Elon Musk : peut-il faire gagner l'extrême droite en Europe ?

j'ouvre tout de suite le second débat de ce sens public consacré au rôle d'Elon musk auprès de Donald Trump à ses ambitions géopolitiques prend-il la tête d'une internationale réactionnaire pourquoi les géants d'Internet sont-ils de plus en plus nombreux à à soutenir le futur président américain quelle est cette société libertarienne que musk rêve d'imposer avant d'en débattre tour sur les ingérences du patron de SpaceX notamment en ce moment même dans la campagne électorale en Allemagne Antoine joubau serait-il devenu l'ennemi numéro 1 des démocraties européennes appel à voter pour le parti allemand d'extrême droite AFD quelques semaines avant les législatives ou encore attaque contre le Premier ministre britannique depuis plusieurs jours Elon Musk multiplie les tweets contre kir starmer qui l'accuse d'être le complice de réseau pédocriminel starmer doit partir il doit faire face à des accusations pour sa complicité dans le pire crime de masse de l'histoire de la Grande-Bretagne ces opinions ne manquent pas de faire agir les chefs d'États européens du président espagnol Pedro Sanchez à Emmanuel Macron voilà disant si on nous avait dit que le propriétaire d'un des plus grands réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections y compris en Allemagne qui l'aurait imaginé c'est le monde dans lequel nous vivons et dans lequel nous avons à faire de la diplomatie pour ce spécialiste Elon Musk mène une vend d'État contre l'Europe il a une obsession c'est la réussite de ses activités industrielles et tout ce qu'il fait à l'heure actuelle en essayant de déstabiliser l'Union européenne c'est sans doute aussi pour installer peut-être demain dans les grands pays européens des gouvernements amis qui lui permettront d'établir dans les meilleures conditions possies pour lui ses activités industrielles depuis près d'un an une réglementation européenne des services numériques existe son but renforcer entre autres le contrôle des réseaux sociaux contre la désinformation c'est la possibilité de de mettre en garde comme l'avait fait Thierry Breton d'ailleurs l'été dernier au moment des émeutes racistes au Royaume-Uni c'est la possibilité de prendre des sanctions des astreintes et Infiné s'il continue à persister dans cette violation des règles européennes cela peut aller jusqu'à la suspension des activités de ce réseau social mais pour l'instant l'Europe réagit en ordre dispersé et n'ose pas encore mettre en œuvre ses sanctions Kier starmer rencontre ce mardi soir Emmanuel Macron les deux hommes échangeront probablement sur les interventions récurrentes du milliardaire américain Elon Musk lui accueille un débat sur sa plateforme avec la chef de fil de l'extrême droite allemande Elon Musk peut-il faire gagner l'extrême droite en Europe on en débat avec pierreasky bonsoir bienvenue vous êtes chroniqueur géoltique à France intert nouvelop c'est président de reporter sans frontières marjourie Paillot bonsoir bienvenue journaliste spécialiste de la vie politique américaine et des nouvelles technologies Jérôme Vial frro bonsoir et bienvenue docteur en civilisation américaine spécial e des présidents auteur de ce livre les mots de Trump publiés aux éditions d'Allos et vous savez reprendre les présentateurs quand ils font des fautes de prononciation en anglais les fidèles de cette émission sauront de quoi je parle Sophie dravinitoriiste politique bonsoir bonsoir SOP bonsoir merci d'être resté à mes côtés Elon Musk qui en ce moment même je crois que c'est en ce moment que ça se passe offre une visibilité internationale à la candidate d'extrême droite en Allemagne pierask donc qui diffuse sur son réseau social sur X un dialogue avec elle c'est un coup de Come c'est une nouvelle étape dans une forme de de stratégie géopolitique comment vous l'analysez ça alors au début on s'est dit c'est c'est un coup et puis après il a refait la même chose avec les Britanniques en attaquant Ker starmer le Premier ministre et en soutenant reform UK et lorsque le chef de reform UK donc cette extrême droite britannique ne l'a pas suivi il a demandé son son remplacement et aujourd'hui vous avez le Financial Times qui titre Elon Musk réfléchit à la manière de faire tomber kerstarmer avant les prochaines élections donc on n'est pas dans l'accident de parcours avec lafd en Allemagne on l'extrême droite allemande on est dans une stratégie qui est celle de pousser au maximum les partis antiystème ou en tout cas qui qui vont dans le sens de sa vision de l'Europe faut il faut savoir quand même que quand on est aux États-Unis l'Europe c'est trop socialiste trop bureaucratique euh euh les trop de régulation qui tue l'innovation c'est un ectoplasme qui est un ennemi pour pour ces grands groupes et donc de de de soutenir les gens qui sont plutôt antiuropéens réforme UK c'est ceux qui ont instrumentalisé le brexit laafd a un programme proorusse pro antibruxelles anti voilà c'est ils étaient tellement extrémistes que même Marine Le Pen les a exclu de son groupe parlementaire à Strasbourg donc c'est c'est quand même euh quelque chose et Elon Musk dans son son argumentaire puisquil a publié une tribune dans la presse allemande pour défendre sa position il ils ventent leur programme économique ce qui est quand même incroyable parce que c'est comme si en je vais faire un point Godwin mais en 33 on avait dit Hitler c'est très bien parce qu'il va faire il va fa il va construire des autoroutes sans sans regarder le reste du program s regarder tout le reste ouais effectivement c'est on rappelle qu'on est en pleine campagne électorale en Allemagne marjor Paron c'est cette alors j'allais dire in gérance on pe employer le terme en tout cas cette intervent d' musk en plein cœur d'une campagne c'est quoi c'est une sorte de test pour l'Union européenne aussi sa capacité à réagir ça va être un stress test absolu pour notamment les régulations européennes mais avant je je rencheris sur l'dito justement dont Pierre parlait que Elon Musk fait paraître dans divel Z il y a quelques jours et où il explique exactement pourquoi il se donne le droit à l'ingérence dans certains pays européen il explique en l'occurrence il est propriétaire d'une usine Tesla en Allemagne il y a trois continents pour pour pour Tesla en terme de production les États-Unis l'Asie avec la Chine il a uneine à shanghï et pour l'Europe en l'occurrence c'est Berlin et il se dit que dans la mesure où il contribue à l'économie du pays B il a le droit de donner son avis et que ça lui semble tout à fait normal la question désormais c'est de savoir si Elon Musk c'est un réac d'opportunité c'est un réac finalement de circonstances ou si il est en train de revenir finalement à ses fonds btismeaux je m'explique Elon Musk il est né en Afrique du Sud au temps de l'aparthide il a vécu 20 ans sous le régime de l'aparthide ensuite il a acquis sa nationalité canadienne puis américaine mais aujourd'hui on a l'impression finalement que la façon dont il a pu être élevé dans une famille dont notamment son père a quand même des idées extrêmement à la droite de la droite ben ne sont pas en train de ressortirou alors on y reviendra sur le le le le fond idéologique en l'occurrence de d'Elon musk ce libertarien là qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce qu'il y a derrière on y consacrera du du temps dans ce débat Jérôme viag foi quand on end Elon Musk quand il parle est-ce que c'est aussi le le futur président Trump alors parle à travers il y a beaucoup il y a beaucoup d'éléments effectivement de convergence notamment tout ce qui est l'aspect anti-immigration qui est qui est vraiment quelque chose qu'ils ont en commun alors il y a des différences par contre avec la base qui a voté pour Donald Trump qui est totalement anti immigration qui veut arrêter totalement l'immigration alors qu'éon musk lui lui veut une immigration qualifiée choisie qui le chef d'entreprise n'est jamais très exactement et lui-même d'ailleurs était immigré il a il est passé par là et et on voit que Donald Trump qui a beaucoup varié sur ce sujet aussi le la soutenu là-dessus mais ça va être aussi une question de ça va être des probablement des sujets de division au sein des républicains aux États-Unis donc il y a des points de convergence ce qui est intéressant de voir c'est que en fait beaucoup on oublie souvent que Elon Musk a fait parti du Conseil économique dans la premier mandat de de Donald Trump et il est parti sur la question de l'environnement puisque au moment où Trump est a fait quittter l'accord de Paris euh Elon Musk a décider lui aussi de quitter le cabinet enfin en tout cas le Conseil Économique donc c'était sur des questions il y avait des différences et on voit maintenant que M se rapproche même sur ces questionslà l'environnement n'est plus vraiment une question euh importante pour luoui surtout qu' il est sous le coup d'une enquête pour les dégâts provoqués par le décollage de ces fusées SpaceX et d'ailleurs on se posera la question quand il sera à son poste pour réduire le budget des agences fédérales s'il va pas utiliser ça pour affaiblir l'agence chargée de de d'enquêter sur ces faits bref ça c'est un autre débat je voudrais qu'on reprenne tiens les mots d'Emmanuel Macron qui parle d'international réactionnaire soutenu par Elon Musk et et ces mots ils ont été repris par qui par le Premier ministre esp espagnol c'était ce mercredi lors d'un discours marquant le début des commémorations ce n'est pas un hasard du 50e anniversaire de la mort du dictateur Franco l'international réactionnaire comme l'a dit le président Macron il y a quelques jour où l'Internationale d'ultra droite que nous dénonçons depuis des années en Espagne aussi dirigé en l'occurrence par l'homme le plus riche de la planète attaque ouvertement nos institutions attise la haine et appelle ouvertement à soutenir les héritiers du nazisme en Allemagne lors des prochaines élections qui se tiendront dans le premier pays économique d'Europe est-ce que c'est un combat pieraski contre les valeurs de l'Europe ou alors contre la machine européenne ça reprend un peu ce que vous disiez tout à l'heure est-ce que vous dites c'est aussi un combat contre des valeurs démocratiques alors je je pense que c'est même plus large que ça parce que on a quel est le le le socle commun aujourd'hui entre Elon Musk mais Elon Musk est une partie de la du monde de la tech he il y a pas qu'elon musk et on l'a vu avec le ralliment de de Marc Zuckerberg de ma au thèses de d'Éon musk il y a une partie de la Silicon Valley qui euh mais vous avez le le mariage entre Elon Musk qui est euh cet homme qui veut réétablir la suprématie absolue des États-Unis et au dépend du multilatéralisme il déteste le multilatéralisme c'est-à-dire la la gestion collective des affaires du monde c'est des Nations Unies c'est toutes les organisations spécialisées et cetera et et et et les les géants de la tech eux veulent moins de régulation moins d'entrave à leurs activités il y a il y a le mariage de ces deux forces l'une qui est le pouvoir politique l'autre qui est le pouvoir économique et de la technologie c'est-à-dire le monde qui est en train de se construire aujourd'hui on a une bascule le le le centre de gravité du capitalisme il passe chez eux aujourd'hui et et et donc l'Europe c'est un obstacle parce que l'Europe s'est basé sur le droit sur la régulation sur le le le le cet espace gentil on se fait voilà et et et à leurs yeux c'est à abattre mais ça va plus loin parce que ça ne s'arrête pas évidemment l'Europe et je rebondis sur ce que disait Marjorie tout à l'heure sur il dit que comme il a investi en Allemagne il a le droit de critiquer moi j'attends le jour où il fera le même tweet sur la Chine puisil a des inér en Chine effectivement c'est intéressant d'ailleurs ça pourra peut-être mettre un coin dans les relations entre Elon Musk et Donald Trump le bien sûr et le Wall Street Journal disait il y a quelques jours que justement Elon Musk pourrait jouer peut-être l'agent d'apaisement des relations entre sidin pin et et Donald Trump en l'occurrence pour P mettre un peu d'eau dans les rages ou bon on verra bien on va écouter quand même celui dont on parle depuis le début de ce débat le patron de Tesla SPX entre autres c'est pendant la la la campagne électorale al c'est intéressant vous allez voir parce que il parle de ses conversations avec Donald Trump du rôle qu'il va avoir et puis alors de de de sa conception du gouvernement écoutez bien j'ai eu de nombreuses conversations avec le président Trump qui est tout à fait d'accord pour dire que nous avons besoin d'une réforme gouvernementale important nous devons faire en sorte que le gouvernement ne s'occupe plus de la vie des gens et faire en sorte que l'Amérique soit le pays de la liberté c'est ce qui fait la grandeur de l'Amérique le pays de la liberté et desortunités c'est Ding nous devons faire le en sorte que le gouvernement ne s'occupe plus de la vie des gens c'est alors là on touche jérô bagfis à ce ce ce ce côté libertarien ça veut dire quoi quelles sont les valeurs d'on musk oui alors ça ça ça plaît énormément aux États-Unis hein surtout du côté républicain c'est quelque chose d'ancien en fait hein qui qui qui vraiment et là on a eu un d'ailleurs dans la campagne quelque choseinttéressante c'est que les démocrates ont eu à peu près le même discours par rapport à la question de l'avortement par exemple mais en fait c'est un un libertirien comme ça quand quand ça l'arrange hein puisque au niveau de ses ses affaires par exemple sa richesse dépend beaucoup de ses contrats qu'il a eu avec l'état ilcomplit des règlement des règles de la règlementation sur l'environnement pour Tesla par exemple il y en a il y sur des crédits aussi de crédit de vente de voiture électrique donc moins de gouvernement moins de règles sauf quand çaarrange sauf quand ça l'arrange et on voit que c'est la même chose sur sur Twitter ou x plutôt comme comme ça s'appelle maintenant c'est-à-dire que il prône la liberté d'expression mais en réalité il a changé l'algorithme pour mettre en avant ses propres tweets et puis aussi ceux de l'extrême droite régulièrement donc en fait il faut vraiment distinguer entre le discours et ce qu'il fait en réalité et un petit peu comme Donald Trump c'est centré par rapport à lui en fait et ce qui déteste et ça ça a été ce que vous avez dit tout à l'heure c'est qu'effectivement il déteste tout ce qui est contrainte tout ce qui est contrainte est vu tout de suite comme de la dictature et c'est exactement la même chose pour Donald Trump et puis il y a aussi le combat anti anti Marie paon il faut peut-être expliquer d'où ça vient c'est en partie lié à son histoire personnelle à l'un de ses fils devenu une fille donc qui qui l'a fait un peu basculer déjà vous savez Thas quand on parle de quand on est républicain aux États-Unis en l'occurrence on se réfère à ce qu'on appellerait la bienpensance des démocrates W c'est vraiment l'insulte suprême quand on veut aller affronter le le camp quand on est républicain et en plus pr Maga évidemment peut littéralement dater pas au carbon 14 mais au tweet prè le moment où il change complètement d'avis où il sort de ses g littéralement et où il vousoue une guerre absolue au wisme contre le wisme c'est en effet ce moment où son fils Xavier va vouloir entamer une transition de genre et devenir Viviane ce qui est aujourd'hui en l'occurrence c'est une femme aujourd'hui qui s'appelle Viviane et qui elle-même a dit qu'elle quitterait les États-Unis à l'élection de de Donald Trump donc ça et qui ne veut plus porter le nom de musk elle porte le nom de sa mère en l'occurrence il y a ce combat là qui les rapproche mais mais c'est pas la seule chose en l'occurrence on parlait tout à l'heure de de diplomatie et d'ingérence pour Trump et pour musque la diplomatie c'est un business comme un autre et il faut toujours essayer de voir le coup de billard à trois bandes qui se joue derrière ces déclarations et ces flash décochés même envers les Alliés je lisais sous la la plume de nos confrères du Parisien ce matin Parisien Aujourd'hui en France les trusques Donald Trump mus ça va nous permettre d'éviter de faire à Cha fois trè les TR ça nous a bon il y a une alliance est-ce que c'est une alliance de circonstance combien de temps elle va durer votre avis là-dessus si on essaie de se projeter un peu là dans les premiers mois du du mandat de Donald Trump oui ça c'est c'est mission impossible de se projeter parce que oui avec deux personnalités aussi imprévisà sur le papier et et et rationnellement peut se dire deux égau pareils ne peuvent pas cohabiter très longtemps après moi je serais méfiant à à pronostiquer une rupture rapide parce que je pense que euh ils ont besoin l'un de l'autre et ça c'est c'est la clé c'est que musk apporte la Silicon Valy apporte la technologie qui est aujourd'hui le le fer de lance de la puissance américaine il y a quelques jours le le patron de le CEO de de palentir qui est une des grandes sociétés et d'ailleurs fondée par un autre né en Afrique du Sud euh et Petter te qui a été un des rallés de la première heure à à Trump le patron de palentir disait euh la révolution d'intelligence artificielle c'est une révolution américaine nous la possédons tout est américain les entreprises sont américaines l'argent est américain les chercheurs sont américains et même quand ils le sont pas ils veulent venir en Amérique personne d'autre au monde ne peut faire comme nous il y a cette idée que le la puissance américaine d'aujourd'hui c'est elle est là elle est dans la technologie et et donc Trump le sait aussi et Trump a besoin des gens de la technologie à ses côtés et musk sait qu'il a besoin du pouvoir politique ouir Trump a un intérêt quand même très fort de ces deux personnages à rester ensemble après mus occupe quand même une place très grande et et Trump n'a pas beaucoup l'habitude de laisser autant de place à quelqu'un d'autre là il prend pardon beaucoup la lumière et et ça crée quand même des des zones de de tension de friction au sein du parti républicain cette influence d' mus oui et au sein des conseillers également c'estàdire que ce qu'il faut regarder on va parler beaucoup des nominations qui sont faites à la tête des ministères he des départements mais ce qu'il va falloir regarder c'est les gens qui n'ont pas besoin de l'accord du Sénat puceque il faut l'accord du Sénat normalement mais c'est tous ces conseillers qui sont derrière dans l'ombre comme stevenhen Miller par exemple qui qui s'est déjà qui qui qui a des positions par exemple encore une fois sur lesimmigration qui sont bien plus radicales et puis il y a un agacement de beaucoup des de ces de ces conseillers très loyaux qui sont là depuis longtemps de voir effectivement Elon Musk ENF c'est c'est des choses il se retrouve à maralago tous ensemble là et il prend beaucoup de place donc il y a aussi des cétait le seul sur la photo de famille exactement et et il y a des aspects humains comme ça qui qui vont entrer en jeu effectivement c'est très difficile de savoir si ça va durer longtemps combien de temps mais il y a effectivement un intérêt allez on parle de ces vous l'avez évoqué les uns et les autres mais de de ces géants de la tech qui sont en train pas tous hein de faire à les gens ça Donald Trump et c'est Yan eé qui va nous éclairer la rebonsoir y puisque il y a cette annonce qui a quand même surpris pas mal de de de monde Facebook qui prend Elon Musk comme comme modèle qui arrête son programme de fact checking pourquoi cette décision maintenant ouais c'est le patron de Meta lui-même qui l'a annoncé ma groupe très puissant qui contient notamment Facebook Instagram jusqu'à présent l'entreprise avait noué des partenariats avec des médias pour vérifier les contenu des partenariats qui coûtaient cher d'une part et d'autre part qui étaient perçu par les républicains comme orientés pour défendre les idées progressistes alors Mark Zuckerberg justifie l'arrêt du fact checking au nom de la liberté d'expression écoutez il y a 5 ans j'ai prononcé un discours à l'Université de Georgetown sur l'importance de protéger la liberté d'expression j'en suis toujours convaincu aujourd'hui mais beaucoup de choses se sont passées ces dernières années un vaste débat s'est engagé sur les préjudices potentiels des contenus en ligne les gouvernements et les médias traditionnel ont fait pression pour censurer de plus en plus une grande partie de ses efforts est clairement politiques nous nous sommes arrivés à un point où il y a trop d'erreurs et trop de censure concrètement il va suivre l'exemple de X pour la suite avec des notes de contexte rédigé par la communauté elle-même alors un exemple si j'écris moi-même sur X Thomas HUG et le présentateur star du 20ur d'autres utilisateurs pourront ajouter cette note ici alors tout le monde est d'accord certes Thomas HUG est une star mais ils préciseront il ne présente plus je précise que je ne suis pour rien dans cette partie de la chronique de cette information est vraie mais il ne présente plus depuis 200 je vous le concède C exemple est assez peu polémique mais si on parle en revanche de l'âge maximum pour avorter un fus là c'est une autre histoire les faits laisseront leur place à l'opinion majoritaire avec ces notes alors le recul de la certification des information n'est pas du tout un progrès pour les spécialistes nous enquêtons sur M depuis 4 ans maintenant et nous les avions vu progresser réellement sur leur capacité à détecter la désinformation nous avons examiné les fake news électoral et la haine sur facebook voir ce revirement soudain qui vise si clairement à s'attirer les faveur de Trump et de son administration est vraiment décevant ça pourrait avoir des implications mondiales vraiment négatives c'est vrai que ce revirement de Marc Zuckerberg on y voit un lien avec l'arrivée au pouvoir le retour au pouvoir de Donald Trump c'est vrai que le timing interroge on est à moins de 2 semaines de l'investiture de Donald Trump et le futur président de quoi en vouloir à Mark zuckerber puisqu'il l'avait banni de Facebook en 2021 alors le patron multiplie les signaux pour plaire à Donald Trump h pardon Facebook va déplacer son équipe de modération parmi les les les ce qu'il prend en charge il va déplacer son équipe de modération de Californie en état au loi progressive vers le Texas pour ne plus être accusé de parti prix prodémocrate Marc Zuckerberg aussi a donné 1 million de dollars pour le financement de la cérémonie d'investiture de Donald Trump et là nommé un républicain conv au poste de responsable des affaires publiques comment peut-on expliquer cette surenchère et bien on peut dire que Marc Zuckerberg a été le patron le plus ciblé par Donald Trump le seul de la Silicone Valley à avoir été personnellement menacé le président élu lui a promis écoutez bien la prison à vie ça c'était avant alors peut-être aujourd'hui craint-il Marc Zuckerberg pour son avenir mais il craint aussi peut-être surtout pour son business et pour ses actionnaire le rapprochement s'est matérialisé par un dîner entre les deux hommes c'était il y a 6 semaines à maralogo la résidence secondaire de Donal merci beaucoup ilit elle a quoi votre oreillette là elle c'est pour tricher ah oui ben oui non mais voilà ça c'est une oreillette ça vous voyez moi aussi j'en ai unez je vous la rends ai j'en ai une ça nous permet d'être en lien avec la régie et puis parfois bah la clé reste ouverte et on entend des des phrases qui vous qui nous déconcentre voilà ce qui est arrivé à Yan pendant sa chronique merci beaucoup pour toutes ces informations je voudrais qu'on revienne sur le le le le la différence les caractères enfin Elon Musk Marc Zuckerberg je me tourne vers vous marjerie payant je crois qu'il y a quelques mois il s'apprêtait à à à se battre à en venir au main c'est ça littéralement il y a quelques mois ce qu'il avait beaucoup fait fait les choug gras de la Silicon Valley du monde de la tech il y a quelques mois c'était en effet d'abord ce match par tweet et réseau interposé entre Elon Musk et et Mar Zuckerberg qui s'envoyait des n d'oiseau pour chacun s'arroger le droit à la liberté d'expression et puis il s'était préparé s'était donné rendez-vous pour un octogone donc réellement se battre en combat de MMA sur un ring et chacun médiatisé à coup de de vidéo dans tous les sens son coaching avec son propre coach personnel de MMA c'est quand même assez impr ça n'a pas eu lieu bien évidemment finalement mais là où c'est intéressant c'est que une des personnalités que marerber vient de faire entrer au au au conseil d'administration de mé en l'occurrence c'est Dana White c'est le patron de la MMA américaine et c'est un très très proche de Donald Trump vous l'avez vu notamment Dana White sur la scène le soir de l'élection de Donald Trump à maro et donc il y a des revirements de kazak comme ça il en alignement des planètes rouges si j'ose dire alors mars certainement pour pour Elon Musk mais surtout de la planète rouge Maga pour la Silicon valallleé dont le centre de gravité il absolument raison de le souligner se déplace de plus en plus de Bay Area et San Francisco au Texas ouis donc on abandonne la Californie trop wiste trop finalement démocrate et on va vers avec on on souriait mais mais il il y a là un enjeu majeur pour nos société pour nos démocraties pierreas parce que là la justification de Mar qui me parle de censure et de défense de la liberté d'expression pardon mais c'est pour laisser se déverser quel type de contenu sur ces sur ces réseaux sociaux surout il y a quelque chose d'orwellien dans cette affaire c'est-à-dire d' verersion démo vous savezwel a beaucoup travaillé là-dessus lorsque on entend duckerberg dire que le fact checking c'est c'est la censure et que l'absence de fact checking c'est la liberté on on croit rêver parce que le fact checking c'est justement la garantie que les contenus que vous avez la liberté d'avoir des contenus et fiable et et l'absence de fact checking c'est la porte ouverte à la désinformation à la manipulation or c'est c'est exactementz Zuckerberg il a il a une histoire il y a Facebook a été accusé et Zuckerberg avait eu des audition au Congrès qui avait été très pénible il y a quelques années il a été accusé dans l'affaire Cambridge Analytica qui est qui est une des une des pierres de du chemin d'internet c'est un scandale qui a eu lieu au moment de la première campagne de Trump aux États-Unis en 201 oui et et et qui avait été une manipulation absolument colossale à une grande échelle par une société basée en Angleterre mais financée notamment par l'extrême droite américaine par des des financiers de l'extrême droite américaine et et et qui lui avait valu les les les réprimandes et le prope de du congrès à l'époque et qui avait conduit au fact checking et à des mesure de de de régulation et cetera or aujourd'hui le vent a tourné dans l'autre sens avec Trump et musk et zuckerber balance tout ça à la poubelle et revient profite de ça pour pour ouvrir les portes le le risque le risque pardon c'est que vous savez c'est c'est Anna Aren qui disait lorsqu'on vous ment le but n'est pas de vous faire croire le mensonge c'est de faire que vous ne croyez plus en rien et avec un peuple qui ne croit plus en rien on peut lui faire faire ce qu'on veut et c'est exactement ce qui est en train de se passer c'est-à-dire qu'on crée un univers de confusion totale dans lequel plus personne ne croit en rien mais il y a aussi pardon pardon je par dis d'ailleurs par Steve Bannon qui disait voà conseiller de Donald Trump qui disait FL zoneit donc c'est inonder la zone médiatique avec de la merde hein et donc c'est l'idée que ça a pas besoin d'être vrai ce qui est important c'est que de continuer à donner un récit et de multiplier les les les les choses pour que les gens ne savent plus ce qui est fa ce qui est faux ce qui est vrai si on regarde même par rapport à l'élection de 2020 on voit que aux États-Unis au aujourd'hui il y a une minorité de gens qui croient que c'est le un événement très grave ils étaient plus de 50 % évidemment à la en 2021 et là ils sont à peu près 30 % à penser que c'est un événement très grave donc on voit bien que le récit petit à petit au fil des années prend prend forme dans la population et que les gens finalement avec le temps qui passe finit par adhérer et va plus savoir quoi penser il y a peut-être une partie des téléspectateurs qui nous regardent qui disent oui vous êtes bien gentil mais les médias il y a souvent eu sorte de de de de courant un peu majoritaire plutôt de gauche ou de centre gauche et vous nous avez abreuvé de ces idéesl depuis des des années des décennies ça fait du bien d'avoir une pensée c'est pas de ça dont on parle là on parle d'information vérifiée le travail de journaliste parfois on le fait bien parfois on le fait mal mais au moins il y a une volonté de vérifier les infos avant de vous les donner c'est de ça dont on parlait et de la multiplication de fausses nouvelles dans les médias que vous allez pouvoir consulter et ce qui est important c'est que Elon Musk a aussi basculé avant de basculer pour des raisons personnelles au moment du covid et au moment du covid parce qu'il y a a avait l'arrêt de toutes ces usines et que il y avait le Lockdown he donc on est chacun était chez soi et cetera il a pris des positions déjà anticientifiques à cette époque et la et les les voilà la science était devenue une opinion alors une je vous donne la parole tout de suite Marjorie mais un élément dans cette partie du débat on parlait de la campagne électorale allemande c'est la réaction du chancelier allemand Olaf Scholz qui qui a déclenché la suite à voir laassion de sa majorité enfin on va pas rentrer dans détail ces élections anticipées et qui forcément s'interroge sur le rôle d'un Elon Musk et le rôle des algorithmes Olaf Scholz ce qui est certainement nouveau c'est qu'il s'agit d'un entrepreneur médiatique mondial ce qui est certainement nouveau c'est qu'avec les algorithmes la façon dont l'opinion est formée et organisé par les structures de ces systèmes n'est pas connu c'est un enjeu certes mais ce n'est pas le plus important le plus important c'est que Monsieur musk a soutenu certains partis d'extrême droite et comme vous pouvez le voir n'agit pas seulement de cette manière dans ce pays et c'est quelque chose que nous n'approuvons pas je rejette cela alors ces algorithmes des réseaux sociaux Mar paon sont des boîtes noires c'est un secret bien gardé on c'est impossible de savoir exactement ce qu'il oui et non justement c'est là où on va voir si la régulation européenne finalement va bien faire son travail ou pas une des parties qui a été adopté dans différentes pièces de régulation et voté notamment par l'ancien commissaire thry bretonf qui ont réussi à coucher sous ou c'est NOTAM cette question de la transparence des algorithmes c'est le cas dans Act notamment cette fameuse régulation sur l'intelligence artificielle qui a été adopté qui par contre ne sera mise en application qu'en 2026 donc il peut encore se passer beaucoup de choses et c'est le cas aussi dans une certaine mesure dans le rgpd qui est ce règlement sur la protection des données personnelles et il faut une transparence des algorithmes et s'il y a pas transparence totale il faut une explicabilité de ces algorithmes donc on met quand même les plateformes devant le responsabilité il y a une autre histoire dans l'histoire de la régulation elle se joue en Californie pendant cette campagne euh la Californie le Parlement de Californie voulait faire passer une régulation sur l'intelligence artificielle elle s'appelle sb47 et elle était extrêmement intéressante parce qu'elle allait plus loin que la régulation européenne notamment sur le fait de tenir pour responsable et donc pour payeurs coupable les sociétés productrices d'intelligence artificielle qui auraient provoqué des catastrophe naturelle ou qui auraiit été à l'origine d'accidents pour pour des humains et les faire payer en en dollars sonant et tribuchant cette loi a été a eu un véau de la part de Gavin newum le gouverneur de Californie parce qu'à ce moment-là c'est toutes les démocrates californiens qui sont venus voir en lui disant si tu fais passer cette loi tu tues la campagne de Kamala Haris et toutes les bigtech vont se retourner contre nous oui mais sauf que malheureusement une partie des bigtech se sont quand même retourné enfin en tout cas sont allés vers le nouveau pouvoir pi donc la régulation peut être une arme politique c'est ou oui c'est ça je suis d'accord avec vous et et c'est rappelons quand même que le rgpd dont vous parlez don c'est c'est a été pensé vous parliez des peut-être des lourdeurs de l'Europe il y a plein de critiques à émettre sur l'Europe mais c'est d'abord pour protéger les citoyens ne l'oublions jamais mais pour compléter ce que ce que dit Marjorie je pense que les premiers tests en fait des relations entre Donald Trump et l'Europe vont être sur ces sujet c'est-à-dire que lorsque vous savez on a vu tout à l'heure une image de de Thierry Breton et de margarette westiger qui était la la commissaire à la concurrence deux personnes qui avaient des fortes personnalités au sein de la commission qui on quitter la commission aujourd'hui sont deux personnes qui manquent parce que on entend plus la Commission et et si demain la Commission comme elle l'a fait par le passé impose des amendes absolument colossales Apple a dû payer 13 milliards de dollars Google desit ça se compte en milliards de dollars à chaque fois euh le jour où il y a une amende comme ça sous Trump moi j'attends la la la la la concurrence la réaction des Américains euh lorsque pendant la campagne électorale donc avant le le le 5 novembre euh vous savez il y a eu un un un clash entre Thierry Breton qui était encore à la Commission et Elon Musk et Jedy V qui estouru qui va être vice président dans dans quelques jours qui était le colistier à l'époque avait tweeté si euh une mise en garde à la Commission en disant si vous toucher à un cheveux d'une entreprise d'Éon musk nous quittons l'OTAN et donc vous avez le le mélange des dossiers la sécurité d'un côté l'économie de l'autreoui et puis on est on est dans la diplomatie à la mode trumpist en ce moment et onit fait sur Twitter j V qui est le candidat de Peter lui-même de la de la T et on va se poser grâce à vous ce F une question que j'ai répondu depuis un certain nombre d'années mais que on peut tous se poser est-ce qu'on est devenu prisonnier de ce réseau x anciennement Twitter alors Jean-Noël Barau a invité la Commission européenne le 8 janvier à agir avec la plus grande fermeté contre les ingérences notamment celle d'Elon musk dans le débat public européen faute de quoi la France pourrait prendre elle-même des mesures c'était chez nos confrères de France interre une offensive contre le patron du réseau social X qui permet l'expression de ces ingérences banir ce réseau comme récemment au Brésil est dans nos lois a d'ailleurs prévenu le chef de la diplomatie française il s'agit à l'entendre de protéger notre espace public et dans ce cas-là est-ce qu'il ne faudrait pas aller de la parole aux actes et pourquoi ne pas commencer je lui dirais à quitter ce réseau beaucoup l'ont fait une majorité pour le moment est resté sommes-nous Thomas à ce point prisonnier et de quoi d'un algorithme plus ou moins public qui valorise la violence d'une caisse de résonance de nos égos évidemment ou il sans doute un peu de tout ça absolument jeannoël Barot lui il frise 47000 abonnés c'est beaucoup mais c'est très peu il est vrai à côté des 680000 abonnés de François berou par exemple et que dire des 9,9 millions d'Emmanuel Macron ou des 2,8 millions du compte de communication de l'Élysée beaucoup avance que rester sur ce réseau permet d'y faire entendre une autre voix que celle de la violence et des fake news pourtant en France comme ailleurs en Europe le mouvement de départ du réseau x va croissant doucement oui il y a des institutions qui s'y mettent absolument et c'est le cas en effet encore ces dernières heures du musée mémorial Decamp peut-être l'ignoriez-vous son directeur Clébert haroule juge la plateforme incompatible avec ses valeurs et son projet culturel il dénonce je cite une usine à koao qui ne s'intéresse au passé que pour mieux enflammer notre présent des médias s'y sont mis aussi aussi depuis l'élection de Donald Trump ce guardien in tête ouest- France et sud-ouest plus plus plus simplement chez nous ou oui et al vous vous l'avez évoqué et les politiques qu'est-ce qui qu'est-ce qui déci B c'est un sujet sensible un sujet compliqué un sujet évidemment douloureux j'ai interrogé en novembre Jean-Luc Mélenchon pour France I et réponse en forme de fuite s'il fallait supprimer les sites marqués de la désinformation par la désinformation il faudrait supprimer la moitié de la TV publique et les tr/4 des TV privé à la façon de Jean-Luc Mélenchon une façon surtout de dire que il il confond il confond les opinions et les fait quoi on on y r on est complèement et puis surtout il est en train de dire que nulle part ailleurs il n'a une telle audience il a évidemment 2,8 millions d'abonnés Marine Le Pen elle en a 3 millions ces derniers temps pourtant chez les politiques la migration un peu souterraine a commencé surtout vers le concurrent blue sky donc ciel bleu et si on veut les rassurer il existe une application en France hello kittic qui promet de conserver leurs archives leurs comptes favoris et surtout leurs abonnés de quoi les rassurer s'ils veulent migrer votre avis tient là-dessus je je lisais aussi un article sur certaines stars du sport aux États-Unis alors là c'est c'est aussi en millions ou en centaines de millions d'abonnés que ça ce compte qui commence à se poser notamment ceux qui ont soutenu Joe Biden et qui sont antirtrump des des des stars qui Barbara présante des des des sportifes des des euh mé oui des figures enfin bref tout le monde se pose la question euh c'est de moins en moins virtuel votre avis là-dessus VI Go 3x ben kitx alors il y a aussi des gens qui sont à la fois sur X et qui sont par exemple sur Blue Sky he ou sur d'autres d'autres r voilà il il y a beaucoup donc c'est c'est souvent ça aussi euh alors je pense que la la la question c'est il faut pas non plus confondre le nombre de de personnes qui suivent avec nèrement une adhésion c'est-à-dire qu'il y a des gens qui peuvent suivre et pas adhérer d'ailleurs voilà on a il faut pas mais par contre le danger n'est pas trop directement une influence nécessairement mais plutôt le un récit euh et le fait que en fait des élé à rester sur un réseau où la haine la désinformation les fausses nouvelles complotises se multiplie franchement moi j'en suis parti il y a je plus tr enfin quand quand musk a racheté je pense que pour beaucou de gens c'est c'est du divertissement aussi et c'est ça qui est terrible c'est que je pense qu'il y a un côté il faut pas oublier que Donald Trump c'est quand même le roi du divertissement c'est c'est c'est ça avant tout tout c'est un show ce qu' fait là mon la rédactrice en chef me dit dans l'orette la peur de passer à côté d' info c'est pas faux mais je m'informme autrement ça tuis vous le savez bien alors votre avis làdusutre pourc que Barbara stron des sportifs des sportifs ayant suivi la campagne de Joe Biden ou des médias reconnu ou des journalistes reconnus kittent ex est-ce que vous pensez que ça fait bouger Elon Musk pas une seule seconde ah non mais parce que pour l'instant ça tient pour l'instant mais les marques ça marche aussi par la publicité moi je suis pas est-ce que j'ai envie que mon produit soit associé à un réseau social où il y a de la haine et de la désinformation je comm à POS question vous avez vousmême quitté Twitter à l'époque qui était pas encorebaptisé X en novembre 2022 énormément d'annonceurs ont quitté le réseau ça a été le cas notamment de Disney qui était dans un bras de fer absolument politique contre Elon Musk contre Ron de Satis à l'époque on rappelle qu'elon musk on début de campagne des primaires républicaines il soutient pas du tout el Donald Trump décidément il soutient R de STIs le gouver de Floride et il y a un N gordien qui j avec Disney puisque Disney est accusé par H De Santis et la Floride de défendre des T okis donc ça veut dire si je vous comprends bien que de la rentabilit X il a littéralement insulté le patron de Disney à ce moment-là dans une conférence du New York Times en lui disant tu veux quitter le réseau ben écoute vas-y fais TR plaisir pourquoi vous restez je je reste parce que vous voyez dans mon secteur sur les affaires internationales la ce qui s'est passé en Syrie depuis plusieurs semaines ça se passe sur Twitter c'est là que vous avez les activistes syrien ils postent leurs vidéos sur sur X et et ou sur TikTok mais pas sur Blu Sky dont il s jamais donc c'est c'est très compliqué de de de se dire on va se priver d'une part de de de l'information par ce BIA là donc moi je suis écartelé pour être très honnête je suis sur Blue Sky que je trouve très agréable et qui devient intéressant parce que ça a beaucoup grossi depuis quelques semaines ça a je crois de 6 millions de de d'utilisateurs dans le monde contre des centaines de millions pour pour X donc voilà le le la comparison est pas encore tout à fait valable moi ce qui me désole c'est qu'on n pas un réseau européen digne de ce nom qui qui serait compatible avec les règles européennes et les valeurs européennes on a on a raté complètement cette cette partie là et que la seule réponse qu'on trouve dans le monde hors des états ats Unis c'est TikTok qui est chinois donc c'est c'est un c'est c'est un le désert européen de ce point de vue là n n n moi me désole parce que on utilise soit les les technologies américaines soit les technologies chinoises par ailleurs il y a quelque chose de très important qui se joue pour TikTok demain à la Cour suprême puisque la Cour suprême américaine a accepté dans une procédure de Fast Track donc ultra rapide d'entendre les dirigeants de TikTok je rappelle que la loi qui a été faite voter par l'administration Biden veut qu'au 19 janvier attention le lendemain c'est l'investiture de Donald Trump si Twitter n'a pas cédé ses activités nord-américaines à une entreprise américaine etit titok pardon que j'ai VO Twitter décidément TikTok TikTok ne pourra plus exercer ses activités en Amérique du Nord et demain se joue cette audition des patrons TikTok devant la Cour suprême Donald Trump lui-même est intervenu je rappelle que sur son premier mandat il c'est lui-même qui a lancé l'idée qu'il fallait faire céder ses activités nord-américaines par TikTok à une entreprise à l'époque c'était Walmart et Oracle qui avaiit été désigné preneur pourquoi Oracle parce que larisson qui est l'actionnaire principal d'Oracle est un grand ami Donald Trump à maralago quand l'administration Trump passer en revue ses troupes pour savoir qui pourrait faire partie de cette future administration dans la pièce il y avait Elon Musk avit aussi la réissonou on pourrait aussi parler de la crypt-onnaie he c'est pareil sur la cryptonnaie qui quand même qui devient quelque chose d'extrêmement important et que en fait Trump voudrait transformer et que ça soit une monnaie équivalent au dollar alors que c'est il y a des gros gros souciis enfin les experts en tout cas économiques disent que ça pourrait ça pourrait aussi faire un crash économique et on voit le changement de de Donald Trump sur ce sur cette ces sujets là parce que il a des intérêts parce que il devient copain et que avec quelqu'un qui est de la cryptoonnaie par exemple et qui le finance on a bien compris que tous ces outils sont potentiellement au service d'une d'un enjeu ou d'une stratégie politique et je repose la question qui est la question centrale et je termine avec vous pieras sur est-ce que elon mus peut faire gagner l'extrême droite en Europe il y a il y a quand même eu là il y a ce qui s'est passé en Roumanie il y a pas longtemps enfin il y a il y a des euh il y a des questions c'est pas une question virtuelle quoi c'est pas une question virtuelle ce qui est intéressant c'est que la Roumanie c'est un pays euh euh danst le système d'information c'est largement effondré aujourd'hui un journal de Bucharest ne peut pas être distribué dans le reste du pays parce que les messageries ont fait faillite vous avez des chaînes d'info continu qui sont des Fox News euh à volonté et et et et la place a été prise effectivement par TikTok et avec beaucoup d'argent et et et un savoir-faire un candidat d'extrême droite a pu se propulser en tête l'Allemagne c'est un pays beaucoup plus structuré un pays qui a une une presse et et et des valeurs politiques et cetera je moi je ne pense pas que que elon mus suffise à à à faire gagner l'extrême droite ça ne marche pas comme ça les citoyens prennent pas leur décision uniquement comme ça sur des coups de tête dans des pays comme l'Allemagne ou même le Royaume-Uni mais on a vu quand même au Royaume-Uni le brexit été a été les 2 3 % qui manquaient et qui ont fait passer le oui ont été manipulé par par les réseaux donc c'est c'est un un facteur absolument voilà qui qui qui qui mérite qu'on qu'on s'en inquiète énormément et c'est ce qu'on a essayé de faire ensemble merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle Jérôme via la gafoid le titre de votre livre les mots de Trump c'est aux éditions d'Allos à très bien merci beaucoup demain dans la matinale reçoit le politologue Pascalin vous pouvez nous retrouver sur publicsena.fr ou en podcast belle soirée [Musique] ha