Sur la Gauche : " L’union n’est pas un programme, c’est une tactique ! " déclare Stéphane Le Foll

et bonjour stéphane le foll merci beaucoup d'être avec nous ce matin vous êtes le maire socialiste dumont et notre ensemble pendant 20 minutes on est servi en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par cressat bertrand du groupe la dépêche bonjour christelle adriano journée à laquelle on va parler de la crise sanitaire pour commencer stéphane le foll puisque le sénat examine en ce moment le texte qui transforme le passé annie terre on passe vaccinale est ce que vous êtes favorable elle se passe vaccinale est ce que vous le voteriez si vous êtes les parlementaires oui je foutrais se passe ce vaccinale je pense que l'enjeu n'est pas une protection individuelle comme c'est souvent rappelé ou 10 ou libertés individuelles c'est une démarche collective pour essayer de s'en sortir de manière collective on a un virus qui circule de manière extrêmement rapide maintenant et on le sait le vaccin les trois doses protège pas de la circulation ni de la transmission potentielle du virus mais protège des cas les plus graves et ceux qui conduisent des hôpitaux les réanimations à être souvent dans des situations extrêmement délicate et difficile donc c'est ça l'enjeu c'est un jeu collectif après il faut être capable de discuter de convaincre d'essayer de faire comprendre que la rn messager cette nouvelle manière qui a été découverte avec eux le vivent pas avec les russes d'ailleurs avant mais qui a été utilisée qui je le crois aussi aujourd'hui tu en train d'être utile potentiellement pour un vaccin contre le sida on sait une rupture scientifique majeure je comprends que des gens qui se disent qu'est ce qu'ils sont en train de faire mais au-delà de tout ça pue recul qu'il nôtre aujourd'hui et les bénéfices de la vaccination par rapport aux risques décès je veux dire il faut continuer à convaincre j'aurais voté le pass vaccinale dans cet état d'esprit sans stigmatiser personne pour revenir à des formules que le président de la république a utilisé sa future wii on veut pas faire ça sur le fond sur la forme sur le fond je pense que depuis le début on n'a pas assez mis l'accent sur ce coup disais tout à l'heure c'est pas une démarche individuelle c'est pas une liberté qu'on les seconds le spa c'est une manière collective de sortir d'une situation sanitaire difficile cette nuit les sénateurs ont repoussé la possibilité de contrôler les identités des gens qui pourraient aller au restaurant ou dans les bars est ce que vous comprenez cette ville comprend en même temps j'ai vu et vous l'avez tous remarqué que dans les bars et dans les restaurants le départ houleux pas sanitaire qui était une demande de contrôle de la part des restaurateurs ou de tous ceux qui tiennent des batteurs jeté pour un café dans un des cafés qui a autour du sénat très sympa vous demande de passer y faire maintenant c'est devenu une démarche totalement acceptée facile et tout ça ah bon alors après la pièce d'identité à notre sujet donc le pass vaccinale bien il y avait un pass sanitaires il doit être demandée vérifier avec ces trois vaccins ça me semble être une démarche qui doit continuer comme ça rajoutez la question d'identité parce qu'il ya des faux c'est ça oui mr la question des faux si j'ai bien compris c'est que certains dans le monde médical accepte de faire défaut donc ce qu'il faut c'est d'abord traquer tous ceux qui peuvent tricher de faire défaut passe parce que ça c'est un vrai sujet alors est-ce que si on va demander la carte d'identité maintenant pour rentrer dans un bar dans un restaurant il ya tous ceux qui échangent des parce qu'ils partagent impasse oui il ya tous ceux qui échangent qui partagent un passe normalement le passe avec un co un qr code est quand même suffisamment repérable sont obligés d'y ajouter pour les restaurateurs et les bars et les restaurants la carte d'identité mais bon on le sait n'a pas validé cette démarche là assez sain les socialistes ont remis hier à nouveau sur la table le débat sur la vaccination obligatoire est ce que vous le brain de la vaccination obligatoire là dessus julie judd il ya très longtemps on dit on rend la vaccination obligatoire donc ça a une conséquence ceux qui ne se vaccinent pas on doit dire qu'est ce qui se passe dit la vaccination est obligatoire même pour les enfants sur les vaccins qu'on connaît pourquoi elle est obligatoire parce que sinon vous pouvez pas aller à l'école ou dans les crèches tiens il ya une obligation qui est lié à un service qui est ou pas rendu c'était ça la vaccination obligatoire donc si on rentre dans un débat sont obligatoires pas obligatoire la seule question qu'on doit poser à ceux qui défendent 7e lille a les socialistes en particulier oui mais alors quelle est la sanction et qu'est ce qui se passe si on n'est pas vacciné donc là dessus vous êtes plus d'accord avec la majorité présidentielle dit on n'est pas fermés sur le principal avec ces nations du gâteau et un problème de faisabilité comment contrôler je pense que ce problème est réel et la question que vous vous posez sur le pacs phase finale le pire étant que des socialistes sont pour la vaccination obligatoire et votre contrôle passe axial s'il y en a quelques uns je les ai vus à l'assemblée voilà on vraiment on marche sur la tête hein vraiment donc j'ai pas de leçon à donner mais un tout petit peu de cohérence ne fait de mal à personne surtout en ce moment de la cohérence ça aide à trouver les bonnes solutions puisqu'on parle de cohérence demain les enseignants seront nombreux à être en grève pour dénoncer la complexité du protocole mis en place est ce que vous comprenez ça oui je comprends que je pense que là il ya eu quand on dirige une mauvaise appréciation un des conditions dans lesquelles la rentrée l'espace est alors mauvaise appréciation des mesures qui étaient prises par rapport à la vitesse de circulation du virus j'entends et je sais que c'est pas toujours facile de l'évaluer m'enfin on savait que cette vitesse était extrêmement forte les conditions et les contraintes qui ont été mises par rapport à une circulation rapide du virus était totalement impossible à assumer et à gérer de manière facile pour les écoles dans les écoles pour les enseignants et puis surtout pour les parents parce que la multiplicité multiplicité des tests à faire les risques à chaque fois de cas contactez la fermeture des classes ou trois claques contact tout ça me semble-t-il n'a pas été mesuré à l'aune de ce qui circule aujourd'hui c'est le virus et a conduit un espèce de d'impossibilité vous avez vu les files d'attenté devant tous les sens tout est donc là il ya eu une mauvaise évaluation de la part du ministère et du ministère a géré pour les élus pour le maire quand vous êtes chez coca la mer avec ses services sont j'allais dire en accompagnement des enseignants dans les écoles nos atsem tous les services qui sont afférents et donc effectivement avec les fermetures de classes on est obligé d'avoir aussi des plannings tous ses plannings sont remis en cause les cantines on sait pas du jour au lendemain ce qui doit être préparée comme repas donc on a bien entendu des difficultés ajustées ce qu'on produit par rapport à ce qui va être consommée non c'est très difficile et je comprends la colère qui s'est exprimée depuis le début de la rentrée est-ce que vous pointez du doigt la responsabilité de jean michel blanquer sûr que je pense je voulais dits de mauvaise évaluation et une mauvaise appréciation du des mesures qui ont été annoncées par rapport à la vitesse de circulation du virus il aurait fallu reporter la rentrée au pas forcément reporter la rentrée mais repartir comme ça avait été fait plusieurs fois avec peut-être des deux me classe ou en tout cas sans le la règle absolue du nom brassage qui fait des quinquas contact enfin dès qu'il y avait des cas qu'ovide dans une classe ont fermé la classe là on a totalement désorganisé l'ensemble du dispositif de la rentrée hier jean castex a reçu à matignon les représentants des candidats à la présidentielle et des parties pour tenter d'organiser l'élection présidentielle sous qu'ovide il a beaucoup été question de vote par correspondance est ce que vous y êtes favorable et comment faire que l'abstention ne soit pas moi je pense que toute façon je dans le domaine du vote il va falloir évoluer sur les systèmes de vote et donc il faut regarder alors par correspondance même si c'est pas le sujet aujourd'hui à mon avis un de la question de la campagne présidentielle et de la capacité que les gens vont avoir à se déplacer ou pas je crois que cette campagne elle est très bizarre aujourd'hui parce qu'il ya le poids de dans des mini et vous avez une campagne je suis un élu local fin j'étais ministre j'ai été aussi directeur de campagne je suis frappé de voir qu'aujourd'hui par exemple dans une ville comme le mans est partout d'ailleurs je regarde vous voyez pas des affiches partout des gens qui tracts sur les marchés comment vous l'expliquez ya autre chose il ya quelque chose de 2,2 d'un certain dans cette campagne qui commet qui est dû aux candidats qui est dû j'allais le dire aux candidats ou thème sûrement à la question sanitaire mais aussi un espèce de nos campagnes alors ça se passe au travers des médias avec des phrases et des et souvent avec un niveau qui n'est pas très élevé d'ailleurs on n'est pas dans ce que vous appelez un niveau pas très élevé au football depuis les débats sur la gastronomie des débats sur en mer d il ya des débats sur kärcher à la hauteur des enjeux à carter qui aurait dû rester dans la cave enfin je veux dire tout ça tout ça ça ne donne pas envie je le crois profondément quand on discute de la présidentielle quand on est soi-même candidats ou candidates on doit avoir une vision une approche de la france dans l'europe dans le monde et il se passe des choses d'ailleurs dans le monde aujourd'hui mais qu'aucun candidat n'a pour vous pour l'instant enfin je vous dis la campagne de manière générale c'est un conseil je fais parce que mon expérience comme je commence à en avoir un peu d'expérience je vois que j'ai su surpris de voir si peu de monde si peu d'activité même pour des grands partis je veux dans la sarthe quand même département d'un ancien candidat à la présidentielle et pas des moindres françois fillon ça vient aujourd'hui ils auraient pu me casser par hambourg mur sur un marché les affiches non plus c'est bizarre j'en conviens de récoles ont passé vous ne l'avez pas soutenu mais vous diriez aujourd'hui daniel go qu'il n'y a pas de vision dans son foyer le dit à juste que je dis c'est que globalement il n'ya pas oui j'ai passé à vouziers les candidats est ce que vous incluez ceinture jaune ici si je vous dis que cette campagne elle est quand même assez exceptionnel à la manière dont celle ci est elle se déroule d'abord parce que aller et ce avant chaotique elle est pour la gauche dans une ase définition une perte totale de boussole qui est frappante je veux dire que quand on a un total de gauche total qui est largement à moins de 30% explique est deux fois et demie dans un sondage publié hier par l'ifop c'est moins que le salle emmanuel macron qui fait 27 oui jamais vu de simulations 65 ans aussi je reprends à l'élection de 2012 combien faisait françois hollande le relais tour 28 et demi et il y avait autant de candidats pratiquement saulcy taubira vient s'ajouter sera plutôt 2002 mais il y avait autant de candidats 28 qu'est ce qui change qu'est ce qui change ce qu'est ce qu'il est pour vous d'abord parce qu'il ya eu un effondrement du parti socialiste parti gouvernement et partis majeurs de la gauche quand vous avez une partie majeure de la gauche est parti de gouvernement c'est à dire parti capable de porter une alternative à un gouvernement quand c'était la droite c'était pour la gauche est capable d'incarner une alternance c'est à dire d'avoir des personnalités qui pouvaient être vues et reconnues comme étant en capacité de diriger la france c'est ça la question quand vous avez perdu ces deux éléments là vous avez une partie de cet électorat visiblement il est resté chez emmanuel macron et comme il n'y a plus d' accroche dans les couches que j'appelle un sécurisé populaires et moyennes vous avez un parti qui n'a plus son centre gauche et qui n'a plus la croche dans les couches populaires regarder les résultats que fait le parti socialiste anne hidalgo anne hidalgo candidate du parti socialiste à dire que tout ça ça va ensemble on est à 3 4% donc ça veut dire qu'on a perdu en capacité de diriger la france sont aujourd'hui mais b c'est pas simplement à nivelles go si je vous dis oui mais je parle de 23% de la gauche c'est globalement la gauche on a dit les verts à un moment où sont les verts je les dis et je suis très tranquille puisque j'ai écrit un livre dans lequel je disais à peu près ce qui va se passer donc moi je ne dis rien d'autre que ce que je disais il ya six mois j'ai pour être entendu j'ai même été ignorés j'ai demandé un débat parce que j'avais parfaitement compris que cette impréparation cette incapacité à prendre en compte à la fois la dimension globale du projet qu'on doit porter pour la france et la question des couches insécurisés allait coûter très cher c'était le 100e débat je vais pas faire en tout cas moi j'étais candidat un vrai débat et je pense qu'il était utile de le ps paie cette stratégie qui a été celle de l'effacement plutôt que de l'affirmation quand on ne veut pas s'affirmer en considérant que l'échec du quinquennat hollande était telle qu'il fallait d'abord s'effacer on finit par l'effacement les gens si vous dites que il vaut mieux se mettre derrière d'autre que de s'affirmer soi-même un électeur niveau bas s'il faut aller voter pour les autres j'irai voter pour les autres vous pointez du doigt en problème de leadership vous pointez aussi du doigt un problème de d'idées vous avez dénoncé récemment de deux fractures majeur au sein de la gauche la décroissance qui ne correspond pas justement aux envies des classes coup cité et que vous nommez un sécuriser le hoki sme est-ce que face à ces fractures vous pensez qu'il est possible de réunir la gauche derrière on peut réunir la gauche que s'il ya un débat qui se qualifie de seconde si vous n'étiez des fractures la fracture entre frondeur et manuel valls quand on gouverne une fracture qui a rendu impossible toute synthèse la fronde ayant emporté la primaire en plus avec benoît hamon aujourd'hui qu'est ce que je constate que derrière christiane taubira par exemple c'est christian paul qui était un des leaders de la fronde donc la fronde continue à penser qu'elle a raison sur le fond si vous ne tranchait pas la question de savoir si c'est elle qui a raison ou si c'est unis plus globalisante qui intègre à la fois les couches insécurisés la question du travail la question climatique mais pas avec la conception de l'écologie qui est comportementaliste qui a été sur la ligne de la décroissance personne n'a dit je lui ai dit dès le départ ce travail aurait dû être fait pourquoi nous sommes socialistes est pas écologiste parce qu'il y avait 2-3 différence foot ils les expriment et les affirmé et après les électeurs auraient tranché durant les élections locales aucun débat si ce n'est il faut qu'on se rassemble vous répéter depuis quatre ans si ce n'est qu'il faut qu'on se rassemble l'union fera qu'on gagnera si ce n'est qu'il faut qu'on sera sans eau pendant ce temps là les électeurs qui ce qu'ils écoutent qui se disent qu'est ce qu'ils ont à dire l'union c'est pas un programme c'est une tactique elle est encore possible cette union pourvoi jambes et ses fines on va pas recommencer paquet elle est encore possible qu'après vous allez me dire alors jean-luc mélenchon ben ali a dit que lui et yannick jadot ex caledon arrêtons si j'ai un conseil à donner à anne hidalgo c'est d'arrêter avec cette fuite continue elle vers l'hypothèse de l'union et du rassemblement pour la victoire et d'affirmer maintenant d'affirmer des positions un projet et un programme et quand j'ai un projet un programme un programme s'est passablement la somme d'une dizaine ou une quinzaine de mesures c'est un projet pour la france doit présenter demain pour vous programme alors demain jour de grève je conseillerais de reporter sa à vendredi peut-être que là on va me dire bah oui mais samedi christiane taubira annoncera à sa candidature vous voyez bien qu'on est dans une totale improvisation ce que je disais tout à l'heure la gauche est totalement a perdu tout sens même du du débat public de la capacité qu'elle a parlé aux français puisque anne hidalgo elle doit aller jusqu'au bout dit il faut qu'elle affirme ça sa candidature socialiste et que le 10 avril dix ans bulletin anne hidalgo candidate du ps je vous rappelle que j'ai proposé un débat au ps ça on s'en souvient il avait supprimé la primaire j'ai proposé un débat j'ai dit le minimum c'est qu'il y ait un vote il ya eu un vote il y avait un vote pour dire plus besoin de primaires c'est terminé j'ai eu un vote pour dire on veut à l'hidalgo contre stéphane le foll le vote a eu lieu et maintenant on dirait il ya qu'à refaire une primaire qu'on a refusé avant qu'on a rayé des statuts du parti socialiste et on repart son primaire 12e point je vous rappelle cette primaire dont on parle la première pouvoir nier d'albums doit participer ce que c'est que cette primaire de quoi on parle qui organise cette primaire je voulais dit tout à l'heure quels sont les organisateurs on nous dit c'est une plaire à votre préférentiels bon il est il des débats quelles sont ses 140 150 mais gens qui sont assis personne n'a discuté de rien ce sont des gens qui en plus sur des positions politiques vous parliez du moc isme des valeurs universelles l'un des porte parole a clairement indiqué qu'il fallait tourner le dos aux valeurs universelles pour aller vers les universel des universités voilà de quoi on doit aller c'est que ça ne correspond pas à ce que je pense être juste pour les français et la france populaire mais je ne parle pas au nom questionne de burin je veux dire christiane taubira semble-t-il va annoncer sa candidature donc le 15 janvier c'est ça le 15 janvier sans avoir préparé me semble-t-il un débat et présenter des grands projets des grandes mesures c'est christiane taubira avec ce qu'elle représente elle a fait un facteur de division pc lutter pour la petite une offre politique de plus toujours dans le même contexte c'est au nom du rassemblement des cartons la question des des prêts de leurs emails les cartons la question de la primaire arnaud montebourg va vraisemblablement se rallier au hors contexte primaire à christiane taubira est ce qu'il faudrait pas que tous les candidats ce rallye ce qui est demandé par un certain deux militants derrière le mieux placé dans les sondages on commence à me lasser mais non mais vous répéter ça ira jusqu'au bout c'est qu'il suffirait se plaît à se ranger derrière le mieux placé qui est de le placer aujourd'hui jean-luc mélenchon jean luc mélenchon penser que moi je serai sur la ligne politique de jean luc mélenchon qui a été très clair il dit moi génie vous rassembler derrière moi parce que moi j'ai une ligne écoutez non si je regarde ce qui se passe avec l'ukraine aujourd'hui d'ailleurs où l'europe est absente alors qu'il ya des bars entre poutine et les etats-unis soulignent avec le format normandie qui a intégré la france et l'allemagne avec les états unis et l'urss qu'est ce que dit jean luc mélenchon qu'est ce qu'il dit sur le kazakhstan aujourd'hui ses fans le feu ça veut dire qu'aujourd'hui à deux gauches irréconciliables ces pages mais pourquoi yens il ya deux gauches qui aujourd'hui moi je ne me réconcilie pas avec le choix politique de jean luc mélenchon mais je vais pas m'arrêter à lire et conciliables la vraie question c'est qu'est ce qu'on est capable de présenter et de portée pour justement recréer un parti et une gauche capable de gouverner la france c'est ça la question à se recréer avec olivier faure a je crois qu'aujourd'hui la direction de ce parti qui a eu tous les choix tactiques qui a fait cette stratégie de l'effacement doit assumer sa responsabilité dans le cas d'un résultat aux présidentielles législatives et ils devront assumer pleinement et totalement les choix et les erreurs qui ont été faites et c'est clairement le critère mais il ya un congrès après c'est quoi critères écoutez je fais qu'est ce que vous croyez qu aujourd'hui on discute de quoi de quoi on parle là vous parlez des sondages vous avez vu à quel niveau et la gauche dans sa totalité je fais part parlé du match regardez son second tour si je vous dis ce matin je suis sûr qu anne hidalgo sera au second tour mais vous ne souriez déjà ton côté moi je ne fais rien l'envol je les forme à quitter le ps après les jeux ne faire bientôt tout ça que de dire ce que j'avais écrit ya six mois voilà et je constate que ce que j'ai écrit et enfin de se vérifier parce qu'on n'a pas été capable de faire un choix qui n'est pas simplement un choix tactique mais qui était un choix politique on a compris vous nous dites endwar est va s'affirmer s'affirmer à doit aller jusqu'au bout est ce que vous qui connaissez bien le parti socialiste il peut survivre un score inférieur à 5 % qui entraînera revanche je pense que le parti socialiste est qu'il est là aujourd'hui avec cette ligne là est un parti qui n'a plus de capacité à pouvoir porter un message politique la preuve oui j'ai fait pas effondré il ya le parti socialiste aujourd'hui quand la candidate soutenue par le parti sioniste encore je sais pas jusqu'à quand puisqu'il ya des moeurs non mais c'est pas moi qui ait un doute je suis dit c'est pas moi il ya eu des débats au bureau national hier soir il semblerait que tout le monde soit soit ligne de la primaire populaire maintenant tout ça est relâché par le ps mais je n'en sais rien faudra poser la question mais je vois qu'il ya des débats qui commença comme a tourné ce que j'avais dit d'ailleurs à l'époque bon bref donc tout ça moi je dis maintenant aide à une dalle go il ya une seule chose à faire au moins porter un projet pour la france et arrêter ces espèces de tactique qui ont été depuis début un jeu qui n'intéressent pas au fond les français tout le monde et pour l'union mais à voir le spectacle qui est donné aujourd'hui de la gauche franchement je comprend du français se détournent elles bougent la question qui tu as à perdre la présidentielle ne serait pas de sauver au moins les législatives oui mais là l'inversion du calendrier qui a été fait sous jospin avec deux quinquennats je vous le rappelle il ya quelque chose qui est assez mécanique entre la présidentielle et justin que vaut penser que vous sauverez législatives en ne se préoccupant pas de la présidentielle nous paraît là pour le coup un choix stratégique et tactique très compliqué et très hasardeuse pour reprendre une belle formule de lionel jospin sur une dissolution fut un toit merci beaucoup merci stéphane le foll d'avoir été nommé ce matin [Musique]