🔴GAUCHE radicale : faut-il un front républicain contre Mélenchon ?

[Musique] bonsoir à tous pardon du retard bienvenue dans le gros figure du figaro on est à direct on est avec vous et c'est figaro life faut-il un front républicain contre mélenchon et la france insoumise ça c'est la question qu'on pose sur le site du figaro depuis le milieu de la journée je vous propose d'en débattre ce soir avec vincent trémolet de villers bonsoir d'un fort directeur adjoint de la rédaction du figaro et coordinateur entre autres des loges de la politique un ouvrage collectif sur les grands textes et les grands grands auteurs et c'est aux éditions tallandier est avec nous avec vous ce soir une autre éditrice valérie sa portable mais valérie non mais j'aime bien le 10 mais bien deux c'est isabelle saporta bien entendu honte à moi comme un ancien journaliste est alors à tout contrôle et on s'en fout et du tri serait faudrait écologiste dans l'âme on va vous voyez vous aviez quasiment tous oui excusez moi mais c'est parce que vous savez pourquoi parce que eric besson mais c'est d'abord parce que ça fait quand même longtemps vous n'êtes pas venus nous voir c'est pas loin du coeur même si on en a je sais pas si on en a mais c'est parce qu'ils occupent aussi une valérie saporta au figaro et donc voilà et c'est comme ça que en écrivant trop vite la prochaine fois je vérifierai merci d'être de faire le folk le fact checking avec nous ce soir vous êtes l'auteur de l'indispensable entre autres rendez nous la france en finir avec la caste qui paralyse notre pays et là encore c'est aux éditions fayard l'autre question qu'on vous pose on va y revenir l'autre question qu'on vous pose ce soir c'est quelle sera selon vous l'impact des élections régionales sur 2022 et bien on attend charles haas hanche et isabelle vos points de vue et bien sûr les vôtres chers internautes mais d'abord si vous aimez l'histoire de la quatrième république son front du refus pour barrer à l'époque la route au parti communiste vous allez adorer la séquence du jour elles se résument dans la question posée donc sur le site du figaro faut-il un front républicain contre mélenchon et la france insoumise alors pour manuel valls qui appellent à voter justement contre l'union de la gauche en ile de france et bien la réponse ne fait aucun doute en écoute aussi dire qu'il ya en effet un danger à partir de l'addition des trois listes de gauche fassent en plus à l'abstention massive alors il faut voter pour valérie pécresse il ne faut pas hésiter et et comme je suis franc direct je voterai valérie pécresse parce que je considère qu'il y a ce danger est alors vous avez maintenant d'autres nuances d'autres points de vue celui du conseiller régional ps sortant françois kalfon invité ici même sur le plateau du talk hamidi qui fait cette différence au jour d'aujourd'hui monsieur mélenchon est devenu un problème pour la gauche il faut le dire clairement et quand j'entends ses lieutenants le défendre je n'entends pas le même discours jean luc mélenchon a versé dans le complotisme 1 2 t de façon tout à fait évidente et de manière assez abjecte alors ses lieutenants monsieur 4-1 ce monsieur corbières l'ont défendu autant qu'il le pouvait le coq rake monsieur coquerel mais que je quand je les entends s'exprimer je n'entends pas ce complotisme alors parmi la lieutenant de jean luc mélenchon il y en a une que n'a pas cité françois kalfon c'est clémentine autain mais anne hidalgo a abordé son kite paysans du nord tient au teint est gelée mélenchon c'est pas la même chose je pense que ça n'est pas tout à fait la même chose et il faut se donner des chances de dépasser des choses qui sont choquants du or donc on peut déplacer des choses qui sont choquants donc avec eric coquerel adrien catnat alexis corbière et clémentine autain l'instant c'est mélenchon l'ennemi le seul ennemi mais c'est pas mélenchon l'ennemi mélenchon peut s'exprimer tant qu'ils restent dans un cadre que la loi autorise il dit ce qu'il veut apprécié dit des bêtises ils ont dit beaucoup bas il fait très peu de voix et voilà parce que l'ailier il était quand même 1 19% et je pense que s'il continue sur le chemin sur lequel il finira à sept ou huit mois je pense que la question est les plus profondes elle est quand même dans un bouleversement idéologique dont la gauche est victime et dont les effets vont jusqu'à jean luc mélenchon il ya toute une partie de la gauche qui aujourd'hui croit à un certain nombre de notions que l'on qualifie d' intersectionnelle un certain nombre de luttes qui se dégage du principe même de l'universalisme républicain donc quand on dit qu'il ya un problème à éclairer le public c'est pas un jugement moral que l'on porterait nous en étant les dépositaires de la république en disant que n'ont pas le droit d'y avoir accès mais c'est eux qui la disqualifie en disant que son principe même est un principe de domination donc à partir de là ça c'est la doctrine en profondeur elle remonte et elle arrive dans les propos de certains élus qui veulent correspondre à la fois à l'atmosphère dans laquelle il évolue à une partie de leur électorat je crois que c'est vraiment ça la très grande difficulté devant laquelle on est hélas le la question que l'on voit apparaître avec 7,7 l'histone en ile-de-france et comment dire le jeu lyon voilà socialiste soit comment on pourrait dire ça mais c'est celle écume des choses il ya des courants beaucoup plus profond qu'il a sont très superficielles ou en compte ce qui sont là sont très sérieux c'est à dire que je ne crois pas que audrey pulvar soit où que je ne crois pas je pense qu audrey pulvar est obligé de céder un certain nombre de choses à une certain nouvelles formes de pensée parce que on l'atmosphère politique dans laquelle elle vit le lui impose et c'est ça et c'est un ennui c'est là-dessus qu'il faut réfléchir je vois simplement dire que ce sont des choses il avait saporta les a vus aussi assez tôt mais que nous on a vu émerger aller il ya quatre cinq six ans je me souviens notamment de papier que nous et laurent bouvet nous disant qu aux etats unis ces phénomènes allait arriver chez nous et je me souviens d'amis très proches et très intelligent et très articulé qui me disent être complètement panneaux figaro vous intéresser à des trucs dont personne ne parle qui concerne des minorités extrêmement étroites et qui est qu'ils n'arriveront jamais dans le champ public fait aujourd'hui ça arrive dans le débat public à tel point que ça arrive dans des élections locales un certain nombre de ces notions sont invoquées par valérie pécresse contre ces gens qui veule et défend isabelle vous avez consacré votre premier livre à 7,7 gauche qui à gauche de la gauche est également alternet altermondialiste est ce que vous pensez comme jean paul huchon que mélenchon est sorti du rivage républicain quel est votre justement ce point de vue et est ce que ça vous paraît absurde de se poser la question ce sont du front républicain par rapport à mélenchon alors je veux dire je vais revenir moi par contre pardonnez moi à l écume des choses parce que cette histoire de rendre moins que c'est un peu d'ambiance et un peu les qu'une des choses c'est à dire que moi je voudrais bien pensé que sa part livré forte s'il n'avait pas lui-même fait alliance avec le parti communiste avec les verts quand il était président de région il l'a fait à deux reprises il est vrai que jean paul huchon de jean paul huchon il a fait à la veille du second tour en 2010 il a lui même participé à l'élection de julien bayou qu'aujourd'hui voue aux gémonies donc le patron des verts ou xul est ce que je trouve un petit peu absurde là dedans c'est que ça vient au fond du même ben 1 ces gens viennent tous du même pas quand j'entends notre ancien premier ministre manuel valls dire que c'est terrible cette gauche et dans cette liste celle de pulvar dont vous parlais tout à l'heure il y avait mac os et mac os c'était sa propre ministre et mac os était aussi c'était emmanuelle cosse c'était aussi la vice président de région de monsieur huchon ont ciblé moi c'est ça qui me gêne c'est qu'on a l'impression qu'on est plutôt et ça c'est quand même un vrai travers de la gauche ça peut l'être de la droite aussi enfin lancer la gauche ces règlements de comptes à ok corral et ça je trouve que c'est assez médiocre maintenant si on doit revenir sur la profondeur dont je vous interromps est ce que il faut pas voir dans dans l'attitude et le refus de jean paul huchon et de soutenir cette cette liste justement cette évolution idéologique à gauche dont il me parlait vincent écouter est ce qu'il ya une vraie différence entre le bayou d'aujourd'hui et le bayoud il ya 11 ans j'en suis pas tout à fait certaine je pense qu'il s'est plutôt snj qu'autre chose je pense juste quand j'entends madame hidalgo dire qu'elle découvre les verts avec lac avec lesquels elle gouverne depuis bientôt vingt ans malgré tout parce qu'entre delanoë et ses propres mandats successifs et qu elle les trouve non républicain alors que c'est quand même grâce à leur voix qu'elle a été élue je trouve qu'on est un peu dans la tartufferie maintenant si vous voulez me demander à titre personnel ce que je pense du fait qu'une partie de la gauche a abandonné au fond la lutte des classes pour partir vers des luttes communautaire je suis en parfait accord avec vous moi je pense que d'ailleurs ça remonte à bien je pense que c'est la marche des beurs c'est au fond on avait une marche qui disait reconnaissez nous est fait en sorte que nous soyons un clé dans cette société en a qui on a dit on reconnaît votre différence ça n'était pas la différence qui le demandaient mais l'inclusion donc ça je suis parfaitement d'accord avec vous je pense qu'on s'est perdu d'ailleurs une suite pardonnez moi mais il suffit de voir les candidats que propose par cas par exemple parti socialiste je n'ai rien contre raphaël glucksmann que je trouve très brillant enfin malgré tout c'est un héritier je n'ai rien contre audrey pulvar qui est sans doute très brillante aussi c'est une ancienne vedette de la télévision enfin si le parti de jean jaurès n'a finalement que des csp + plus plus plus à proposer on est quand même loin des rives des classes populaires et qu'ils ne s'étonnent pas dès lors que ces classes populaires votre massivement ou s'abstiennent massivement ont d'ailleurs pour le rassemblement national donc si voulez moi c'est ça qui m'inquiète le plus c'est au fond on est dans un entre soi le plus total et à l'intérieur de cet entre soi le plus total en plus on se castagnent 1 parce que monsieur huchon me témine de découvrir en fait avec qui il a déjà gouverné c'est ça que je trouve tout à l'est rien vous avez absolument raison mais je pense qu'il ya une nouveauté c'est dans le rapport de forces c'est à dire que dans le cynisme qui a été celui d'un certain nombre de sociaux démocrates qui étaient sociaux-démocrates une fois que les portes étaient fermées qui était en privé mais qui tenait des discours plus à gauche et le son mais c'est françois hollande il y avait l'idée que la stratégie terra nova donc défini en 2011 qui tente qui tendait à sacrifier les catégories populaires pour aller vers les minorités cette stratégie sera utile pour être élu et qu'ensuite on ferait un peu près ce qu'on veut et ce qu'on voit maintenant à gauche c'est que ces forces minoritaires sont en train par leur hégémonie de devenir des forces centrales c'est ça qui est à mon avis c'est ça qui est nouveau et alors nous la sincérité des uns et des autres en sais rien mais on voit très bien et vous parliez d'hidalgo je pense qu'ils d'algos au fond c'est un socialisme poste chute du mur très social démocratisant avec une forme de libertarisme sur les questions de société et un peu d'écologie mais au fond elle est obligée de composer des gens beaucoup beaucoup beaucoup plus radicaux qu'elle parce que ça c'est vrai ils ont joué avec mais ce que je veux dire c'est qui jusqu'ici ils pensaient un peu comme les gens vont se parler on entend parler c'est que c'était marginal que c'était des phénomène marginal qui avait une possibilité électorale mais qu'à la fin on ne rentrerai pas dans ces luttes je suis pas quand il faisait du féminisme et on serait pas qu'on aboutira alice coffin il pensait pas que ce serait possible dabo terrassa et là il se retrouve dans cette situation ça moi ça me paraît pour eux ingérable c'est à dire que maintenant ils sont dépositaires d'un corps doctrinal pour le coup extrêmement étroits extrêmement radical qui ne peut pas intéressé une très grande majorité de deux français et des lecteurs donc à mon avis c'est quand même joué à l'échec est ce qu'on voit aussi hélas est intéressant que dans les séparations que révèle cette alliance c'est qu'une partie de la gauche se dit on ne peut pas comment dire suivent cette dérive parce que sinon on va finir très peu nombreux et très divisée parce qu'en plus c'est un sacré intersectionnelle c'est autant de divisions que par lui donc mais je pense qu enfin le le taux d'abstention record que l'on a connu cette fois ci il raconte ça use oui je pense qu'on lui toute une partie des jeunes même des jeunes puisque c'est sensé draguer les jeunes en fait ces théories c'est sensé draguer les jeunes les jeunes ne se sont pas reconnus là dedans ils sont pas allés massivement ils ne sont pas allés voter donc si vous voulez moi je crois surtout que la seule chose qu'on crée c1 entre eux soit totale avec une partie de plus en plus réduite de la population qui va voter et moi je ne comprends pas qu'il n'y pas voyez notre président de la république n'a rien trouvé mieux après que de recevoir justin bieber 1 plutôt que de faire un petit peu un mea culpa sur ce que ce qu'avait été ces régionales ou en tout cas essayer d'y réfléchir ensemble lui préfère recevoir des stars a coûté tant mieux pour lui chacun chacun ses goûts mais en tout cas là on a un vrai problème je comprends pas en fait que les politiques ne soient pas tous paniqué parce que telle est leur légitimité à être élu avec si peu de personnes qui vont voter et moi même dans mon entourage mais le peu de gens que je connaissais qui allait voter ont voté blanc donc si les jeux là moi je serai politique je serais vraiment terrorisés oui mais la crise de leur moi je partage votre point de vue mais la crise de la représentation politique quotidienne moi j'ajouterais la crise de la représentation médiatique aussi réussi des intérêts d'un certain nombre de médias en disant et du coup le succès d'un certain nombre d'autres médias en herbe et il parle comme nous on nous parle pas et c'est je pense que cette crise permettrait à la droite de retrouver un certain nombre de ces thèmes en revanche la gauche les abandonnés depuis tellement longtemps en gros le tout le rôle social qu'elle avait la laïcité l'éducation nationale tout ça ça fait quand même des années ça date pas d'il ya deux ans quoi ça fait vingt trente ans ça me paraît très très difficile lorsqu'on est la gauche dite républicaine qui a incarné manuel valls ll est intéressante sur le plan doctrinal elle n'a jamais été très représentative dans les urnes et finalement on ne voit pas une go une nouvelle gauche qui s'y reconnaît moi je le déplore parce que je trouve assez intéressant mais mais pour le moment elle a une signification sociale et politique dans le débat public mais dans le le fonds du pays je sais pas si elle est une possibilité auquel les gens de foi à laquelle pardon à voir en tout cas à l'évocation de justin bieber à beaucourt je croyais que c'était ringard et justin bien un peu pensé il ya cinq ou dix ans a beaucoup parlé cas il ya certains certains internautes qui trouvent que d'ailleurs c'était une honte bon je salue par là-même kriss kross qui nous regardent régulièrement une autre question par rapport à cames à sa part revenir quand même au thème de cette partie l'idée d'un front républicain est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée ou est-ce que c'est pas quand même contre-productif aussi qu'on produit contre du contre-productif qu'un front républicain contre les le pen de ça dépend pour qui l'utilisent candeur cob christian jacob qui devait avoir tout perdu s'amuse à dire je demande aux candidats de la république en marche de retirer leurs listes parce que la gauche radicale peut gagner ils s'amusent ils s'amusent ils fait à la république en marche parce que la république doit marcher a fait donc le l'idée de l'intimidation morale qui est le principe du front républicain est utilisé dans ce sens là après moi je pense que c'est un une formule qui est usée qui abîment un peu les mots quel emploi et qui comment dire établi des analogies historiques qui sont hors de propos c'est à dire qu'il ya des menaces contemporaines il ya des forces politiques plus hostile que d'autres mais y'a pas la république n'est pas menacée par les partis qui se présentent aux élections aujourd'hui d'abord elle n'est pas menacée parce que dans leur programme ils ne la menace pas et ensuite est pas menacée parce que ils sont loin de pouvoir gagner alors mélenchon on est sûr qu'il ne gagnera pas et marine le pen moi j'ai jamais cru qu'elle pouvait gagner mais depuis un mois et demi on nous expliquait que c'était le cas bon voilà elle a fait 18 % je pense qu'on voit comment la prochaine présidentielle c'est terminé donc je jeu c'est un instrument politique qui peut être utile pour celui qui le manipulent mais le principe moral je trouve n'est pas du tout adapté à la situation contemporaine dans tous les cas vous n'êtes pas sur la longueur d'onde que les internautes du figaro qui disent oui à 60 18 mai ils se vengent parce qu'ils aient dit le dire dans l'autre sens c'est pour ça écoutez sur sur la question du front républicain moi je serais assez en accord avec vincent trémolet de villers parce que tu es le problème c'est que ça fait 20 ans qu'on brandit le front républicain on voit que ça n'a pas empêché au fond la progression du rassemblement national et l'instauration l'installation du rassemblement national comme sans doute le premier parti de france c'est sans doute l'abstention le second c'est le rassemblement national donc je pense que ça n'a pas fonctionné de ce point de vue du point de vue de l'augmentation de l'abstention je pense que ça a joué aussi parce que regarder quand renaud muselier a commencé à dire qu'il allait s'arranger