🔴 Examen d’un rapport d’information sur “L’après ORION : faire face aux crises de demain”

formation sur décision du du bureau de de la commission deux de nature générale à la fois sur l'abitéd européenne sur la place de la France dans dans l'OTAN et trois associé à notre cyle de défense globale pour j'allais dire concentrer les efforts en même temps que les les auditions que nous menons actuellement une sur le rôle de l'éducation de la culture dans la défense une sur défense et territoires et une troisième dont on a le privilège d'avoir la restitution des travaux aujourd'hui sur la après Orion comme vous le savez puisque bon nombre d'entre vous y ont assisté l'exercice Orion 2023 était d'une ampleur inédite il s'est tenu entre février et mai 2023 et fut une grande opération multimilieu multichamp impliquant des acteurs bien au-delà du du ministère des des armées l'objectif d'Orion c'était de préparer les armées face à des situations complexes à des engagements modern et par la même occasion d'identifier euh les éventuelles lacunes à à comblé dans un scénario de combat de haute intensité en en coalition il a constitué une forme de test en grandeur nature du niveau de préparation de nos armées ce qui explique pourquoi il était crucial que la Commission euh se saisisse de ses conclusions enfin d'en tier toutes les conséquences euh Orion marque par ailleurs le retour euh sur le territoire national des grands exercices en en terrain libre et d'une certaine manière renforce également le lien entre les armées et la population enfin je j'allais ajouter pour nous en tant que euh par parlementaire il est de notre rôle de s'interroger sur même le principe même de ces grands exercices qui mobilisent énormément nos armées qui ont des coûts de plusieurs centaines de millions d'euros moi je pense qu'ils sont profondément utiles mais en tout cas c'est notre rôle de toujours n nous interroger de et de faire des propositions pour voir comment les les les mener dans le dans le dans le futur je rappelle que la Commission s'est déjà penchée sur le retour d'expérience d'Orion 2023 à travers d'autr à travers notamment deux auditions menées en juin 2023 avec le général meuteiller chef de la division emploi des forces de l'état-major des armées et celle également de Nicolas deestre du SGDSN notamment sur la phase qu'on appelle O3 la phase civilo militaire euh j'ai pu constater qu'aujourd'hui les rapporteurs vont beaucoup plus loin euh sur l'exploitation euh du du retour d'expérience d'Orion et nous font de de nombreuses propositions je voudrais citer également dans les travaux qui ont déjà été é mené concernant Orion l'avis de notre rapporteur budgétaire pour l'armée de terre Monsieur François cormieu bouigon bien entendu concentrer sur la dimension terrestre du retour d'expérience de de cet exercice et pour mémoire notre commission avait également participé à la séquence civil au militaire à travers l'organisation d'un stress test vous en souvenez sans doute où on s'était nous-même mis en condition d'un d'un tel d'un tel scénario euh comme chacun a pu sans doute s'en rendre compte en lisant votre projet de rapport distribu en début de de semaine vous abordez le sujet sous un angle nouveau en dressant d'abord un retour d'expérience exhaustif de l'exercice Orion sur le plan capacitaire mais aussi dans sa divmension civilomilitaire que je trouve particulièrement intéressant vous formulez enfin 60 propositions détaillées qui dépassent le le simple champ du ministère des des armées cela s'apparente un véritable plan d'action structuré afin de renforcer notre résilience nationale dans la perspective du d'une défense globale et vraiment messieurs les rapporteurs je vous remercie pour la qualité de de vos travaux et à l'issue de de de de votre présentation vous aurez sans doute l'occasion de de nous dire si pour nos armées finalement il y aura un avant et un après Orion encore une fois merci pour votre travail donc je vous félicite de la qualité sans plus attendre je vous cède désormais la parole je crois que c'est benoî Borda qui qui commence monsieur le Président chers collègues nous sommes très heureux de nous trouver devant vous ce matin afin de vous présenter les conclusions de notre mission d'information intitulé l'aprèsorion faire face aux crises de demain comme vous l'avez rappelé monsieur le Président dans votre introduction nous avons l'honneur de clôturer le cycle des missions d'information portant sur la défense globale sans trop nous avancer je pense que nous pouvons affirmer que nous avons travaillé sur la thématique disposant de l'angle le plus large et c'est pourquoi il nous a fallu faire des choix dans le traitement de notre sujet aussi dans un premier temps nous sommesnous principalement concentrés sur le retour d'expérience de l'exercice oriion 2023 dans sa dimension tant militaire que civilomitaire puis nous avons choisi de prendre l'exercice comme point de départ d'une réflexion plus large sur la manière de préparer nos armées comme la société dans son ensemble aux crises de demain dans le temps qui nous a été imparti pour mener cette mission d'information nous avons pu conduire 47 auditions dont près de 30 à Paris nous sommes nous également déplacé auprès des forces d'abord à la base navale de toulom puis au centre d'entraînement aux actions en zone urbaine sans UB à Sisson à l'école de drone et au 61e régiment d'artillerie de chaumon ainsi qu'au commandement de la défense aérienne et des opération aérienne situé sur la base 942 de Lyon monverdin nous avons également eu la chance de nous rendre aux États-Unis à Washington ce qui nous a permis de réaliser un paragonage intéressant avec le modèle de garde nationale américaine d'étudier la manière dont les Américains perçoivent l'armée française et se préparent eux-mêmes à la haute intensité à travers des grands exercices notamment mais surtout constater que les préoccupations relatives à la résilience et au lien armé nation étaient bien partagé chez nos alliés en préambule je voudrais revenir sur les enjeux de la mission d'information en réalité la mission d'information qui nous a été confiée pose la question de notre degré de préparation et de l'adéquation de notre modèle d'armée au défi à venir en somme elle pourrait être résumée à une question sommes-nous prêts à faire face aux crisees de demain la question est ardue et demande une réflexion approfondie pour y répondre j'ai envie de reprendre les termes de la stratégie nationale de résilience élaboré par le SGDSN qui constitue selon moi une forme d'État finale à rechercher pour reprendre le vocable militaire l'enjeu doit être de tenir dans la durée collectivement et en profondeur face à une crise j'aimerais prendre un moment pour revenir sur ces différents aspects tout d'abord sur le volet dans la durée et en profondeur force de constater que l'exercice Orion s'il met en lumière la très grande qualité de nos forces armées et leur très bon degré de préparation confirme également leur manque d'épaisseur stratégique déjà identifié par de nombreux travaux nous y reviendront ensuite collectivement le retour d'expérience de la séquence civilo-militaire d'Orion dite 03 a mis en lumière une coordination interministérielle perfectible pour permettre de soutenir un effort de guerre dans la durée toutefois et nous nous évertions à le démontré dans notre rapport Orion a créé une vraie dynamique en la matière qu'il convient maintenant d'étendre au-delà des administr de l'État aux entreprises et aux citoyens enfin face à une crise quelle crise vous seriez naturellement en droit de vous interroger sur la nature de celle-ci Orion qui signifie opération de grande envergure pour des armées résiliantes interopérables orienté vers le combat de haute intensité et novatrice visit à à préparer les armées à l'hypothèse d'engagement majeur dans un environnement interarmé et multinational en y incluant des combats dans tous les milieux etchamp de conflictualité et à mieux apr er les stratégies hybrides en effet la guerre ne se déroule plus uniquement dans les trois milieux traditionnels terre air mer mais bien dans SEP champs et milieux cyber espace informationnel et électromagnétique nous avons dès lors choisi de conserver cette orientation dans nos travaux en y ajoutant une dimension plus prospective afin de tenter d'appréhender les contours des crises de demain si Orion a en réalité été planifié dès 2021 l'intervention russe en Ukraine de février 2022 a démontré toute sa pertinence tandis qu'il est fort peu probable que la France se retrouve dans la même situation que l'Ukraine en raison d'une part de sa situation géographique de son statut de puissance de thé d'autre part et de son appartenance à l'OTAN enfin il demeure néanmoins essentiel d'entraîner nos forces conventionnelles à faire face à l'hypothèse d'engagement majeur Orion avait ainsi également une dimension de signalement stratégique à destination de nos alliés et de nos compétiteurs le durcissement de nos forces conventionnelles est essentiel à double titre d'une part pour contribuer au renforcement de la crédibilité de notre dissuasion dans une logique d'épaulement d'autre part parce que les forces conventionnelles doivent être en mesure de faire face à toutes les menaces conduites volontairement en dessous du seuil de la guerre qui ne pourrai pas justifier le recours à la dissuasion mais qui viserait à restreindre notre liberté d'action j'ajouterai que cette dimension est d'autant plus importante que notre déplacement à Washington nous a permis de toucher du doigt l'urgence de développer une autonomie stratégique européenne alors que les les incertitudes entourant les résultats de la prochaine élection présidentielle américaine font craindre une potentielle remise en cause de l'article 5 de l'OTAN aussi peut-on effectivement considérer comme nous y invite le titre de la mission qu'il existera un avant et un après Orion en raison d'une part des anciennements tirés de l'exercice pour notre modèle de défense et d'autre part de la mise en place d'une nouvelle génération d'exercices militaires majeurs qui auront lieu tous les 3 ans Orion marque le retour des grands exercices en TER libre sur le terrain national et vise à démontrer la crédibilité de nos forces ainsi que leur capacité à assurer le rôle de nation cadre en coalition face à un engagement majeur c'est-à-dire à pouvoir commander un dispositif allié à ce stade il m'a paraît important de nous attarder un peu plus sur le retour d'expérience militaire d'Orion puisque l'exercice a été justement pensé comme un révélateur du niveau de préparation des armées face à un engagement majeur en synthèse Orion a confirmé sans grandes surprise les avantages et les désavantages associés au modèle d'armée complet français d'une part le choix d'un modèle d'armée complet permet une grande polyvalence de nos forces puisqu'il nous a permis de conserver des capacités dans beaucoup de domaines différents avec certains pôles d'excellence nous avons pu constater à cet égard que nos alliés notamment américains tenaient l'armée française en haute team et mettaiit en avant son expérience opérationnelle qui en faisait une armée rompue au combat ou au combat proin d'autre part si nous avons conservé des capacités dans de très nombreux domaines celle-ci demeure dans l'ensemble à un niveau échantillonnaire et ne permettent pas de tenir dans la durée certains observateurs comme le journaliste Jean-Dominique mercher la qualifié à ce titre d'armée bonsï dans un récent ouvrage ce constat rejoint celui réalisé par nos collègues Jean-Louis tiierot et Patricia mirales dans leur rapport sur la haute intensité mais également celui des chercheurs de la Ron Corporation aux États-Unis que nous avons eu la chance de rencontré et qui dès 2021 faisait le constat d'un allié puissant mais manquant d'épaisseur selon l'expression consacré strong allly stretch Zim ils identifient la France comme manquant de munition de pièces de rechange de soutien et de matériel en quantité suffisante si un certain nombre de points du retour d'expérience d'Orion avaiit été identifiés dans la loi de programmation militaire 2024-230 force de constater que cette dernière si elle va dans le bon sens ne va pas drastiquement changer les choses aussi tenais-je à insister sur plusieurs axes du retour d'expérience d'Orion qui selon moi doivent constituer autant d'axes d'effort afin de donner les moyens à nos armées de faire face aux crises de demain cinq principaux points d'attention peuvent être souligner la confirmation de certaines insuffisances capacitaires notamment pour produire des effets dans la profondeur le manque d'épaisseur stratégique et la mise en tension des services de soutien interarmé les enseignements tirés par la structuration du commandement et du contrôle le défi de de la connectivité et de l'interopérabilité des systèmes d'information opérationnelle et de commandement ainsi que le niveau de réalisme de l'exercice j'aimerais insister néanmoins sur certains aspects clés concernant les insuffisances capacitaires je veux en particulier mettre en lumière la problématique des capacités de défense solaire alors que le retour d'expérience ukrainien nous apprend que les zones arrières apparaissent de plus en plus exposé dans un contexte marqué par une transparence renforcée du champ de bataille la défense solaire constitue un point d'amélioration majeure notamment en ce qu'il s'agit des capacités de frappe dans la profondeur à ce titre l'armée de terre ne dispose à ce jour que d'un nombre très réduit de lance-roquette unitaire LRU 9 LRU en parc en 2023 si l'on se reporte au tableau capacitaire de la LPM c'est bien en DEA des besoins du contrat opérationnel matériel vieillissant qui a fait de surcroix l'objet de nombreuses sessions à l'Ukraine il est urgent de lui trouver un successeur pour remplacer le LRU la LPM prévoit l'acquisition d'au moins 13 systèmes d'ici à 2030 il est urgent d'acquérir rapidement un système souverain et permettant de frapper jusqu'à 150 km voire 500 km et salue à ce titre les récent annonce dans le dans le casadre d'un partenariat d'innovation lancé par la DGA contenu de de l'urgence du sujet il convient d'accélérer et d'en faire une priorité s'agissant ensuite du manque d'épaisseur stratégique et la mise en tension des services de soutien interarmé j'aimerais insister sur la question du soutien sanitaire le retour d'expérience du service de santé des armées SSA nous indique clairement que le soutien santé apparaît sous-dimensionné en cas de euh hypothèse d'engagement majeur tant du point de vue des moyens dont dispose le SSA pour traiter un nombre suffisant de blessés que des difficultés RH que connaît le service le SSA a déployé un dispositif de santé d'une capacité d'accueil de 12 blessé en urgence absolue par jour alors qu'en haute intensité il faudra s'attendre à des niveaux de perte nettement plus élevés le retour d'expérience du commissariat du service du commissariat des armées SCA a également mis en lumière le caractère déterminant des soutiens en cas de déploiement en haute intensité le SCA a été très fortement mobilisé le poids logistique de la séquence 2 a été équivalent à celui supporté par le SCA pour la mission aigle en Roumanie il apparaît que certaines spécialités techniques comme les électromécaniciens frigoristes ou encore les gestionnaires d'approvisionnement sont apparus en nombre insuffisant par ailleurs nous avons été alertés sur le fait que dans le domaine terrestre la profondeur logistique à travers notamment la question du dimensionnement et la modernisation de la flotte de camion tac constitue également un point d'attention important s'agissant des inignnements tirés pour la structuration du commandement il ressort de l'exercice que le niveau opératif est le plus pertinent pour orchestrer la synchronisation des effet militaires en multimilieu multichamp M2 MC c'est pourquoi le développement de C2 commandement contrôle opératif et surtout son entraînement constitue un axe de progression important or il apparaît que pour pant Orion et notamment sa deuxème phase le C2 opératif a été mobilisé sur d'autres tâches comme l'animation et la consolidation du scénario au détriment de son propre entraînement les personnes auditionnées ont également souligné la nécessité de renforcer la culturation des forces aux enjeux du combat m2mc notamment en développant la présence d'officiers de liaison au sein de chaque composante pour renforcer la compréhension des enjeux par ailleurs le lien direct avec le constat précédent le véritable l'enjeu dans le domaine du C2 réside également dans le PER dans dans le perfectionnement des communications or auion nous apprend que la connectivité et l'interopérabilité des systèmes d'information opérationnel et de commandement demeure un véritable défi tant du point de vue de la limitation des flux de données que de la performance des systèmes d'information eux-mêmes aussi lors de son audition devant la commission le général metteer estimé qu'il faudrait en multinationale et en haute intensité 20 fois plus de flux que nous n'en disposons aujourd'hui au-delà des améliorations que nous recommandons dans le rapport notamment s'agissant du système d'information cc 2 dont les limitations préoccupantes ont été confirmées par un exercice plus récent appelé BIA 23 au mois de décembre nous estimons que ce constat renforce la nécessité pour les armées de continuer à apprendre à opérer en mode dégradé en s'entraînant notamment à jouer la perte d'un système afin d'obliger les participants à s'adapter s'agissant en fin du niveau de réalisme de l'exercice celui-ci s'est avéré satisfaisant dans l'ensemble il a varié selon les niveaux entraînés et les phases de l'exercice en particulier toutes les phases ne sont pas réellement déroulées en situation de haute intensité notamment dans le milieu terrestre dans lequel la force adverse est demeurée asymétrique le niveau de réalisme n'était pas non plus suffisant en matière logistique et le déploiement de la manœuvre des soutiens n'a été que partiellement joué par ailleurs je tiens à signaler que des séquences spécifiques ont été organisées il convient notamment de saluer la séquence Orionis dédiée au maintien en condition opérationnelle MCO aéronautique qui a permis d'associer les industriels du secteur dans une approche partenariale vertueuse et de développer une approche par les risques conduisant les industriels à identifier des solutions innovantes offrant aux autorité d'emploi davantage de souplesse et une plus grande liberté dans l'utilisation des matériels néanmoins nous sommes convaincus qu'au-delà de la préparation des armées l'implication de l'ensemble de la nation sera nécessaire pour faire face aux crises de demain en effet il convient d'inverser la logique au-delà du niveau d'entraînement des armées de la performance des systèmes d'armes un engagement en haute intensité du fait de son ampleur de sa durée et des stratégies hybrides qui l'accompagneront générant de potentielles rétroaction sur le territoire national nécessiterait l'implication de l'ensemble de la nation pour soutenir l'effort milita c'est tout l'objet de la phase 3 de l'exercice dite civilo-militaire qui a démontré la nécessité pour les administrations de se ré de se réapproprier les mécanismes civil militaires de renforcer la coordination interministérielle dès le temps de paix et de disposer d'une structure de coordination permanente à travers la réactivation de la commission interministérielle de défense nationale CIDN en somme quel soutien la nation peut-elle apporter aux armées pour y répondre cinq groupes de travail ont été créés dès septembre 202 de et ont été confrontés à des scénaris des crises dans les buts d'élaborer des fiches mesures permettez-moi de revenir brièvement sur les conclusions tirées des cinq groupes de travail tout d'abord il ressort des conclusions du groupe de travail consacré au soutien national et à l'engagement des armées et des acheminements que le soutien en matière de transport mais également en matière sanitaire doit être renforcé les principaux points d'attention identifiés résident dans l'organisation de la mobilité militaire il convient d'une part de renforcer les moyens dont dispose le Commissariat général au transport comigetra en travaillant notamment à lui conférer une vision sur la disponibilité actualisée des moyens de projection civile et d'autre part de travailler à la réappropriation de la convention portant sur les transports ferroviaires urgents j'ajouterai que le transport par voie routière doit également faire l'objet d'une attention particulière contte tenu des divergences de normes à l'échelle européenne comme on a pu le constater à l'occasion des difficultés engendrées par l'acheminement de matériel lourd via l'Allemagne à destination de la Roumanie dans le cadre de la mission aigle une harmonisation à l'échelle européenne apparaît cruciale en matière de soutien sanitaire face à un volume élevé de blessés au combat la mobilisation des établissements de santé civile voire de la médecine privée sera indéiablement nécessaire et devra être préparé en amont devant l'ampleur de la tâche nous estimons qu'un groupe de travail dédié au soutien sanitaire distinct du groupe acheminement et transport devait être créé dans le cadre de la CIDN associant le ministère des Solidarités et de la santé et le SSA ensuite en matière juridique le groupe de travail dédié a conclu à la relative inadaptation des états d'exception prévu par la Constitution pour faire face à un scénario de type Orion en revanche il apparaît que les régimes de mise en garde et de mobilisation générale prévu par le code de la défense sont susceptibles de constituer un cadre juridique plus adapté sous réserve de leur clarification et au prix d'une réappropriation par les acteurs concernés il s'agit effectivement à l'instar des équipements de mettre en œuvre un véritable MCO des dispositifs de gestion de crise nous y reviendrons dans le cadre de nos recommandations j'en viens à la question de la mobilisation des réserves le groupe dédié a conclu à la nécessité de mieux cartographier les différents types de réserves afin de les mettre en cohérence et de recenser les compétences qui pourront venir renforcer les armées en cas d'engagement majeur par ailleurs s'agissant des conditions de mobilisation de véritaable risque de concurrence et d'effet d'éviction entre les différentes réserves ont été identifiés leur réduction constitue selon nous un axe d'effort prioritaire là encore nous y reviendrons je ne diraai que quelques mots sur le groupe de travail dédié aux rétroactions sécuritaires sur le territoire national car ces conclusions ont été en grande partie classifiées il en ressort néanmoins le besoin pour les ministères des armées et de l'Intérieur d'objectiver de manière conjointe une éventuelle dégradation sécuritaire face à un adversaire agissant sous le seuil de la conflictualité et qui pourrait chercher à contraindre le gouvernement à arbitrer entre l'engagement des forces à l'intérieur et à l'extérieur du territoire national enfin s'agissant de la communication gouvernementale et la lutte informationnelle il convient de mieux coordonner la communication institutionnelle avec la lutte contre les manipulations de l'information face à des stratégies hybride visant à miner la cohésion nationale j'en viens maintenant à la réactivation de la commission interministérielle relative à la Défense nationale en septembre 2023 celle-ci vise à répondre au besoins d'un outil permanent et robuste de coordination interministérielle tandis que la cellule interministériale de crise ne remplit ce rôle qu'en cas de crise majeure en effet c'est dans le cadre de de la CIDN que les travaux des groupes de travail d'Orion ont vocation à être pérénisés plusieurs observations méritent néanmoins d'être faites à ce stade le rythme de fonctionnement des différents groupes de travail apparaît très variable et c'est d'autant plus que les ministères sont très mobilisés par la préparation des Jeux Olympiques le groupe dédié à la communication et la lutte informationnelle n'a d'ailleurs pas été reconduit je souhaite néanmoins alerter sur l'absolue nécessité pour les administration de dégager du temps pour se consacrer à l'anticipation et au temps long il faut veiller à davantage valeur en alterne la participation des experts concernés à la CIDN ensuite l'objectif de la CIDN est pour l'instant d'élaborer une feuille de route en vue d'Orient 2026 voire de déterminer des mesures à inclure dans la prochaine loi de programmation militaire compte tenu de la dégradation rapide du contexte international nous pensons que le tempo n'est pas approprié il nous semble préférable une fois les travaux finalisés d'élaborer dans les meilleur délaiis un projet ou une une proposition de loi ad hoc plutôt que de s'en remettre à la prochaine LP enfin nous serons vigilants à ce que la CIDN trouve toute sa place dans la comitologie actuelle et que passer le momentum créé par Orion 23 ces travaux ne soient pas oubliés nous faisons ainsi le constat qu'orion23 a créé une vraie dynamique sur laquelle il convient de s'appuyer afin que la remontée en puissance ne s'essouffle pas après le retour d'expérience d'Orion j'en vient maintenant au dernier axe de nos travaux nous sommes employés à drresser des recommandations visant non seulement à disposer d'une armée efficace mais aussi renforcer notre capacité collective à faire face aux crises de demain à cet effet trois grands axes nous apparaissent prioritaire tout d'abord renforcer nos capacités d'anticipation stratégique afin de se préminir au mieux contreler surprise stratégique mais également ne pas risquer de manquer certaines innovations structurantes pour les conflits de demain ensuite se préparer au crise majeure collectivement dès le temps de paix et enfin sensibiliser les citoyens pour les rendre acteurs de la défense nationale en effet face à l'émergence de nouvelles menaces et de crises systémiques il nous apparît nécessaire de renforcer nos capacités d'anticipation stratégique et de libérer l'innovation pour reprendre les mots du ministre des Armées le défi majeur pour les armées françaises consiste à se préparer à la guerre mais pas à celle d'hier d'une part anticiper les crises de demain doit permettre de mieux s'y préparer si la surprise stratégique semble devenu inévitable la préparation des crises en Amand doit permettre d'en limiter les conséquences en se préparant d'abord intellectuellement aux différents types de crisees afin d'éviter tout effet de sidération nous avons constaté au cours de nos travaux que les travaux prospectifs menés par le ministère des armées conduisent à identifier les scénaris multicrise comme parmi les plus redoutés en raison de la tension qu'il ferait peser sur les contrats opérationnels de nos armées nous invitons à poursuivre les efforts visant à mieux structurer la fonction anticipation dans les forces armées et en interministériel les retours d'expérience des conflits en cours conduisent également a interroger l'équilibre entre masse et technologie il ressort de de de nos auditions pardon qui convient de dépasser cette cette opposition pour s'interroger également sur la nécessité de faire collaborer les systèmes d'armes entre eux dans une logique de plus en plus intégré que les militaires qualifient de réseau multisenseur multieffecteur RM2 se il s'agit d'accroître la capacité à frapper au bon endroit au bon moment à ce stade et contenu de la nécessité de moderniser les SIOC sur la qui nous avons insisté plutôt la mise en œuvre du compte multimilieu enfin RM2 RSE semble rester à ses débuts et pour l'instant il s'agit d'avance d'une coordination des effets plutôt que d'une intégration il convient d'accélérer dans ce domaine tout l'enjeu résidera ensuite dans la capacité à étendre ce concept d'abord en interarmée puis d'y associer les Alliés d'autre part il convient d'encourager l'innovation cette dernière est clé pour éviter le contournement de la supériorité des les forces par des technologies de rupture qui n'auraient pas été anticipées en particulier la rapidité des évolutions technologiques met au défi le cycle d'adaptation capacitaire des armées traditionnellement structuré autour de grands programmes d'armement adaptés au temps long il s'agit d'adapter la temporalité de ces grands programmes pour y intégrer des évolutions technologiques plus rapidement ces efforts passent d'abord par la stimulation de l'innovation en particulier venant des forces puis sur l'accompagnement du passage à à l'échelle de celle-ci par conséquent il nous apparît important de généraliser les initiatives visant à associer les industriels aux grands exercices tels cororion sur le modèle de l'exercice capstone aux États-Unis dans le but de tester et d'expérimenter des innovations plus rapidement et en condition afin d'accélérer leur éventuelle mise en service dans les forces par ailleurs il convient de privilégier une approche plus incrémentale permettant d'intégrer l'innovation aux grands programmees de manière progressive par standard afin de tenir plus rapidement compte des évolutions technologiques la logique incrémentale devrait s'accompagner de la promotion d'architecture dite ouverte afin de renforcer l'évolutivité des capacités et la mise en réseau des systèmes lorsque celle-ci est possible il convient enfin de renforcer l'accès des entreprises à la commande publique à ce titre et sans prétendre à l'exhaustivité je souhaiterais m'attarder sur deux exemples de rupture technologiques les drones et l'intelligence artificiel alors que la France assure un certain retard en la matière nous avons conclu en la nécessité d'accélérer la dronisation des armé en particulier de l'armée de terre cet objectif peut être atteint tout en soutenant la BITD française à ce titre en nous appuyant sur un récent rapport du J4 et de l'ADIF nous recommandons la création rapide d'un label drone de confiance d'ici la fin de l'année 2024 qui permettrait une remontée en puissance en la matière sans se départir de notre souveraineté et tout en stimulant l'innovation de la BITD française dans la même logique et afin d'éviter de reproduire l'écueil des drones d'autres domaines d'avenir il nous apparaît nécessaire d'accélérer l'usage de l'intelligence artificielle au profit des opérations je salue à cet égard l'annonce de la création de l'agence ministérielle pour l'intelligence artificielle de défense amiad l'IA pourra en effet révolutionner la manière de faire la guerre il s'agit d'un véritable accélérateur d'analyse à terme l'IA devra permettre la mise en œuvre concrète du concept de rm2se en permettant de décloisonner l'information et d'assurer son partage en tant contraint à l'ensemble des acteurs encore une fois il convient de mieux accompagner les entrepris innovant du secteur j'en viiens en 2è axe se préparer aux crises majeures dès le temps de paix nous considérons que l'affermissement des forces morales de la nation la mise en place d'un cadre juridique adapté au nouveau types de crise ainsi que la mobilisation du secteur privé doiv se préparer dès le temps de paix en revanche je tiens à souligner que l'impératif de renforcement des forces morales ne doit pas devenir un argument visant à détourner l'attention du nécessaire Rin réinvestissement dans l'épaisseur de nos forces armées et dans le comblement des lacunes capacitaires que j'ai présenté plus tôt dans ce cadre il ressort de nos travaux qu'il convient de se prémunir du risque d'une banalisation au recours aux forces armées ces dernières ne devant être mobilisé qu'en dernier recours lorsque l'ampleur de la crise et sa nature le justifie il ressort de nos auditions et notamment de nos échanges avec l'historienne Benedict Chéron que le recours parfois abusif à la notion de crise ou de guerre n'est pas sans effet délétaire sur la perception de la spécificité militaire qu'ont les citoyens cet effet de faê ne doit néanmoins pas dispenser d'une réflexion à froid sur l'articulation entre défense civile et militaire sur le territoire national ainsi que la sur la nécessaire modernisation du concept de défense opérationnelle du territoire dot en un mot il convient d'être collectivement conscient du fait que l'armée ne peut tout ce qui implique ne peut pas tout pardon ce qui implique de renforcer la résilience de l'ensemble de la nation cela passe notamment par le nécessaire respect de la règle dit des 4 i pour déterminer de la pertinence de l'engagement des armées sur le territoire national voire de penser sa réversibilité qui permettrait de renforcer les armées par les forces vives de la nation en dernier recours lorsque la situation le G le justifierait au moins d'une réserve opérationnelle entraînée et prête à l'emploi à ce titre la transformation de la mission sentinelle vers une posture plus réactive pourrait être expérimentée plus déployée afin de redonner des marges de manœuvre à l'armée de terre cela implique également de rénover le concept de défense opérationnelle du territoire qui pensait dans le contexte ex spécifique de la guerre froide apparaît aujourd'hui inadapté aux nouvelles menaces et peu opérant cette réflexion doit être menée au-delà du seul périmètre des armées et associer les forces de sécurité intérieure et de défense civile notamment les sapeurs pompiers qui doivent être associés aux exercices d'otex nous avons en effet constaté lors de nos travaux que le concept demeurit méconnu est porteur de nombreuses incertitude dans cette mise en œuvre il est dès lors nécessaire de clarifier les seuils d'engagement les zones de compé la répartition des missions entre les différentes forces ainsi que les mécanismes de coordination adéquate afin de parvenir à une vision partagée en cas de déclenchement des mesures non non permanentes de la dote par ailleurs disposer d'un cadre juridique adapté à l'évolution des menaces et d'un dispositif de réserve opérationnel mobilisable en cas de besoin constitue également des déterminants important dans la préparation des crises de demain cont tenu du retour d'expérience d' Rion nous sommes convaincus de la nécessité de clarifier les régimes d'exception existants et les conditions de mobilisation des réserves si la LPM 2024-2030 a permis certaines avancées des risques de concurrence voire d'effets d'éviction entre les différentes réserves perdurent aussi sommes-nous favorable à une plus grande harmonisation des statuts des différentes réserves d'une part à la mise en œuvre sur pied d'une gouvernance plus centralisée d'autre part mission qui pourrait être confiée à la guerre nationale et enfin à la mise en place d'une démarche de de sincérisation des effectifs mobilisables en commençant par la réserve de sécurité nationale il ressort également des audition menée qu'il existe un véritable besoin commun aux différents employeurs de réservistes de disposer d'un système d'information permettant de ressenser les compétences civiles des réservistes la création d'un outil numérique de gestion de l'ensemble des réserves nous apparaît dès lors comme une piste d'amélioration notable enfin s'agissant du cadeau juridique nous sommes favorables à confier à la CIDN une nouvelle mission visant à établir un référentiel des différents stades d'alerte gradués sur le modèle de vigip pirate ce référentiel partagé en interministériel qui pourrait être appelé Vigi défense associerit à chaque niveau de menace les différents dispositifs mobilisable cette nouvelle mission irait de paire avec la rénovation des régimes de mise en garde et de mobilisation générale suggérée par le retour d'expérience d'Orion au-delà du renforcement de l'État l'apport du secteur privé et des citoyens doit également être pris en compte en effet dans le contexte d' d'un engagement hybride il est fort probable que pour empêcher l'engagement de durée l'ennemi s'attaquera au moyens de régénération de la force et y compris à la BITD et à sa chaîne de sous-traitance il apparaît donc crucial de poursuivre et d'accélérer la mise en place de la démarche économie de guerre nous proposons d'ailleurs de l'étendre au concept de base industriel de combat tel que préconisé par le SGDSN qui inclurait l'ensemble des composantes nécessaires au maintien d'un effort de guerre dans la durée j'ajouterai qu'il convient d'étudier la complémentarité offerte par les entreprises de service de sécurité de défense pour libérer du temps militaire il me semble important de s'emparer de ces enjeux dans le débat public afin de définir collectivement la frontière entre privatisation et régalien le degré d'irréversabilité que nous sommes prêts à accepter en prenant notamment en compte son impact à long terme sur les compétences et le degré de confiance que l'État peut accorder aux sociétés privées ainsi que les outils dont il disposent pour clarifier ses entreprises de confiance G es que nous devons arrêter toute Naité sur le sujet à l'heure où les entreprises du secteur font face à une concurrence étrangère et notamment anglo-saxon très dynamique à titre d'exemple c'est une société canadienne qui a été choisie pour assurer l'animation de l'exercice auion ceci m'amène à mon 2ième point la nécessité de sensibiliser et de responsabiliser les citoyens pour les rendre acteurs de la Défense nationale il ressort des auditions que nous avons mené qu'en cas de conflit l'ennemi cherchera à entamer la confiance de la nation dans la capacité des décideurs à gérer la crise et à désolidariser la population des pouvoirs politiques aussi tandis que les politiques de défense sont historiquement centrées sur l'action de l'État nous sommes convaincus qu'il convient maintenant de travailler à l'information l'éducation et à la mobilisation des citoyens sans oublier la formation des acteurs de la gestion de crise au premier rang desquels les élus locaux qui seront en première ligne en cas de crise majeure tout d'abord nous estimons que la transparence vis-à-vis des citoyens est clé pour renforcer la résilience de la nation en nous appuyant sur les travaux des chercheurs qui pointent le risque d'une relative déc connexion entre les perceptions des armées et celles des citoyens voire d'une forme de dissonance cognitive dans un contexte où notre statut de puissance doté peut donner l'illusion d'un faux sentiment d'immunité nous estimons qu'il convient de partager avec les citoyens les principaux scénarios d'adversité anticipés par les armées ces scénaris qui pourraient notamment être présentés lors de la Journée nationale de résilience devraient comprendre une description claire de la menace anticipée et du rôle attendu des différents seeurs de la société dans l'hypothèse où la crise surviendrait effectivement ensuite nous souhaitons renforcer la contribution de la Journée nationale de résilience et du SNU au développement de la résilience de la nation face à la très grande hétérogénité des séjours de cohésion nous recommandons comme l'avait déjà suggéré le président gassilou en tant que rapporteur de la mission d'information sur la résilience nationale de recentrer le SNU sur l'apprentissage de la résilience à travers des modules dédiés nous recommandons également de mieux valoriser l'initiatives locales prises dans le cadre de la JNR en disccernant un prix qui pourrait être attribué par le préfet afin de diffuser les bonnes pratiques en fin nous sommes attachés à renforcer la contribution des employeurs à la formation et au gestes qui s'uvent sur le lieu de travail ensuite à rebours des des des affirmations visant à instiler le doute quant à la capacité d'engagement des Français je suis au contraire convaincu qu'en chaque Français sommeille un réservistes nos compatriotes ont démontré leur résilience lors des attentats de 2015 et plus racément lors de la crise sanitaire pour accompagner ce désir d'engagement nous silignons la nécessité de publier au plus vite le plan réserve 2035 et de prendre de prendre les décrets d'application relatifs aux dispositions de la LPM 202430 qui visait à faciliter la montée en puissance des réservistes il convient à tout prix de sortir de la logique purement quantitative du doublement de la réserve pour aller vers une définition précise des finalités opérationnelles recherché ainsi que vers une refonte de la doctrine d'emploi associé je tiens à souigner que cela suppose de se donner les moyens humains et matériels de nos ambitions actuellement il n'existe pas de budget dédié pour les réserves et le financement d'un plan d'équipement et de formation n'est pas bien identifié l'effort doit maintenant porter sur le financement de l'activité l'équipement des réserves sans que celui-ci soit réalisé au détriment de l'active par ailleurs nous appelons de nos vux la création d'une plateforme s'apparentant à un guichet unique de l'engagement qui permettrait d'orienter les citoyens qui manifestent leur volonté de s'engager en dernier lieu face à la multiplication des stratégies de désinformation nous estimons que la sensibilisation des populations et le développement d' l'esprit critique devrait constituer des axes prioritaires de la prochaine stratégie nationale de lutte contre les manipulations de l'information actuellement en cours d'éléboration enfin et ce sera mon dernier point intéressons-nous maintenant à Orion 2026 nous proposons dans notre rapport un certain nombre d'améliorations toutefois si l'exercice constituera un Gelon important je tiens à rappeler qu'Orion 26 demeure avant tout un entraînement militaire à Visé opérationnel dont la portée ne doit pas être surestimée nous recommandons notamment de renforcer le réalisme de l'exercice en définissant des espaces d'exercice plus adaptés et en accordant plus importance à l'entraînement des services de soutien en particulier nous proposons que le scénario de l'exercice soit réalisé par la RED team défense plutôt qu'externalisé proposons de renforcer la prise en compte des enjeux m2mc à travers notamment la mise en place d'une force adverse de nouvelle génération mieux équipé et à guérri au combat m2mc pour mettre davantage en tension les forces alliées proposons de reproduire la phase interministérielle qui devra constituer un jalon essentiel pour les travaux de la CIDN nous estimons par ailleurs que les missions de la CIDN pourrait être étendu au passage en revue des normes civiles qu'il pourrait qu'il pourrait être envisagé de rendre dérogatoire pour les armées il s'agirait ainsi de réaffirmer la spécificité de la Défense nationale proposons d'associer davantage d'acteurs à l'exercice d'une part il convient de rassembler la gendarmerie national les forces de sécurité intérieure et les sapeurs pompiers afin de s'entraîner à la mise en œuvre concrète de la doot voir réfléchir à inclure les collectivités territoriales ainsi que certains opérateurs d'importance vitale d'autres par Orion 26 doit constituer l'opportunité de tester des innovations avant leur mise en service dans les forces et de réaliser un stress test pour la mise en œuvre de la démarche économie de guerre enfin il nous il nous apparaît souhaitable de mieux articuler les prochaines édition de l'exercice avec les exercices de programmation comme la LPM tout en renforçant la transparence quant au retour d'expérience de l'exercice en produisant par exemple un document de synthèse à destination de la représentation nationale il pourrait être envisagé de nommer à la tête des chantiers jugés prioritaires un officier général responsable de coordonner la mise en œuvre des principales conclusions du retour d'expérience d'Orion et de rendre compte de l'avancement de ces travaux en guise de conclusion j'aimerais à nouveau souligner que si la dissuasion nucléaire protège nos intérêts vitaux elle ne saurait nous protéger contre l'ensemble des menaces et en particulier contre les stratégies de contournement par le bas de la dissuasion cette prise de conscience suppose un réarmement matériel comme intellectuel le principe d'épaulement entre force conventionnelle et non convention et par la même la nécessité de renforcer l'épaisseur de nos forces conventionnelles comme l'a démontré oriion 2023 est redevenu d'autant plus central que ns nos compétiteurs chercheront par des stratégies hybrides à limiter notre liberté d'action aussi face à la question posée en introduction sommes-nous prêts pour faire face aux crises de demain nous voulons croire à la dynamique de remonter en puissance insouffl par oon 23 ettonnons à réaffirmé la nécessité de cultiver l'adaptabilité dans notre outil de défense et la résilience d'ensemble de la nation avant de conclure je voudrais remercier Benoît pour pour le travail réalisé c'est une belle expérience humaine professionnelle et je voudrais également remercier gradiel arffi pour son travail son professionnalisme donc nous en avons terminé et nous nous tenons bien évidemment à votre disposition pour d'éventuelles questions merci écoutez merci à tous les deux pour la présentation des conclusions de votre rapport je vrais saluer également le travail de votre administrateur arti gradiier Rafi qui a a vraiment fait un travail important à vos côtés je vous invite mes chers collègues à lire ce ce rapport dans les dans les prochaines semaines en complément de la première lecture que vous avez pu avoir on est toujours partagé à la lecture de ce genre de rapport à la fois satisfait de l'excellence de nos armées et et également conscient des défis qui restent à à relever et je pense que notre responsabilité à nous en tant que parlementaire c'est à la fois d'en tirer les conclusions dans les moyens qu'on donne aux armées et notamment euh la DPM sera l'occasion de revenir sur les questions que vous abordez à la fois sur les choix capacitaires à la fois sur les arbitrages mass technologie sur la connectivité sur le les réserves est-ce que effectivement le la trajectoire qui est proposée est bien conforme à à à l'ambition mais au-delà de cette approche capacitaire pour nos forces il est particulièrement important à mon sens qu'on contribue à entretenir la dynamique civile au militaire puisque vous savez qu'après ce genre d'exercice on prend toujours des bons engagements et que petit à petit le quotidien parfois reprend ses et les engagements qu'on a pu prendre peuvent petit à petit se s'aménuiser et notamment moi je je je tiens à l'importance de la CIDN la commission interministérielle de la Défense nationale dirigée par le Premier ministre ou son directeur de de cabinet pour vraiment être l'instance pour trancher tout le quotidien de l'interministérialité des questions de de de défense ce qui me semble particulièrement important et donc votre mission d'information en tout cas vos rapport donneent des pistes extrêmement intéressante pour mobiliser le système vous avez parlé notamment du soutien médical on aura prochainement l'audition de du ministre de la Santé ce sera l'occasion sur la base de votre rapport de de le questionner pour connaître le bon le niveau de mobilisation de son ministère en matière de de de support médical des des forces en cas de de crise majeure et chacun d'entre nous chaque groupe aura l'occasion de se s'exprimer également au travers du rapport qui sera remis à la fin de de notre cycle pour qu'on contribue ensemble à notre à une défense globale à une culture de de défense peut-être un dernier point mes chers collègues également pour vous donner quelques éléments du calendrier législatif puisque aujourd'hui comme vous le savez on a les votes le vote de la PPL sur les ingances étrangères qui est un un premier acte important dans le cadre de de la de la défense globale vous avez parlé du groupe de travail sur la communication stratégique et les rétroactions qu' peuvent avoir sur le territoire national on aura dans les prochains mois également un projet de loi qui sera présenté par le gouvernement de transposition de directive européenne à la fois sur la résilience des entités critiques et sur Nice 2 projet de loi qui est actuellement à l'étude auocénat au travers d'une commission spéciale et qui arrivera sans doute à la rentrée à l'Assemblée et puis à l'échelle de la Commission sur la base des conclusions à la fois de notre cycle et des missions d'information on pourrait se poser la question également au second semestre de la pertinence de construire une PPL transpartisane pour j'allais dire être un vecteur euh pour proposer à nos à nos collègues l' enfin quelques les les principales dispositions et propositions qui qui feront suite à à nos travaux on aura l'occasion de se se reposer cette question d'ici l'été on pourra en parler notamment dans le cadre du bureau voilà je vous propose maintenant de prendre la les les interventions des des orateurs de de groupe pour le groupe rassemblement national la parole est à Caroline Colombier merci monsieur le Président messieurs les rapporteurs mes chers collègues tout d'abord au nom de mon groupe rassemblement national je tenais à vous remercier pour l'étendue de vos travaux concernant l'exercice auon au bout de votre mission d'information nous parvenons à avoir une Pho une photographie pertinente de nos forces mais aussi de faiblesse dans l'hypothèse d'un engagement majeur de la France dans un conflit de haute intensité aussi avant toute chose nous serons évidemment favorable à l'adoption de ce rapport dont nous espérons qu'il servira de base au bon dimensionnement de nos force dans les prochaines années nous aimerions toutefois avoir des précisions quant au matériel de l'armée de terre le long de votre rapport vous indiquiez que nous devrions être vigilants sur la profondeur logistique dans le domaine terrestre comme le concédait ainsi le général méteyer notre inquiétude porte principalement sur les VBMR griffons et Cerval ou encore les jaguars ces véhicules sont ceux qui dans un engagement majeur feront l'objet d'une attention la plus marquée dans la mesure où ils sont sollicité pour le transport le contact la logistique la reconnaissance ou encore le soin au blessés aussi nous souhaiterions savoir si au cours d'Orion l'armée de terre avait rencontré des problématiques de maintenance sur leurs véhicules et plus largement de MCO quen était-il du rapport avec les industriels et dans quelle mesure ont-ils été impliqués pour fournir à nos soldats les pièces indispensables et enfin vous recommandez de poursuivre les efforts tendantes au renouvellement et à la densification de la flotte de transport logistique terrestre et renforcer la capacité de transport logistique sous blind sous blindage pourriez-vous nous en dire davantage la cible de livraison prévue par la LPM à horizon 2030 vous semble-t-elle suffisante ou avez-vous des réelles motif d'inquiétude à ce sujet en cas d'engagement majeur je vous remercie merci voilà une question très capacitaire et très concentrée sur l'armé terre messieur les les rapporteurs merci ma chère collègue donc effectivement nous avons été surtout alertés sur la la flotte de de camion logistique euh et en fait euh si vous voulez en fait il y a un un un dispositif qui a qui été mis en place c'est c'est Orionis euh justement qui qui mettait en place en fait euh les industriels avec avec avec les les les les militaires donc ça ça a été une étape extrêmement importante he la séquence oonis les militaires trouvent justement que c'est très intéressant parce qu'il y a un contact et une communication beaucoup plus pertinente entre les industriels et puis les les les militaires euh ensuite concernant la flotte tactique il y a un programme ftlt donc c'est la flotte tactique logistique terrestre avec la livraison d'ici 2030 de plus de de 2000 véhic cul sur un total de de un peu plus de 9000 euh donc là là-dessus il y a également la livraison de de MRTT d'a400m également et l'arrivée de de de Cal griffon notamment en version sanitaire euh là-dessus nous avons été également également sollicités par rapport à au à la technologie puisque aujourd'hui en fait il a des des des programmes pour essayer justement en terme de logistique d'utiliser beaucoup plus la robotique notamment donc ça c'est extrêmement intéressant et il y a aussi le comigetra c'est une une coordination civilo militaire en matière de de transport mais les moyens sont extrêmement milités limités on a vu par exemple la logistique notamment l'acheminement de matériel en Roumanie qui a quand même posé qui a quelques problèmes et certains nous disaient que en fait il y avait des des limites notamment quand on par se parle des entreprises privées notamment en terme de sécurité voilà voilà pour cette réponse effectivement il y a les moyens capacitaire et on pourra creuser le le sujet à l'occasion de la 2PM notamment il y a de nombreux appels d'offres qui sont en cours à la fois sur le transport logistique sur les camions citne sur les capacités de de franchissement et et le cœur de la mission également c'est sur les capacités civiles pour renforcer ces moyens militaires en cas de de crise et notamment au travers du travail que vous avez fait pour mieux comprendre le rôle du comigetra et l'exigence également qu'on doit demander à à nos transporteurs civils à minima pour qu'il nous déclare le leur capacité pour la France insoumise le groupe la parole est à ornien saintoule merci monsieur le Président merci messieurs les rapporteurs pour votre présentation vous avez présenter une espèce d'Orient 360 vous avez creusé de nombreux sujets et mis en lumière certains points que nous avions euh euh abordés notamment pendant la les débats sur la loi de programmation militaire j'entends les échos de certaines inquiétudes que mon groupe avait exprimé notamment par exemple au sujet du SSA euh je retient aussi euh de vos propos euh l'inquiétude concernant les communications les liaisons de données j'ai évoquer le sujet la dernière fois avec euh euh Bastien lachotud à propos des liaisons de données euh euh crypté L16 mais je crois que ça mérite que vous reveniez sur ce sujet en tout cas j'aimerais vous entendre un peu davantage sur le sujet notamment vous demandz si il y avait des perspectives d'amélioration rapide pour ma part je crois que nous aurions pu éviter ce genre de de problème ou en tout cas réduire ce genre de problème si on avait saisi l'opportunité d'un rachat de one web il y a quelques années quand ça s'est présenté que ça ne coûtait qu' 1 milliard d'une certaine façon euh et ça me permet aussi de faire le lien avec un autre aspect plus général qui est celui du spatial qui est peut-être le sujet que vous avez le moins abordé me semble-t-il dans votre rapport alors qu'il me semble queil a joué un rôle décisif dans la conduite de l'exercice est-ce que vous pouvez revenir un petit peu sur les enseignements en la matière et puis j'aimerais poser deux questions peut-être un peu plus de doctrine est-ce que la question de l'outreem a été traité et enfin celle de la protection des infrastructures civiles parce que évidemment dans le cadre d'une hypothèse d'engagement majeur il est vraisemblable que un ennemi ne ne s'interdirait pas de s'en prendre à des infrastructures civiles mer alors c'est le risque de mission très large c'est qu' va être champion sur tous les sujets pour répondre ce qui est pas une un exercice facile monsieur le député je vais effectivement essayer de vous vous donner quelques éléments de réponse effectivement comme l'a dit le président gassilou ça été un peu le le choix cornélien c'est de savoir sur quels axes ont travailler et alors il y a peut-être nos nos historiques et nos profils avec notre passé qui ont fait qu'on s'est intéresser à des questions peut-être parfois plus locales collectivité ou ou la question de la gendarmerie et la police dans dans certain d'éléments donc effectivement sur les outres mères on n' pas du tout élargi le sujet donc mais c'est bien aussi qu'on puisse nous-même aussi faire le bil notre propre rapport pour voir les les autres pistes qu'on peut travailler sur les infrastructure civile je rejoins votre remarque effectivement c'est en fait c'est toute la question de se dire on revient sur un scénario euh où on peut émettre toutes les hypothèses les plus les plus risquées sur le territoire national et donc on peut poser la question tout bêtement des emprises militaires est-ce qu'elles sont suffisamment protégé est-ce que donc il y a des réflexions qui sont qui sont menées mais toute toutes ces structurations et le risque de paralysie moi j'avais dit depuis le début du rapport j'ai dit il faut qu'on imagine le pire scénario c'estàdire on pourra revenir sur la problématique des communications mais le risque d'un blackout d'une panne internet et en gros et à partir de là c'est comment on réagit comment réagissent nos armées comment réagissent les citoyens comment réagissent les élus locaux et donc à la fois sur la la problématique des communications on l'a dit notamment au travers des des différentes phases dans les exercices c'est de d'apprendre à nos armer à la fois à à à travailler sur la la question des haut technologie mais à revenir à en rusticité si nécessaire et donc dans les exercices c'est si demain nous n'avons plus aucune communication comment nos armées fonctionnent et dans le même flot par par cascade comment demain le maire du village et la gendarmerie font pour fonctionner échanger avec la population alors qu'il y a plus de moyens de communication et donc l'idée c'était de dire on on prépare la population de manière transparente à un maximum de risque pour qu'il y ait pas d'effet de sidération qu'il y ait pas d'effet de surprise et on voit queles AXS on peut travailler est-ce que après dans dans le détail je sais pas si Michel tu as des des éléments complémentaires à donner ou vous avez évoqué le le spatial euh là-dessus effectivement les travaux démontrent bien que il faut une supériorité au niveau spatial et donc il y avait le le projet asteréx 23 làdessus donc nous avons auditionné le le commandement de l'espace et en fait il y a un groupe de travail qui est en train de se mettre en place avec la la DGA et les conclusions seront rendues cet été euh et ensuite il y a effectivement il faut franchir un un un pas un pas supplémentaire en terme notamment de de de conflictualité et de préparation opérationnelle et ils essaye vraiment notamment c'est vraiment le projet horizon 2026 c'est de de de complexifier en fait euh les communications et et de voir si vraiment euh euh le le le le défi spatial est est relevé c'est vraiment le un challenge pour Orion 2026 c'est vraiment par rapport à ce projet asteréx 23 et d'avoir vraiment la la supériorité spatiale mais comme je disais un groupe de travail a été créé et donc le les conclusions seront rendues cet été merci messieurs les rapporteurs pour le groupe Renaissance la parole est à Denis Bernaert monsieur le Président Monsieur les rapporteurs chers collègues permettez-moi tout d'abord d'exprimer au nom du groupe connaissance notre gratitude pour vos propos introductifs et puis pour votre votre rapport attendez j'ai juste un problème de je sais pas ce qui se passe pardon attendez j'ai juste un problème technique avec mon bon je va prendre piratageiber en comment en piratage Ciber en en direct ça en direct ah c'est une bonne expression il faut faire plus avec le numérique mais continuez à savoir faire 100 voulez qu'pr à un autre non non non il faut juste que je j'ouvre ailleurs parce que j'ai excusez-moi je vais y arriver voilà euh donc je vous remercie effectivement pour votre votre rapport et la synthèse que vous venez de vous venez de présenter euh dans un monde en mouvement où les menaces sont omniprésentes et les milieux pluriels l'intégration des des forces de réserve dans la société civile Reva une importance capitale comme vous l'avez rappelé les récédentes crises que vous avez évoqué ont clairement démontré la capacité et la volonté des citoyens à se mobiliser en période de besoin et ça c'est quand même très positif cet élan citoyen soulève néanmoins une question comment pouvons-nous canaliser cette énergie en période de paix afin de mieux préparer notre nation au défi futur y compris les éventuelles conflit armés qui pourrai survenir la réserve opérationnelle sous mon vue simplement comme une extension des forces armées en cas de nécessité est désormais perçu sous un angle beaucoup plus stratégique et beaucoup plus ambitieux et de mon point de vue c'est c'est positif votre vision messieur les rapporteurs repose sur l'idée que chaque citoyen peut jouer un rôle essentiel dans la défense pourvu qu'il dispose des moyens nécessaires et d'une motivation claire pour s'engager monsieur le rapporteur ben bord je cite vos mots en chaque Français sommeille un réserviste et je suis bien d'accord avec ça la proposition du plan réserve 2035 incarne cette ambition envisageant une réfondte des réserves et une approche adaptée aux particularités locales en étroite collaboration avec les élus locaux départementaux régionaux et les représentants militaires des mêmes strat c'est dans ce contexte que je pose la question suivante comment pouvons-nous nous tous transformer l'engagement citoyen spontané en une force durable concrétisant ainsi la vision de la réserve comme un lien solide en futur merci chers collègues pour votre question et au passage je salue l'engagement passé de nos collègues rapporteurs la fois dans la police et dans la gendarmerie ce qui assure une bonne représentativité bon pluss on l'a effectivement évoqué de manière assez large aussi quand même dans le rapport et puis dans les propos mais sur la question de la la mobilisation des réserves première chose on demande nous à-ce qu'on puisse recenser bien l'ensemble des réservistes qui a pas des effets de doublon mais il y a aussi sur les réserves toute la question de l'attractivé et ensuite de la fidélisation c'estàd qu'une fois qu'on a attiré un réserviste soit dans la gendarmerie ou ou ailleurs il faut qu'on arrive à le garder et il faut qu'ils a des missions régulièrement qu's ait une certaine valorisation donc ça c'est tout le tout l'enjeu et tout le tout le travail il faut aussi pour les réserves qu'on accélère qu'on accélère le recrutement parfois pour certains candidats le temps est long c'estàd qu' ils attendent 7 mois 8 mois et et donc ils peuvent passer à autre chose et à ce titre là on voulait avec mon collègue Michael taverne Rappelz qu'effectivement en fait cétait l'esprit de ce qu'on la formu que j'avais imaginer c'estd en chaque Français somaliia raris parce que finalement on voit que quand il y a des événements importants majeurs les gens sont prêts à se mobiliser mais des fois ils savent pas toujours comment et donc on voulait quelque chose d'assez précis et et l'exemple que je trouve assez frappant cétait il y a 10 ans on aurait pas imaginé aujourd'hui avoir une cyber réserve et donc demain on peut très bien aussi imaginer euh je cite des exemples çaengage que moi mais avoir une réserve spécialisée sur la manipulation des drones aujourd'hui dans le civil il y a beaucoup de jeunes qui savent manipuler les drones et donc on sait que ça peut être aussi intéressant d'aller chercher toutes ces compétences et de même quand on on parle de la du soutien logistique ou de ce qui peut se faire der les armées on peut en fait dans toutes les corps de la la société civile aller trouver des compétences et ces compétences il faut les recenser il faut aller savoir qui est prêt à donner du temps et ensuite une fois qu' sont ressenscé il faut surtout penser à régulièrement les voir les rencontrer ou les mobiliser parce que de toute manière on on les perdra donc voilà l'idée c'était d'avoir une plateforme recenser éviter les doublons et puis se dire qu'en fait la vision de des réserves c'est pas uniquement avoir un trayi et puis partir au fond mais c'est aussi tout un tas de mission annexe de soutien et ou même administratif qui peuvent se faire et que les Français on l'a vu dans les derniers sondages d'opinion en fait il y a beaucoup de jeunes qui sont prêts à s'engager beaucoup de Français qui sont prêts à s'engager et donc il faut je pense je dirais surfer un peu sur ce sur cette sur cette volonté qu'on a dans le pays et et peut-être avant d'avoir votre réaction je voudrais vous signaler vous l'avez peut-être vu passer ces derniers jours la création du bataillon de réserve de de renseignement on avait une audition vous vous souvenez il y a quelques mois sur le tout ce qui était auint Open Source intelligence renseignement en source ouverte bah le comité d'action le pardon le commandement d'action de le cappr dans dans la profondeur a mis en place une unité de réserviste qui sera chargé de faire du renseignement en sens ouverte donc ça sera intéressant de voir dans les prochains mois comment cette unité de réserve se se développe chers collègu non je voulais juste rajouter monsieur le rapporteur un petit point peut-être pratique alors que j'ai vécu moi personnellement mais aussi des personnes dans mon entourage c'est peut-être qu'il faut que on au sens l'état communique mieux sur les procédures d'inscription de volontariat pour la réserve qu'elle soit opérationnelle citoyenne je me suis rendu compte qu'autour de moi beaucoup de gens ne savaient pas comment et quand il s'adressaient tu parlais de de aussi de longueur une fois qu'on s'était adressé pour être inscrit pas inscrit mais je pense qu'il y a déjà aussi le première chose c'est comment on fait en sorte que les gens sachent comment faire et que ce soit fluide en terme de de processus d'inscription indépendamment même du délai dont tu parlais tout à l'heure mais c'est un commentaire personnel très bien merci pour le groupe les républicains la parole est à Jean-Louis tiriot merci monsieur le Président merci chers collègues pour cette mission d'information euh qui donne un un retour terrain sur un certain nombre de d'éléments que nous avons je crois tous pu ressentir de manière intuitive et ce que vous évoquiez sur laadsa sur la logistique lorsque j'avais été embarqué avec le 12e cuir sur la manœuvre Orion on le rend compte trit et on le percevait directement euh deux questions à vous poser l'une capacitaire et budgétaire une deuxième sur la doot vous avez évoqué quelques manque capacitaire clair euh DSA frappe dans la profondeur logistique est-ce que vous êtes en mesure d'évaluer le volume que ça représente vous savez que j'avais fait aussi une mission sur la DSA vous avez cité la mission que j'avais fait avec Patricia mirles mais il y en a une avec Natalia pousirev sur la DSA qu'est-ce qui manque qu'est-ce que vous recommandez nous nous en sommes rendu compte dans l'exercice quand il était joué on a eu effectivement des unités qui se sont fait taper parce que tout simplement il y avait pas de DSA basscouche quel volume quel moyen est-ce que vous pensez qu' a budget constant on peut le faire ou que ça veut dire qu'il faut mettre davantage au titre de la LPM je rappelle que nous avons voté une LPM qui est est défini comme un minimum donc c'est aussi notre rôle de parlementaire de se poser la question idem pour la réserve je crois qu'on est tous convaincus ici qu'il faut davantage d'efforts sur la réserve mais une réserve ne fonctionne bien que si l'on s'en sert et si on la démotive pas est-ce que le volume des financements pour l'activité de réserve est suffisant je crois que non on me parle du baisse du nombre de jours il y a un véritable sujet une première question deuxème question vous avez évoqué un sujet qui met cher laadot la défense opérationnelle du territoire vous avez aussi et je tiens à vous en remercier évoquer qu'on ne devait pas utiliser les armées à toutes les Sauses que la règle descatri est importante c'est régulièrement le sujet dans lequel s'engouffre tous les démagogues dès qu'il y a un problème on veut envoyer la légion dans les quartiers je crois que c'est vraiment bien de l'avoir rappeler de l'avoir rappelé de manière transpartisane donc quel axe d'amélioration législative ou opétion tion vous verriez sur la dot merci messieur messieurs les rapporteurs alors merci mon cher collègue c'est vrai que la la dout voilà c'est un sujet au combien au combien important donc on parlait des des réserves alors il y a pas vraiment de de de sujet sur un vrai sujet sur le financement mais il y a pas vraiment de euh de de budget dédié en fait sur le sur vraiment le le budget en ce qui concerne la la la la réserve ensuite effectivement sur la DSA on a on il y avait pas assez de mambas par exemple il y en avait qu'un euh donc là effectivement si pour pour r LiIon il y en avait qu'un qui était déployé système parade aussi donc là-dessus là-dessus effectivement on manque un peu de on manque un un peu de de de capacité et làdessus on a on a vraiment de besoin de de s'entraîner à aussi à la mise en œuvre vraiment du d'une d'une dut euh on avait par exemple la volonté ça c'est les gendarmes qui qui qui qui nous le disaient euh pourquoi pas de de de de créer une plateforme de recensement de l'engagement avec des des profils bien spécifiques et pour essayer de valoriser un peu plus un peu plus les les les les réservistes pour mieux mieux les intégrer et surtout réduire les les délais de de recrutement ça c'était un un point un point d'intention et euh et puis ensuite euh làdessus on a voilà c'est c'était surtout la la la volonté en ce qui concerne la doot ça c'était vraiment le le point essentiel c'est d'essayer de vraiment de beaucoup plus valoriser les personnels qui voudraient s'engager avec des profils bien spécifiques on a parlé notamment du renseignement et cetera et la la volonté c'est c'est vraiment de de de créer cette cette plateforme où chaque réserviste en fait serait identifier par rapport à une une spécificité particulière euh est-ce que tu des des éléments complémentaires bon sur capacitaire il me semble qu'on na pas donné d'évaluations euh voilà euh sur sur la question des réserves pour un peu approfondir le sujet effectivement je pense qu'il faut moi je le dis personnel il faut des des budgets à la hauteur parce que notamment on se pose une une question euh qui est la question de la formation et de la dotation d'un certain nombre d'équipements quand on est allé aux États-Unis on voulait voir le fonctionnement la garde nationale les réservices et un peu cette image qu'on a ça aussi cassé quelques quelques idées qu'on avait mais ils ont des fois des plans à 2 ans 3 ans sur la formation c'estàdire que ils savent en lien avec leurs employeurs que l'année prochaine ou dans 2 ans ils seront pas là de telle date à telle date au mois de juillet donc ils peuvent prévoir ils peuvent voir voir loin et quand vous êtes réserviste vous vous avez été réserviste et qu'à un mois ou de mois vous savez pas quelle mission vous allez avoir ou que la semaine pour après on vous demande de vous mobiliser du jour au lendemain il y a une complexité et d'une parce que l'organisation est pas forcément idéale et parce qu'en plus de l'autre côté aussi nous les employeurs on a quand même une marge réduite pour que les entreprise libèrent leur réservice donc ça c'était aussi l'objet des propositions qu'on avait c'était que en cas de d'engagement majeur ou de grosse mobilisation que les les employeurs puissent lâcher on va dire les réservistes mais il y a aussi toute la question effectivement c'est ce qu'on disait avec mon collègue Michel Taverne des budgets dédiés à la formation aux équipements des matériels parce que là passer les finalement les Jeux Olympiques où les réservistes sont fortement mobilisés il s'agit pas de au 1er septembre de d'arrêter les mission il va falloir continuer à proposer du volume de mission et régulièrement et c'est ce qui fera qu'on gardera des réservistes en permanence est formé et sur le le concept de la dote on a évoqué le fait de la moderniser donc je sais pas si nous c'était aussi l'objectif du travail monsieur le Président gassillou cétait de voir dans dans quelle mesure on pouvait proposer un certain nombre de choses qu'on pourrait aborder via une proposition de loi ou un projet de loi et donc là c'est tout le travail peut-être de la commission défense et c'est de voir comment on peut travailler de manière législative sur ces sujets très bien non je voulais simplement dire excellente idée oui pardon non je voulais simplement dire excellente idée de travailler sur ce sujet et bien très bien on a un peu de travail de devant nous pour le groupe démocrate la parole est à Jean-Pierre cubertfond le président messieurs les rapporteurs au nom de mon groupe je vous remercie pour la qualité des conclusions de cette mission d'information je remplace Sabine tilet qui a eu un empêchement de dernière minute initié en 2021 l'exercice à grande échelle auion a eu une résonance particulière avec le déclenchement de la guerre en Ukraine par la Russie d'abord par le scénario qui rappelle dans ses différentes phases le soutien militaire de la Russie aux milices séparatistes du donbas avant que le conflit ne se transforme en véritable guerre de haute intensité impliquant directement les deux armées régulières puis par le mode opératoire avec un engagement important de la Russie dans un combat combat multiilieu et multichamp comme le soulligne le rapport que vous nous présentez aujourd'hui cet exercice était l'occasion pour le commandement de la cyberdéfense de s'impliquer avec les trois armées dans une dimension multimilieux et multichamp impliquant les trois niveaux de lutte cyber la lutte offensive défensive et d'influence au-delà de l'opératif militaire quel a été le degré d'implication des structures civiles dans l'exercice Orient et leur capacité à répondre à la menace cyber je pense aux services publics aux entreprises d'importance vitale ou non et aux collectivités qui subissent même en temps de paix régulièrement des attaques cybè ma collègue Sabine thet s'est rendue il y a quelques semaines en Estonie où elle a pu observer que 99 % des services publics et privés sont numérisés dans un pays qui en 2007 a subi une cyberattaque majeure de la Russie qui toucha le Parlement les ministères les banques les médias l'Estonie avait été si profondément touché qu'elle ira jusqu'à invoquer l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord la frontière entre civil et militaire peut-être très mince quand on évoque les cyberattaques quelles leçons ont été tirées de l'exercice auion concernant la résilience de nos systèmes d'information et la coordination cyber entre les services civiles et militaires face aux cyberattaque enfin quelles améliorations envisagez-vous pour davantage augmenter le réalisme lors du prochain exercice en 2026 je vous remercie merci Monsieur les rapporteur oui effectivement dans un premier temps peut-être vous répondre sur sur la partie avec le le côté civil militaire et les exercices c'est justement ce qu'on a souligné et qu'on souhaiterait pour Orion 26 et qui est un peu l'objet de notre rapport c'était d'associer les OIV les collectivités et les entreprises et que dans le cadre de l'exercice on puisse carrément avoir des des collectivité qui fasse partie du test je voyais dans ma ville à Dijon on il existe des journées complètes dédié à des des formations des simulations attentat on pourrait très bien imaginer que des des communes des collectivités soient associé à cette exercice pour aussi réhabituer les citoyens les habitants à voir nos armées he parce que des fois je sais pas si vous c'est ce qu'on avait souligné aussi dans certains territoires quand vous avez plus de plus de régiment plus de militaire et le jour où vous avez des convois qui passent les gens se posent des questions sont inquiets et donc je pense que habituer le citoyen français à revoir dire du kaki et du du militaire c'est aussi une bonne chose voilà euh peut-être Michel est-ce que toi tu veux compléter sur l'autre point en fait merci en fait c'est une question extrêmement intéressante on a notamment évoquer le com cyber euh avec le agdsn la lutte informationnelle et la désinformation il a également la lutte informatique offensive mais il n'y a pas eu véritablement de de jeu de la part et avec les les collectivités territoriales en fait c'est toujours un c'est toujours un un un un challenge euh et et c'est vraiment euh c'est surtout en fait le côté militaire qui a été qui été engagé euh euh le rétex cyber mais en fait pour eux c'est toujours c'est toujours en fait un challenge euh de pouvoir répondre efficacement à à la lutte informationnelle la désinformation et cetera donc c'est c'est surtout en fait la valorisation du du du COM cyber et il y a toujours en fait une évolution là-dessus ils se sont ils se sont d'ailleurs rendus à à à lyonverdin mais c'était pour surtout pour communiquer faire de la pédagogie et cetera et ils nous ont dit que bien évidemment le com cyber ne peut pas agir tout seul il a également l'engagement de la Nation pour vérifier les informations avant de parter de publier c'est c'est c'est surtout sur ce point-là que nous insistons merci j'ai été saisi de trois questions complémentaires la parole est à Alexandra Martin merci monsieur le Président alors effectivement la la condition d'une bonne mobilisation et la résilience et j'aime beaucoup cette idée de de plateformes de portail unique qui recenseraiit et centraliserait toutes les offres d'engagement pour pour les citoyens qui le souhaitent moi j'ai la conviction que la résilience citoyenne elle commence à s'apprendre très tôt auprès de nos enfants je ne crois pas en la généralisation du SNU pour pour plusieurs raisons aussi je je propose depuis longtemps un un parcours citoyen universel au collège et en fait de de transformer les cours de MC en une matière à part entière euh qui soit qui soit vivante et je propose également par exemple de généraliser les classes défenses en option bien sûr dans les collèges voilà j'aimerais avoir votre avis euh sur ces propositions et euh sur ces parcours qui amèneront nos citoyens les Français demain euh on espère que non mais à à à être mobilisé euh avec force et conviction merci merci la parole est à Vincent Bru merci monsieur le Président et merci pour ce pour ce rapport pour les leçons que l'on doit tirer de cette expérience au ruon et dans l'avenir et les trois orientations que vous avez développé alors je voulais poser une question sur le domaine spatial mais notre collègue saintou l'a déjà posé je voudrais revenir sur effectivement les moyens d'action en profondeur et particulièrement sur le cas des drones la France a constaté son son retard en la matière et la loi de programmation militaire nous avons voté l'an dernier doit corriger tout tout cela pourouvez-vous repr préciser les orientations prévues pour renforcer notre déficit dans l'utilisation des drones et d'autre part pour la lutte anti-drone pour préserver nos militaires d'attaque aériennes et deuxème question parmi les les les points que vous avez évoqué vous soullignez aussi le retard dans les moyens en matière de renseignement et de surveillance de champ de bataille pourriez-vous expliciter ce point les perspectiv d'amélioration notamment sur la coopération entre le renseignement français et ce des pays- alliés sur les théâtres des opérations je vous remercie merci la parole est à pierc Bertelot merci monsieur le Président chers collègues tout d'abord je tenais à féliciter nos deux rapporteurs pour le travail qui a été réalisé pour pour ce rapport vous nous avez exposé les conséquences de l'après auion nous ne pouvons qu'en tirer des leçons pour les crises de demain mon propos sera centré sur l'enjeu de massification de notre armée globale révélé par vos travaux en effet selon votre rapport nos effectifs interarmé sont composé de 240000 hommes sans compter les réservistes Infiné seule une division serait mobilisable en cas de conflit ce qui s'avère bien trop peu à titre d'exemple la Russie aurait une cinquantaine de de divisions sur son front il se dégage pardon il se dégage de cette conclusion une réelle problématique de recrutement d'autant plus que le doublement des réserves a été voté lors de la dernière LPM on peut noter certains efforts en ce sens tels que la mise en place d'une campagne de communication et de formation pour promouvoir voir les carrières militaires je me permets donc de de reciter en exemple les centres de préparation militaire qui permettent aux 162 ans de découvrir les missions et la vie de la marine lors des weekends et des congés scolaires cela en vue des de révéler pardon des vocations et de créer une dynamique de recrutement pour l'armée de mer le succès est tel que des nouveaux centres PMM ouvrent leurs portes dont un à Boulogne surmer dans ma belle région du Nord Pas De qu' aller plus exactement pour Boulogne surmer j'aimerais vous poser la question suivante pensez-vous que généraliser les préparations militaires marines aux armées de l'air et de terre puissent être une solution pour nous aider à atteindre notre objectif de réserve active et deuxème question avez-vous des pistes supplémentaires pour doubler nos effectifs je vous remercie mais je vous rassure les préparations militaires existent bien dans l'armée de l'air et de l'espace et dans dans l'armée de terre et en plus avec des composants spécifiques dans l'armée de terre PMS parachutiste montagne et cetera mais et enfin nous avons une dernière intervention de la part de jeunev dariusek oui merci beaucoup monsieur le Président euh merci pour ce rapport très complet et euh voilà le le rétexte de cette grande opération qui fait le point un petit peu sur nos capacités et nos capacités à agir ensemble en définitive enfin à nos armées d'agir ensemble euh est très important parce que bien sûr cela permet de de progresser toujours en améliorant les choses nous travaillons actuellement au niveau de cette commission sur la défense globale dans notre pays et euh euh on a parlé des réservistes mais moi je voudrais parler de la population en général parce que quand il y a une grande crise une grave crise euh avec un conflit de haute intensité la population est bien entendu au premièr loges si je puis m'exprimer ainsi euh et pensez-vous que des exercices plus élargis vous en avez un petit peu parlé mais plus élargis euh incluant la population et la situation des des territoir hisire en définitive dans euh ce type d'exercice serait intéressant par exemple je donne un exemple très simple euh nous voyons dans les conflits actuels euh par exemple les les les abris les abris pour se protéger des euh bah des des des bombes et de toutes les attaques des abris pour la population avons-nous dans notre pays ces capacités euh qui sont des capacités tout simplement euh bâtimentaires euh pour euh euh répondre à ce type de de de solution pour protéger la population et ça je crois que c'est absolument essentiel c'est une question qu'il faut que l'on se pose pour les années à venir compte tenu euh des risques de conflictualité merci je ne vois plus de question à priori messieurs les rapporteurs vous avez la parole oui bah du coup je vais rondir directement sur votre intervention euh en fait moi c'est ce qu'on a dit aussi c'est un peu en gros c'est avoir une culture du risque c'est-à-dire que il faut pas pas se cacher les problématiques qui peut arriver c'est essayons d'évaluer toutes les hypothèses les plus dramatiques pour que le jour où il en a il en arrive une qui sera certainement pas celle qu'on a prévu on soit le mieux préparé et donc moi je suis effectivement d'accord avec vous il faut qu'on arrive à trouver à proposer des des exercices alors je sais pas de quelle manière ils peuvent se décliner mais où est-ce que les collectivités doivent aussi intégrer un certain nombre de choses dans leur document dans les propositions qu'on a faites dans le le rapport on rajouter quelque chose qui qui me semble intéressant moi je veux qu'on associe plus aussi dans l'esprit ce que disait le président de gassilou les correspondants défense c'estàdire que les correspondants défense on pourrait aussi les associer à la sensibilisation ou en tant que référence sur un certain nombre de sujets euh là pour information du coup Mo on leur présente le rapport moi mes correspondants défense de ma circonscription pour essayer de les mettre plus acteurs c'est qu'il soient pas juste entre nous ceux qui participent aux cérémonies et puis basta dire qu'on peut leur donner un certain nombre de peut-être de missions dans le cadre de la la déf ense à l'échelle du du territoire et donc dire voilà c'est comment on développe on assume cette culture du risque on n pas peur de dire voilà il peut y avoir tel ou tel problème on se prépare comment on fait l'exercice est-ce qu'on est capable est-ce qu'on est pas capable ensuite je reviens sur la votre première intervention sur le le SNU euh parenthèse moi j'ai un avis personnel je suis très favorable au SNU mais al je suis très favorable à SNU volontaire je pense qu'à partir du moment où on le rend obligatoire on va casser la dynamique on va mélanger des jeunes qui ne veulent pas avec des jeunes qui veulent ça va pas faire la même sauce et ce sera pas le même encadrement si on veut développer le SNU à titre personnel comme pour les réserves ou comme pour d'autres systèmes il faut créer de l'attractivité euh un statut qui valorise les jeunes et et la rémunération enfin il y a un ensemble de choses alors pour peut-être pas de la rémunération mais en tout cas il faut que ce soit attractif euh pour les jeunes et donc c'est par cette masse- là qu'on travaillera le mieux l'exemple type c'est ce que j'avais dit tout à l'heure c'est le sondage quand on interroge les jeunes français pour savoir si demain il y avait un engagement majeur lesquels seraient prêts à partir il y en a 57 % ben je dis c'est très positif on prend ces 57 % c'est pas la peine d'envoyer les autres ou de demander aux autres qui de toute façon se comporteront pas de la même manière et donc moi je pense que sur un certain nombre de BIA et pareil sur les pour rebondir sur l'autre intervention sur les préparations militaires de la marine mais au même titre que les préparations militaires de la gendarmerie ou toutes les préparations qu'on connaît l'ensemble de ces dispositifs il faut à la fois qui soit plus simple à comprendre pour la jeunesse qui sache voilà o quel parcours il ils peuvent faire ou ils peuvent aller et puis que ces dispositifs il soient il soient valorisant il soient attractif mais on sent bien qu'il y a quand même un regain d'intérêt qu'il a de plus en plus de jeunes et donc il faut réduire les les difficultés c'estàd le le temps d'inscription les délais pour pour rentrer dans les préparations ou ou dans la réserve et ensuite arriver à les fidéliser dans le temps vous voulez rajouter quelque chose oui monsieur le Président alors on a auditionné des chercheurs concernant le SNU et en fait elle nous disait que en fait le SNU la priorité c'est c'est de savoir en fait quel objectif on veut lui lui donner quelle est la ligne parce qu'en fait on a l'impression que il y a pas vraiment d'objectif d'un SNU un autre ça change moi je vois dans ma circonscription j'en ai eu deux et les deux étaient totalement différents donc ditici vraiment on veut donner de l'importance et valoriser le SNU il faut lui donner un objectif une ligne claire qu'est-ce qu'on veut à la fin du SNU donc donc voilà euh après on peut peut-être parler euh concernant euh le la mobilisation des des citoyens dans l'exercice auion alors auion est un exercice à caractère militaire donc par contre euh on peut effectivement sensibiliser les citoyens à travers les actions locales les réserves communales par exemple ledsn nous a dit que il fallait peut-être à la rigueur inclure beaucoup plus les les élus qui a beaucoup plus de communication à travers les les territoires et puis pourquoi pas la journée nationale de la résilience justement valoriser cette cette journée qui qui qui paraît importante pour essayer d'engager beaucoup plus les les citoyens à la résilience et puis à la défense à la défense globale qui concerne les territoires c'était à caractère purement militaire et on a une question également sur les sur les les drones euh Vincent donc les drones effectivement on a accumulé un certain certain retard donc en fait le but c'est c'est c'est vraiment d'accélérer cette remontée en puissance la dronisation à l'horizon de de 2030 les drones sont essentiellement utilisés par la M de terre et notamment en terme de renseignement on a eu l'occasion d'aller au S zuub euh où effectivement ils utilisent des des drones mais très très efficaces furtif aussi bien en milieu ouvert qu'en milieu en milieu clos donc ça c'est vraiment un sujet extrêmement important nous nous sommes allés également à l'école des drones euh à Chaumont euh où effectivement il y a une nécessité de de disposer de beaucoup plus de drones mais il y a en fait une dotation euh limitée en fait euh en terme de en terme de drone à l'école de à l'école de de chaumon euh et en fait c'est une juste suffisance pour assurer pour assurer leur leur mission mais effectivement la montée en puissance du drone est une est une volonté et notamment avec une une plus grande coopération avec les les industriels et on on a vu par exemple avec le le Patroller en fait il y a eu un un un retard important pourquoi parce qu'en fait bon la DGA avait un cahier un cahier décharg avec des objectifs mais malheureusement les industriel à l'instanté ne pouvait pas y répondre donc le projet était mené les industriels revenent vers la DG ben voilà on n'est pas capable de de pouvoir le faire donc il faudrait inverser le processus c'est-à-dire les industriels diraient voilà ce que nous sommes capables de faire voilà où on peut aller et à la rigueur un cahier deschge serait plutôt plutôt adapté donc c'est vraiment un changement de de de de processus mais euh euh voilà il faut effectivement aller beaucoup plus vers la vers la dronalisation et on a eu également la formation qu'en 2006 la France était à la pointe des drones mais après il y a eu des choix qui ont été effectués donc on a pris beaucoup plus de de retard ils sont toujours obligés de s'adapter et on a eu par exemple euh sur les drones les mettent pas à jour parce que ce sont des drones chinois donc en fait voilà il y a vraiment une volonté de dronisation et puis d'inclure beaucoup plus industriel au aux différents projets sur les préparations militaires je crois que notre collègue bertelo est est rassuré sur le fait qu'elle elles existent bien mais effectivement les marins avec cette capacité à en faire en dehors de leurs emprises militaires parce que qui sont essentiellement concentrés sur sur les côtes pour rayonner sur le territoire et c'est aussi un enjeu d'attractivité et notre collègue deriosc vous l'avez complété sur simplement c'est pas pour moi j'ai bien compris ce qui était Orion hein c'est c'est un exercice au sein de nos armées pour en inter interarme pour voir nos capacités et évaluer nos capacités à à rentrer dans des conflits et tout type de conflits intensité en particulier mais aussi en mode dégradé donc tout ça j'ai bien compris mais ce que je comprends aussi ou ce qui me semble qu' l'on doit apercevoir c'est que quand il y a un conflit euh il y a les armées on peut on peut pas être en silo si vous voulez peut pas y avoir les armées d'un côté la les élus de l'autre la population de l'autre voilà et il y a besoin un moment d'une d'une transversalité comment par exemple la population peut aider les armées c'est-à-dire en ne faisant pas certaines choses en en faisant d'autres bon voilà je crois qu'il y a des interactions qui peuvent être aussi importantes et peut-être que dans les les les exercices ultérieurs il y aura peut-être cette dimension à à à ajouter à l'exercice pour pas que chacun soit en silo il y a rien de pire que les silos quand il y a un conflit et il y a rien voilà et je crois quand il y a une grande crise euh moi j'ai connu une très grande crise qui était une crise climatique sur mon territoire où on a pendant plusieurs jours des des des communes des citoyens ont été complètement coupés euh de toutélectricité communication qu'une communication bon euh il y a des préparations de crise aigu comme ça à voir avec la population mais aussi dans un conflit qui lit les armées je crois que c'est important d'avoir cette vision globale bien sûr et c'est intéressant de noter d'ailleurs que qui peut le plus peut le moins et toutes les préparations qui sont faites fa un conflit ENF c'est un conflit majeur sont utiles pour des crises de nature civile et notamment météorologique t que celle que vous avez connu oui merci monsieur le Président oui donc effectivement là on l'a bien indiqué dans le rapport qu'il fallait mettre en place des mesures des positif pour essayer d'engager un peu plus les les citoyens la population et on a auditionné également la la sécurité civile et en fait il nous disait que ne serait-ce que former la population au Gest de premierers secours ce serait déjà une première étape puisquon est on a beaucoup de de retard donc il dit voilà ne serait-ce que les gestes de premierers secours et ensuite on a fait le le parallèle après les les les attentats de de 2015 donc comparaison n'est pas raison mais il y a des dispositifs qui ont étis en place les profs ont été sensibilisés les les les les aussi avec une doctrine en cas de en cas de voilà de de mouvement ou de de périple meurtrier et il dit bah voilà il dit en fait on pourrait mettre exactement ce ce même dispositif en place sensibiliser les populations euh par rapport aux ces deux premiers secours s'il y a un conflit euh se retrancher pourquoi pas à la rigueur apporter une aide selon peut-être une capacité particulière une formation spécifique où on pourrait apporter euh sa sa pierre édifice c'est pour ça que je parlais de journées de la la résilience par exemple une question qu'on pourra se poser notamment c'est sur la pertinence de distribuer un livret de résilience au aux habitants tel que le font les Scandinaves ne serait-ce que pour indiquer un peu les réserves en E et en nourriture pour tenir 48 he et indiquer quelques gestes réflexes par ailleurs voilà en tout cas je ne vois plus de demande d'intervention donc il me reste messieurs les rapporteurs à vous remercier à nouveau pour votre important travail et vous souhaitez intervenir et la prés pardon et la présentation de de de vos conclusions ce ce matin qui qui nous montre encore le le chemin à parcourir mais chers collègues je vais vous demander maintenant de voter pour la publication du rapport est-ce qu'il y a des oppositions des abstentions je n'en vois pas merci vous rappelez le programme de la de fin de semaine notamment en matière de défense avec demain un déplacement en Normandie dans le cadre des cérémonies du 6 juin vous êtes nombreux à y participer merci et vendredi matin l'accueil du président zanansski donc à l'Assemblée nationale en particulier dans dans l'hémicycle et nous nous retrouverons également mardi prochain à 16h30 pour l'audition de Frédéric Valtou ministre de la Santé vous nous avez donné une bonne introduction pour le questionner pour savoir pour connaître le niveau de mobilisation du ministère de la Santé en matière de soutien médical en cas de crise majeure merci et bonne fin de matinée à tous