"Est-ce que le foie gras fait partie de notre identité ? Oui." répond Julien Denormandie

et notre invité politique ce matin c'est donc julien de normandie bonjour monsieur le ministre merci beaucoup d'être avec nos mines et l'agriculture et de l'alimentation on est ensemble pendant plus de 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale pour présentée par julien lécuyer qui dirige le bureau parisien de la voix du nord bonjour bonjour yanbu jean monsieur ministre on va évidemment parler de vos dossiers ils sont nombreux julien normandie mais d'abord cette intervention des manuels macron deux heures hier soir sur tf1 et lci on a eu le bilan des îles mea culpa on a eu une esquisse d'un futur programme aussi est-ce que vous admettez que hier soir pendant deux heures on a écouté le futur candidat à la présidentielle plus que le premier but plutôt que le président de la république moi je veux d'abord je crois que c'était un exercice très intéressant très utile et j'ai été on en parle est un instant très surpris par le nombre de messages que j'ai pu recevoir disant tout simplement n'y a pas à dire on a quand même un président de la république est au dessus du lot et j'ai été très surpris parce que j'ai reçus vraiment de tout horizon mais vraiment de tout horizons de toutes sensibilités politiques et je crois que c'est tout à fait juste je ne vois pas qui aujourd'hui à sa carrure qui est à cette énergie qui a cette volonté d'action qui a eu également 7,7 humilité hier dans 10 à sa carrure de reprendre pour autant interview et je voudrais je voudrais juste terminée sur un point et on parlera de des mois après je pense qu'il y ait au delà de du contenu de l'émission je pense également que a été mise en avant le courage le courage des manuels macron le courage ne pas fermer les écoles et les réouvrir le courage de prendre des décisions incroyablement difficile dans une période qui l'était tout autant et je ne sais pas objectivement sincèrement dans quel état serait la france aujourd'hui au moment où on se parle si emmanuel macron n'avait pas eu le courage d'affronter la crise comme il l'a fait alors on allait donc cette émission sur moi et c'est très importante pour pouvoir expliquer aussi revenir sur le passé la jeunesse des décisions le pourquoi du comment la vision qui est la sienne et je crois que cet égard c'était c'était fort utile une raison de faire de cake mea culpa il en est il en a fait un sûr c'est sur ces formules blessantes il était temps qu'ils qui revoit son image auprès des français en tout état de cause il le dit très bien et à très juste titre au moment où il est élu en 2017 il est peu connu des français il est tout jeune politique il ça fait que quelques années qu'il est ministre de l'économie avant son entrée est donc libre il peu connu des français je pense que c'est très important que cette proximité entreprises au nom de la république et les français puissent se faire puissent être explicité puisse être comprise et hier il a mis en avant avec beaucoup d'humilité les erreurs qu'il a pu faire que ce soit dans des phrases où que ce soit dans des actions de tous les jours où on en connaît tous des erreurs je pense que c'est important de les reconnaître c'est aussi ça de faire de la politique différemment jamais se dire que on est pétri de convictions qui fait qu on aurait toujours j'ai changé j'ai changé hier emmanuel macron sais j'ai appris j'ai appris c'est pas vraiment différent nicolas sarkozy par exemple si si manuel macro nicolas sarkozy s'en différencie ce je vous le confirme hier on a on a un président de la république qui a mêlé une hauteur de vue en tout point exceptionnelle singulair le courage d'un d'un dirigeant d'un chef d'état les français ils veulent un chef d'état quelqu'un cap en capacité de décider et en capacité de tenir la barre et en même temps quelqu'un de profondément humain s'adressant aux français en leur disant toute l'affection qu'il a pour eux toute la volonté qu'il a à la fois de changer la france est d'accompagner des français et je crois qui plus est vous savez pendant longtemps nous est demandé mais c'est quoi en fait la ligne politique voulue par président de la république le fameux libéré protéger mes lire le problème du en même temps ce fameux libéré protéger je croyais qu'on ait eu une belle explication de ce qu'est le libérer protégé qui a pris aussi toute sa substance avec le libérer les énergies l'économie la possibilité qu'on a eu deux aujourd'hui avoir un taux de chômage jamais vu dans notre pays et en même temps le protéger dans les moments durs ne jamais laisser tomber quiconque alors même si là il a eu beaucoup évoqué son bilan il a quand même laissé transparaître certaines choses notamment sur la crise sanitaire et sur la vaccination obligatoire alors il le dit pas comme ça mais il dit quand même qu'il ya une possibilité pour qu'on en vienne à la comaga pour la diphtérie et le tétanos vers une vaccination une vaccination obligatoire on y va tout droit selon vous objectivement je au mois en tant que ministre gris cultures de l'alimentation je vais pas me prononcer sur quel est le bon chemin vaccinale ou quelles sont les prochaines décisions sanitaire vous l'avez reçu comme comme ça comme non gelée reçues comme un message très clair c'est la seule solution c'est la vaccination à n'en pas douter et je crois d'ailleurs que ir on a pu voir cette cohérence dans l'ensemble des décisions qu'on a prises et j'insiste dessus sur cette cohérence parce que on peut parler aussi des oppositions vous receviez une sénatrice à un instant dans ce cas précis beaucoup mais je sur la vaccination mais moi il ya quelque chose qui m'a profondément choqué mais alors vraiment profondément choqué et dont on a très peu parlé avez vous vu cette proposition de valérie pécresse consistant à dire il faut absolument rendre gratuit tous les tests avant noël ça fait deux fois trois fois qu'elle fait cette proposition est ce qu'on se rend compte de la chose aujourd'hui les tests sont gratuits pour toute personne vaccinée toute personne vaccinée toute personne avec une ordonnance où tous les jeunes d'hier on rend les tests gratuits est en fait de dire à tous ceux qui ne sont pas vaccinés vous inquiétez pas on va vous rendre les tests gratuits elle est où la cohérence c'est hier le message de noël ce soit aussi un moyen pour les jours les non vaccinés évidemment la première des priorités c'est quand même que les gens ne m'aiment non vaccinés nalpas vraie mine contaminer d'autres idées où est la cohérence politique quand aujourd'hui on sait tous mais tout ce que la seule arme dont on dispose c'est le vaccin allez expliquer à nos concitoyens quelles que soient les raisons en fait on va lâcher prise sur ce vaccin en ouvrant d'autres possibilités et à mes yeux totalement irresponsable et hier sur la politique sanitaire pour répondre à votre question moi j'ai vu cette cohérence cette cohérence d'une politique sanitaire tourné vers la vaccination vers la protection et permettant de prendre aussi ces mesures courageuses comme celle sur des écoles dernier mot sur la crise sanitaire puisqu'on voit la cinquième vague est très forte il ya une inquiétude sur le vario omicron dans les prochaines semaines ya le salon avec une chose qu'on doit se tenir fin février début mars est ce qu'il pourra se tenir de manière au moment où je vous parle on fait tout pour au moment où je vous parle oui après je obligé au moment au moment où je vous parle on fait tout pour au moment où je vous parle oui après nous sommes le 16 décembre il seulement d'agriculture et fin février ce qui est sûr c'est plus on aura vacciner plus on aura on se sera collectivement battu contre ce virus ou ces variants plus la chance qu'on aura de pouvoir tenir le salon de l'agriculture mais plus globalement de pouvoir retrouver une vie la plus normale possible sera forte très compliqué parce que la limite pour tenir ces salles on allait elle est en réalité déjà passé après vous avez différentes étapes et vous avez d'autres étapes au mois de janvier puis defacto début février avec l'installation mais encore une fois au moment où je vous parle oui à l'évidence c'est une grande fête à la fois pour le monde agricole mais pour les français c'est la première ferme de france donc on va tout faire pour mais évidemment je suis obligé de vous dire au moment où je vous parle et deuxièmement redire que plus nous arriverons à nous faire vacciner et puis nous arrivons à nous protéger et à lutter collégialement contre cette épidémie plus la chance de se retrouver lors de ce salon de l'agriculture ou à d'autres moments sera forte on parlait de encore une fois de l'intervention présidentielle beaucoup ont critiqué en ce ce qu'ils ont appelé un braquage mais médiatique dans un président qui est candidat putatif mais néanmoins quasiment à virer est ce que vous comprenez les l'opposition qui réclame que ce temps de parole soit décompté au titre du président candidat c'est une forme de faire de la polémique partout et surtout jamais de regarder ce que il avait pu faire avant enfin je crois plusieurs l'ont mis en avant certains de vos collègues expliquant les prises de parole à la fois du président sarkozy mais même du président mitterrand en son temps le cas d'un vol avaient été décomptés est-ce que ce soit en avril deuxièmement sur le temps de parole les règles elles sont très claires il s'avère que c'est pas le gouvernement que les établis c'est le csa a donc le temps de parole le csa établit les règles c'est ça fait respecter les règles et je ne suis personne pour dire ce que doit faire le csa c'est le csa qui fait c'est quand même c'est quand même au demeurant très bien que dans une république il ya un conseil supérieur de l'audiovisuel qui a ses règles qui sont fixés et qui se charge de les faire appliquer valérie pécresse sur sa proposition de supprimer près de 200000 postes de fonctionnaires il a dit il faut du sérieux il faut être précis il a attaqué le rigorisme budgétaire aussi de valérie pécresse il a parlé de faire front et à elle vous inquiète tant que ça la candidate de la droite moi je vous savez je suis pas de ceux qui ont tourner leurs regards regard pardon vers les oppositions je suis surtout de ceux qui a le regard fixé aujourd'hui sur qu'est-ce qui est ce qu'on doit faire encore dans les 4 mois utiles après je souhaite profondément que le président la république se représente et qu'est ce qu'on doit faire pour ensuite conduire le pays jusqu'à 2030 et donc je suis vraiment de ce qui a la conviction et c'est d'ailleurs aussi c'est ce qu'on fait depuis 2010 est de tourner le regard vers le devant plutôt que sur les côtés avec les oppositions maintenant une fois que j'ai dit ça la question hier poser est en réalité assez saine et je pense que c'est important que tous les français le sachent on veut supprimer des postes on va faire des coupes budgétaires pas simplement dans les îles ça veut rien dire ça veut rien dire ou donc dans quel secteur d'activité est pourquoi je dis ça parce que vous savez en france ont comme on dit chat échaudé craint l'eau froide quand valérie pécresse était ministre du budget c'est le même moment où il ya douze mille fonctionnaires de police de moins au même moment au même moment c'est au même moment où avant elle était ministre de la recherche et des universités on n'ouvre pas le numerus clausus il pouvait être ouvert à cette époque il n'a pas été ouvert elle en avait le besoin normandie vous au même moment où la tva donc hier ce qui parle et d'imprécisions et pourtant politique c'est là aussi n'a pas vraiment défini ce qui est ce qu'ils comptaient faire part par la suite et c est ce que c'est pas une encore une fois une difficulté d'arriver devant les devants les français d'exposer qui va faire qui va qu'il veut faire une réforme des retraites l'a composé de trois régimes et supprimer les régimes les quarante deux régimes spéciaux dire qui va moderniser la vie pu administrer son public y compris il le dit hein il compris peut-être en supprimant des postes mais il n'en fait pas l'alpha et l'oméga juste titre peut-être mais en fait il reste deux vous exposez plus clairement c'est sûr c'est sur ces deux exemples je peux pas vous laisser dire qu'à raison de la réforme des retraites la réforme des retraites a été voté une première fois l'assemblée nationale d'ailleurs en utilisant le 49-3 qu'est ce que dit le président de la république mais cette réforme la rivière comme d'ailleurs quelques semaines avant il dit il faut absolument faire la réforme des retraites il a expliqué pourquoi il n'avait pas pu la faire il ya un an il deale toujours il dit cette réforme des retraites en revanche faudra la faire différemment de celle qui avait été adoptée à mes différents qui me met il dit ce débat devra être portée qui dans la campagne présidentielle ou qui après bon mais on ne peut pas dire que la vision de la réforme des retraites du président macron n'est pas connue dans ses modalités elle doit être évidemment précisé mais l on se pose c'est celle modalités qui sont importantes d'accord mais il il n'est pas annoncé le déroulé de toute une réforme des retraites sa vision en disant il faut faire en sorte qu'on puisse arrêter les régimes spéciaux rendre le système plus juste faire en sorte que les pensions de retraite puisse être revalorisé des mois une injure de personnes de la preuve quand la fonction publique la fonction publique excusez moi la fonction publique et je salue son travail ça fait des mois et des mois et des mois camilli de montchanin a mise en oeuvre une réforme profonde de la fonction publique et je crois que là aussi elles permises et elle n'est pas terminée cette expliquer mais le chemin il est très clair on va s'atteler au reste de l'actualité à vos dossiers sont nombreux je viens de normandie c'est un certain mr écologistes ont banni le foie gras réception officielle de leur mairie qu'est ce que vous pensez bien mais je pense que vous savez j'avais à mes prédécesseurs qui disait une gare pisani que j'admire beaucoup qui disait le drame en politique c'est de sombrer dans le détail il oublier l'essentiel je pense qu'une politique une vision politique qui repose sur ici la suppression des sapins ou la la suppression du foie l'a parfois l'arrêt du tour de france est un très bon exemple de ce que edgar pisani voulait dire on sombre dans le détail ce n'est pas une vision politique que de dire moi mon projet de supprimer de foie gras moi mon projet c'est supprimer des sapins qui prisaient personnellement comme beaucoup de français j'ai la chance d'avoir un sapin chez moi et je suis très content de pouvoir en profiter avec mes quatre enfants je compte bien manger du foie gras à noël escalettes est ce que le foie gras est une partie de notre identité oui oui et est-ce qu'on peut être des territoires mais où est ce qu'il s'arrête le bien-être animal vous savez quand vous allez dans un bois vous avez vous allez c'est quoi l'étape d'après vous allez dans un abattoir on va dire et c'est d'ailleurs très intéressant votre question parce que je vais vous faire un scoop pour manger de la viande faut tuer un animal ça fait la fin de l'animal elle est potentiellement assez tragique et vous voyez le débat qu'on a aujourd'hui dans la société même si le débat le débat sur le gave à 10 soit pas sur le banc ce que je veux dire par là c'est que aujourd'hui on tourne dans une société où au titre du bien-être animal ou d'autres on va en arriver à se dire eh bien demain on arrête le foie gras et puis l'étape d'après ces on va arrêter trop gras c'est d'ailleurs la question qui a été posée est ce qu'il faut a priori ce qu'il faut améliorer des pratiques à l'évidence oui et c est ce qu ont investi dans les élevages à l'évidence oui est ce qu'on prend des mesures de protection de sanitaires comme on fait d'ailleurs non ce moment à cause de l'influencé à l'avenir à l'évidence oui mais est-ce que le débat se résume en disant au titre du bien-être animal on va arrêter beaucoup beaucoup beaucoup de nos traditions nos traditions du territoire et à la fin vous remettre en cause y compris des éléments élémentaire de ce qui fait notre composition de femmes et d'hommes c'est à dire c'est y compris manger de la viande ça moi je m'inscris totalement en faux et ça ça devient parfois sur la place publique je sais pas si vous avez vu aujourd'hui il ya tout un débat en disant est il possible de faire de la viande de synthèse son appel de la viande cellulaire donc c'est à dire que aujourd'hui dans notre société on est en train de créer du gigot d'agneau sans agneau du blanc de poulet sans poulet pourquoi parce qu'on se dit ben en fait l'acte de tuer l'animal n'est plus acceptable à moi en tant qu'homme ou en tant que femme moi je pense à poser un vrai question d'anthropologie avoir une vraie question est donc là je pense qu'il faut assumer qu'on a d'être à dix on est un peu paumé voile sur la table de monsieur le ministre exactement à côté d'un beau sapin aujourd'hui aujourd'hui on a sept cas dans des élevages principalement dans le nord de notre pays mais on a de linkfluence aviaire qui est à peu près partout autour de nous en belgique en italie beaucoup en allemagne et donc on est on est on est on a on a cette vigilance extrême est vraiment extrême qui nous a conduit d'ailleurs à prendre des décisions très dures pour nos éleveurs et je voudrais vraiment les saluer parce que on a mis des mesures de protection pour éviter ou retarder au maximum l'arrivée de ce virus est à voir à éviter des décisions que l'année dernière à la même époque j'étais déjà en train de prendre c'est à dire au père et l'abattage de centaines de milliers puis 2 millions de volailles de palmipèdes doute gallinacés et donc on a pris des mesures de protection très dur mais ces mesures de protection n'empêche jamais le risque zéro et donc on a une vigilance totale là-dessus jordi le virus une ligne fluide ça vire et n'empêchent en rien mais en rien de manger du foie gras de manger des oeufs il revient de manger ses belles volailles ça n'est pas transmissible par par les aliments donc aucun problème là dessus alors autre question qui concerne les manger du foie gras on avait compris que quand on est là votre question qui concerne la légalisation en l'occurrence et les poules en cage après deux ans d'attentes le décret interdisant toutes nouvelles installations d'élevage de poules en cage a été publié en deux ans deux ans quatre ans alors pardon de vous couper pourquoi parce qu'en fait on a mis en place c'était la question que j'arrive au gouvernement d mais c'est justement parce qu'il a fallu quand même attendre la saisine du conseil d'état par une association de défense des animaux d'élevage pourquoi en fait on l'a fait à titre on appelle ça les circulaires on a on a donné le cadre et le conseil d'état a dit il ne faut pas que ce soit juste un cadre donné il faut que c'est une valeur réglementaire avec un texte réglementaire nous on est venu préciser par un texte réglementaire mais l'esprit de la loi qui précédait donc ce texte réglementaire est bien appliquée depuis déjà deux ans et d'ailleurs c'est très intéressant parce que c'est quoi en gros il ya quelques années dans la loi et galim la première a été décidé de faire en sorte que tout nouveau bâtiment d'élevage puisse avoir ses accès en plein air une demande du citoyen très légitime mais ce qui est très intéressant de voir c'est aujourd'hui le nombre de poulaillers de plein air qui fait l'objet de recours parce que tous autour de la table en tant que citoyen on dit là nous on veut bien et on préfère que les poules elles soient dehors que les cochons ils soient dehors oui message allez disons que c'est assez facile quand ici les studios sont on all au jardin du luxembourg la probabilité que dans le jardin du luxembourg vous ayez des milliers de des milliers de porcs est somme toute assez limité par contre quand vous êtes dans d'autres territoires et que c'est à côté de chez vous ben sont là vous avez beaucoup de voisins qui posent leur cours ce que je veux dire par là c'est que on a une bonne intention de bonnes intentions collégiale avec cette demande citoyenne de dire mettons les poulets poule dehors mettons les cochons d'or mais il faut assurer dans l'est dans la réalité c'est quand les agriculteurs les éleveurs font leurs projets qu'est ce qu'on voit recours sur recours sur recours sadok les projets et c'est très intéressant parce que voyez c'est cette forme de cohabitation des contraires dans laquelle on est tous plongés on en a tous dans nos for intérieur des cohabitations des contraires mais on y est tous plongés et parfois il faut arrêter du blanc ou du noir c'est parfois très compliqué y compris dans l'acceptation sociale comme sur la levée galim puisque vous venez d'en parler la loi galim 2 qui a donc été évoqués ont voté on en est on en est ou de son application aujourd'hui à ce que la grande distribution joue en fin de jeu alors ça va vous faire plaisir les textes d'application sont déjà pris bah ouais et quelques jolis rassurer j'étais maudit le module aux modules haut un ou deux qui sont en ce moment au conseil d'état pour publication ensuite on a ce matin même d'ailleurs le comité de suivi des relations commerciales ou ont réuni toute la grande distribution tous les industriels et tout la monde de la chaîne et galim 2 a changé la donne a changé la nature des relations à l'évidence maintenant on est dans une situation où vous avez une telle augmentation des prix de production une telle augmentation qu'il faut que l'effort consenti et par la grande distribution et par les industriels soit significative voire très significatif les relations commerciales c'est c'est une relation de tension mais c'est surtout une bataille entre les uns et les autres c'est un rapport de force avec cette fois ghanim 2 on a permis de réarmer le monde agricole dans ce rapport de force et donc on aura à nouveau cette réunion ce matin pour mettre la pression dans le pub et faire en sorte qu'elle soit pleinement à cliquer c'est essentiel à mes yeux parce que évidemment on peut pas faire d'agriculture sans agriculteurs ne pas pas avoir d'agriculteurs s'ils sont pas rémunérés ça me permet d'être de faire une transition vers le recensement agricole 1 ce document assez ces normes qui qu'ils paient pas assez vaste au wiki qui permet de faire une sorte de deux dessins assez précis du du paysage à l'heure actuelle et pourrait nous éclairer un peu parce que c'est vrai que selon ce dernier recensement il ya cent mille exploitations supplémentaires qui ont disparu en dix ans je vous cite les chiffres vous les connaissez par coeur mais il n'en reste plus que 3 190 contre 490 en 2010 six cent soixante trois mille en 2000 et ce qui a pas un péril pour l'agriculture française à bas il ya un enjeu qui majeur mais je vais vous prêcher un convaincu je veux dire je me bats je me lève tous les matins pour lutter contre cela ce que lutter contre ce risque quelle est la plus grande de nos souverainetés ça reste quand même la capacité qu'on a de se nourrir et de se nourrir avec nos produits et avec nos produits de qualité parce que c'est quand même fabuleux un toutes les études à travers le monde vante la qualité de l'agriculture française tous et alors ce recensement il dit quoi il dit effectivement qu'une diminution du nombre d'exploitants d'exploitation précisément et des engrais sur l'attention il dit aussi des choses très intéressantes il dit qu'on a un modèle agricole qui reste profondément attaché à taille humaine la moyenne ces 69 ha mais c'est trois fois moins qu'aux états unis je crois exactement il dit aussi que on a des exploitations agricoles tourné vers la qualité et ce dernier recensement montrent que plus d'un tiers des exploitations l'exploitation pardon produits des produits sous label très intéressant et puis surtout quand on rentre dans le détail ce qu'on voit et c'était pour moi je ne savais pas quel serait le résultat c'était pour moi un des éléments que j'attendais avec eux le plus d'anxiété si je puis dire c'est qu'on voit en fait que la part des moins de 40 ans n'a pas diminué ce recensement le fait tous les dix ans donc on a l'image 2010 2020 par rapport à l'image 2000 le 1010 et on voit que la part des 40 ans des moins de 40 ans n'a pas diminué ça veut dire quoi ça veut dire qu'en fait on a un secteur qui reste attractif et d'ailleurs le nombre d'installations de jeunes chaque année reste à peu près stable et un vieillissement j'ai eu les rasets notamment résumé en revanche on voit un vieillissement très important ce qui fait que même si on a un secteur qui reste attractif on n'est pas en capacité au moment où je vous parle à répondre à l'ensemble des départs à la retraite ce qui veut dire que la politique on a fondé sur l'installation des jeunes d'abord la vision politique est la bonne mais il faut amplifier amplifié amplifié aujourd'hui on doit être à 14000 installations par an il faudrait passer à 20 c'est ça merci beaucoup merci julien de normandie notre invité ce matin bonne fête avec du foie gras sur la table on l'a compris merci d'avoir été notre invité [Musique]