemple d'avoir déployé la la fibre optique sur tout son territoire euh il reste malgré tout la la région la plus rurale de l'Hexagone ça représente 94 % de sa super ici plus de 4500 communes avec des situations en plus qui sont extrêmement variées il y a pas grand-chose à voir entre un village de de la plaine de champagne et un autre en haut pché dans le massif des vauges d'où ce nouveau Pact soigneusement fignolé depuis plusieurs mois doté de plus de 800 millions d'euros de crédit par an et fort d'une centaine de mesures alors rassurez-vous je vais pas vous les énumérer toutes je vous donne juste deux exemples la région se propose de salariés elle-même des médecins dans les zones dépourvues aujourd'hui d'offre libéral et elle va aussi déplafonner ses aides pour les petites communes qui accueillent des camps militaires ou des unités de l'armée petite commune qui se retrouent à devoir financer des équipements publics bien au-dessus de leur budget euh ce plan a priori est consensuel d'ailleurs plusieurs groupes d'opposition y ont apporté des contributions mais d'expérience cet hémicycle régional est très vivant on y assiste souvent à des passe d'armes musclé donc quand sera-t-il autour de ce Pact réponse début de réponse dans un peu plus de 2hes maintenant vous avez une question Emmanuel oui j'ai bien conscience que votre invité nous parlait de choses bien éloigné de la ruralité malgré tout je pense que le problème et le l'enjeu se pose aussi dans le valdoise donc ma question elle est aussi simple que vaste comment comment s'y prendre pour aider les zones rurales euh dans le valdoise comme on contest alors d'abord merci parce que effectivement moi je suis élu d'un département le valdoise aux 2 tiers rurals alors sur la population c'est l'inverse mais au de tiers RAL donc moi je suis un département qui est totalement concerné et je sais que Michel Weber et mes amis dans le Grand Est porteront également des propositions dans le débat que je salue dans le paloise bah comme comme vous l'avez dit d'abord il y a des ruralités euh et donc il y a plusieurs éléments il y a les agriculteurs c'est comment maintenir des terres cultivables et comment avoir un revenu descend donc c'est aussi la question du revenu la question des chaînes de distribution il y a notamment une une expérience intéressante puisque moi je siège au Parc naturel régional du Vexin français et on a donc une partie très rurale on a un accord avec à côté de ça une grande agglomération celle de serg Pontoise et donc sur notamment production distribution dans les restaurations la restauration collective c'est notamment un exemple mais vous l'avez dit vous-même ce qu' a su faire le grand test notamment sur la la question de la connexion qu'elle soit num mais qu'elle soit également de T les transports c'est des sujets importants la question si du maintien des écoles nous nous sommes battus dans le même secteur pour qu'il enfin un lycée nous à manantvecin parce que les gamins faisaient chaque matin 1h30 pour aller au lycée et 1h30 le soir on peut coner qu'on dans ce cas-là on n'est pas très on a moins de chance que d'autres d'être bon dans l'école donc voilà c'est de se dire que la proximité il faut pouvoir être en capacité quand on est dans le monde rural d'avoir les mêmes services que part en France il faut cette égalité républicaine donc j'ai dit les les revenus pour les agriculteurs des services public pour les habitants aussi construire des habitations parce qu'il y a aussi une question de logement dans ces zonesl et puis avoir les service à proximité je crois que c'est comme ça qu'on peut effectivement faire en sorte que la ruralité qui est une chance pour la France de toute son histoire d'abord parce que les ruralité vous l'avez dit ça nourrit la France c'est aussi des c'est aussi comment on maintient les paysages les terres et qu'on maintient la diversité la biodiversité et cetera donc on a la région grandest a raison de trava sur cette question-l merci Emmanuel de la merci beaucoup d'avoir été avec nous laine de l'Alsace et des DNA c'est évidemment le verdict dans l'attentat de Strasbourg et 30 ans de prison pour le principal accusé merci beaucoup d'avoir été avec nous un dernier mot Rachid temal avec vous sur une actualité d'hier la France a été condamnée hier par la Cour européenne des droits de l'homme pour les conditions de vie des arquis dans les camp où ils ont été reçus à leur arrivée d'Algérie dans les années 60 et 70 des conditions de vie jugé pas compatibles avec le respect de la dignité humaine et la CEDH estime que les montants accordés comme réparation ne sont pas suffisants est-ce que vous êtes d'accord avec ça oui parce que d'abord je je rappelle qu'ici avec mon groupe moi j'étais la chef de fil pour mon groupe le groupe socialisteologist républicain j'ai déposé on a déposé des amendements avec deux éléments rapidement le premier c'est que d'abord la loi ne prenait pas en compte l'ensemble des archis parce que n'était intégré que ceux qui étaient dans des camps qui soient notamment forestiers ou d'autres mais pas ceux qui étaient venus qui s'étaient finalement eux-mêmes implantter avait su se débrouiller entre guillemets donc ils étaient pas dedans deuxième élément c'est vrai que moi je considérais et je considère toujours que un forfait c'est pas bien parce que c'est comme dans un tribunal autre chose vous avez besoin de raconter votre histoire et à l' de ce que vous avez vécu et Ben qui est une estimation vous avez le sentiment que une juste réparation et là c'était bah voilà en fonction des années vous avez tel tel forfait et c'était pas je crois respectueux de leur histoire donc je pense que les deux points que nous avions V à l'époque reste d'actualité moi j'espère rapidement maintenant que d'ailleurs on a souhaité nous entendre la commission parce qu'il y a une commission qui existe le président qui a été nommé c'est Monsieur Boel pour faire un bilan on le fera d'ailleurs au niveau du groupe d'amitié France-Algérie que je préside on fera le bilan on l'a invité à venir il a donné son accord et je le remercie parce que je crois que ces deux aspects là méritent d'êt travailler et là donc l'ensemble des archid d'une part et je crois une juste réparation au regard de l'histoire personnelle et non pas un un barè qui a quand même une dimension administrative qui quand même qui fait un peu froid parfois dans le dos un dernier mot puisque l'Assemblée nationale a reconnu la semaine dernière le massacre du 17 octobre 196 61 Valérie Boyet qui est sénatrice du des bouches duô a dit qu' a redéposé au Sénat son texte visant à reconnaître les massacres de la rue disli du 2 mars 62 et dorend du 5 juillet 1962 est-ce que vous vterz ce texte mais je vais dire à Madame Boyer et à ses amis que je rappelle que le premier texte qui a été déposé sur le 17 octobre 61 c'est par mois en mai 2021 ici au Sénat mais elle a dit faut pas reconnaître que le 17 octobre 61 faut reconnaître les aut massacre 17 re 61 ici la différence je vous le dire le 17 octobre 61 c'est une histoire française c'est une police française sous une direction d'un préfet français qui massacre des Français qui parce qu'à l'époque c'était ça qui voulait qui voulait dans une minifation pacifiste c'est français moi je dis à Madame Boyer pourquoi elle refuse de 10 en France et d'autres ce qui s'est passé moi je n'ai aucun souci entendez bien je n'ai aucun souci à travailler sur l'ensemble des mémoires qu'elle soit celle du 17 octobre 61 ou celle effectivement de ce qui s'est passé à à rle au Aurand mais je dis à Madame Boyer est-elle elle favorable à discuter justement de l'ensemble des mémoires moi je suis pour les mémoires complémentaires parce que c'est la réalité de notre pays sa diversité donc je lance un appel aujourd'hui à Madame Boyer et à Monsieur rotillot avec qui j'avais des échanges à l'époque faisons ce travail mais pour l'ensemble des mémoires et je pense qu'à ce moment-là le Sénat se grandira non pas d'une résolution comme cétait fait à l'Assemblée mais d'une proposition de loi qui dit reconnaissance et commémoration annuelle de l'ensemble des faits à l'époque sur le territoire français ou à l'époque sur le territoire français à Paris ou à Alger merci Rach cal merci beaucoup d'avoir été notre invité dans le club des territoires on reviendra sur la campagne des européennes mais d'abord on va accueillir notre prochaine invité Stéphane Troussel n rejoind