Débat animé en plateau - Un djihadiste veut rentrer en France avec sa fille, faut-il le rapatrier ?

Alors, doit-on rapatrier ce djihadiste en France Daniel Riolo ? [grognement] [rires] Je suis étonné d'abord de commencer et en fait je suis même enfin si je comprends qu'on pose la question euh mais non bien sûr que non, bien sûr que non. Il a fait un choix de vie et en fait plutôt que même de se poser la question, moi ce qui m'a agacé dans cette histoire c'est qu'on va nous imposer l'expulsion. c'est qu'en gros la France doit le récupérer forcément elle le réclame.

En tout cas, c'est ce qui est mentionné pour l'instant, c'est qu'Istanbul va le va le renvoyer et que probablement des gens en France vont dire que bah oui, c'est son pays d'origine, il faut qu'il revienne. Euh probablement qu'on mette un petit peu d'humanité là-dedans parce qu'il est avec sa fille alors que lui de l'humanité, il en a pas eu dans le choix qu'il a fait et dans les actions qu'il a choisi. La cause qu' Oui, oui, oui. la prison chez nous, ça va pas être la prison qu'il aurait pu avoir dans d'autres pays.

En gros, on va mettre en avant notre système, notre modèle démocratique qui est indulgent, souvent trop laxiste vis-à-vis de ces personnes-là. Et moi, je suis sûr que même si le bon sens n'est plus à la mode, si on demande à la population en France, est-ce que ce genre de personne doit revenir sur notre territoire, vous aurez un 95 %, peut-être même un petit peu plus de gens qui vont dire "Mais c'est hors de question. En gros, ce gars-là, on va nous imposer son retour et peut-être qu'il va il va revenir.

Mais nous, quand sur notre territoire on a des gens qui ne doivent pas être là, des clandestins qui en plus sont délinquants ou pire, nous on a les plus grandes difficultés à expulser les gens de notre territoire. On pas d'accord avec les les pays les pays de ces clandestins. Voilà.

Et là, et là, on a là bah avec la Turquie, j'imagine qu'on a un accord. Oui. Voilà.

Donc le gars s'est démerdé pour aller là-bas pour en gros déjà donc il a pensé à son retour et à la faisabilité de ce retour et nous on va se faire enfumer, on va être obligé de le récupérer. Ça moi je je je n'arrive pas à le comprendre. Je n'arrive pas à le comprendre.

Qu'il croupisse dans une prison là où il a choisi d'aller d'aller faire d'aller faire la guerre et son djihad. Mais je ne veux pas, puisque'en plus on n' pas de place dans nos prisons, qu'on ne veut pas en construire et que très honnêtement moi savoir s'il est dans dans la rédemption, s'il veut effacer son passé, s'il a abandonné sa cause, j'en ai rien àirer. Mais même dans not dans nos prisons en France, je ne veux pas de ce genre de personnag et je pense que la 90 % des Français sont d'accord avec moi.

Non, mais si c'est pour croupir dans une prison turque, là tout le monde va te dire oui. Le problème, c'est est-ce qu'il va croupir dans une prison turque ? Est-ce qu'on va le libérer tant qu' pas en France ?

Mais attends, mais le problème il est pas là. Le problème, tu sais bien que nos frontières elles sont poureuses. C'estd que ce type là si jamais par exemple il est pas il est pas emprisonné en Turquie, si il sort, qu'est-ce que tu en fait derrière ?

Est-ce qu'il vaut mieux le savoir en prison en France interrogé par des gens dont c'est le métier et et qui fait qui font que peut-être on va avoir des infos qui sont importantes et faire que on on est sûr qu'il soit derrière les barreaux aujourd'hui en France ou est-ce que c'est mieux de de le savoir on ne sait où et ça se trouve même pas en prison. C'est c'est ça la question qui se pose. Voilà.

La seule question qui se pose, si tuas, si j'ai bien compris ton résumé, c'est il vaut mieux qu'il soit dans notre prison et qu'on le contrôle et puis que peut-être au bout d'un moment et que peut-être au bout d'un moment il sorte et puis peut-être qu'il recommence à faire ses conneries plutôt qu'on le laisse là où il est quoi. Bah au moins au moins tu le contrôles. Tir, tu tu caricatures.

Évidemment, il faut le ramener en France à condition de le judiciariser. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire garde à vue 144 heures en cas de terrorisme, éventuellement un procès, éventuellement une condamnation éventuellement derrière la condamnation une fois qu'il a purgé sa peine une surveillance accrue pour ne pas justement qu'il recommence.

Mais nous devons une démocratie forte, elle doit être capable de lutter contre ses ennemis même des ennemis de l'intérieur. Juste terminer, je voudrais juste terminer Daniel Daniel, je visais terminer. Il faut un peu de cohérence quand des gens comme toi disent il faut renvoyer dans leur pays d'origine les gens qui font des fautes chez nous euh grâce à des laissés passer consulaires qu'on nous donne pas et donc mais faut les renvoyer parce que faut que une fois qu'ils ont fait des conneries chez nous, on les renvoie chez eux parce qu'ils ont pas la nationalité française et nous on devrait faire une différence en disant c'est un citoyen français mais on laisse bien sûr la c demande de la cohérence sur ce point.

Je suis prêt à avoir de la cohérence quand ce sera facile pour nous d'expulser les personnes que tu viens de citer. Tu peux pas choisir. On ne peut pas.

Non mais c'est bien ce que je te dis. Puisque il faut que je sois cohérent et que tu me demandes d'être cohérent, je le suis. À partir du moment où nous on néprouvera plus de difficulté à les expulser et bien le ressortissant français dont tu es en train de te faire l'avocat il pourra revenir, on le mettra dans nos t là nous, il y a pas de problème.

Mais comme comme nous on trouve des plus grandes difficultés à renvoyer les délinquants dans leur pays, et bien on a qu'à renvoyer la même chose et dire et ben non, nous on les récupère pas. qui qu'il croupisse ailleurs. Euh Anne Sophie Saint-Père, est-ce qu'il faut faire le distingo entre ce gjiadiste Bryan d'Ancona et et sa petite fille ?

Parce que euh on sait qu'on a déjà rapatrier euh en France euh une quarantaine d'enfants il y a il y a il y a quelques mois. Est-ce qu'il faut ne juger au cas par cas en fait ? Alors effectivement leurs situations sont extrêmement différentes dans le sens où l'enfant n'a absolument pas choisi cette vie et que a laissé croupir en Syrie.

C'est un risque de radicalisation extrêmement grave. Ensuite, je voudrais revenir sur la question de la rapatriation. Juridiquement, en fait, c'est un ressortissant français.

H [grognement] euh et on a déjà été condamné par la CEDH d'ailleurs quand on ne reprenait pas les ressortis en français. Par ailleurs euh je vous rassure, c'est très facile en France d'expulser un étranger quand il y a des accusations de terrorisme, ce qui est le cas aujourd'hui. Ensuite, sur un point de vue sécuritaire, je vous rejoins sur le fait que je serais beaucoup plus rassuré qu'il soit en prison en France plutôt qu'en Syrie où les institutions sont effondrées, que par ailleurs, c'est aussi un cadeau pour les renseignements.

Quelqu'un qui a passé 10 ans en Syrie en terme d'information, il faut le récupérer. Donc pour moi, c'est beaucoup mieux en c'est un enfin c'est un non négociable en terme juridique et en terme sécuritaire. C'est beaucoup mieux de l'avoir sous la main et par ailleurs de récupérer l'enfant.

D'une part parce qu'on a signé des textes de protection des droits de l'enfant et d'autre part aussi pour des questions sécuritaires. Si elle grandit dans des conditions abominables en Syrie, il y a des chances qu'elle se radicalise. Alors que si elle est en France et qu'on peut la réintégrer et qu'on peut voilà son père et sa mère sont français hein, parce que ça sa cette petite fille, sa mère est française aussi.

Oui. Et donc de toute façon, c'est une ressortissante française. Où est la mer ?

On sait pas. On sait pas. On sait pas.

C'est vrai. On sait pas. Ils ont divorcé hein en fait.

Ils ils ont ils ont divorcé donc euh et la mer elle a disparu. Ben je ça bah il y a des moyens en Syrie et en IRE de disparaître assez facilement. Ouais.

D'accord. C'est vraiment le problème dans ces pays. C'est-à-dire que là on se débarrasserait d'un problème mais sans qu'il soit contrôlé en France.

Il y a un système judiciaire, il y a des prisons, il y a des renseignements qui ont besoin d'information. Donc pour moi, c'est beaucoup plus sûr de s'en occuper plutôt que de peuvent l'interroger là-bas. Les services secrets, ça travaille même sur les territoires écranés.

Si vraiment tu veux l'interroger, tu le chopes là où il est, t'inquiète pas, tu peux pas laisser en Turquie. Mais c'est ça, tu compris. Alors, est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut prévoir une déchéance de nationalité ?

Ça c'est c'est quelque chose qui avait été [rires] pe pas créer des apatrides si s'il n'a pas une autre nationalité que la nationalité française. Si vous faites une déchéance de nationalité vous créez un apatride ce qui est juridiquement impossible. Un un citoyen ne peut pas être sans nationalité et et et c'est compliqué parce queon parlait tout à l'heure des enfants qui sont là-bas qui sont nés là-bas donc qui sont français mais qui qui n'ont pas de passeport pas de papier parce qu'ils sont nés là-bas.

La pe la pe la petite fille peut avoir une double nationalité parce que elle est née en Syrie. Donc pour le coup, tu sais bien qu'au fond ce qui va gêner dans l'histoire c'est pas au-delà du fait qu' qu'il revienne si c'est pour qu'il finisse en prison. Bon ben ok pas de problème.

On va dire qu'il est en prison même s'il y a pas de place même si ça fait chier parce qu'ind directement tu payes pour un mec comme ça quand il quand il est en prison. C'est plus ce qui risque de choquer à terme les gens c'est qu'effectivement s'il y a une forme de procès, c'est que déjà il va y avoir des débats, il va falloir défendre et tout parce que évidemment tout le monde a le droit à un avocat. Donc déjà quand ce genre de type-là euh est défendu, ça crée un choc toujours dans euh dans l'opinion.

Et puis peut-être que dans parce que euh notre système judiciaire est ainsi fait, euh dans 5 6 ans, il peut sortir, 10 ans, il peut sortir et ça et ça c'est extrêmement choquant. C'est extrêmement choquant. Tu as pas envie que ce genre de mecl retrouve la liberté.

Voilà, c'est ça en fait qui pertur. Si j'ai bien compris, il y a un certain nombre de crimes pour toi pour lequel on met les gens en prim à vie. Oui.

Oui. Et il n'en sort plus. Bah oui.

Doncut mais tu sais dans tout système judiciaire, tu as tu as une hiérarchie des peines en fonction de ce que tu as fait. Oui. Donc toi tu vas instituer bah le terrorisme et et s'élever donc contre c'est un mort de terrorisme, deux morts, trois morts, 10 morts.

C'est où tu places la barre ? En fait, c'est quand même facile de savoir ce qui est un terroriste. Non.

Là en l'occurrence on n'est pas on n'est pas là c'est ça mérite qu'on rigole de ça en fait. Non, c'est pas pour mais tout simplement international, il y a pas de définition internationale reconnue par tous les état qui est parti en Syrie faire le jihad, il est terroriste ou pas ? Alors mais il a tué donc c'est perpétié sans sans jamais sortir.

Alors déjà, je vous rassure sur les durées de prison là on est quand même sur des durées extrêmement longues et par ailleurs on a aussi un arsenal juridique sur la sortie de prison et sur la surveillance de sortie de prison. Il y a des mesures il y a des mesures de surveillance très fortes qui peuvent mettre mises en place plus que dans beaucoup de pays européens qui eux rapatrient aussi d'ailleurs leur djihadiste. Donc donc il y a quand même un arsenal juridique en place qui est qui est sérieux.

Et bien donc juste alors attends euh Daniel là pour aller dans ton sens euh Réy on est d'accord que c'estes ses prisonniers s'il va en prison [grognement] euh ce ce djiatis des prisonniers comme les autres. C'est des prisonniers qui coûtent beaucoup plus cher. Tu peux prendre l'exemple de Salah Abdislam le seul euh encore vivant commando djihadiste du 13 novembre au Bataclan.

Saldlam. Aujourd'hui, c'est le ministère de la justice et communiqué. Le chiffre, il date de 2021 personnel pénitiaire sont dédié à sa seule surveillance.

Il est surveillé en cellules individuelles 24 heures sur 24. Le coût annuel, c'est 433000 €. Génial.

Essentiellement dans les Ça c'est très bien. On parle du mec qui s'est marié en prison. Oui, on parle de lui.

Oui. OK. Ben moi ça je supporte pas.

Je ne peux pas vivre avec ça hein. Tu veux faire quoi Salab d'lam ? Tu en fais quoi concrètement ?

Salam d'lam. J'en fais quoi concrètement ? vraiment savoir peine de mort mais d'accord mais là OK non mais là c'est autre chose la peine de mort n'existe pas en France donc tu me demandes tu me demandes mais c'est impossible il y a des il y a des cas pour lesquels excuse-moi je voilà OK la peine de bande n'existe pas et tu vas pas le laisser sortir donc tu es obligé de le garder et pay 400 par rapatrie et rapatrie rapatrie en prison ouais bah oui voulait plus vivre en démocratie il voulait la combattre la démocratie et il voulait te combattre toi tes valeurs, ton pays et toi tu vas payer avec tes impôts pour que ce mec là vive en t pardonne-moi, ça me choque, ça me perturbe.

Pardon. Alors dans un instant vous, il sort dans 5 ans limite ça vous fait rien. 5 ans il sera pas 5 ans c'est très bien que de toute façon si c'est pas 5, c'est 10 mec là retrouvera la liberté dans notre pay.

Est-ce que tu peux regarder les les justement les peines pour terrorisme avant salade deslam c'est 18 ans déjà. Voilà avant cela. Ou il sortira jamais. il ne sortira jamais, tu le sais très bien.

Euh on est avec Pierre Marie qui nous appelle de Valorence et qui voulait nous donner son avis sur ce débat. Bonjour Pierre-Marie. Bonjour à l'équipe.

Euh je suis très régulièrement en de déplacement. Gen Merci Pierre Marie. Dans vos débats.

Et du coup bah aujourd'hui euh moi avant j'étais dans l'armée Hm hm. Et j'ai fait euh des missions dans des pays musulmans et notamment en Afghanistan. D'accord.

Et donc ça, ils ont ils ont plus ou moins les mêmes idéologies terroristes, extrémistes et c'est ces personnes-là n'ont rien à faire dans des prisons occidentales. Mais oui, mais il est français. Qu'est-ce qui prouve qu'il est français ?

Est-ce qu'il a gardé ses papiers déjà ? Bah Bryan Doncodona il est français ses parents sont fran ces personnesl déjà ces personnes-là souvent brûlent leur passeport, leur carte d'identité. Il est français c'est dommage je per ma carte d'identité je reste français voilà il y a pas il y a pas de doute Pier Marie là on Oui mais qu'est-ce qu' qu'est-ce qui prouve à l'administration qu'il est français qu'est-ce qui par ses parents ont essayé d'empêcher son départ et donc tout de suite à Nice jusqu'à l'âge de 17 à Nice non il est il est français làdessus que cette personne que cette personne qui nous dit que la personne en question elle est pas morte et que lui il Ah oui non mais d'accordé d'emprunt voilà là on est dans une série de non mais là franchement partons du principe qu' Il est il est il est français Pierre Marie parce que voilà il est français je dire ça ça a été attesté sinon on en parlerait pas là il est aujourd'hui il est au consulat de de France en Turquie donc voilà il est français la question est de savoir si il est français aujourd'hui il est djihadiste.

Est-ce qu'on doit le rapatrier en France ou pas ? Non, c'est pas à l'État français de payer euh c'est pas au contribuable français de payer pour un une personne qui a fait le choix d'aller se battre contre la France contre la France. Il est français, il est contre la France.

Il fait la guerre à la France. Quoi ? Il y a pas la loi qui dit euh on ne va pas rapatrer ceux qui sont contre la France en fait.

C'est c'est il y a pas de loi pour ça. Et ben on en cré on en crée des lois pour dire que le mec qui va faire le djad en Syrie, il est il est déchu de fait de sa nationalité. Il ne revient pas ici mais il ne peut pas le on ne peut pas le déchoir de sa nationalité sur la question pas créer un apat juridiquement c'est impossible de créer un apat c'est juridiquement tu as pas le droit tant que tu fais pas une loi mondialement connu non mais sur la planète tu peux pas créer quelqu'un qui n'a pas de patrial et par ailleurs sur la question des dépenses sur la question des dépenses carcérales en fait on dépense de l'argent pour les mettre en prison des violeurs pour mettre en prison tout un tas de personnes abominables et c'est de l'argent qu'on dépense pour se protéger c'est regrettable et moi je préfère je préfère effectivement qu'on investisse dans la prévention pour que ça n'arrive pas mais sauf qu'on a besoin de se protéger c'est comme c'est comme ça pour tout et en fait le fait qu'on fasse ça ça va pas faire la prévention sur le fait làdessus ça nous distingue le fait qu'on fasse ça ça nous distingue de ce que tu qualifies de sauvage parce qu'en fait on est une société démocratique et on gère nos problèmes collectivement et on ne massacre pas être une société démocratique c'est pas être une serpilière he c'est une société démocratique c'est pas des valeurs c'est avoir des valeurs mais tes valeurs ça veut pas dire que tu es une serpilière de valeur c'est tout ça veut pas dire que t valeurs doivent s'écraser en permanence contraire.

Je n'écrase pas mes valeurs. Bien au contraire justement quand je ne me conduis pas comme ceux qui tuent comme je au contraire je défends mes valeurs. Laisse-toi laisse-toi dominer.

Moi, je n'ai pas envie d'être dominé. J'ai pas du tout l'impression d'être dominé. Je pense Ah bah si si les gens comme toi Non, tu peux pas dire ça tu peux pas dire ça.

Tu peux pas tu peux tu peux pas dire qu'elle se la dominer domination avec cette mentalité là on se laisse dominer. Mais non si si l'indulgence en permanence et angélisme c'est catastrophique. Mais je m'en fous de la dignité avec ces gens-là.

J'ai pas besoin d'avoir de la dignité par rapport à un terroriste. Dimité, c'est toi qui est dominé Daniel. Mais en fait c'est face à un terroriste.

Je n'ai plus de valeur. Je n'ai plus de valeur. Oui mais exactement.

J'ai de la pulsion comme les combattants, comme nos militaires qui sont dans ces pays qui combattent les terroristes, ils ont la pulsion de se défendre et de les tuer. Oui. Non les militaires ils sont très professionnel.

Je voudrais qu'on entende notre invité notre invité sur ce débat c'est Nou, il est premier secrétaire général délégué des Républin. Bonjour. Bonjour.

Bonjour et merci beaucoup d'être avec nous sur ce débat qui est enflammé et c'est une question extrêmement clivante et extrêmement difficile. Vous en tant que secrétaire général délégué des des Républicains, quel est votre avis sur la question ? Est-ce qu'il faut rapatrier ce djihadiste français en France ?

Bien sûr que non. Bien sûr que non. Pour moi, cet individu, il n'a plus rien de français.

Je crois que beaucoup de Français ne comprendraient pas, beaucoup de nos compatriotes, pourquoi est-ce qu'on ferait revenir à un individu qui a choisi de tourner ses armes contre la France. Je crois vraiment que il n'y a pas de raison de céder parce que aujourd'hui c'est sa demande à lui, je tiens quand même à le préciser, c'est lui qui fait la demande au consulat de France à Istanbul. Il n'y a aucune raisoniz chez nous.

Je me permets d'intervenir. La France avait émis un mandat d'arrêt à son encontre pour pouvoir le juger. Aujourd'hui, la Turquie va l'expulser parce que la France le réclame.

Oui, enfin c'est lui qui s'est rendu lui-même. Donc c'est quand même éton un principe de droit aussi qui consiste à être jugé là où on a commis ces crimes et a commis des crimes abominables. Il n'y a aucune raison aujourd'hui qu'on le fasse revenir.

Quand on a un français est condamné ou jugé pour trafic de drogue à l'autre bout de la planète, on ne le fait pas systématiquement revenir. Moi je pense que revenir individu c'est un danger pour le compatriote qu'en plus nous n'avons pas aujourd'hui les garanties suffisantes qui ne pourra pas rester incarcéré suffisamment longtemps. On a déjà plusieurs centaines d'individus qui vont être libérés dans les prochaines années et donc il faut qu'on arrête d'être angélique sur ce sujet.

Il n'a rien à faire en France.